Důležité informace k právě probíhající přeregistraci účtů
Vážení k 1.4. 2020 zahajujeme slibovanou přeregistraci účastníků hnutí Šance pro včely - více informací zde
Pro přístup na stránku s informacemi o přeregistraci je nutno se odhlásit.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 0 Hlasů - 0 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Rojení
19.05.2020, 01:25 PM
Příspěvek: #301
RE: Rojení
(19.05.2020 12:37 PM)Martin Smutný napsal(a):  K té metodě - abych mohl nechat včelám 2 rámky trubčiny, tak to znamená, že ostatní mám dělničinu patrně s pomocí mezistěn. Nebo že jim musím furt něco přerovnávat (dobré pro množení VD). Není lepší volná stavba? V té si včely nechají trubčiny, kolik potřebují (a u každého je to jinak). A do rojení se pustí:
1) když mají málo prostoru (říká se už v době květu jívy!)
2) když není něco v pořádku (nemoci, VD, nespokojenost se stanovištěm nebo včelařem)
3) když je k tomu nutí geny
Třeba někdo doplní další.

K té metodě - když to necháš na volné stavbě, tak si myslím, že přirozenost včel je taková, že se chtějí množit-rojit - a já proti tomu v zásadě nic nemám, ale pak přece jen ten medný užitek z toho asi nebude moc velký a hlavně ne vždy to člověk má šanci uhlídat a pak mu zbytečně mizí roje někde za rohem. Ta metoda staví na terorii sobeckého genu - zjednodušeně na tom, že za normálních okolností (tj. když jim do toho včelař nezasahuje) je z pohledu šíření vlastních genů pro dělnice výhodnější se množit rojením. Když ale "donutíš" včelstvo mít poměr dělnic vs trubců resp. poměr genů (ne jednotlivců) někde kolem 3:1 nebo 4:1 (z hlavy teď přesně nevím), tak se včelky nemají potřebu rojit, protože jejich geny se skrz ty trubce šíří stejně-lépe než vyrojením a nemají tedy tendenci jít ven.

S těmi mezistěnami máš asi recht, že s nimi se tam nějak u p.Linharta počítá Wink ale musím se na to ještě mrknout příp. se ho doptat. Myslím, že se využívá i toho, že se jim tam vrazí z loňského roku prázdný rámek s trubčinou. Ale teď nemám ani jednu souš, začínám (znovu - po 4leté pauze)

Citace:Apropó - na tom česně, byl to opravdu roj?? A pokud ano, neměl zmrzačenou matku např. přistřižením křídel? To je taky jedna fajn metoda proti rojení uznávaná klasiky...
Martin

No taky jsem nad tím uvažoval, hrozen nebyl úplně největší. Jsem zvyklý na větší macíky Wink A matku jsem při sklepávání neviděl. Obvykle ji najdu, až když je vpouštím přes česno do úlu. Jinak jestli ten chlapík, co jsem od něj včelky koupil přistřihoval křídla nebo ne, tak na to jsem se neptal. Možné je všechno, ale nevím, jestli si tuhle metodu může dovolit při cca 100 včelstvech, které říkal, že má. Uvidíme navečer, to bych je chtěl už usadit. Ale myslím si, že matka tam byla, protože včelky se ochotně stáhli do rojáčku. Když jsem jednou sklepnul roj a matka spadla mimo, tak po chvíli byli zase všechny venku.

Vysočina - Hamry nad Sázavou 555m, RM 39x24
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
Odpovědět s citací příspěvku
19.05.2020, 05:18 PM
Příspěvek: #302
RE: Rojení
(19.05.2020 01:25 PM)Petr Smrčka napsal(a):  Když ale "donutíš" včelstvo mít poměr dělnic vs trubců resp. poměr genů (ne jednotlivců) někde kolem 3:1 nebo 4:1 (z hlavy teď přesně nevím), tak se včelky nemají potřebu rojit, protože jejich geny se skrz ty trubce šíří stejně-lépe než vyrojením a nemají tedy tendenci jít ven.
Inu jde to dělat i složitě, proč ne. Musím do nich pak častěji lézt, kontrolovat nějaký poměr, dávat mezistěny, vkládat trubčí souše, přerovnávat dílo.... Je to ale ještě o ŠPV? To si musí odpovědět každý sám.
Hlasování: Rastislav Rosa (+1)
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
Odpovědět s citací příspěvku
20.05.2020, 04:04 PM (Tento příspěvek byl naposledy změněn: 20.05.2020 04:18 PM od Petr Smrčka.)
Příspěvek: #303
RE: Rojení
Citace:
Citace:Apropó - na tom česně, byl to opravdu roj?? A pokud ano, neměl zmrzačenou matku např. přistřižením křídel? To je taky jedna fajn metoda proti rojení uznávaná klasiky...
Martin

No taky jsem nad tím uvažoval, hrozen nebyl úplně největší. Jsem zvyklý na větší macíky Wink A matku jsem při sklepávání neviděl. Obvykle ji najdu, až když je vpouštím přes česno do úlu. Jinak jestli ten chlapík, co jsem od něj včelky koupil přistřihoval křídla nebo ne, tak na to jsem se neptal. Možné je všechno, ale nevím, jestli si tuhle metodu může dovolit při cca 100 včelstvech, které říkal, že má. Uvidíme navečer, to bych je chtěl už usadit. Ale myslím si, že matka tam byla, protože včelky se ochotně stáhli do rojáčku. Když jsem jednou sklepnul roj a matka spadla mimo, tak po chvíli byli zase všechny venku.

tak matičku s sebou měli a roj byl takový řekl bych mrzáček - jenom 0.7kg. Vůbec se ten roj chová divně, oproti tomu, co jsem zažil s roji dřív Wink Včera cca kolem sedmé večer jsem je usadil do nástavku s prázdnými rámečky (souše nemám a mezistěny jsou fuj) a přidal jsem jim jeden rámek s kapsovým krmítkem s cukerným roztokem. Pořád visí v chomáči na spodku rámečků, krmítka si nevšímají. Buď se chystají ještě změnit místo nebo nevím.

Matičku jsem natočil, jak pochoduje do úlu k vidění tady https://photos.app.goo.gl/SaJfXj41BPpYdbfX9 , křidýlka vypadala ok a celkově se mi na ní nezdálo nic divného. Tak si říkám, jestli to nebyl poroj Huh - pro úplnost: stavím tedy na předpokladu, že to je roj z mého úlu, pod kterým byly pověšené. Je taky možný, že ani nejsou moje Wink ale pokud jo, tak v tom původním úlu je docela čilý provoz. Včel ubylo, to se dalo poznat, ale nezdá se mi, že by ubylo těch včel zas tak moc, že by prvroj zmizel a já odchyt až ten poroj. Pod strůpkem v medníku je docela čilo a na česnu je taky slušný provoz.

Nevím, jestli jim nepřidat tu "Leošovu brigádu" - přidat jim včelky z druhého úlu, kde jsou v síle a možná bych tím i předešel dalšímu roji. Případně jim přidat rovnou celý rámek otevřeného plodu. Co myslíte?

(19.05.2020 05:18 PM)Martin Smutný napsal(a):  
(19.05.2020 01:25 PM)Petr Smrčka napsal(a):  Když ale "donutíš" včelstvo mít poměr dělnic vs trubců resp. poměr genů (ne jednotlivců) někde kolem 3:1 nebo 4:1 (z hlavy teď přesně nevím), tak se včelky nemají potřebu rojit, protože jejich geny se skrz ty trubce šíří stejně-lépe než vyrojením a nemají tedy tendenci jít ven.
Inu jde to dělat i složitě, proč ne. Musím do nich pak častěji lézt, kontrolovat nějaký poměr, dávat mezistěny, vkládat trubčí souše, přerovnávat dílo.... Je to ale ještě o ŠPV? To si musí odpovědět každý sám.

Poměr se určitě nekontroluje, je to jen vodítko, v jakém poměru by měli být trubci vůči dělnicím, aby k rojení nedocházelo. Jak je to s mezistěnama, jestli když je nebudu používat (a taky že je nepoužívám), tak toho poměru nikdy nedosáhnu, to netuším. No a pracnost se nezdála být nějaká velká, ale musím si to ještě jednou pročíst a zkusím shrnout, co to obnáší (už jen abych si v tom sám udělal jasno Wink )

Jaký je tvůj přístup, aby se včely nerojily resp. k rojení obecně? Čistě jenom volná stavba a včas rozšiřovat a zbytek už necháš na nich, jestli se rozhodnou nebo ne? Jinak raději znovu zopakuji, nic proti rojům nemám, mě fascinujou a vůbec mi nevadí je chytat. Ale přece jen musím přiznat, že bych nějaký ten med z nich taky rád měl Wink dost možná jen pořádně nevím, jak s těmi roji hospodařit Wink

Vysočina - Hamry nad Sázavou 555m, RM 39x24
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 2 Host(é)