Malá protivarroázní úvaha
|
21.03.2016, 01:30 PM
Příspěvek: #11
|
|||
|
|||
RE: Malá protivarroázní úvaha
(21.03.2016 12:00 PM)Petr Kavan napsal(a): No vida. schützmeister: úmrtnost bez léčení se bude blížit 100% . Debora: průměrná úmrtnost za 5 let bude 13% . A teď babo raďMluvíme každý o něčem jiném, proto ten rozpor. Já uvádím zdokumentované počty v případě, kdy necháme normální včelnici zcela napospas. Tak, jak to mnozí, třeba i neradi zkusili. Když vstupní číslo bude 100 jsou dvě včelstva opravdu úspěch. A pak v každém dalším roce z těch 5 cca to stejné. Co uvádí Debora, je ošetřování bez pyrentroidů - ale můžu odebírat plod, dávat Thymol, KŠ, KM. To je úplně o jiných číslech. A pak je tu ještě Leoš - šlechtění na resistenci. To ale není, tak, že je vyvezu do lesa a za pět let budu mít rezistentní klon. Na první pohled se může zdát, že věc relativizuju v duchu - nemá smysl nic dělat. Tak to není, spíš jako ta Baba, výše zmíněná, radím používat rozum. A pak, čísla jsou vždycky ošemetná záležitost. To se podle mě týká i těch 13%, co uvádí Debora. Jestli jsou v tom oddělky, zimní ztráty i selekce, tak bych to rád viděl. To totiž sám nemám, ani v roce kdy mám nulový zimní ztráty. A to je zřídkavý / letos / - průměrně je to tak 15%. K tomu nějaký bezmatečný oddělek, selekce na zvápenatění, nosemu, špatný start - rád bych těch 13% viděl. A nebo dělám 200% oddělků a ty ztráty odečtu - pak ale výsledek nejsou ztráty , ale bilance. |
|||
21.03.2016, 05:39 PM
Příspěvek: #12
|
|||
|
|||
RE: Malá protivarroázní úvaha
bez léčby je bez léčby, tedy i bez KM, KŠ. Zootechnické opatření do léčby nespadá. Mortalita je velmi užitečná, napovídá nám něco o genetice našich včelstev. Pokud každé poškozené včelstvo přeléčíme, nemáme šanci selektovat.
|
|||
21.03.2016, 08:46 PM
Příspěvek: #13
|
|||
|
|||
RE: Malá protivarroázní úvaha
(21.03.2016 05:39 PM)Debora napsal(a): Mortalita je velmi užitečná.Letos to na žádný zimní úhyn už nevypadá . Takže další ztracený rok je za námi ? (21.03.2016 05:39 PM)Debora napsal(a): Pokud každé poškozené včelstvo přeléčíme, nemáme šanci selektovat.To platí asi jen dokud se nenaučíme mortalitu alespoň trochu spolehlivě předpovídat (v době kdy je ještě čas zasáhnout...). Umíte to někdo ? |
|||
22.03.2016, 12:17 AM
Příspěvek: #14
|
|||
|
|||
RE: Malá protivarroázní úvaha
(21.03.2016 08:46 PM)Víťa napsal(a): Letos to na žádný zimní úhyn už nevypadá . Takže další ztracený rok je za námi ?U mě v tuto dobu to loni taky vypadalo vcelku dobře. Chleba se začal lámat na přelomu dubna a května, kdy místo rozvoje se z včelstev staly trosky... U mě teda ještě vyhráno není. Optimální řešení přichází v závěru. |
|||
Hlasování: Crha Karel (+1) | |||
22.03.2016, 01:45 AM
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 22.03.2016 02:06 AM od Debora.)
Příspěvek: #15
|
|||
|
|||
RE: Malá protivarroázní úvaha
(21.03.2016 08:46 PM)Víťa napsal(a):(21.03.2016 05:39 PM)Debora napsal(a): Pokud každé poškozené včelstvo přeléčíme, nemáme šanci selektovat.To platí asi jen dokud se nenaučíme mortalitu alespoň trochu spolehlivě předpovídat (v době kdy je ještě čas zasáhnout...). Umíte to někdo ? to umí snad každý. Umění je, nezasáhnout když je potřeba. (21.03.2016 08:46 PM)Víťa napsal(a): Letos to na žádný zimní úhyn už nevypadá . Takže další ztracený rok je za námi ? to se hodí spíše na červenec |
|||
22.03.2016, 02:46 AM
Příspěvek: #16
|
|||
|
|||
RE: Malá protivarroázní úvaha
(22.03.2016 01:45 AM)Debora napsal(a): to umí snad každý. Umění je, nezasáhnout když je potřeba.Tak já to neumím . Mnohokrát jsem se spletl. Včelstva, která jsem odepsal, přežila a naopak. Nezasáhnout, když je potřeba? Na to opravdu nemám. Navíc vůbec nechápu, k čemu je to dobré. Vyměnit matku snad umí každý. |
|||
22.03.2016, 09:47 AM
Příspěvek: #17
|
|||
|
|||
RE: Malá protivarroázní úvaha
Já bych se ještě vrátil ... Nemá cenu spekulovat "co by se stalo kdyby se neléčilo". Není to nic, co by se nedalo exerimentálně ověřit; a povinné léčení všude na světě neplatí, tudíž se stačí podívat na místa, kde se to přirozenou cestou projít nechalo. Dáme nějaké dohromady?
Já vím o - včele Primorské (Rusko, východní pobřeží) - původní populace včely medonosné získala varroatoleranci bez zásahu člověka. Netuším za jak dlouho a jak výžvoj probíhal, a dá se čekat, že měl něco společného s blízkým kontaktem se včelami východními. - hrabství Gwynedd - ví Debora jak to probíhalo? (jaké byly ztráty v prvních letech neléčení, a jak to neléčení vypadá - jestli se místo léků používají nějaká opatření mechanického či organizačního rázu) - matně vzpomínám na zmínky o nějakém francouzovi, který neléčením přišel o dvě třetiny včelstev, a pak se to srovnalo. Detaily netuším, neví někdo? - divoké včely v americkém národním parku. Detaily opět netuším, ale bylo to někdy loni ve Včelařství. Může to někdo upřesnit a doplnit? A tuší někdo jak je to s povinným léčením v jiných zemích? Kde to povinné není? |
|||
22.03.2016, 11:55 AM
Příspěvek: #18
|
|||
|
|||
RE: Malá protivarroázní úvaha
Tím francouzem bude asi myšlen John Kefuss.
|
|||
22.03.2016, 12:53 PM
Příspěvek: #19
|
|||
|
|||
RE: Malá protivarroázní úvaha
(22.03.2016 01:45 AM)Debora napsal(a): Umění je, nezasáhnout když je potřeba.Nejde o to vymýtit celé populace roztočů, ale snažit se selektovat přiměřenou populaci roztočů, která nepřivede včelstvo na pokraj kolapsu. Léčba poškodí především tento velmi křehký vztah mezi roztočem a včelstvem. Léčbou poškozené populace roztočů je velmi těžké vymýtit. Jednoduší je nechat vymřít choulostivá včelstva. Roje z neznámých zdrojů mají často mortalitu v prvním roce až 90%, ale roje z vlastní populace přežijí zpravidla všechny. |
|||
22.03.2016, 01:12 PM
Příspěvek: #20
|
|||
|
|||
RE: Malá protivarroázní úvaha
(22.03.2016 02:46 AM)Víťa napsal(a):Debora možná myslí to, že problém není jen ve včelách, ale taky v roztočovi. I tam jsou různý klony. Čili, když vyměníš matku a nepoužiješ benzín / nebo něco ekologičtějšího / zůstane ti ten rychlejc se množící roztoč.(22.03.2016 01:45 AM)Debora napsal(a): to umí snad každý. Umění je, nezasáhnout když je potřeba.Tak já to neumím . Mnohokrát jsem se spletl. Včelstva, která jsem odepsal, přežila a naopak. Selekce pak taky funguje v měsících, kdy těch matek není nazbyt - březen,duben,srpen - takže ti ani nezbývá moc možností. Já taky nejsem benzínomil - spojuju ty mizerný - dostanou šanci se vzmotořit nebo další rok zase spojit. To se týká, když je možné, nejhorší třetiny - dycky je třetina super, třetina normál a třetina na selekci. A to když k těm počtům počítám, nikdy se nemůžu dostat na 13%. To je prostě nízký číslo. Buď je do toho prostě nepočítají, nebo teda nevím jak to dělají. Jinak ty odkazy na ty pokusníky bych hledal na "užitečné weby" , někde to tam bude. |
|||
« Další starší | Další novější »
|
Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)