Tematický mód | Lineární mód

**Debora** · 21.08.2013, 11:33 AM

Karle, stálo to vcelstvo poslední dva roky na stejném míste? Jaký spad byl u sousedních vcelstev?

**schützmeister** · 21.08.2013, 12:59 PM

(21.08.2013 10:36 AM)Crha Karel napsal(a): To si piš. Už to mají spočítané a na jaře je rozpustím do smetenců. zajímavé ale je, že to bylo včelstvo, jedinné pouze na loučkách (3NL2/3), které po dva roky mělo nejnižší úroveň spadu.

Já nevím, podle mého pozorování je to otázka. Jde o to, že takto mají nejvyšší spad nepřerušovaná včelstva s největším podílem trubcům - jinými slovy 2-3letá včelstva, která ale do té doby mohla být O.K. a při oddělku O.K. zase jsou. To, že roztoči padají, neznamená, že to jsou špatné včely, jenom že jsou v určitím vývojovém stupni. Myslím , že spad neřekne celkem nic. Nevínm, jestli jsem úoplně pochopil Leoše Dvorskýho - ale něco v tom smyslu říká, jako, že jsou různé etapy a záleží na pochopení, v které se včely nalézají.
Záruka výběru je jen přežijí/nepřežijí - nepřerušeně aspoň 3 roky. Monitoring s tím moc nesouvisí. Což mne vede k myšlence, že ten vlastně potřebujeme pro léčbu, ne pro selekci.

**schützmeister** · 22.08.2013, 01:08 PM

(20.08.2013 12:02 AM)MilanBencúr napsal(a): Priatelia, a čo tak vyskúšať si rok, dva roky, neliečiť.

Ještě bych se rád přeptal - co je míněno tím neléčením ? Ptám se proto, že jsem onehdá nabyl dojmu, že Leoš Dvorský má úly " několik let" bez léčení, jak píše, a teď jsem mrkl na jeho WWW a jsem poněkud zmaten, zdá se , že léčí KM, ač bodově.
Takže - když tu mluvíme o neléčení, je tím míněna jakákoli léčba, včetně vyřezání plodu, nebo je tím míněn jen Amitraz ?
Zatím jsem k neléčení nedostal odvahu a nějak mě ji zase ubývá, jak se dozvídám, že to s tím neléčením není zas tak horký.

**Debora** · (Tento příspěvek byl naposledy změněn: 22.08.2013 06:11 PM od Debora.)

Pod léčbou rozumím esenciální oleje, organické kyseliny, akaracide a antibiotika. Domnívám se, že lidé, kteří už léčí jen bodově, udělaly velký krok na ceste k přirozené rovnováze mezi roztočem a jeho hostitelem.

Nové studie prokazují, že dostatečná přitomnost železa v potravě včelstva signifikantně potlačuje varroázu. Co dělat, vyzkoušme na 10 litrů čaje 20g sušených kopřiv:

košnice (42kg) uf!

Warré

**Rasťo 71** · 02.09.2013, 10:46 PM

A čo takto, do sirupu pridať na miesto pitnej vody Korytnicu? Skúšal to niekto , tu je odkaz o zložení http://www.mineralkorytnica.com/index.ph...8&lang=sk.
Asi to skúsim. Len dúfam že tie iné mineráli nezaťažia organizmus včely, vtedy ked sa nemôžu vykaliť mimo úľa.

**Myk** · 02.09.2013, 11:51 PM

Je thymol opravdu na přírodní bázi, jak píše výrobce (apiguard) nebo to není až tak úplně pravda?

**Debora** · (Tento příspěvek byl naposledy změněn: 03.09.2013 01:02 AM od Debora.)

přírodu u tohoto přípravku budeš marně hledat, ta tam určitě není. Jak píše Leoš, strašák to není, spíše úhledně zabalený granátek. Big Grin

Viz téma thymol. Apiguard denaturuje bílkoviny. Podobná hračka byla vyrobena 1939 v Německu. Nyní ji vyzkoušeli v Syrii.

**Milan Bencúr †**

(02.09.2013 10:46 PM)Rasťo 71 napsal(a): A čo takto, do sirupu pridať na miesto pitnej vody Korytnicu?

Keď som kočoval na agát do Želoviec v okrese Veľký Krtíš, tak v okolí kočovného stanovišťa bol jediný zdroj vody a tým bola studnička s výborným medokyšom. Včely bez problémov túto minerálku brali. Slovensko je najbohatšia krajina na svete na minerálne pramene, takže ako zdroj minerálov pre včely môžu včelári vodu z minerálnych prameňov využívať.

(22.08.2013 01:08 PM)schützmeister napsal(a): Takže - když tu mluvíme o neléčení, je tím míněna jakákoli léčba, včetně vyřezání plodu, nebo je tím míněn jen Amitraz ?

Áno, je tím míněna jakákoli léčba!
Odstraňovanie plodu (napr.trúdieho) bolo vždy súčasťou včelárskych technológií. Teda aj v časoch kedy sme o roztočoch Varroa ešte netušili. Pri včelárení v košniciach je odjakživa odstánenie robotníčieho plodu súčasťou postupu pri medobraní. Vyrezanie plodu sa dá posudzovať v dvoch rovinách, v každom prípade však má vplyv na varroa udržateľné včelárenie.

**schützmeister** · 03.09.2013, 12:53 PM

(03.09.2013 06:49 AM)MilanBencúr napsal(a):
(22.08.2013 01:08 PM)schützmeister napsal(a): Takže - když tu mluvíme o neléčení, je tím míněna jakákoli léčba, včetně vyřezání plodu, nebo je tím míněn jen Amitraz ?

Áno, je tím míněna jakákoli léčba!
Odstraňovanie plodu (napr.trúdieho) bolo vždy súčasťou včelárskych technológií.

Protože toto téma mě velmi zajímá, ještě bych do toho tedy trochu píchl.
Vyjadřuje se zde k tomu několik osob, tak takové shrnutí / dejte vědět, pokud jsem nabyl špatného dojmu / :
Karel Crha experimentuje s KM a vyřezáváním , ale v jednom článku říkal, že v nejhorším mu Varidol nevadí.
Debora, krom čajíčků, popisuje i použití KM a Apigardu.
Leoš Dvorský tvrdí, že 8 let neléčí vůbec, ale na svém vebu popisuje používání KM a bodově fumigace.
Smolík to zabalil z důvodu / asi / preference pouze vyřezávání. Ale dělá to asi jen 2 roky.
A Milane, ty také občas píšeš o KM a zase třeba téměř vůbec o vyřezávání.
Takže - je to léčení, nebo ne ? Sám nevím. Chtěl bych zkusit neléčit, ale jsem trochu opatrný / živí mě to /. Myslím, že by bylo fajn, pokud fakt existuje někdo, kdo má neléčené stanoviště víc jak 4 roky, kdyby popsal co se děje - vlastní zkušenost.
S čím začínal, kde to má, kolik mu jich zbylo a tak.
Zatím to na mě působí, že asi všichni víme, že léčení je svinstvo, jenže nevím, jestli někdo opravdu neléčené stanoviště má / jednotlivá včelstva, nebo rok, dva neléčená, jsou podle mne neprůkazná /. Zatím je to tak, že existuje množství jednotlivých nápadů / což je taky fajn / jak na to, ale nikdo nepopsal celý průběh.
Protože jsem skeptik, působí to na mě tak, že to taky nikdo / a teď myslím dlouhodobě / fakt nezkusil.
Takže, pokud fakt někdo včelaříte BEz léčby, založte moc prosím, samostatné téma.
Tohle je léčení - ale my chceme mluvit o neléčení.

**Debora** · (Tento příspěvek byl naposledy změněn: 03.09.2013 04:18 PM od Debora.)

Kazdý z nás musí sám posoudit schůdnost cesty bez léčby. Většinou je pod léčbou včelstva myšlena konvenční "chemotherapie" toxickými látkami (amitraz, biozide). Veškeré syntetické kyseliny mají v EU homologaci biozidů. Může být bio špatné?

Například kyselina mravenčí, neboli kyselina methanové (acidum formicum), již při koncentraci nad 10% spálí dýchací cesty a oči (Formidol 40ml acidum formicum 85%). Dále se podílí na chronickém poškození jater a ledvin, a je prokázáno, že po aplikaci kyselinou mravenčí dochází u živočichů k mutaci genetického materiálu!

Nutnost aplikace kyseliny mravenčí by jsme měli vždy dobře zvážit, nebot' zase jen hodíme granát do úlu našeho milovaného včelstva.

Rostliný výtažky v podobě čaje ani nejde s chemickými léky srovnávat, rostliné výtažky napomáhají životu, chemikálie smrti. Chemikálie nikoho nevyléčí, celoroční obohacování výživy přírodnímy látkami, homeopatické zákroky a potencování energetického systému včelstva je doposud značně podceňována cesta.

Téma "bez léčby" jsem doufala rozvinout ve vlákne "včelaření přirozeně", ale jak píšeš, snad kromě experimentálního včelaření pár členů našeho hnutí, nemá nikdo dlouhodobé poznatky. Zatím většina z nás tápá v temnotě a hledá odvahu omezit léčbu na minimum. Ale že zde o tom uvažujem a veřejne píšem, považuji za sygnifikatní krok ke zdravému včelstvu.

__________________________________________________________

P.S. než Cesko a Slovensko začne hydraulicky štepit břidlici, tešíme se bohatého zdroje minerálky pro naše včelstva.