Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 0 Hlasů - 0 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Virózy
15.07.2022, 07:42 AM
Příspěvek: #84
RE: Virózy
Vidím, že ti nikdo neodpověděl. Možná je to i proto, že jsi nijak své podezření nekvantifikoval, ačkoliv to je pro relevantní diskuzi zásadní. Pokud se chceme o něčem vážně bavit, je třeba to NĚCO definovat, abychom mluvili o tom samém a pak to NĚCO kvantifikovat. No ale vezmu to od konce.
Jaké množství včel s DWV je ještě v pořádku? Jeden může říci, že když je ve včele vir DWV, tak už v pořádku není. Jiný zase řekne, že to nemusí nic znamenat pokud se nezačnou projevovat klinické příznaky a nepropuká skutečné onemocnění. Onemocnění jedné včely neznamená onemocnění celého včelstva. Proto je nutná ta kvantifikace, kterou nalezneš na mém webu, jinde jsem podobnou nenašel.
Z obecného pohledu je asi zřejmé, že viry jsou prakticky všudypřítomné a k onemocnění na ně je třeba určitých podmínek. Chceš-li aktivace. U včel se jako aktivátor nebo dokonce katalylzátor označuje kleštík. To je ale problém, protože těch aktivačních vlivů je celý řetězec. Podle mne jde o záměrně šířenou dezinformaci. Jenže kleštík se dobře počítá, tak to všichni opakují do zblbnutí, ale včely této drtivé většině včelařů stále hynou. Tak bude asi něco v tomto přístupu špatně.
Předně v případě viróz nejde o kleštíka, který je jen jedním z řetězce možných spouštěčů, ale o imunitu.
Imunitu včely, včelstva. To jsou různé věci, které je třeba rozlišovat.

Nebudu tu jednotlivé články toho řetězce vlivů vyjmenovávat, ale většinu z nich může člověk ovlivnit. Nejhorší NEMOCÍ je STRES. To si přečteš snad všude, ale nikdo se to nesnaží přenést do praxe, protože by musel měnit tu nesmyslnou, od přírody příliš odtrženou zootechniku. Tady bych na tvém místě hledal příčiny právě zde. Jinak v tom čase a při správné architektuře díla by ti trubci ukazovali, že vše je prozatím OK. Jen udržet tu pravděpodobnou rovnováhu. No a to je zase jen na tobě. Pokus se ale nyní vše kvantifikovat podle doporučené metodiky a pak případně jednej.
Tzv. přítel na telefonu je nejhorší metoda vedení včelstev, to mi věř.

Víš, Kolumbus se také vydal hledat cestu do Indie směrem na západ a ne na východ, jako ostatní. No a objevil Ameriku.

Nevím, jak výstižněji to už napsat, abych nemusel popsat desítky stránek. No ale on to jednou nějaký vědec konečně taky pochopí. Jenže včelaři by to měli pochopit dříve, protože jde o včely jim svěřené. Stačí se je jen snažit pochopit a ne to jen předstírat.

Na začátku tohoto století se ve Francii prováděly pokusy. Sledovaly se viry u relativně zdravých včelstvech u včel (3x do roka) , larev (také 3x do roka) a kleštíka (na podzim po ošetření akaricidem) na 36 včelnicích s cca 25000 včelstvy. Mapování se provádělo PCR technikou. Výsledky přítomnosti virů byly následující:


u včel, u larev, u V.d.
DWV(vir def. křídel) 97% 94% 100%
SBV (pytlíčkovitou plodu) 86% 80% 40%
CBPV (vir chronické paralýzy) 28% 0 0
ABPV (vir akutní paralýzy) 58% 23% 36%
BQCV (vir černání matek) 86% 23% 0
KBV (kašmírský virus) 17% 6% 5%

No a nyní záleží na každém, jak se v těchto údajích bude orientovat.

Z dat se dá odvodit, že virové infekce se vyskytují trvale ve včelstvech i přes nepřítomnost klinických příznaků. To napovídá, že nemoc by mohla propuknout následkem vlivů prostředí (řetězce vlivů), které by vedly k aktivaci rozmnožení virů ve včelách.

U DWV je to celkem jasné, tady vliv kleštíka může být. Jenže tahle varianta je nejviditelnější (včas rozpoznatelná), tudíž nejlépe zvládnutelná. Já říkám, že tohle je brnkačka. Kdo to nezvládne (samozřejmě bez chemie), když už tomu nedokáže předejít, neměl by vůbec včelařit nebo by mu to mělo být úředně zakázáno.

U virů je třeba si uvědomit, že je přítomen určitý mix, kde často převažuje 1 vir a ostatní jsou v tom mixu okrajové. Na tom, ale který bude příčinou infekce v těle včely a potažmo možná včelstva, je třeba právě ten spouštěč. Zatímco u DWV můžeme kleštíka z tohoto pohledu považovat za možného spouštěče, u ostatních to podle mne tak není. A v tom je řešení pro včelaře.

Například z mého dlouholetého sledování vím, že je velmi častou příčinou úhynů nedostatečná imunita včelstev na vir chronické paralýzy (CBPV). Jenže to vám nikdo neřekne z mnoha důvodů. Kdyby totiž tyhle informace uměli včelaři využívat, nebyly by granty a dotace na tak zvaný výzkum a šlechtění a přerušily by se penězovody některým lidem, organizacím a to nelze přeci dopustit.

Myslím, že málo kdo se věnuje šlechtění na vyšší odolnost u nás jako já (pokud vůbec někdo). Přesto tvrdím, že genetika hraje roli jen z 20% a zbytek (80%) je na včelaři.
Ten může imunitu svých včelstev ovlivnit nejvíce a svá včelstva posupně imunizovat.
Základy, jak se to dá dělat, jsem řekl loni na prosincovém semináři v Turnově.
Mám za sebou spousty pokusů (důkazů), tak si to mohu dovolit tvrdit.

Ale stále platí CUI BONO (v čí prospěch).

Kdo bude mít z uvedeného ? Jistě ne chovatel matek, který tvrdí, že se zaměřuje na šlechtění a prodej matek. Tak by se dalo pokračovat.

Snad ti to pomůže se nasměrovat tím správným směrem.
ld

Včelařit bez chemie je normální!
Včely jsou přírodním bohatstvím a partnerkami, ne pouhým výrobním prostředkem!
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Příspěvky k tématu
Virózy - Debora - 19.07.2014, 10:43 PM
RE: Virózy - terez.c - 20.07.2014, 10:33 PM
RE: Virózy - Debora - 21.07.2014, 01:42 AM
RE: Virózy - terez.c - 21.07.2014, 08:19 AM
RE: Virózy - Debora - 16.08.2014, 12:03 AM
RE: Virózy - lyn_x - 07.07.2015, 01:13 AM
RE: Virózy - Leoš Dvorský - 07.07.2015, 09:54 AM
RE: Virózy - lyn_x - 07.07.2015, 10:39 AM
RE: Virózy - Leoš Dvorský - 07.07.2015, 11:31 AM
RE: Virózy - Jindřich Šafránek - 07.07.2015, 11:48 AM
RE: Virózy - lyn_x - 07.07.2015, 08:54 PM
RE: Virózy - Leoš Dvorský - 08.07.2015, 08:06 AM
RE: Virózy - Debora - 09.07.2015, 12:33 AM
RE: Virózy - Leoš Dvorský - 09.07.2015, 07:20 AM
RE: Virózy - Debora - 08.07.2015, 12:23 AM
RE: Virózy - lyn_x - 08.07.2015, 01:20 PM
RE: Virózy - Leoš Dvorský - 08.07.2015, 01:39 PM
RE: Virózy - lyn_x - 09.07.2015, 01:18 AM
RE: Virózy - Debora - 09.07.2015, 08:50 PM
RE: Virózy - lyn_x - 10.07.2015, 11:28 PM
RE: Virózy - Leoš Dvorský - 11.07.2015, 07:10 AM
RE: Virózy - Debora - 11.07.2015, 12:42 PM
RE: Virózy - schützmeister - 11.07.2015, 01:48 PM
RE: Virózy - Jiří Marx - 14.07.2015, 09:24 AM
RE: Virózy - lyn_x - 11.07.2015, 05:48 PM
RE: Virózy - Leoš Dvorský - 12.07.2015, 08:09 AM
RE: Virózy - Debora - 12.07.2015, 01:24 AM
RE: Virózy - Milan Bencúr † - 14.07.2015, 06:26 AM
RE: Virózy - Debora - 14.07.2015, 12:23 PM
RE: Virózy - Jiří Marx - 14.07.2015, 05:33 PM
RE: Virózy - Martin Nezbeda - 15.07.2015, 09:49 PM
RE: Virózy - lyn_x - 16.07.2015, 12:28 PM
RE: Virózy - schützmeister - 16.07.2015, 12:44 PM
RE: Virózy - Debora - 16.07.2015, 11:37 PM
RE: Virózy - Leoš Dvorský - 17.07.2015, 10:54 AM
RE: Virózy - schützmeister - 17.07.2015, 12:56 PM
RE: Virózy - Leoš Dvorský - 17.07.2015, 01:42 PM
RE: Virózy - Crha Karel - 17.07.2015, 08:39 AM
RE: Virózy - lyn_x - 17.07.2015, 11:01 AM
RE: Virózy - Debora - 17.07.2015, 11:21 AM
RE: Virózy - Leoš Dvorský - 17.07.2015, 12:00 PM
RE: Virózy - Debora - 17.07.2015, 02:25 PM
RE: Virózy - Leoš Dvorský - 17.07.2015, 02:59 PM
RE: Virózy - Miroslav Matucha - 17.07.2015, 02:08 PM
RE: Virózy - Leoš Dvorský - 17.07.2015, 02:19 PM
RE: Virózy - Miroslav Matucha - 18.07.2015, 12:17 AM
RE: Virózy - Branislav Božík - 18.07.2015, 01:29 AM
RE: Virózy - Leoš Dvorský - 18.07.2015, 08:14 PM
RE: Virózy - Debora - 17.07.2015, 04:44 PM
RE: Virózy - Miroslav Matucha - 19.07.2015, 10:31 PM
RE: Virózy - Debora - 29.10.2015, 02:03 PM
RE: Virózy - Leoš Dvorský - 29.10.2015, 03:55 PM
RE: Virózy - Leoš Dvorský - 29.10.2015, 02:35 PM
RE: Virózy - Debora - 30.10.2015, 06:07 AM
RE: Virózy - Debora - 31.10.2015, 02:18 PM
RE: Virózy - Miroslav Matucha - 16.05.2016, 01:24 AM
RE: Virózy - schützmeister - 16.05.2016, 01:27 PM
RE: Virózy - Leoš Dvorský - 16.05.2016, 02:06 PM
RE: Virózy - Debora - 16.05.2016, 03:10 PM
RE: Virózy - Miroslav Matucha - 17.05.2016, 01:14 AM
RE: Virózy - Debora - 17.05.2016, 09:20 PM
RE: Virózy - Martin Smutný - 17.05.2016, 11:42 PM
RE: Virózy - Debora - 17.05.2016, 02:32 AM
RE: Virózy - schützmeister - 17.05.2016, 11:42 AM
RE: Virózy - Tomáš Palata - 17.05.2016, 12:27 PM
RE: Virózy - lyn_x - 29.05.2016, 02:06 PM
RE: Virózy - Víťa - 29.05.2016, 11:03 PM
RE: Virózy - Víťa - 03.06.2016, 03:48 PM
RE: Virózy - lyn_x - 03.06.2016, 04:24 PM
RE: Virózy - Víťa - 04.06.2016, 08:50 AM
RE: Virózy - Miroslav Matucha - 08.09.2016, 08:41 PM
RE: Virózy - Crha Karel - 09.09.2016, 12:44 AM
RE: Virózy - Miroslav Matucha - 09.09.2016, 11:24 PM
RE: Virózy - Miroslav Matucha - 14.01.2021, 04:08 PM
RE: Virózy - Leoš Dvorský - 14.01.2021, 10:56 PM
RE: Virózy - Miroslav Matucha - 15.01.2021, 12:59 AM
RE: Virózy - Leoš Dvorský - 15.01.2021, 08:51 AM
RE: Virózy - Miroslav Matucha - 15.01.2021, 08:30 PM
RE: Virózy - Miroslav Matucha - 15.01.2021, 10:52 PM
RE: Virózy - Leoš Dvorský - 15.01.2021, 08:57 PM
RE: Virózy - Marek Pomp - 18.01.2021, 10:22 AM
RE: Virózy - Miroslav Matucha - 20.01.2021, 12:11 PM
RE: Virózy - Vojěch Jeník - 13.06.2022, 10:36 PM
RE: Virózy - Leoš Dvorský - 15.07.2022 07:42 AM
RE: Virózy - Vojěch Jeník - 15.07.2022, 10:12 AM
RE: Virózy - Leoš Dvorský - 15.07.2022, 01:46 PM
RE: Virózy - Roman Smejkal - 25.05.2023, 08:42 AM

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)