Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 1 Hlasů - 5 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Včely v horách
17.07.2013, 12:59 PM
Příspěvek: #21
RE: Včely v horách
(16.07.2013 05:18 PM)Tomáš Palata napsal(a):  Má jednu na horské podmínky excelentní vlastnost. A to provoz za nízkých teplot. Všude se píše, že včely létají nad 10 st.C. Možná jiné linie. Je-li snůška, tak ty jeho mají plný snůškový provoz při 7 st.C zatímco ostatní včelstva vykukují z česen a tykadlama sondují teplotu.
Po letošní zimě si nejsem / ač do letoška jsem byl / úplně jistý, jestli to lítání při nízkých teplotách je ten znak horských včel - při letošní extrémní zimě mě právě ti největší divočáci zařvali, páč začali moc brzo. To je druhá strana mince. Jináč jsem to měřil a nejnižší naměřená teplota při jarní pylové snůšce na teploměru ve stínu úlu - 4st a není to zase nic extrémního. Ale nevím jak jinde, nemůžu rovnat.
Není to náhodou znak AMM ? Celkem by stálo za to udělat loketní index.
Hlasování: Leoš Dvorský (+1)
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
Odpovědět s citací příspěvku
17.07.2013, 01:40 PM
Příspěvek: #22
RE: Včely v horách
Ja som si robil u všetkých včiel (a tajne aj iným včelárom z mŕtvoliek pred úľmi, vo viacerých dedinách na okolí...). Nikto nemal čistú kraňku ani tmavú včelu. Všetkým vyšli krížence, pričom bližšie mali ku tmavej včele, len zopár včelárov v nižších dedinách malo včely s lakťovým indexom podobným, ale fakt len podobným ku kraňke. Myslím si, že u nás má väčšina včelárov krížence, dlho som mal také podozrenie, tak som sa rozhodol to vyskúmať mne dostupnými prostriedkami a moja domnienka sa mi potvrdila.
Hlasování: Leoš Dvorský (+1), Milan Bencúr † (+1)
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
Odpovědět s citací příspěvku
17.07.2013, 02:42 PM
Příspěvek: #23
RE: Včely v horách
U Pradědky je to z 97% kraňka, ale to si myslím je jedno. Dnes je taková divná doba, v představách včelařů existují plemena s pevně ohraničenými vlastnostmi a jakoby jiné plemeno nemohlo prosperovat v podmínkách plemene druhého. Ale jestli je aspoň kousek pravdy na tom co psal p. Dvorský v tématu o varroáze a společných předcích včel na společném kontinentu a potenciálech podobných vlastností, tak debata o plemeni a jeho ohraničených vlastnostech je naprosto zbytečná. Kraňku lze potkat od nížin až na kopcích Alp a všude je schopna prosperovat.
Kdybych chtěl dělat vědu z toho proč nějaká včelstva v chladnějších dnech vyletují a jiná ne, tak bych šel nejspíš cestou pitvy a zkoumání svalové hmoty u jednotlivých včelstev. Zaměřil bych se na topení, včely co se podchladí a nevrátí se z letu musí v chladnějších oblastech na tom být hůře než včely u kterých svalová hmota vytvoří víc tepla.
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
Odpovědět s citací příspěvku
17.07.2013, 02:51 PM
Příspěvek: #24
RE: Včely v horách
Není to náhodou znak AMM ? Celkem by stálo za to udělat loketní index.

Zdeněk Žák a AMM? No ten by vás hnal. Je to chovatel, který má o genetice velké znalosti, nejen teoretické. Ví moc dobře co křížením AMM a AMC vzniká, on má rád mírné a velké včely. Inseminuje, tak u něho o původu není sebemenších pochyb. Při rozborech jeho materiál patří mezi ty, které mají dost přes 90% kraňku. Nevím, odkud se stále bere ten názor, že AMM je otužilejší nebo odolnější než třeba kraňka nabo jiná plemena.Takhle paušálně se to rozhodně nedá brát, vše má své a ne všude se vše hodí, ne se vším všichni umí. LD

Včelařit bez chemie je normální!
Včely jsou přírodním bohatstvím a partnerkami, ne pouhým výrobním prostředkem!
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
Odpovědět s citací příspěvku
17.07.2013, 11:29 PM
Příspěvek: #25
RE: Včely v horách
On je rozdíl, pokud teplota klesá a dosáhne 10 stupňů, nebo teplota stoupá a dostoupá na 10 stupňů
Hlasování: Leoš Dvorský (+1)
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
Odpovědět s citací příspěvku
18.07.2013, 02:08 AM
Příspěvek: #26
RE: Včely v horách
Moje včely majú pôvod v neznámych rojoch, ktoré prileteli do mojej záhrady. Nie sú ušľachtilé, sú viac tmavé ako žlté, zdajú sa mi viac ochlpené ako včely, ktoré vídavam na fotografiách, ale sú to určite včely, ktorých domovom je odjakživa chotár našej dediny (537 m.n.m a viac). Mám odpozorované, že v období letného slnovratu a v plnom lete bez problémov zvládajú horské lúky v nadmorskej výške 1000 metrov n.m., ktoré sú vzdušnou čiarou vzdialené do 3 km takmer na vrchole Choča. V polovici mája tiež lietajú ponad úbočie do chotára susednej dediny za repkou, ak ju práve v ten ktorý rok družstevníci zasejú, a to je vzdušnou čiarou ďalej ako 3 km. Minulú jeseň, v októbri, lietali niekoľko dní pri teplotách 8 stupňov C takmer do zotmenia, pretože rabovali prázdne úle včelárom, ktorým padli v jeseni včelstvá na premnoženého klieštika. Vo včasnej jari nosia bez problémov vodu a peľ pri teplotách do 10C a to aj za nepríjemného veterného počasia. Ich vitalita je obdivuhodná. Vyrojený chumáč bez problémov obsadá desať rámikov miery JU alebo dva modifikované nadstavky môjho Warre (to je ako 12 rámikov miery B) a pri zodpovedajúcej starostlivosti v priebehu desiatich dní postaví celé plodisko prirodzeného diela. Každú jar obnovia plodisko prirodzenou stavbou a za sezónu uložia do medníka celkom slušné množstvo medu. Také výsledky by včelstvo žijúce na prírodnom diele bez pomoci včelára nedosiahlo. Som presvedčený o tom, že stýl prírodného včelárenia s malými včelami je tou správnou cestou, ktorá je prospešná predovšetkým včelám a určite vyhovuje aj včelárovi. Aj v prírodnom včelárení si každý z nás musí nájsť tú správnu metodiku opatrovania včelstiev, ktorá zodpovedá miestnej lokalite. Ja tú moju metodiku vedenia včelstiev na prírodnom diele hľadám už desať rokov a každá sezóna prináša nové poznanie. O úrovni varroatolerantného správania sa včiel v mojich horských podmienkach medzi Rozsudcom, Chočom, Ostrým Roháčom a Babou horou sa zámerne nezmienim, pretože mi to nikto nebude veriť. Faktom však zostáva, že to ide aj bez medzistienok.
Hlasování: Tomáš Jelínek (+1), Jaro Stoklasa (+1), Leoš Dvorský (+1), Debora (+1)
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
Odpovědět s citací příspěvku
18.07.2013, 04:16 AM
Příspěvek: #27
RE: Včely v horách
(17.07.2013 02:51 PM)Leoš Dvorský napsal(a):  Nevím, odkud se stále bere ten názor, že AMM je otužilejší nebo odolnější než třeba kraňka nabo jiná plemena.Takhle paušálně se to rozhodně nedá brát, vše má své a ne všude se vše hodí, ne se vším všichni umí. LD

ano, kdo umí ten umí, mellifera radeji čumí. Big Grin
Zatím co kranka lítá na jare jak šůs, válí se mellifera jeste v posteli. Amm urcite otuzilejší není, spíše jen "zkusenejší" a tudíz pomalejší v rozvoji.
Hlasování: Milan Bencúr † (+1)
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
Odpovědět s citací příspěvku
18.07.2013, 08:30 AM
Příspěvek: #28
RE: Včely v horách
(17.07.2013 11:29 PM)renttip napsal(a):  On je rozdíl, pokud teplota klesá a dosáhne 10 stupňů, nebo teplota stoupá a dostoupá na 10 stupňů

Pokud se porovnává provoz na česnech ve stejný čas, tak si myslím, že tohle není zas tak zásadní věc, ale na ošetření proti VD to vliv má určitě.
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
Odpovědět s citací příspěvku
18.07.2013, 01:12 PM
Příspěvek: #29
RE: Včely v horách
Obávám se, že je. V dubnu u nás běžně bývají teploty okolo 10 st.C a je rozdíl, jestli včely létají cca 2 hod denně okolo poledne nebo 6 hodin od 10 do 16 hod., kdy je teplota nad 7 st.C.

Optimální řešení přichází v závěru.
Hlasování: Aleš Molčík (+1)
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
Odpovědět s citací příspěvku
19.07.2013, 10:55 PM
Příspěvek: #30
RE: Včely v horách
(18.07.2013 01:12 PM)Tomáš Palata napsal(a):  Obávám se, že je. V dubnu u nás běžně bývají teploty okolo 10 st.C a je rozdíl, jestli včely létají cca 2 hod denně okolo poledne nebo 6 hodin od 10 do 16 hod., kdy je teplota nad 7 st.C.
Celý problém je, v čom to vězí ? Myslím, co je pro hory lepší ? Sám to ale taky nevím zcela. Debata o " druhu" je v dnešní době, kdy jsou všechno kříženci, fakt komická, stačí nalistovat stránky šlechtitelských chovů na VÚVč a což pak ti, kteří neinseminují ? Úplně hin jsem z těch různých vigorů a sklenarů / ty fakt žeru, Sklenar je vyšletil minimálně před 100 lety a furt je to supr klon /. Sám mám včely z nepřetržitého 100letého chovu, jenže občas něco taky zkusím. Takže závěr je, že 90% chovů má včely horší ve všech ukazatelech než ty mé a z chovu v Tachově, odkud občas něco koupím protože odtud jsou nejlepší , jsou kupodivu jedny z nejčistších kraněk v čechách, což mě moc nevoní, protože myslím, že na Šumavu nepatří. Je to ale jen dojem.
A dál - největší kabrňáci jsou ti největší překříženci, jenže je problém je na jaře udržet a je-li jaro moc brzo, je to problém. Zajímavý, že ty co moc nelétají, snad by odpovídali více AMM, jako vcelku líné včele, pořád nic a pořád nic ale pak mají kvanta lesního medu. Chovají se taky úplně jinak, jsou jaksi kompaktnější. Problém je, že ale zase více náhlé na nemoci plodu.
Že ale druh včely hraje velkou roli, jsem zjistil letos - koupí oddělků od chovatele na stanoviště mimo pásmo, sám jsem nemohl své přesunout, jsem zjistil, jaké nedochůdčata můžou včely taky být. Pan chovatel se vytahoval, jak je mírné a šlechtěné a já v porovnání se svými vůbec nechápu. Jsou tak na třetině či čtvrtině toho, co mé včelky normálně zvládají. Z toho usuzuju, že je otázka výběru správných vlastností důležitá. A mírnost to nebude. Zatím se mi jako nejlepší vlastnost jeví přezimování, potažmo rozjezd z jara tak akorát. Kde je moc rychlý, není to dobré a ty které jsou zase až moc choulostivé taky nic moc.
Asi ty bond testy, či jak se tomu říká, mají něco do sebe. Přežiješ zimu bez pomoci,
máš šanci. V létě to pak už jde. Ty co se ale musí v zimě různě obalovat a přikrmovat a kdesi cosi, by normálně neměli šanci.
Takže každá rada o tom, co je dobrý do hor, dobrá, jen prosím od těch, co včelaří aspoň v 600m - dole je to prostě lepší a my zase máme lepší med / jenom ne letos - beton /.
Hlasování: Jaro Stoklasa (+1), Milan Bencúr † (+1), Leoš Dvorský (+1), Debora (+1)
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 2 Host(é)