Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 1 Hlasů - 5 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Včelí klimatizace aneb větrání v úle
30.06.2013, 09:53 AM
Příspěvek: #21
RE: Včelí klimatizace aneb větrání v úle
(29.06.2013 05:40 AM)MilanBencúr napsal(a):  ... Princíp regulácie tepla a vlhkosti vzduchu v úli Warré je veľmi jednoduchý, ale prekvapivo účinný. V závislosti na potrebách, samotné včely otvárajú alebo zatvárajú jednu alebo viac uličiek tejto siete určenej na vytvorenie prúdu vzduchu práve tam, kde je to potrebné. To znamená v priestore ktorejkoľvek uličky medzi dvoma plástami, kde potrebujú, na severnej strane, na južnej alebo v strede, v závislosti na potrebe okamihu. ...
Nekritizuji postupy, které, jak kdo používá. To je na uvážení a svobodné vůli každého z nás. Nezabývám se také srovnáváním typu úlů, to je zjednodušování, které odvádí pozornost od principu "bezzásahovosti" .
Snad ale nepovedeme spor o to, zda přetočení úlu o 90° oproti česnu, se změní či nezmění dosavadní proudění vzduchu uvnitř? To je snad evidentní, že pokud radikálně změním stranu přístupu vzduchu, nebudou "klapky" nastavené na původní přístup fungovat stejně.
Pokud platí, co je napsáno v citaci, pak není nutno menit orientaci úlu, včely si s příchodem chladnějšího počasí vnitřní proudění změní samy.

Legalizujte konopí!
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
Odpovědět s citací příspěvku
30.06.2013, 10:34 AM
Příspěvek: #22
RE: Včelí klimatizace aneb větrání v úle
Karle, akú máš predstavu o princípe bezzásahovosti, ako ho praktizuješ. Včelstvo bez zásahu nežije ani vo voľnej prírode. Tam je dokonca viac vyrušované množstvom nepriateľov ako v úli na záhrade včelára. Výmena vzduchu v úli počas zimovania včelstva a v čase jeho plodovania sú dve rôzne roviny. Teplá stavba pôsobí na včelí chumáč počas zimovania určite menej rušivo ako stavba studená. Mám na mysli vyrušovanie včelstva vysávaním vzduchu cez letáč úľa pri veternom počasí. Včely v zimnom chumáči nepotrebujú zatvárať a otvárať prieduchy medzi uličkami. Až so začiatkom plodovania včelstva sa zvyšuje vlhkosť v úli, ktorú včely potrebujú z úľa odčerpať, aby udržali správnu teplotu pre vývoj plodu a tomuto fyzikálnemu javu by mala pomôcť studená stavba. Úľ sa stáva počas sezóny, čiže od Mateja do Michala, živou odparkou vody.

©Milan Bencúr
našapr@vda Warre
Hlasování: Debora (+1)
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
Odpovědět s citací příspěvku
30.06.2013, 12:08 PM
Příspěvek: #23
RE: Včelí klimatizace aneb větrání v úle
Moje představa bezzásahovosti je brtnícká. Jednou za rok vyříznout část plástů s medem a dost. To je ideál. Tento ideál mi však narušuje nutnost léčbou snižovat stav V.d. by se nepřemnožil a včelstva neoslabil.
Co se týče vlastní praxe, tak jsem teprve na cestě. Mám vzor v jednom včelstvu, které takto prochází třetím rokem. Jediné včelstvo, které se mi obnovuje rojením (a tak se letos choval i jeho pokračovatel. Další čtyři včelstva už tento vzor letos následují, ale bude ještě trvat dva roky než si postaví dostatek díla. Přeci jen oproti warré je v jednom nástavku 2/3l plástová plocha mnohem větší a proto také příštím rokem, stihnu-li vyrobit, budu testovat warré v jeho orig.rozměrech.
Letos buduji tři oddělky, které chci vést svatojánskou metodou. Ovšem stále mám převahu včelstev v 2/3 langách s použitím rámečků, na kterých jsem začínal. Přeci to nevyhodím, že?
Nezůstávám ale jen u jednoho způsobu, mám rád rozmanitost.

Legalizujte konopí!
Hlasování: Debora (+1), MilanBencúr (+1), Jan Hucko (+1)
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
Odpovědět s citací příspěvku
30.06.2013, 12:15 PM (Tento příspěvek byl naposledy změněn: 30.06.2013 12:18 PM od Aleš Molčík.)
Příspěvek: #24
RE: Včelí klimatizace aneb větrání v úle
Já to mám s tím kdy ve včelstvu držet vlhkost a kdy odvětrat obráceně. V zimě odvětrat, právě kvůli plísní a kvůli tomu, že v suchém vzduchu je snadnější udržet teplotu. Vlhký chomáč včel a mráz je jistá smrt, buď podchlazením a nebo zvýšenou spotřebou zásob a rychlejším zaplněním výkalového váčku a následně může přijít nosema, rozvolnění atd. prostě konec. Proti průvanu se snažím včely chránit větším prostorem pod chomáčem který je neobsednutí, pod VN kde je chomáč jeden NN, a říkám, že ho tam mám na to, aby včelám netáhlo na zadek nemají to rády.
Od začátku plodování včely vodu a vzdušnou vlhkost potřebují. Musí v něčem rozpustit zkrystalizované zásoby a v okolí plodu musí být i nějaká vzdušná vlhkost, aby se plod nevysušil. V době kdy včely jsou aktivnější přebytek vlhka odvětrají. Každý kdo někdy něco líhnul v líhni ví, že vejce se musí kropit nebo mít uvnitř misku s vodou na odpar. Pro vývoj a líhnutí je vzdušná vlhkost nutnost.
Ono se to mezi včelaři hodně řeší jakou stavbu zvolit. A hodně často se to i plete a přirovnává se volba stavby podle názvu co by si zvolil člověk sám. Proto se studená stavba přiřazuje k letnímu období, asi v domnění, že člověk se v létě rád ochlazuje. A teplá stavba k zimě, kdy je příjemné si sednout ke krbu a vnímat to sálavé teplo. Ale v životě včel je to obráceně, pro důvody co jsem psal víše, studená stavba na zimu a teplá na léto. Ale úplně přirozeně je šikmo a tam je ten kompromis té klimatizace a minimalizování zásahů do včelstva.
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
Odpovědět s citací příspěvku
30.06.2013, 02:25 PM (Tento příspěvek byl naposledy změněn: 30.06.2013 07:13 PM od Jan Hucko.)
Příspěvek: #25
RE: Včelí klimatizace aneb větrání v úle
Pan Bencúre, v žádném případě jsem Vás nechtěl napadnout protože předěláváte úl ze stavby studené na stavbu teplou. Nechtěl jsem Vás napadnout vůbec. Každý máme svůj styl. Já mám úly jak Tachováky tak Langy (teda ten mám zatím jeden) všechno na volnou stavbu a pouze s horníma loučkama.

Chci zareagovat ještě na plísně, které tu byly zmíněny. Co se týká plísně v úle, tak váhám... Rád bych poukázal na přílišnou hygienu. Není zdravá u člověka a ani u včel. Když nebudeme ty naše včelky vystavovat jejich přirozenému prostředí kam se dostanou, vyvinou? Stále řešíme co je pro ně dobré a co ne, proto bych se rád připojil k názoru pana Crhy. Můj jediný zájem je aby včelky daly med, ze kterého jim trošku vezmu a aby žily v nějaké koexistenci s VD. Záměrně nezmiňuji aby byly na 100% zdravé, protože není zdravé být úplně zdráv Smile Nevím jestli je to úplně jasné. Člověk, když bude žít v naprosté izolaci od okolních nemocí, roztočů, plísní, tak je velmi pravděpodobné že zemře třeba na hloupou chřipku. U včel je to stejné, budeme-li je držet v izolaci je dost možné že se jim časem nestihnou přizpůsobit... Prostě to chce nějaké Jing a Jang, vyvážení, zlatou střední cestu...
Hlasování: Debora (+1)
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
Odpovědět s citací příspěvku
30.06.2013, 04:24 PM (Tento příspěvek byl naposledy změněn: 30.06.2013 04:35 PM od MilanBencúr.)
Příspěvek: #26
RE: Včelí klimatizace aneb větrání v úle
To je v pohode. Nejaké napadnutie ma ani nenapadlo. Je len dobre, že sa tu vymieňa viac rôznorodých názorov. Naši dedovia uprednostňovali teplú stavbu a nám dnes viac vyhovuje stavba studená. Vždy však bude množstvo názorov na výhody a nevýhody toho alebo onoho postupu.
Ja včelárim len na prirodzenej stavbe. S rámikmi v Čechoslováku a s trámikmi v úli Warre. Obe úľové zostavy majú štvorcový pôdorys, čo mi umožňuje použiť teplú aj studenú stavbu. Využívam však studenú stavbu, pretože podľa mňa sa život v úli vždy odohráva bližšie k letáču a to podľa mojej skúsenosti znamená rozvoj života na všetkých plástoch rovnomerne.
Prikladám dve fotografie, ktoré dokumentujú vetranie včiel v rovnakom čase, 18.6.2013 o 14.o5 hod., 32C, v úli Warre so zasieťovaným dnom a v Jednotnom úli s pevným dnom. Z fotografií je jasné, že včely si poradia aj bez našich domnienok o udržaní tej správnej teploty včelstva ako superorganizmu.

       

©Milan Bencúr
našapr@vda Warre
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
Odpovědět s citací příspěvku
30.06.2013, 08:09 PM
Příspěvek: #27
RE: Včelí klimatizace aneb větrání v úle
Včelí dílo je něco jako pro člověka kostra. Kdybych ji neměl, sesunul bych se jako turecká pizza a byla by ze mne jen placka. Architekturu, tedy to, jaké rozteče a kde, dělničinu, trubčinu, velkost buněk... a také geny, zásadně ovlivňuje právě česno. Dále pak celková síla roje, snůška, doba, prostor (velikost i tvar).... To jaké dílo se kde nachází to není prostě náhoda, ale jsou v tom zákonitosti. Něco jsem již stači pochytit a také to přednáším, tedy jen to, co mám osahané praxí. Ono se to dá právě velmi dobře využít třeba proti V.d. a funguje to, samožřejmě jako jeden "mechanizmu" z několika. Změna česna tedy zásadním způsobem architekturu mění a to nemusí být dobře. Např. to vemi může ovlivnit obranný pud a také expanzi kleštíka, protože díle je prostě jinak, než bylo původně. 9O stupňů to je podle mne skutečně moc, protože vlastně tu kostru obráním na hlavu. Nechci nikoho ovlivňovat nebo něco vnucovat, ale Karle, máš pravdu (vidím, že jsi mě ve Volyni poslouchal dobře). S otáčením díla tedy pozor a obezřetně a já bych to rozhodně nebagatelizoval, protože už vím trochu proč. Pokud ale architekturu díla nevidíme a nerespektujeme, jak to asi dělá 99,9% včekařů, pak je to asi jedno. Nevím, jestli se k tomu dostanu, protože bourám, buduju a zase bourám, ale tomuto tématu jsem chtěl věnovat prostor na den otevřených dveří u mne v Bukovně, snad to vyjde.
LD

Včelařit bez chemie je normální!
Včely jsou pro mne přírodním bohatstvím a partnerkami, ne pouhým výrobním prostředkem!
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
Odpovědět s citací příspěvku
30.06.2013, 10:36 PM
Příspěvek: #28
RE: Včelí klimatizace aneb větrání v úle
Nikdy som neuvažoval nad vplyvom letáča na expanziu klieštika a ako by to mohlo pomáhať kontrolovať jeho stav vo včelstve. Skôr si myslím, že expanziu klieštika vo veľkej miere ovplyvňuje včelia medzera medzi stenami úľa a bočnými latkami rámikov, ktorá ochladzuje hniezdo. Súbor rámikov v nadstavku je úľom v úli a včely určite v uličkách medzi rámikmi nedokážu v miestach po vonkajšom obvode plástov dodať také množstvo tepla plodu pod viečkom aké dodajú včely v trámikových úľoch s plástami pritmelenými ku stene úľa. Zo života klieštika poznáme, že s klesaním dodávanej teploty pre plod pod viečkom pod 36C a nižšie až do 32C, rastie počet roztočov Varroa vo včelstve. Zasunutím zimných dverí do letáčového otvoru zmenším normálny priechod. Dno mám zasieťované s volným prístupom vzduchu. Napriek tomu vidíme, že včely vedia, že prívod vzduchu do úľa je dôležitý, môžu ho ešte tlmiť alebo zosilňovať ich vlastným telom tak, že obsadia vchod do úľa, niekedy ho na zimovanie zatmelia propolisom, alebo mávajú krídlami pred letáčom pri vetraní úľa.
Ja si zas myslím, že kostrou včelieho superorganizmu je samotný úľ s jeho rámikmi a trámikmi. Včelie dielo je maternicou a miestom pre ukladanie zásob na obdobie "zimného spánku".

©Milan Bencúr
našapr@vda Warre
Hlasování: Debora (+1)
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
Odpovědět s citací příspěvku
01.07.2013, 10:08 AM
Příspěvek: #29
RE: Včelí klimatizace aneb větrání v úle
Tu analogii s kostrou jsem použil zcela záměrně . Kostra je součástí organizmu. Její stavba je různá u černochů, bělochů, aziatů...., liší se kostra ženy, muže, dítěte, atleta a pod. Od toho se odvíjí spousta dalších věcí. Kdysi jsem četl, že si lékaři dali tu práci a měříli kostru Pepého i jiných fotbalistů a zjistili specifické rozdíly v jejich kostře, které jim umožňovaly jejich výkonnost. Včely bez díla žít nemohou, bez úlu i jiného "obalu" za určitých podmínek ano. Úl jejich život také ovlivňuje ale neporovnatelné měné než dílo .
Je to již dávno co jsem dělal srovnání u včelstva v košnici a v úle (tedy s rámky), třeba i co se týče teplot /tehdy především v zimě/ a byl jsem překvapen, že to zase až tak zásadní není, včely to dokáží lehce eliminovat, je-li jich k dispozici dostatek, mají dost zásob..... atd.
Milane, ono to zdaleka není jen o teplotách, ale např. také o koncentraci kleštíka a pod. Protože mám prosklený úl již od r. 1978, mohu říci, že jsem až v době varroázy pozoroval, že včely mají na určitých místech masážní místa /tak tomu říkám/ kam jednotlivé včely najíždějí a nechávají se masírovat. Přitom ty "masérky" kompírují věrně pohyb roztoče a tak se dá pokračovat. I když netvrdím, že takováto místa jsou tím, co včelstvo bezpdmínečně potřebuje k částečné očistě včelstva od roztoče (všechny přirozené mechanizmy očisty, omezování kleštíka jsou mmj odvislé i od stupně napadení a schonosti rozpoznat - ejhle, zase jedna analogie s člověkem), představme si, že se takovéto místo přemístí pootočením přemístím nad česno. Kleštíci a často nepooškození padají strážkyním přímo na hlavy a ony se je následně snaží zbavit nebo ne . Může zde naopak docházet k částečnému šíření kleštíka.
Abych to zkrátil, už jsem to ale uváděl vícekrát. Osobně vidím velkou šanci jak se s kelštímem vypořádat v kombinaci biotechnických opatření a šlechtěním na odolnost (tedy určitou specializací, zvýrazněním vlastností, schopností, jak by tomu docházelo pravděpodobně v přírodě). Jenže co a jak nám právě ukazují včely a to jak ty jednotlivé mechanizmy, tak i ta biotechnická opatření, která včely také provádějí. Jejich dílo, které je tedy součástí celého organizmu včelstva je toho nedílnou součástí. Zde je třeba se poučit od mistrů (včel) a já se o to nesměle snažím s nějakými výsledky. Nenašel jsem si to tedy na internetu, nevyčetl od teoretických včelařů, kteří nás zřejmě nechtěně vrhají o desítky let zpět, ale jsou to moje poznatky, zkušenoti, které se snažím uplatňovat. To, že to má svá plus i minus, je jasné, ale o hledání pravy je podle mne život a také včelaření. Nikdo není dokonalý a já teprv ne.
Nechci zde ale řešit kleštíka, ten mne již vážně tolik neděsí (nebo že bych si zvykl?).
Prostě jen předávám částečnou informaci z mé praxe, naložte s ní každý podle svého. Chci-li mít něco jiného než ostatní, musím něco jiného dělat. LD

Včelařit bez chemie je normální!
Včely jsou pro mne přírodním bohatstvím a partnerkami, ne pouhým výrobním prostředkem!
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
Odpovědět s citací příspěvku
03.07.2013, 09:40 AM
Příspěvek: #30
RE: Včelí klimatizace aneb větrání v úle
Ja používam ľanové alebo bavlnené plátno. Kraje mám natreté včelím voskom kvôli "strapkaniu". Bavlna vydrží pomerne krátko, ľan podstatne dlhšie.

Pod Piľskom, 1000 mnm, SR.
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 2 Host(é)