ŠPV-hnutí-cesta a cíl

[Václav Smolík]

Zakládám tady velmi důležité i když nudné téma. Tak trochu teoretické. Ale ne zcela. Po dnešním emailu od Karla Crhy (kterého ctím od srdce).

EMAIL:V příloze naleznete soubory z nichž zjistíte, že se chystá na 12.12.2012 kulatý stůl včelařských subjektů. Náš subjekt v pozvaných sice nenajdete, přesto se jej za nás zúčastní MUDr.Radek Hubač, který byl o to požádán Leošem Dvorským, jenž domluvil přítomnost našeho zástupce.
Radek Hubač se tímto na Vás obrací se žádostí o názor, zejména ke změnám ve vyhlášce 299/2003 k léčení.
V souborech přílohy naleznete jeho komentář k navrhovaným změnám, chcete-li k tomu něco zásadního dodat, obracejte se prosím s návrhy přímo na něj (drh@seznam.cz ), času není nazbyt. Zároveň to berte i jako žádost o mandát k zastupování ŠPV i v dalších otázkách, které budou ten den projednávány.

S přáním hezkého dne a pozitivního sjednocujícího výstupu z jednání
Karel Crha

ODPOVĚĎ:Karle zdravím tě rád. Ovšem mandát odmítám dát. Jsme přeci jen jinak fungující společenství a jsem zásadně proti. Navenek nemáme subjektivitu a nemáme proto jako celek nárok na pozvání. Můj mandát rozhodně né. Čili může jednat jen a jen za sebe. Moc děkuju za pochopení. Není to osobní. Je to systémové.

Vašek

Chci tímto rozpoutat diskusi o tom kam jdem a co je to hnutí.
Moc děkuju.

[Aleš Molčík]

ŠPV je volné sdružení lidí, kde se uplatňují nějaké zásady v ošetřování včelstev. A právě tyto alternativní postupy byly důvodem proč několik lidí na počátku dostalo nápad založit ŠPV, aspoň to tak vnímám. Pro některé je v naplnění zásad alternativního chovu překážkou nebo aspoň zbytečnou zátěží legislativa. Jestliže Leoš Dvorský domluvil přítomnost zástupce ŠPV a tento zástupce byl na jednání přijat a jestliže Radek Hubač svolil, že to vezme na sebe bylo by kontraproduktivní, aby tento zástupce se nezůčastnil jednání, kde se legislativa tvoří a která platí pro všechny chovatele včel. Nevím o jediném důvodu proč něčí iniciativu brzdit.

[Václav Smolík]

Moc děkuju za názor.

Nemyslím si že jako združení máme oficiální zástupce. Pokud tam někdo jde měl by tam jít sám za sebe. Je to velmi jemný rozdíl ale je tam rozdíl. Proto vyslovuju veřejně že Radek můj mandát nedostal a nejedná za mě. Kam nás nepozvali tam nemáme co dělat. Píšu my ale vlastně oni. Měli by jsme stát stranou všech politik. Naše hnutí není subjekt. Nejde o tom ani psát protože "my" je blbost když nejsme subjekt. Zkrátka delegát hnutí jednotlivců je protimluv.

[Milan Urík]

Našel jsem takovou definici hnutí:

Hnutí je sociální jev. Společenské hnutí lze popsat tak, že „co kdysi bylo vzácné je nyní běž-né.“ Je to v příhodnou dobu rostoucí počet lidí, kteří jsou přesvědčeni o společné věci a které obvykle vede někdo, kdo má touhu radikálně změnit status quo či to, jak se věci mají. Objevují se zvláštní vůdci, kteří své skupiny inspirují, motivují a vedou k danému cíli. Hnutí je také podnětem k novým událostem a aktivitám. Jednoduše řečeno to znamená, že to, co dělalo jen několik lidí, se začíná dít ve větším měřítku; to, co lidé dělali zřídka, nyní dělají běžně. Hnutí má na skupinu lidí dokonce takový vliv, že mění jejich myšlení. Tento proces se však neobejde bez konfliktu.

Konkrétně k mandátu Radka Hubače:
1, můžeme polemizovat o tom, že ho navrhl jeden z členů a ostatní se nevyslovili v "nějaké volbě"
2, myslím, že je nesporně výhodné, aby se toho setkání někdo z hnutí ŠPV účastnil a pak poskytnul relevantní informace o průběhu
3, pokud by měl prezentovat konkrétní požadavky resp názory hnutí ŠPV, asi by měli být minimálně prokonzultovány zde na fóru, k čemuž byli všichni vyzvání emailem a mají potřebné dokumenty k dispozici

[Miroslav Křížek]

ještě k zamyšlení

základní teze Šance pro včely bod 5

Sdružení účastníků si nečiní nárok konkurovat jakémukoliv jinému včelařskému subjektu, ale chce se stát platformou napříč všemi včelařskými seskupeními postavenou pouze na výše citovaném alternativním přístupu.

kdo bude zastupovat ve skutečnosti včelaře, který je členem ČSV, PSNV a Šance pro včely ?

mimochodem jak to cítím já tak toto jednání je jedním z mnoha, které vede PSNV a spřízněné (dceřiné) organizace s dotčenými orgány státní správy již delší dobu. Veřejně se o tom na setkáních PSNV mluví, naposledy před 14 dny ve Zbýšově u Brna, kde to bylo tématem jednání

[Václav Smolík]

Děkuji moc za podnět.

Můj názor je že nikdo nezastupuje. Pokud nekonkurujeme jsme jiný hřiště. Dokonce jinej sport. Prostě tu jde o včely a ne o včelaře. Budemeli stát mimo a podsouvat řešení budeme užiteční. A řešení najdeme jen pokus omyl. 50 let tu vědátoři měrej vážej počítají a vlastně se nic nevylepšilo. Jen výnos. Ten je prima. Ovšem včely bez člověka nepřežijou. Tak k čemu nám ty výzkumy jsou? Vždyť se nic nezměnilo k lepšímu. Vůbec nic. Co tedy nabídnem my?

Chci přispět do mlýna hlavně zjednodušením úlů i včelaření. A hlavně snížením výnosů. Ty věčný výnosy to všechno způsobyly. Ta nenažranost.

Šance pro včely je pro mě nízký výnos. Pomalý rozvoj. Male včelstvo. Malý úl. Hodně malých včelařů a hlavně žádné šlechtění už. Uf

[Leoš Dvorský]

Dovolím si napsat svůj názor.
Ano, já Radkovi mandát dávám. Věřím, že bude zastupovat nejen sebe, ale i celé hnutí. Hnutí má nějakou filozofii, etický kodex, teze své činnosti. Domnívám se, že jsme zajedno v tom, že chceme ukazovat cestu jiného pohledu na včelařství. Dovolím si tvrdit, že náš pohled je mnohem komplexnějíší a také hlubší než včelařských sdružení. Chápu Vaška, ani já bych nechtěl, abychom sklouzli do těch vyjetých starých kolejí občanských sdružení. Jsem rád, že na to dává pozor.
Vím, že mě mnozí máte za bafuňáře ČSV a je to pravda. Mnozí z vás byli velmi zklamáni, že jsem z ČSV neodešel nebo na posledním zasedání RV nebyl odvolán z funkce předsedy EK. Ulevilo by se mi a hodně uvolnily ruce. Jenže mám právo zklamt důvěru lidí, kteří mne tam zvolili a nebo mi denně dávají najevo podporu a pochopení? Třeba časem dospěji k názoru, že svou činností v ČSV bráním něčemu, co třeba musí objektivně nastat. Člověk se mění a moje včelaření je jiné než před 50-ti roky, je to cesta a k alternativnímu přistupu jsem došel na základě svých praktických poznatků, nikoli v tím, že jsem si to někde přečetl.
Myslím si, že Radek může zastupovat celé hnutí, když je jeho členem, přijal teze a etický kodex za své. Nakonec říkáme, že považujeme za příznivce i toho, kdo souhlasí jen s částí našich tezí. Co je naší cílem? Jistě, každý máme cíle své, ale sdružili jsem se proto, abychom pracovali společně, protože nás něco k sobě tahne. Znovu připomínám naše teze a etický kodex. Koho by měl Radek zastupovat především? No neřeknu nic jiného, než jsem řekl 16.7.2008 na MZe. Tam také všichni hájili jen zájmy svých sdružení a své zájmy, svá ega. Já vystoupil s tím, že hájím zájmy včel. A to je náš úhel pohledu na včelaření, jak to chápu já. To nevylučuje , že se to ekonomicky odrazí i ve výsledcích našich včelařských provozů. CHceme-li ulazovat cestu, musíme své názory prezentovat, nebo alespoň některé. Alespoň já tak činím. Tady je příležitost. Nevidím v tom nic proti hnutí. Například ten návrh vyhl. 299 je prostě špatný a je třeba jej dopracovat. Nevím, zda bude možné to nějak odložit, ale je lépe pracovat pomaleji a dobře, než neustále něco lepit jako vlaštovka hnízdo. Ta vyhláška v sobě obsahuje mmj. i diskriminaci menších včelařů a o odborných věcech ani nemluvím. Je třeba se do toho zapojit a moci ovlivnit prostředí, ve kterém žijeme i my. O tom ale ten kulatý stůl asi nebude především.
Myslím si ale, že takový stůl by měl permanentně fungovat na úrovni Šnace pro včely. Vašek myslím založiĺ nové vlákno v tom duchu.
Pokud něco chceme a chceme to ukazovat ostatním, musíme to prezentovat, pokud ne, nemusíme existovat.
Včelstvo ale také není jen souhrn jednotlivých organismů, tedy jednotlivých včel, jak to kdysi v dvacátých létech minulého století prezentovat Büdel.Nadělal tím neuvěřitelné škody ve včelařství. Včelstvo je superoorganismus a jako takové se chová. Včela v chomáči je něco jiného než samostatná včela v klícce. Jinak se chová, má dokonce i jiné vlastnosti.
Myslím, že v tom je příklad i pro Šanci pro včely, tedy naše hnutí. Vše dobré přeje Leoš

[Crha Karel]

Společenství, které se hlásí k otevřenosti by bylo samo proti svému přesvědčení, kdyby se zřeklo možnosti říci svůj názor (vyjádřit přesvědčení) vycházející z tezí ŠPV, nabízí-li se ta možnost ve společnosti příbuzných subjektů za rovných podmínek (kulatý stůl). Vzhledem k tomu, že středobodem jednání bude nejspíše nová veterinární vyhláška pro rok 2013, je naše účast v zastoupení Radka, který novelu rozporuje v duchu tezí ŠPV především v zájmu včel a o to tady přeci jde. Pokud bude nová metodika i nadále vznikat jen ze spolupráce SVS, ČSV a VÚV v Dole, nedojde k zásadním potřebným změnám. Chceme-li něco pozitivního pro včely a včelaře udělat nemůžeme stát stranou a proto mandát Radka Hubače podporuji.

[Pavel_Horak]

Zdravím všechny,
souhlasím s výše uvedenými stanovisky, pokud jde o účast Radka Hubače na kulatém stole. Jak již bylo řečeno, i já vnímám, že podněty které přináší (tzn právě třeba na takovém kulatém stole a ne jen na webu!) naše hnutí jsou širší, hlubší a jdou dál než za úroveň organizací, institucí..
Co se týká Vaškova názoru. Správně je poukázáno na tu možnost, aby se nám spolek/hnutí nezvrhával kam úplně nechceme, ale nemyslím si, že by to bylo tak horké... kdyby např. někdo neměl "mandát" k tomu, aby se vytvořilo fórum, web, a kdoví co tak bychom to neměli a nemohli bychom tu teď ani diskutovat. Stejně tak bychom neměli informace, které se prostřednictvím Radka můžeme dozvědět z kulatého stolu. A protože náš záměr je hlubší a neomezuje se na pouhé instituce, tak nevidím důvod v tom, aby tam někdo nebyl, ještě pokud s tím účastníci stolu souhlasili.
Myslím, že členství Radka na kulatém stolu a podstata našeho hnutí a její případné zvrhávání jsou dvě vzdálená témata, ne že by spolu nesouvisela, ale nevidím v tom souvislost přímou.
Pavel Horák

[Petr Mirovský]

Určitě je rozumné, aby tam někdo za ŠPV byl. A pokud je Radek Hubač ochotný tam jít, tím lépe.
Každý hlas, který půjde proti stávajícímu nevyhovujícímu stavu je důležitý.