Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 0 Hlasů - 0 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Rotace nízkých nástavků
21.06.2018, 11:37 AM
Příspěvek: #1
Rotace nízkých nástavků
Pěkný den, mám dotaz do pléna, jak se díváte na techniku "rotace nástavků" v rámci jarního rozvoje včelstev? Viz. třeba tady: http://vigorbee.cz/files/MV3-2010vedeni.pdf

Jak tahle technika zapadá do "přirozeného vývoje" včelstva? Není to trhání plodového tělesa na jaře dost brutální zásah? Ty včely pak dělají, co mohou, aby spojily plodové těleso a tak asi plodují více (pokud to dokážou udržet v teple), ale je to přirozené?

Velmi by mne zajímal třeba pohled Leoše, pokud by se k tomuto tématu nachomýtl ...

Děkuji za názory.
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
Odpovědět s citací příspěvku
21.06.2018, 12:21 PM
Příspěvek: #2
RE: Rotace nízkých nástavků
Nesmysl, který nemá smysl nijak víc komentovat.
Hlasování: Tini (+1), Tomáš Palata (+1)
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
Odpovědět s citací příspěvku
21.06.2018, 02:30 PM
Příspěvek: #3
RE: Rotace nízkých nástavků
No Leoš na to narazil nedávno, když zmínil, že "Té záměně nástavků se říká také rotace a používá se ke zvýšení ploch plodu a tím i výnosů."
Já to chápu tak, že roztržením plodiště se ty včely snaží o jeho co nejrychlejší zcelení a tedy (možná ... ?) zaplodují více, než by to udělaly bez tohoto kroku. Možná rychleji vystaví apd. Skoro určitě na úkor něčeho jiného. Včelstvo se tím určitě vystavuje nějakému stresu. Pokud není dost silné, je dost dobře možné, že to ani neuhřejí a jedna z těch částí plodu zastydne, čímž rozvoj spíš přibrzdíme. Nevím ... snažím se v tom hledat nějakou rozumnou logiku. Používá to hromada komerčních včelařů (namátkou třeba Nerad, Čermák, .... ale i hromada dalších) a tak bych se v tom rád zorientoval.
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
Odpovědět s citací příspěvku
21.06.2018, 03:06 PM
Příspěvek: #4
RE: Rotace nízkých nástavků
... bod 5) etického kodexu na webu Šance pro včelu:

" 5. Respektovat přirozené uspořádání včelího hnízda tak, jak je tomu u včelstva v přírodě. "

Kdopak jim to asi rotuje v dutině stromu? Max.dřevorubec. Ale to už je konečná.

Optimální řešení přichází v závěru.
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
Odpovědět s citací příspěvku
21.06.2018, 06:48 PM
Příspěvek: #5
RE: Rotace nízkých nástavků
Něco o záměnách nástavků najdete tady: http://dvorsky.leos.sweb.cz/CLANKY/farrar.htm

Včelařit bez chemie je normální!
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
Odpovědět s citací příspěvku
22.06.2018, 11:20 AM
Příspěvek: #6
RE: Rotace nízkých nástavků
Včelárim na rámiku vysokom 30 cm. Nadstavky mám riešené na 8 rámikov JU 37x30 na studenú stavbu alebo na 11 rámikov Warre 28x30 na teplú stavbu. Ktoré rámiky v nadstavku mám je len na mojom rozhodnutí. Zimujem v dvoch nadstavkoch. Zazimujem včelstvá tak, že v dolnom nadstavku je tohtoročné dielo žemlovej farby a v hornom nadstavku je staršie dielo, tmavšie z minulej sezóny. Na jar, keď včelstvo zaploduje horný nadstavok, debničky prehodím. Nenaruším celistvosť plodiska, len zmením úľový priestor. Ako včelstvo rastie, matka prejde klásť vajíčka do horného nadstavka s dielom žemlovej farby z vlaňajšej sezóny. Keď je stabilnejšia znáška, nadstavím tretí nadstavok s medzistienkami, nazebrovanými rámikmi - medzistienka, prázdny rámik, medzistienka, prázdny rámik - alebo s počiatočnými pásikmi medzistienok na rovnú stavbu diela v rámiku, prípadne s polovicou medzistienky delta tvaru od roho rámika po pritiľahlý roh. To preto, že na jar včely prevažne stavajú trúdie bunky, robotníčích buniek stavajú pomenej. Len roj postaví dielo s robotníčími bunkami. Je o mne známe, že včelárim s rojmi, ktoré majú obrovské množstvo energie, čo je dôležité na prežívanie včelstiev s ďalším pokolením. Keď je dielo v treťom nadstavku z prevažnej časti postavené, položím naň materskú mriežku a najspodnejší nadstavok s najstarším dielom preložím na top pozíciu, bude z neho medník. Po pár dňoch medník prehliadnem či som nepreložil aj matku na top pozíciu. Ak sa včelstvo vyrojí, roj osadím do dvoch nadstavkov na pôvodné miesto. V spodnom nadstavku sú rámiky s pásikmi medzistienok na postavenie nového diela a v hornom nadstavku, nad materskou mriežkou, sú plásty s medom. Tretí nadstavok dám na top pozíciu, na medzidno, a v ňom sú všetky rámiky s plodom aj s rojovými materskými bunkami, ktoré roj v materskom včelstve zanechal. Je to v podstate odloženec, ktorý po oplodnení mladej matky spojím cez noviny s rojom v nadstavkoch pod nim. Mojim cieľom je, zachovať vitalitu včelstva, tým pádom aj zdravie včiel a popri tom mám aj slušný výnos medu. Aj naši predkovia, v košniciach a klátoch, na jar manipulovali so včelstvom, keď vyrezali polovicu včelieho diela. Z pohľadu na zachovanie zdravia včiel a ich prežívanie, považujem za neférové prírodné včelárenie, ak včelár nasype roj do úľa a nechá včely na pospas osudu bez akejkoľvek manipulácie s úľom, ktorá môže včelám pri ich prežívaní pomôcť aj bez syntetických prípravkov. Veď aj tým naším predkom zo sto košníc prežila zimu len polovica alebo dve tretiny včelstiev.

©Milan Bencúr
našapr@vda Warre
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
Odpovědět s citací příspěvku
24.06.2018, 02:42 PM
Příspěvek: #7
RE: Rotace nízkých nástavků
(21.06.2018 11:37 AM)Lucínek napsal(a):  Pěkný den, mám dotaz do pléna, jak se díváte na techniku "rotace nástavků" v rámci jarního rozvoje včelstev? Viz. třeba tady: http://vigorbee.cz/files/MV3-2010vedeni.pdf

Jak tahle technika zapadá do "přirozeného vývoje" včelstva? Není to trhání plodového tělesa na jaře dost brutální zásah? Ty včely pak dělají, co mohou, aby spojily plodové těleso a tak asi plodují více (pokud to dokážou udržet v teple), ale je to přirozené?

Velmi by mne zajímal třeba pohled Leoše, pokud by se k tomuto tématu nachomýtl ...

Děkuji za názory.

Omlouvám se, že jsem nereagoval dříve. Myslel jSem, že můj postoj i praxe jsou zřejmé. Včera se mne ale jeden kolega telefonicky dotazoval s tím, ale ať alespoň olajkuji komentář Michala, jestli s ním souhlasím.

Tak tedy: ANO I NE ! Vysvětlím můj úhel pohledu. Jsme to my, kdo tvoří okolní realitu. Jak by řekl klasik. Růže sama o osbě není ničím. To my ji dáváme význam (nebo nedáváme). I Budha přišel na to, že život nemá žádný smysl (ten mu dává každý z nás), ale nikdy u toho nezůstal. To je jako zůstat v půli cesty. Michal vyjádřil jednu stránku téže mince, ale jistě chápe i tu druhou. Abych to tedy přeložil do češtiny.

Uvedená metoda (pomíjím datum zveřejnění) vlastně není ani záměnu nástavků, ani rotací. Jde i o jakési biotechnické opatření a svým způsobem i napodobení jisté situace v přírodě. Skutečné motivy nehodlám komentovat i kdybych je znal.

Tak tedy jen plusy (ale vlastně i mínusy) z hlediska zdravotního stavu:
1) Buduje se takto nové plodové hnízdo s minimalizací infekčního tlaku patogenů jako N. ceranae, N. apis, virů…
2) Výchova trubců v této alternativě vede pravděpodobně k výchově na čistém díle a tedy k větší prodkukci trubců relativně jednotného stáří s vyšším množstvím spermatu (to je plus při inseminaci).
3) Jde i o jakési protirojové opatření.
4) Jde o opatření, které nutí včelstvo k vyšší produkci plodu se všemi důsledky, chtěnými i nechtěnými, které z toho vyplývají.
5) Je to jisté selekční kritérium (jakmile začneme určitým způsobem včelařit, začneme k tomu zákonitě přizpůsobovat i selekci ať chceme nebo ne).

Myslím, že to stačí. Samozřejmě mohl bych uvést i "zápory", tedy druhou stranu téže mince.
Michalův pohled je tedy rám, do kterého zasadil ten obraz, tedy zmíněnou operaci. Někomu se to líbí, někomu ne, někdo se ale zamyslí.
Já jsem již několikrát napsal, že se snažím nedělit od sebe den od noci, dobro od zla, duchovno od matérie…… Nejde tedy o fandovství tomu, či onomu, ale o pochopení reality v celku.

Protože pouze z pochopení celku se mohou vykrystalizovat rovnovážná opatření , tedy i k vedení našich včelstev. Zákon rovnováhy je základní přírodní zákon.

Jsou samozřejmě i možnosti ,že co ti tzv. klasičtí včelaři dělají jaksi násilně, proti přírodě, včelstvu, udělat cestou blízkou životu včelstva přírodě. Oni totiž i ti klasičtí včelaři přebírají zkušeností, vzníklé pozorováním u včelstev v přírodě v minulosti. To že dnes již neví co, proč, kdy a jak, věci paušalizují, nevidí vztah jedince a celku, upřednostňují jen svůj medařský přístup, je věcí vedlejší. To je ale jen důsledek toho našeho odtržení od přírody a důsledek "práce" opisovačů opisovačů.
Jsou případy,kdy nějaké opatření může včelstvu pomoci nebo uškodit, protože je prováděno třeba jen v nevhodnou dobu. To je jednoznačné.
Krásně vidět to je na přístupu k řešení zdravotního stavu našich včelstev. Ono totiž tím, že se křečovitě držíme pouze formálního vzdělání, tím méně skutečně víme a ještě méně umíme.
Právě absence toho druhého, alternativního pohledu na život včel bylo motivem vzniku ŠPV. Naše teze jsou jakési včelařské minimum , které by měly být zabudovány v jakékoliv metodice vedení včelstev. Jsou ale stále jen jednou stranou téže mince. Myslím, že těch 6 let působení ŠPV obrátilo mnohé včelaře k trochu většímu přemýšlení a pozměnění své včelařské praxe. Některé ne a je to tak v pořádku.
ld

Včelařit bez chemie je normální!
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)