Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa

[Miroslav Matucha]

"Hyn sa hukáže do roka a do dna.":-) Tak nějak by se mohla ukončit diskuze nikam nevedoucí. Myslím, že včelaři osazují kde jakou nádobu či škatuli a některým se i daří v těchto podivuhodnostech chovat včely. Někteří si své výtvory nemohou vynachválit. Kdo z nás bude chtít, může si tento jednoduchý úl vyrobit a vyzkoušet, diskutovat můžeme za rok, dva tři. Jediný, kdo by mohl nyní hájit názory v knize je autor. Ten původně chtěl vyvolat něco jako soutěž. Zde jeho návrh:

Dovoluji si tedy vyhlásit zkoušku důvěryhodnosti všech tvrzení a "pravd" všech včelařů "zaručené pravdy" hlásající. Odpovídat budou jen naše včelstva, protože jen ta mají právo objektivní, nepokroucené odpovědi. Vámi zvolení věrohodní důvěrníci zapečetí úly všech zúčastněných včelařů lepící páskou se svým podpisem. Tak budou vyloučeny všechny podpůrné zákroky ve včelstev včelařem. Nechají přístupný jen otvor v podmetu pro odebrání zimní měli. Rozpečetí úly až následný rok po snůšce, a to pouze za účelem odebrání medu. Zjistí sílu včelstev a medný přínos odhadem a úly opět zapečetí až do konce další snůšky (třeba až následný rok). O svých zjištěních budou každý rok podávat zprávu. Výsledkem nám včelstva již 2. až 3. rokem řeknou, kdo jim vytvořil podmínky pro soběstačný, samostatný život a rozvoj v přírodě, tedy kdo je té přírodě skutečně navrátil a u koho zůstávají jako nesoběstačná, na člověku každoročně závislá.

Ale myslím, že by to bylo těžké realizovat. Již jen proto, že má každý jiné podmínky. A čas zainteresovaných. A vzdálenost,... Takovýto test si může každý udělat na své včelnici, když si umístí různé úly vedle sebe. A zas tady bude ještě genetika. Takže test na mnoho let.
Autor ale věří, že jeho včelstva jsou výkonnější. Že si včely samy vychovají kvalitnější jedince než sebelepší šlechtitel. A na to už nestačí rok, dva, tři. Takže pokus na celý život.
Ale diskuze neznalých s nevědoucími to určitě neřeší.
M.M.

[Debora]

(23.09.2014 05:08 PM)MirekMatucha napsal(a):  

(23.09.2014 05:08 PM)J.Nymsa napsal(a):  Dovoluji si tedy vyhlásit zkoušku důvěryhodnosti všech tvrzení a "pravd" všech včelařů "zaručené pravdy" hlásající. Odpovídat budou jen naše včelstva, protože jen ta mají právo objektivní, nepokroucené odpovědi. Vámi zvolení věrohodní důvěrníci zapečetí úly všech zúčastněných včelařů lepící páskou se svým podpisem. Tak budou vyloučeny všechny podpůrné zákroky ve včelstev včelařem. Nechají přístupný jen otvor v podmetu pro odebrání zimní měli. Rozpečetí úly až následný rok po snůšce, a to pouze za účelem odebrání medu. Zjistí sílu včelstev a medný přínos odhadem a úly opět zapečetí až do konce další snůšky (třeba až následný rok). O svých zjištěních budou každý rok podávat zprávu. Výsledkem nám včelstva již 2. až 3. rokem řeknou, kdo jim vytvořil podmínky pro soběstačný, samostatný život a rozvoj v přírodě, tedy kdo je té přírodě skutečně navrátil a u koho zůstávají jako nesoběstačná, na člověku každoročně závislá.

Toto vyzvání včelstvo na mém stanovišti přijímá.
A aby bylo možné vytvořit reálné podmínky pro důkaz nesmrtelnosti včelstva, nesmí se po dobu testu týrat žádnou konvenční léčbou.

Opus Paramirum!
Cher

[tondabh]

(23.09.2014 06:41 AM)MilanBencúr napsal(a):  

(22.09.2014 10:50 PM)tondabh napsal(a):  ... i chápu že jsi naletěl na krásně popsané emotivní dílo p Nymsou, ale zapomínáš na jednu maličkost, hodnoť až když vyzkoušíš,...

Stobodová myšlienka. V úli Warre sa včelári na celom svete. Dokonca aj na Aljaške. V Japončíku tiež. A funguje to. V N2 má občas včely iba jeho autor. Toníku, niekde na tomto fóre som čítal, že máš skúsenosť s vedením včelstva v úli z chladničky. Aj to by mohol byť obrovský úľ. Ako sa v takom úli správalo včelstvo na krásnej Šumavienke?

Haribol Milánku na své ukázkové včelnici jsem pro začátečníky, aby na vlastní čočky viděli že si včeličky poradí v jakýchkoliv podmínkách, osadil velkou vysokou ledničku, kam jsem dal oddělek žebrovacím systémem, jedna loučka prázdná a k druhé jsem přivázal včelky na plástu, viď níže:

V prvním roce vystavěly asi tři čtvrtiny výšky plástů a perfektně vyzimovaly, tudíž do druhé sezony šlo krásné silné včelstvo, které dostavělo plásty až téměř ke dnu úlu a šlo velice rychle do jarního rozvoje. V květnu z tohoto včelstva vyletěl roj, který po usazení do úlu, měl kolem čtyř kilo a ještě letos nám dal medíku. Díky velké síle tohoto včelstva se v sezoně vyrojilo ještě třikrát s poroji kolem kila včeliček. Při posledním vyrojení se nevrátila oplozená mladá matka ze snubního proletu, což způsobilo zánik původní rodiny.

V dnešní době si pomalu vytipovávám novou rodinku, kterou na jaře osadím do opuštěného bytečku. Nechci tam dávat ty vyrojené, chci otestovat další materiál, abych sbíral informace i o jiné linii. Už se moc těším na jaro na další testíky, měj se krásně včeličkově, Tonda.

[Milan Bencúr †]

Toníku, veľmi užitočný príspevok a skvelé info.
Ku knihe pána Nymsu by som povedal, že prirodzený život včelstiev a život včelstiev na prírodnom diele v spoločnosti človeka sú dve rozdielne roviny. Ak naozaj chcete byť súčasťou včiel, spolunažívať s nimi, musíte s včelami pracovať, viesť ich a jesť s nimi, robiť medobranie, deliť sa s nimi o med. Tam je hlboká väzba medzi vami a včelami. Skontrolujte úľ pravidelne. Najmenej raz mesačne. Keď otvoríte úľ, tak je tam tak veľa vôní, zvukov a pocitov, že si to musíte užívať. Musíte byť v pohode. Ak sa správate nebezpečne, včely vám hneď dajú lekciu. Nesmiete rozoberať telo včelstva len tak zo zvedavosti. To by bolo rušivé. Chirurgický zásah do včelstva treba urobiť iba vtedy, keď je to naozaj potrebné. Udržujte nadstavky v pohybe a včelstvo bude silné, zdravé a pracovité. Včely chcú úzky kontakt s vami. A priateľstvo medzi vami bude výsledok. Čím ďalej sa budete držať od nich, tým budú nešťastnejšie. Skúste a uvidíte, že budete mať hlbšie pochopenie včiel pri vašej práci s nimi.

[Debora]

(25.09.2014 09:03 PM)MilanBencúr napsal(a):  Ku knihe pána Nymsu by som povedal, že prirodzený život včelstiev a život včelstiev na prírodnom diele v spoločnosti človeka sú dve rozdielne roviny. Ak naozaj chcete byť súčasťou včiel, spolunažívať s nimi, musíte s včelami pracovať, viesť ich a jesť s nimi, robiť medobranie, deliť sa s nimi o med. Tam je hlboká väzba medzi vami a včelami.

Tonda a Milan se snaží jen zabránit ránu, raníčku, kdy Pan zmizí i s píšťalou...

Málokteré včelstvo má dnes zdravou genetickou signaturu, aby bylo schopné na přírodním díle dlouhodobě odolávat selekčním požadavkům přírody a chovat si zdravé roztoče. Nejpozději při prvním roji musíme stát pod stromem poznání a prokázat včelstvu, že něco o energetické signatuře víme. Z mého pohledu se jedná o první krok k pochopení včelstva jako superorganismus a společenství, kterému příroda vyhradila něco jako genetickou nesmrtelnost. Z tohoto hlediska je včelstvo kdykoliv schopné genetické regenerace, najde-li u prostor se správnou informací.

[Miroslav Matucha]

Deboro teď jsi přesně popsala myšlenky z knihy pana Nymsy, jako bys ji četla. Jen při čtení tvého postřehu musí člověk šponovat myslivnu na nejvyšší obrátky. V knize je to samé, ale trochu "polopaticky".
M.M.

[Debora]

Aaronův jazyk je Mojžíš, toho tu však nemám.

[Jiří Marx]

   

Takhle vypadá N2 úl sestavený z nástavků L2/3 Bude potřeba u rámků v horním medníku zkrátit jedno ouško, ve spodním mohou být standardní L 2/ 3 rámky
budu jich tam dávat 9

[Jiří Marx]

Tak jsem včera dělal druhý. Drobné vylepšení ...dal jsem tam ještě jeden příčník, na něj položím tak pět jen horních louček, aby nestavěly na spodní loučce dolního medníku.

Krásně je vidět jak tam pasují normální rámečky L159 jen u horní řady zkrátím jedno ouško tak aby zasahovalo tak do 1/2 toho příčníku a bylo tam místo na zavěšení velkých plodištníchh rámků (délka horní loučky 52,4)

Dna už jsou upravena aby nepřesahovaly bok nástavků.
Přemýšlím, nad povrchovou úpravou do toho lesa, tohle by tam vážně první rok svítilo, co myslíte opálit ???

[Aleš Molčík]

Kdybych ten úl tvořil já, tak by jsem ty ouška nezkracoval. Pouze bych na tu horní lištu našrouboval další a tu přidanou ještě podepřel další lištou, kterou bych opřel až o dno. Ony ty velké rámky budou něco vážit a jen vruty by to nemusely udržet. Ve zkrácené podobě oušek vznikne mezera kterou včely prostaví a v nezkrácené verzi prostaví jen mezeru větší. Prostavovat budou stejně. Ale pokud se nebude nic zakracovat, tak v případě, že se z nějakého důvodu rozhodneš nepokračovat, tak můžeš rámky jednoduše převěsit bez problému do langa. Spěchal bych pomalu a nechal zadní vrátka pootevřená. Už jsem také s něčím během včelaření experimentoval a vím jaké to je když se představy nevyplní a najednou máš něco a nevíš co s tím.