Postupy, které mohou vést ke včelstvům odolnějším proti roztoči

[Evžen Babík]

Ve včelstvu nad mateří mřížkou jsem choval matečníky.
Na chovné liště zůstaly 3 matečníky a neměl je kam dát, tak jsem počkal, co bude. Jedna matička se vylíhla a zbylé 2 včely držely v matečnících další 5 dnů než se vyrojily.
Pod mateří mřížkou v plodišti už stará matka nebyla. Nacházelo se zde asi 10 rojových matečníků.

Po výletu roje se vylíhly nad mřížkou obě matky a jedna zde zůstala. Stejně dole v plodišti zůstala jedna matka.

Z roje jsme odebraly 2 matky (jedna asi z medníku a druhá asi z plodiště), z medníku jsme odebrali další a vrátili roj zpět do vyrojeného včelstva.

Večer na místě roje seděl rojíček s další matkou.
Většina roje zůstala ve vyrojeném včelstvu se svou mladou matkou.

Občas chytím roj se 2 matkami, ale s 10 nikdy. Poučné.

[Jan Hucko]

Jak tak pročítám fórum, je mi úzko a myslím že jsme trochu vedle.... až na pana Dvorského, který myslím na první straně napsal že by stálo za to nechat včelstva vlastnímu osudu několik let a ty které přežijí mají nějakou šanci. Příroda není nastavená k sebedestrukci, jen k obměně. Člověk se naučil do všeho strkat nos a tím si více či méně způsobil to co se teď děje.

Já osobně vyřezávám plod, letos jsem jej provedl prvně ale až zima ukáže jak efektivní byl...
S vyřezáváním ovšem vnitřně nesouhlasím, tím že tohle všechno děláme přece přírodě v něčem bráníme....
Aby se něco změnilo, musí se většinou hodně ztratit...

[Leoš Dvorský]

Francouzi říkají:"Když chcete vyskočit hodně vysoko, musíte udělat nejprve dva kroky vzad."

[schützmeister]

(24.06.2013 01:44 PM)Jan Hucko napsal(a):  stálo za to nechat včelstva vlastnímu osudu několik let a ty které přežijí mají nějakou šanci. Příroda není nastavená k sebedestrukci, jen k obměně. Člověk se naučil do všeho strkat nos a tím si více či méně způsobil to co se teď děje.

Ať si to připouštíme, nebo ne, v přírodě dnes platí trest o kterém mluví bible / je to 1.moj 3:17,18 / - všimněte si zákonitosti : zemská půda je kvůli tobě / Adamovi / prokletá, v útrapách budeš jíst její výnos po všechny dny svého života. A poroste ti trní a bodláčí... To bodláčí je pro nás bohužel kleštík, příroda není nastavená k užitku člověka, můžeme to nechat vystříbřit, ale v tomhle případě nemusíme mít pak nic. Varoa sem prostě nepatří a při dnešním zavčelení se ho nezbavíme. Vyřezávat plod ? Proti přírodě barbarství ještě větší, než " léčba " Ve fakt echt bio je to stejně zakázané, je to kořistění s neúctou k přírodě, dost podobné uřezávání žraločích ploutví. Mimo to jsem viděl studii, kdy efekt je v podstatě nulový - omezeí se kleštík, ale zhruba stejnou měrou to skosí i včelstvo.
Tohle píšu ne kvůli fatalismu v k léčbě, jen že prostě není možné vše nechat na přírodě. Anebo se pak živit jen sběrem, to je varianta.

[Leoš Dvorský]

Na přírodě vše nechávat nemusíme, ale můžeme se z ní učit a využívat toho.Např. téměř všechny mechanizmy, které včely v přírodě využívají a nejen včela vychodní, ale i medonosná, lze v našimi provozními metodami dobře napodobit nebo je i vyprovokovat. Už jsem to zmínil v polemice s Dr Linhartm na VF, není zdaleka jisté, že sem roztoč nepatří, resp, že se s ním naše včela v nimulosti nestýkala a nemusela s ním nějak "vycházet." Podle prof. Sakagamiho je hodně nepřímých důkazů (mmj i analýza křídel), že se druhy melifera a cerana vyvíjely společně jako jeden druh a teprve tak před cca 10000 lety došlo k oddělení, pravděpodobně v důsledku geografických změn. Je-li to pravda,pak je to návod a také pochopení, proč včely v přírodě přežívají i u nás. O tom myslím není již dnes vůbec pochyb.
Vyřezávání plodu také nedělám, jde to jinak, ale je to zase jen jden ze způsobů jakým se včela východní V.d brání a jeho odstraněním neděláme nic jiného, že napodobujeme plodovou přestávku způsobenou třeba rojením, migraci včelstva. Jenže důležité je vědět, kdy to provést, od boku to dělat nelze. Resp. lze, ale není to tak efektivní (musíme brát v úvahu u budoucí výnosy medu). Je třeba vědět i to , že v přírodě nikdy není v akci jen jeden mechanizmus. Nám by stačily 2-3 nadprůměrně vyvinuté, jenže v přírodě jich funguje 5-7!!! Je zde daný algoritmus. U nás, ale i jinde ve světě se tohle strašně bagatelizuje , vlastně nevnímá a proto jsme tam kde jsme, prostě čistě teoretické přístupy, spíš by bylo výstižnější, technokratické přístupy, jsou toho příčinou. My jsme ale zvláštní. Ti, kteří ještě včera nevěděli, neznali, nevěřili již dnes (chce se mi říci předevčírem) klidně dnes o tom samém přednášejí a pro jistotu, pomlouvají ty ,kteří to mají již za sebou a jsou o pár let dál. No prostě "odborníci". Když si vezmu co hloupostí a pak "odvolání" vyšlo v .... no nebudu jmenovat, aby mne Karel nenapomínal, ale jednou si možná dám práci a udělám z toho hezký seriálek.
Odstraňovat plod není efektivní kdykoliv, zase existuje jeden marker, kdy je to optimální, aby se odstraňoval plod skutečně napadený (nemusí nutně znamenat poškozený) do určité míry, tedy vhodný.
Věřte nebo ne, když se ta situace vyskytne a zvládne, zjistíte, že takový plod je skutečně vhodný jen pro slepice, stejně by z něj nic nebylo a není čeho litovat.
Ono je to ve své podstatě velice jednoduché, jen se k tomu poznání složitě dostáváme. Poznání prostě něco stojí.
Příroda je velmi krutá k těm, kteří chtějí přežít, proto bych ty, co plod odstraňují a chápou to v širším kontextu , rozhodně nezatracoval.
Klidně se přitom vystavím nebezpečí, že jsem snílek, anarchista, blázen, než aby mne považovali za chemického dědka.
I když odpovídám převážně na předchozí příspěvek, není to myšleno osobně, ale je to spíše vyjádření mého obecnějšího postoje k této problematice. Neznám celou pravdu, tak to tak berte. Díky LD

[Jan Hucko]

"Ve fakt echt bio je to stejně zakázané, je to kořistění s neúctou k přírodě, dost podobné uřezávání žraločích ploutví."


Když mamina nosí v bříšku nemocné dítě (například druh roštěpu) může se rozhodnout zda si ho nechá nebo ne. Když si ho nechá bude nějakým způsobem trpět. Dítě vyroste a bude mít dítě, předá mu zdegenerované geny, které se u něj nemusí projevit. TZV degenerace Nebo plod nechá vzít.

Tedˇvčely. Matka zaklade, včely krmí a zanesou plod VD. VD se v buňce rozmnoží a saje krev včely, co se stane se včelou? Na svět nám vylezou s pochroumanými křídly, malé, umírající během několika dní. Ti co přežijí jsou součástí společenství...

Natírání plodu je snad zakázané? Přijde mi mnohem horší natřít plod už z toho důvodu že se natírá chemikálií, která má za úkol usmrtit. Jasně, usmrtí plod a ne včely. Je to ovšem zase stejné jako u člověka, člověk postřiky proti škůdcům vstřebá, na oko mu nic neudělají, nicméně uvnitř se dějí změny...

[Debora]

Jsme hříšní nejen proto, že jsme jedli ze stromu poznání, ale i proto, že jsme dosud nejedli ze stromu života. Stav, v nemž se nacházíme, je hřísný nezávisle na vině.
Je nám dána dvojí pravda, jak ji predstavuje strom poznání a strom života. Pravda činnosti a pravda spočíváni. V první se oddeluje dobré od zleho, druhá není ničím jiným, než ryzím dobrem, neví o dobru ani o zlu. První pravda je nám skutečne dána, druhou jen tušíme. Radostné je to, že první pravda patrí okamžiku, druhá večnosti, proto také se první pravda tratí ve světle druhé.
(Franz Kafka)

Bůh stvořil včelstva a jinóu havět a Adama, aby se o blahobyt včelstev a jiných potvor staral(y). Ale po světě chodí lidé, kteří veří v Boha, a přesto žerou zvířata, i když se jim Bůh postaral o jinou stravu. 1.Mo 2:9

Včelstva obhospodařovali tuto zem ještě než Bůh stvořil Adama, a snášela pyl jak ze stromu poznání, tak i a ze stromu života a už nehledají nic jiného, než vlastní dobro. A až tu nebudem, budou se mít skutečne dobře.

[Milan Bencúr †]

No hej, ale to bolo v krajine Eden. Tam dal Hospodin vyrásť zo zeme stromom láskavým na pohľad a dobrým na jedenie, aj stromu života uprostred záhrady, aj stromu poznania dobra a zla. Zaviedol tam človeka, aby Eden obrábal a strážil. Človek so ženou mali od prvopočiatku bližšie k porušovaniu pravidiel a ten stav trvá do dnes. Pretože o takom treste rozhodol Hospodin?

[Milan Bencúr †]

Biblia je súbor príbehov o boji dobra a zla od Prvej knihy Mojžišovej až po Apokalypsu. V Koráne som objavil krásnu myšlienku v Súre 16, ktorá má názov Včely, a tam sa v 68. a 69. verši píše: Tvoj Pán povedal včelám: "Urobte si príbytky v horách a svahoch i tam, kde ľudia pre teba príbytky postavia. Jedz zo všetkých plodov, nasleduj svojho Pána po cestách, ktoré sú všetky schodné. Z vnútra zeme vychádza nápoj, ktorý má liečivú silu. V tom sú znamenia pre uvažujúcich ľudí." A fanúškovia hnutia Šanca pre včely sú uvažujúci ľudia!

[renttip]

Myslím, že způsobem, jak ochránit včelstva v kondici a vyvarovat se včelích nemocí je, že ve svém okolí nebudu mít velkou koncentraci včelařů. Ve svém okolí mám dva včelaře ve vzdálenosti asi 2km, další včelaři jsou pod horama ve vzdálenosti 6km. My tři nemáme podstatný problém s roztoči a při kontrolách zimní měli nemáme problém.
Jiná situace je pod horama, kde je zbývajících asi 30 včelařů. Problém roztočů a loupení včelstev je celkem častým jevem. Myslím, že pak stačí jedno problémové stanoviště a o problém je postaráno všem ostatním.