Co se píše o volné stavbě

[Aleš Molčík]

Mě ta pozvánka nijak nerozčílila, ale upřímně pobavila. Je to pozvánka na racionalizaci chovu. Ale hned na to navazuje něco o dodělávkách doma v dílně a je jmenován Yannick. Prostě taková česká klasika, něco si koupí a už složité předělávají na ještě složitější, tedy vlastně vylepšují. Já se snažím chovat včely racionálně a v tom duchu přizpůsobuji i pomůcky a metodu chovu, protože to je pro mne hlavně časová nutnost. Takže pomůcky nepředělávám, ale rovnou vybírám jen ty jednoduché a to samé platí i o chovu včel, protože přírodní chov je založen na jednoduchosti a časové nenáročnosti a ta je v ekonomice důležitá. A v tom všem je ukryt ten racionální chov nebo provoz, proto si klidně dovolím říct, že v tom jsou všichni snaživci v duchu ŠPV o krok dál před panem Žídkem a podobným. Tím nechci nijak pana Žídka snižovat, protože on tak jak se projevil na této jedné pozvánce, se projevil jako klasický včelař, nic víc, nic míň.
A ta druhá část o četbě literatury z minulého století a další o volné stavbě a jejího právem zavrženého užívání, jak píše pan Žídek. To mě také nijak nebere. To se jen pan Žídek projevil jako neznalec literatury z minulého století a z biologie včely a kleštíka také propadl.

[Myk]

Extrémní názory vždy budou na obou stranách. Pan Žídek má názor odsuzující volnou stavbu a nemá příliš propracovanou argumentaci. I v SPV jsou včelaři, kteří mají silný názor, ale neumí ho podpořit racionálními argumenty, prostě to tak "cítí" a jsou ochotni se přít s protistranou.
Nemá smysl se nad názorem pana Žídka rozčilovat, ani nad faktem, že vyšel ve věstníku PSNV. Stejně jako ve včelařství vycházejí různé články nazlobených včelařů propagujících nějakou myšlenkou nejčastěji s argumentem "já už včelařím 30 let, tak mi nevykládejte, že je to jinak".
S takovými názory nemá smysl vůbec polemizovat ani vést jakoukoliv konfrontaci.
Smysl má pouze trpělivá a racionální argumentace, případně propagace vzorem (včelařím tak a tak, funguje mi to tak a tak, vidím tam tyhle výhody a tyhle nevýhody).

Reakce Moderního včelaři mě nijak nepobouřila, nepřijde mi, že by nějak stranili jedné straně. Chápu, že mají nějaký požadavek na nedostupnost příspěvků volně na webu a nehledal bych v tom primárně snahu neuveřejnit jiný názor. Kdokoliv z nás může napsat článeček o svém způsobu včelaření a poslat jim ho místo pana Bencúra, který logicky nechce stahovat příspěvky ze svého blogu, aby mu je tam otiskli.

[Mlha]

Milane nějak jsem nepochopil co jsi chtěl říci či na co narážíš? Ta přednáška je dnes večer to z Prahy nestíhám ani tryskáčem. Pokud tě nebaví dělat věci okolo propagace šetrného chovu včel tak to nedělej, nikdo tě nenutí ne?
Souhlasím s tím, že ta pozvánka na Slezánkovu besedu měla být neutrální tedy tam mělo být napsáno jen kdy se koná, kdo tam promluví a jen pár bodů do diskuse a jeden z bodů měl být "Diskuse na téma volná stavba" a nic víc. Každopádně nechápu proč se kolem toho strhla bouře. Takový názor jako má pan Žídek má 97% Českých včelařů, to bycom se tady urozčilovali, kdybychom to měli řešit.
Mrazí mě právě ta netolerance a radikalizace. Něco se objeví v oběžníku (a souhlasím s tím, že to tam v této formě být nemělo) a hned se strne co se strhlo, nadává se všem i těm co s tím nemají nic společného (např. MV).
A o té toleranci jsem psal právě v reakci na proběhlé diskuse o "ideálech", kterých bych se chtěl osobně vystříhat. Pokud si tu budou lidi myslet že názor je "jen jeden" tak je zbytečné mít fórum a diskutovat. Na to abychom utloukli každého, kdo někde napíše něco co odporuje jednotnému názoru fórum ani nepotřebujeme. Já si myslím, že se ke včelám může chovt šetrně i ten, kdo používá rámečky.

[Petr Mirovský]

Pozvánku si v tomto znění a většinou i rozsah na celou jednu stránku posílá ke zveřejnění někdo ze Slezánku, předpokládám pan Žídek.
Nic se mu na tom nemění.
Někdo pošle pozvánku ve formě text, tak se tam vloží text, někdo v PDF formátu, tak se to nezalamuje a jen se vloží celá stránka v PDF.
Tzn., že nemusí vyjadřovat názor redakce či vydavatele.

[Leoš Dvorský]

Já si myslím, že se ke včelám může chovt šetrně i ten, kdo používá rámečky.

Ponechávám bez povšimnutí předchozí názory, ale , Mlho, dovolím si tento komentář.

Volná stavba = včelí stavba v rámečncích bez mezistěn i jen na loučkách. Včelstvo sice necháváme volně stavět co potřebuje, byť respektujeme přirozenou architekturu díla, ale určijeme rozteče mezi rámky, počet plástů, vlastně i galerie atp. Přirozená stavba je dílo, které si včely staví v dutině (i mimo ní) bez jakého koliv zásahu (snad s výjimkou odebírání medu a pod). To jen abychom si upřesnili termíny a mluvili každý o tom samém. Pokud člověk nechápe právě tu architekturu, skončí jako hodně nadšenců a zřejmě i dotyčný včelař na pozvánce. Včely mu budou stavět trubčinu tak ,tam a v době , kdy a kde to "normálně" nebývá pro včely zvykem. I to má vliv na % podílu trubčiny k dělničině a bude to mít své důsledky třeba při množení V.d.
Pokud to ale pochopí (tedy zavede do své metodiky- tady snad nikdo neteoretizujeme), ví, jaký omezující vliv to má na V.d. společně a dalšími zootechnikými opatřeními (tak by bylo správnější napsat, může mít).
Tu terminologii takto používám, protože jsem se to nikde nedočetl. Souhlasím s tebou, že není třeba té pozvánce,stejně tak pořadatelům i názoru uvedeného média ,věnovat pozornost, je to pouhé zdržování. LD

[Milan Bencúr †]

V literatúre z 20., 30. a 40. rokov minulého storočia som sa na viacerých miestach dočítal o tom, aká má byť vzdialenosť medzi rámikmi. V tom období sa rámiky robili z latiek širokých 22 mm a medzerník bol dlhý 10 mm. Do rámikov sa neupevňovali celé medzistienky, ale iba pásiky medzistienok široké 5 - 7 cm. Už vtedy včelári vedeli, že vzdialenosť stredu plástov je v rozpätí 32 - 38 mm a čím je menšia rozteč medzi rámikmi, tým menšie bunky včely na diele postavia. Z toho vyplýva, že včelári, ktorí chcú včeláriť na volnej stavbe v rámikoch a chcú, aby včely stavali čo najmenšie bunky, nemajú používať 35 mm plecnaté rámiky, ale rámiky bez pliec, so šírkou latiek 22 mm a vzdialenosť medzi rámikmi, čiže veľkosť uličiek, vymedzia povalovými latočkami 9x9 mm. V strede plodiska sa takto dá rozteč medzi rámikmi vymedziť na 32 mm a smerom ku stene úľa, kde sú plásty so zásobami medu a peľu, rozšíriť na 35 - 38 mm. V medníku včely potrebujú rozteč medzi stredmi rámikov až 38 mm, preto včelári často použijú v medníku o jeden rámik menej ako v plodisku. Táto matematika je základom včelárenia v mednej krave, kde majú trámiky rozmer 32x32 mm a smerom do medníka sa vzdialenosť medzi stredmi trámikov zväčšuje zasúvaním 5 mm hrubých latočiek medzi trámiky. Ďalšie množstvo zdôvodnení, prečo sú dnes vo včelárstve dôležité alternatívy a prirodzené dielo, uvádzam na mojom blogu.

[Aleš Molčík]

Když jsem začínal včelařit dostal jsem úl. Byl to Moravský univerzál, myslím si, že rok výroby byl konec 50 let, ale nikdy v něm nebyly včely a rámečky byly také originál. Rámečky měly rozteč na střed 32 mm a nepřišlo mi, že by s touto roztečí měly včely problém. Jinak jsem zkoušel různé rozteče rámků a na produkci medu byly nejhorší rozteče kolem 40mm. V takovém medu ze širokého díla bylo nejvíc vody.

[Milan Bencúr †]

Všeobecne platí, že med je prírodná potravina bez konzervantov, vytvorená včelami. Je to na 80% včelami zahustený sirup. Tých 20% vody, ktorá sa ešte v mede nachádza, je bežný a neškodný stav. Ostatné čísla vymyslené človekom sú len obchodníckym ťahom na oklamanie včelára výkupcom medu.

[Mlha]

Leoši já jsme se nechtěl hádat ani rozpoutat flame, naopak jsem chtěl uklidnit situaci, není potřeba kamenovat všechny, kteří napíší něco co se nám úplně nelíbí. Výsledkem bude jen to, že se více zakopou na svých pozicích. A je potřeba rozlišovat mezi včelaři. Pokud přijde někdo jako Vašek a začne včelařit na "zelené louce" s nulovými znalostmi, tak to co píšeš naprosto přirozeně přijme. Starší včelař má své "zkušenosti" a oponuje se mu hůře. Např. mě táta leta letoucí učil, že stavební rámek se přidává proto aby si včely měly kde stavět trubčinu a prostě to bylo dogma. A tohle dogma má v hlavě většina starších včelařů. A jaké bylo mé překvapení, když jeden rok nebyly mezistěny a dal jsem jen stavební rámky, že včely postavily ve většině dělničí dílo a ne zmíněnou trubčinu. Tedy od určitého "služebního věku" si na něco včelaři musí přijít sami a nebo se musí jen lehce nasměrovat.
Tedy podle mého je zbytečné takto reagovat na každý náznak proti volné stavbě, vzláště, když je schován jako jinotaj v pozvánce na klubovou besedu a hned psát protestmaily do všech včelařských časopisů a zakládat na to zvláštní vlákno. Nic víc a nic míň jsem říci nechtěl.

[Debora]

Miloši, rozumíme, co máš na mysli. Alles ist gut!

Ono jde jen o to, že rozširovat nepravdosti, i když jen z neznalosti, je vždy jen semeno nového genocidu. To snad dobře víme z naší minulosti. Uz před více jak 5000 lety byla pomluva a lež vetší hřích, než vražda. Redakce PSNV by si v budoucnu mela lépe oveřit obsah clánku, aby omylem nezveřejnila "Mein Kampf"

Ale možná že je to jen tím, že mi Šančari nestojíme tak pěkně při zemi jako pan V. Žídek, a vidíme trochu dále.