+- Forum Šance pro včely (https://forum.sanceprovcely.cz)
+-- Fórum: Odkazy (/forum-Odkazy)
+--- Fórum: Literatura (/forum-Literatura)
+--- Téma: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa (/tema-Prirozeny-zivot-vcelstev-versus-clovek-J-Nymsa)
Stránky: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
Všechny stránkyPřirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Jan Hucko - 28.05.2014 08:00 PM
Vážení přátelé,
chci Vás upozornit na novou knihu "Přirozený život včelstev versus člověk", která vyjde 2.6. a bude k dispozici na http://www.suplik.cz . Níže přikládám úryvek.
Přirozený život včelstev, versus člověk
Úvodem :
Vážení čtenáři, přátelé včelaři.
Všichni víme, že včelstva tady byla dávno před člověkem. Prvý, jakýsi mutant včely a vosy se odhaduje na stáří 100 mil. let. Nálezy včel, stáří 65 – 35 mil. let již vykazují stejné rysy, jako včely současné a má se všeobecně za to, že již v průběhu těchto let byl vývoj včely medonosné dokončen.
Člověk ve svém vývoji je teprve v počátku, dá se říci ve stavu kojence, a tak přisát na mateřský prs přírody saje živiny v podobě nafty, zemního plynu a uhlí. Raději ani nemyslet na to, kdy tento zdroj vyschne a on se bude muset postavit na vlastní nohy a žít jen z toho, co sám od prvopočátku vytvoří.
Nejlepší podmínky pro život včel poskytuje rovníkové pásmo se svým snůškovým obdobím 9 měsíců a 3 mezisnůškovými měsíci. K našim podmínkám mírného pásma se musela včelstva naučit přežívat kruté zimy i zužitkovat krátké snůšky trvající pouhé týdny a v některých letech jen dny. Všechna včelstva, která si nedokázala přinést dostatek zásob i po sobě následujících nízko-snůškových letech příroda svou tvrdou selekcí vyřadila ze života bez možnosti se množit. Množit, a tedy se dožít věku člověka mohla jen včelstva s vysokou nadprodukcí medu.
Včelstva narozdíl od všech jiných organismů se množila vždy nepravidelně. Jejich množení je totiž mimo vlastní síly a snůškovému období závislé i na nalezení vhodné dutiny stromu. Ta se může ve kmeni stromu vytvořit odhadem po 100 letech a její trvání je 200 a více let, až do rozpadu kmenu stromu. Včelstva rovněž narozdíl od všech jiných organismů nikdy nehynula stářím, ale rozpadem kmenu v jehož dutině žila.
Je všeobecně známo a potvrzeno,že rozdělené včelstvo (rojením či uměle) přinese dohromady mnohem méně medu než nerozdělené. Věku člověka se mohla tedy dožít pouze včelstva, u kterých po jejich vyrojení před hlavní snůškou si každá část (mateřské včelstvo, roj) dokázala sama pro sebe přinést dostatek zásob. Minimální množství zásob pro plnohodnotný další rozvoj je 25 kg. (V USA ponechávají včelstvům 30kg.) Všechna ostatní včelstva, která ten rok nenašla vhodnou dutinu stromu musela tedy přinést minimálně 60 a více kg medu. Na jejich vysoké nadprodukci se živili lesní hlodavci, ptáci, medvěd, když se mu vešla přední tlapa do česna, protože to nikdo včelstvům nezužoval. Později pak člověk brtník, který přišel na to, že v dutině je mnohem více medu než kam rukou dosáhne. Vyřízl na opačné části stromu otvor kterým vyřezával plástve s medem a který pak příklopem uzavíral. Tehdy člověk byl pouhým sběračem. Tak mu les mimo hub, malin, jahod, borůvek, ostružin atd. dával i každoročně med. Z té doby se nám dochovalo jen pár obrázků. Je na nich vidět muže na kmeni stromu a jeho rodinu, ženu, děti, jak v mísách odnášejí vyřezané plásty s medem.
Dalším silným selektivním faktorem je rozmanitost počasí. To má dvě stránky : likvidační a vyučující. Tak v krutých zimách s vysokou vrstvou zmrzlého sněhu přežívají jedinci, kteří se naučili najít a vyhrabat pod sněhem potravu. Hyne ta lesní zvěř, co to nezvládla. Zrovna tak u včelstev, kdy chladné jaro nedovoluje vyletovat a letní bouřky smyjí mšice a ukončí snůšku. Přežívají jen ta včelstva, která se naučila dostatečně zužitkovat i krátkou, třeba jen několikadenní snůšku.
Přírodní výběr (přírodní selekce) není pouze třídící, ale je též hnacím motorem evoluce.Tak se původní naše včelstva naučila postupem času překonávat dlouhé zimy, zužitkovat i ty nejslabší snůšky, rojit se vždy jen do předem nalezených vhodných dutin na den přesnou dobu před vydatnou snůškou, rozpoznat stav matky a měnit ji vždy jen ve vhodnou dobu, ubránit si potřebné zásoby i v nejsilnějších zimních mrazech a spousta dalších schopností. Kdyby to totiž neuměla, nikdy by se věku člověka nedožila.
Jak posuzujeme tato původní, pouze přírodním výběrem řízená včelstva ? Označili jsme je slovem „divoká“, jejich dílo pak „divočinou“. Divoká, - tedy neušlechtilá, méně hodnotná, pro chov nevyhovující. Úplný opak je ale pravdou. Tato neušlechtilá, divoká včelstva byla schopna samostatného života s vysokou nadprodukcí medu. To potvrzuje doba brtníků, kteří si z jejich medu udělali živnost v dobách, kdy neexistoval řepný cukr a med byl jediným sladidlem.
Kam nás dovedla umělá selekce včelstev ? K neduživým včelstvům, neschopných samostatného života bez pomoci včelaře a řepného cukru. Včelstva, která by příroda v krátké době zcela vyřadila ze života.
Co víme o přírodní selekci včelstev ? Prakticky nic.
Můžeme se jen dočíst, že „Přírodní selekce je horší než umělá.“ A proč? Prý proto, že umělá selekce je prováděna člověkem. Též jsem se dočetl, že přirozená selekce je chaotická a zmatečná. Zde autoři kritizují něco, o čem neumí ve svých mnohasetstránkových dílech napsat ani jednu řádku.
Ono totiž není pravdou, že současné rojení našich včelstev pochází z pudu rozmnožovacího, že vajíčko v dělničí buňce se rovná svou hodnotou vajíčku v matečníku, že existuje samostatný pud ke každému pudovému chování včelstev, že výměnou matky se automaticky mění včelstvo, že současné úly vyhovují pro plnohodnotný život včelstvům ( pravdou je : jen pro živoření), že vlhkost v úle je dobrá jen pro nemoci a škodí včelstvům, ani o umístění a poloze úlů, že umělé chovatelství a výběr člověkem je hodnotnější než přirozený přírodní výběr, a že přírodní výběr je chaotický a neuspořádaný (pravdou je že přirozený výběr je cílený, vlastnosti organismu neustále vylepšující a žádný umělý, člověkem vyprodukovaný se mu nikdy nedokáže vyrovnat.), a další, viz následná pojednání.
Kde získat informace ? Koho se zeptat ? Jediný kdo o přirozené selekci by něco mohl vědět jsou jen naše současná včelstva.
Nastala mnohaletá práce, kterou započal můj otec v roce 1946 až do roku 1976 a já v ní pokračoval od roku 1976 až do současnosti. Obsahuje stovky pokusů, změn a pozorování. Spočívá v tom, že já udělám změnu a včelstva mi na ni odpoví změnou svého chování. Pomocníkem byl jen obyčejný selský rozum a pozorování i těch nejdrobnějších úkazů. Brzdou naopak byla chybná, nepravdivá a smyšlená tvrzení, obsažená v některé naší odborné literatuře.
Posledních 25 let byla již jen věnována pozorování. Proč tak dlouho? Všechna tvrzení musí být totiž zcela průkazná a reprodukovatelná. Na vyvrácení tvrzení, že se naše včelstva rojí z pudu rozmnožovacího nelze poskytnout přesvědčující důkaz jen z období pár let. 25 let nerojivosti jen změnou prostředí je již rozhodně pádným důkazem. Zároveň na prokázání, že včelstva si sama dokáží zcela bezpečně řídit svou samovolnou výměnu matek nestačí pouze 1 až 2 výměny v průběhu 8 –10 let, ale musí to být celá řada výměn v průběhu min. 25 let. Proč jen 25 let? Narozdíl od našich včelstev jsem já smrtelný.
Josef Nymsa
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Stanislav Rataj - 11.06.2014 11:09 PM
Nějaké ohlasy na knížku? Pana Nymsu neznám, nějaká nezávislá recenze zkušenějších včelařů by nebyla od věci...
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Leoš Dvorský - 12.06.2014 05:37 AM
(11.06.2014 11:09 PM)Lucínek napsal(a): Nějaké ohlasy na knížku? Pana Nymsu neznám, nějaká nezávislá recenze zkušenějších včelařů by nebyla od věci...
S tím, co pan Nymsa napsal mohu, po uričtých upřesněních ,souhlasit. Přírodní selekce způsobila mmj. i to, že vznikla plemena včel.Člověk naopak plemena "globalizuje" (to je můj výraz pro bordel a bastardizaci včely medonosné). Jen jsem si všiml, že používá některé fotografie od Brennera. LD
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Jiří Marx - 17.06.2014 03:32 PM
Tak mi ta knížka přišla jsem na straně 33 a zajímavý je to
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - liptaka - 17.06.2014 04:10 PM
Chcel by som vás niektorého z českých priateľov poprosiť o takú malú pomoc.Písal som na kontakt kde sa dá objednať hore uvedená knižka či by mi ju vedeli poslať aj na Slovensko a doteraz sa mi neozvali.Nevedel by to niekto objednať v Čechách a poslať mi to ako balík samozrejme peniaze by som vopred poslal za všetky výdavky s tým spojené bol by som veľmi vďačný
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Stanislav Rataj - 17.06.2014 05:07 PM
(17.06.2014 04:10 PM)liptaka napsal(a): Chcel by som vás niektorého z českých priateľov poprosiť o takú malú pomoc.Písal som na kontakt kde sa dá objednať hore uvedená knižka či by mi ju vedeli poslať aj na Slovensko a doteraz sa mi neozvali.Nevedel by to niekto objednať v Čechách a poslať mi to ako balík samozrejme peniaze by som vopred poslal za všetky výdavky s tým spojené bol by som veľmi vďačnýAhoj, asi by to šlo ... písni mi na rataj@kluc.cz a domluvíme se, ok?
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - liptaka - 17.06.2014 06:34 PM
Veľká vďaka všetkým ktorí sa ozvali už je to zariadené.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Jiří Marx - 18.06.2014 09:25 AM
Tak jsem knížku přečetl a můžu ji doporučit..... no a myslím, že panu Josefu Nymsovi nejsou teze Hnutí Šance pro včely cizí. I když o tom možná ani neví
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Katka - 25.06.2014 09:21 PM
Máme doma, odporúčam
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Stanislav Rataj - 25.06.2014 10:07 PM
Objednával jsem jich 9, mají dorazit tento týden. Jsem už zvědavý
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Debora - 26.06.2014 12:22 PM
Přátelé, ráda bych objednala jeden exemplář.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Stanislav Rataj - 26.06.2014 07:33 PM
Tak jsem zjišťoval, jak je to s poštovným na Slovensko / do Německa a cena je shodná. Hodil jsem knížku na váhu a vyšlo mi 200gr. Zásilky < 250gr jsou za 76Kč, do 500g za 110Kč. Ale asi se to ze zahraničí i blbě platí
Každopádně by se to asi nechalo poslat a pak peníze vyřídit někdy dodatečně na srazu nebo tak něco ...Hola hola, tak jsem se ještě začal domlouvat s kamarády, kteří sem ze Slovenska za týden pojedou a možná by byli ochotní realizovat toto:
- V rámci slovenské banky byste jim poslali peníze za knížku + poštovné po Slovensku
- Oni by mi tyhle peníze předali při návštěvě tady a vzali si ode mě nadepsané balíčky s knížkami
- Na Slovensku by to hodili na poštu a mohlo by to putovat na cílové adresy
Měl by tedy někdo z SK o něco takového zájem? Zatím se mi hlásil Rasťo 71, pokud by vás bylo víc, asi tomuhle modelu nic nebrání, jen by se to muselo zrealizovat rychle, neb mají přijet už příští týden o víkendu. Do té doby by museli mít ty peníze na účtu a já bych musel nejpozději v pondělí knížky objednat, aby tady do té doby byly ...
Tak prosím piště rychle, jestli byste měl někdo zájem.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Rasťo 71 - 26.06.2014 09:56 PM
Ahoj Lucínek,ja som platil členské PSNV-CZ, Jirkovy Matlovi poštou, šekom priamo na účet, tak potom ak by si to mal ochotu poslať treba spočítať hodnotu knihy+ poštovné, poslal by som ti to dopredu na účet.
Inak čakám do pondelka, tak ako som ti písal v SZ, a pre ostatných Slovákov, aby ste pochopili, ja som sa snažil priamo od vydavateľa objednať 10 ks tejto knihy, aby sme sa tu nemuseli handrkovať, ale ešte mi žial neprišla od vydavateľa odpoveď, preto som Lucínka oslovil cez SZ.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Miroslav Macek - 26.06.2014 10:44 PM
Ahojte,
Ja sa hlasim a vitam vasu ochotu ak by ste mi pomohli so zabezpecenim knihy.
Staci mi poslat cislo uctu a kolko euriciek nan poslat. Ak budem na maili zaplatim to obratom cez internetbanking ale zajtra idem s rodinkou do Pienin a vraciam sa az v nedelu tak to hadam volajako postiham.
Miro
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - liptaka - 26.06.2014 11:04 PM
Tiež by som potreboval ešte jeden exemplár,tak potom napíšte kde,komu a koľko poslať
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Milan Bencúr † - 27.06.2014 02:38 AM
(26.06.2014 09:56 PM)Rasťo 71 napsal(a): Ahoj Lucínek,ja som platil členské PSNV-CZ, Jirkovy Matlovi poštou, šekom priamo na účet, ...
Také členstvo je síce tvoje slobodné rozhodnutie a ja to rešpektujem, len ma prekvapuje, že si najskôr neprejavil záujem o členstvo v PSNV.SK.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Miroslav Matucha - 27.06.2014 11:02 PM
Kniha se pěkně čte, Plno zajímavých věcí. Přemýšlím, že by stálo za to, pana Nymsu zkontaktovat a jet se k němu do Tachova podívat. Popisuje vlastně speciální medné krávy s medníky. Ale umístění v chladném lese je zajímavé. Když jsem začínal včelařit jako neregistrovaný, schovával jsem ve strachu před pátravými zraky včelařů první rok včelstva také v mokrém lesíku a prosperovala velice slušně. Na zimu jsem si to však netroufl a stěhoval jsem je na suchou mez. Po přečtení knihy jsem hned zas jedno do "pralesa" přestěhoval.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Stanislav Rataj - 28.06.2014 01:04 AM
Takže objednávka na SK celkem tři exempláře? Liptaka, Rasťo 71 a Macek?
Předpokládaná cena by byla cena knihy (297Kč) + 76Kč za individuální poštovné z ČR (takže celkem cca 14€), pokud se sejde 5 a více objednávek, tak se možná dostaneme s cenou trochu níž.
A pokud se mi podaří domluvit to odeslání až ze Slovenska, tak namísto 76Kč by bylo jen místní poštovné, jestli jsem to dobře našel, tak cca 1€ (tedy celkem 12€).
Platba převodem na účet v SK bance, číslo účtu ještě dodám.
Prosím zkuste se případní zájemci ještě ozvat co nejdříve, abych to mohl v pondělí objednat a do víkendu to mohlo být vyřešené.
Díky!
Deboro, pro Tebe mohu udělat totéž, totiž objednat to a poslat poštou za stejných 76Kč, tu platbu bychom potom nějak vymysleli.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Debora - 28.06.2014 02:42 AM
Stando, děkuji za snahu, pošlu Ti peníze převodem na účet.
Debora
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Stanislav Rataj - 01.07.2014 09:53 AM
Krásný den,
dnes odpoledne posílám objednávku, zatím na 4ks, pokud se tedy ještě chcete někdo přidat, tak prosím o zprávu dnes do 12:00 hodin, díky.
Bude na to drobná sleva ve výši cca 1€, takže knížka i s poštovným na SK/DE/A vyjde na cca 13€.
Pokud bude mít ještě někdo zájem, prosím do SZ o adresu a počet výtisků.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - kurik - 06.07.2014 12:39 PM
Knížku jsem přečetl a jsem z ní nadšen. Tak mne napadlo, neznáte náhodou někdo pana Nymsu osobně ? Myslím, že by se tady našlo pár lidí, kteří by se k němu na včely a na "pokec" zajelo rádo podívat, pokud by pan Nymsa souhlasil.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Miroslav Matucha - 06.07.2014 06:34 PM
Zrovna dnes jsem zalepil dopis panu Nymsovi s dotazem na možnost návštěvy pro mě jako jednotlivce či snad i pro více účastníků hnutí. Takže uvidíme zda přijde odpověď. Určitě budu referovat.
Mám-li správnou adresu, tak nejblíž má k němu tachovák Tonda. M.M.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Miroslav Matucha - 11.07.2014 12:15 AM
Správná adresa to byla. Pan Nymsa mně dnes odepsal a navrhuje termín návštěvy na sobotu 2.8. či neděli 3.8. Bydlí kousek od Tachova, pár kilometrů od Tondovo farmy Vilémov. Teď mě napadlo, že nevím, zda tam má i ty včely.
Snad jo.Z dopisu cituji:
"člověče zlatá, Vy chcete jet opravdu takovou dálku jen na nějaký
pohovor? No dobrá. Nejsem proti. Čím víc Vás bude, tím lépe.
Tématem bude: Ujednotit si myšlenky a společný postup vedoucí k
samostatným včelstvům. Vrátit včelstva přírodě, kde člověk pouze odebírá
jejich přebytky medu. Teď víme, že to jde. Čím razantnější postup,
vzájemná komunikace, tím rychlejší výsledky.
Takže budete-li mít někdo zájem v uvedeném termínu na vlastní oči shlédnout bezzásahová včelstva popisovaná v knize a podiskutovat s autorem, prosím o předběžnou informaci. A který termín by se hodil víc. Podle zájmu bych pak dohodl jeden konkrétní termín. Můj mail kchalupa@iol.cz
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Stanislav Rataj - 11.07.2014 03:48 PM
Za mne jedině neděle 3.8., pokud se do té doby vůbec stihnu vrátit, sobotu 2.8. nedám určitě
Pro objednatele knížek: knížky na slovensko / německo už mám doma a dneska snad pošlu, pokud bych se nedostal, tak nejpozději v pondělí. Příští týden to máte doma.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Miroslav Matucha - 12.07.2014 11:11 AM
No jo, jestli ten termín navržený panem Nymsou 2 či 3.8 není moc blízký? Hodně účastníků si knihu možná ještě ani nekoupilo. Ale pár zájemců už napsalo, takže to setkání realizujeme a když nyní pana Nymsu "neznechutíme", tak třeba ještě k nějakému dalšímu setkání svolí.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Stanislav Rataj - 12.07.2014 07:20 PM
Tak hlásím, že nedám ani tu neděli, zkontroloval jsem rozvrh se svým manažerem volného času (=manželkou) a nejsme ještě v ČR. Ale pokud by to bylo jindy, rád bych se přidal. Otázkou je, kdy, protože i tak na tom nejsem s těmi víkendy zrovna ideálně.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Miroslav Matucha - 16.07.2014 02:02 PM
Při korespondenci s panem Nymsou ohledně návštěvy zaznělo několik zajímavých názorů. Napsal jsem mu něco o sobě a o "Šanci" zaslal odkaz na forum, teze a kodex. Rozhodl jsem se některé části jeho dopisů zde okopírovat.
Vážený příteli,
i já jsem ve své době (před cca. 40 lety)přečetl hory odborných knih, článků, tisíce názorů a doporučeních. a přiznám se, měl jsem z toho v hlavě pěkný guláš. Naštěstí jsem měl navíc otce, který uměl poradit i názory vytříbit. Nakonec, když jsem zjistil, jak si ti odborníci vymýšlejí nepravdy, tak jsem všechna ta moudra zavřel do skříně a dál se již ptal jen svých včelstev.
Přečetl jsem některé články a polemiky ze stránek "Šance pro včely". Připomnělo mi to má klukovská léta, kdy k nám jezdily desítky včelařů a vedly nekonečné diskuse, vyprávění svých příhod a výměny názorů. Jak pozoruji, nic se za těch 50 let moc nezměnilo. No, jsem holt sentimentální dědek.
Medná kráva : Před lety jsem četl o neckách. To jsou jen takové včelařské kuriozity. Jako třeba med, který Vám včely nanesou rovnou do sklenice a pod. Pozor, má teplou stavbu a malou plástovou plochu. To mi moje včeličky odmítly.
Trochu Vám poradím :O vhodném úle nehledejte odpověď u lidí, ale jen u včelstev. Ta v tom úle žijí a jsou schopna si jej sama vybrat. Vyrobte pár úlů, rozestavte a uvidíte. Když se Vám v průběhu 10 let vrojí samovolně do těchto úlů alespoň 4-5 rojů, tak včelstvům vyhovují. Já jsem pro srovnání nechal jeden klasický úl (vnitřní rozměr 43x43cm) stát na zahradě. Za 27let mi do něj nevletěl ani jeden roj.
Moje myšlenky jsou teď ale trochu někde jinde. Je možno mít samostatně žijící včelstva. Já to vím, protože jsem si to vlastní praxí ověřil. A Vy to též budete vědět, až si to vlastní praxí ověříte. Zůstává před námi jeden úkol. Vytvořit podmínky pro dospělého jedince. Tedy vytvořit podmínky pro samostatná, trvale vícematečná obří včelstva. Možná se toho nedožiji, ale Vy rozhodně ano. Včelaři byli vždy velice zvídaví lidé.
S přátelským pozdravem : Josef Nymsa
úryvek z mého dalšího dopisu:
.........přispěvatelé do "Šance pro včely" jsou hledači cesty, kteří cítí, že ty cesty konvenčního včelaření jsou slepé a tak někteří hledají cestu v historii, někteří ve volné stavbě, někteří v boji s kleštíkem,... Vy svojí knihou učiníte pravděpodobně velký posun v jejich myšlení. Otázka je, jestli to samé budou mít konvenční včelaři. Jak píšete, úspěšnost přežití včelstev tří let je 10 - 20% a nevím, zda včelař bude chtít obětovat těch 80 %.
Vážený příteli,
my si vůbec nerozumíme. Jste strašně netrpělivý! Naši předkové po staletí včelstva znásilňovala a degenerovala. Nelze vše vrátit během několika let.
Tohle je proces generační. Nikdo na nikom nechce, a já již vůbec ne, aby obětoval jediné své včelstvo. Včelař prostě jen vyrobí 2,3,-5 úlů a postaví je někam do chladného lesa. Do těchto úlů vlétnou zatoulané roje nebo když nebude chtít čekat, tak některé osadí nějakým svým rojem. Zakrmí a pak jen čeká. Včelstva nevyžadují žádné ošetřování. Když některé 3.-4. rokem uhyne, nic se neděje dalším rokem ho jiný zatoulaný roj nahradí. Takže o žádné masivní stěhování včelstev vůbec nejde, ani jít nemůže. To bychom na to pěkně všichni doplatili. Ještě desítky let se bude muset včelařit klasickým způsobem, jen s tím rozdílem, že starý včelař předá svému nástupci vedle svých 20,50, 150 včelstev i 5, 10, 20 zcela samostatných včelstev, kam bude chodit jen vybírat med.
S přátelským pozdravem : Josef Nymsa
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Miroslav Matucha - 19.07.2014 02:50 PM
Já napsal:
...je možné, že vidím vše moc jednoduše. Vy počítáte, že včelař "nastraží" Váš N2 a včely ho osadí samy. To já zas tak moc nepředpokládal, i když to v knize zmiňujete. Já to bral tak, že část svých včelstev včelař přenese do N2 a bude se klepat, zda přežijí rok 2017.
Pan Nymsa odpovídá:
Vážený příteli,
vidím, že některé pasáže byly chybně pochopeny, proto si Vás dovoluji pořádat o zveřejnění upřesnění všem včelařům na Vašich stránkách.
1) Prvý prototyp úlu 2N vznikl z úlu "Malé T". Ten vyrobil můj otec v roce 1969 z klasického úlu o základně 43x43cm,kde plodiště bylo osazeno 11rámky 42x32cm a medným nástavkem s rámky 42x15cm. Včelstva plodovala na 7 rámcích v plodišti a krajní zanášela medem. V té době neměl medomet na vytočení rámků 42x32, proto nahradil tyto rámky rámky 42x15cm a volný prostor vyplnil truhlíky. Tak vznikl tvar "T". Tedy čistě z hamižných důvodů včelaře, nikoli z potřeb včelstva. Ze stejných hamižných důvodů jsem tento úl použil pro výrobu prvého prototypu 2N úlu. Stalo se ale, že včelstva (roje) tento úl asimilovala, tedy uznala za vyhovující svým opakovaným vrojováním a zároveň se z těchto úlů nerojila. Jedná se prvou verzi ! Nikdo netvrdí, že je ideální a konečná.
2) Před 5 lety jsem vytvořil druhou verzi. Má již tvar ležatého kvádru s rozměry : 90x32x67cm na 8 rámků plodišťových 47x67cm v přední části a s horním česnem. (Též uvádím v knize.) Mohu potvrdit, že včelstva z těchto úlů se ani jednou nevyrojila. Nemohu potvrdit ale běžná samovolná vrojení do těchto úlů. Zaznamenal jsem prvou samostatnou vícematečnost i rychlejší rozvoj. Svou roli hraje horní česno i celistvá plástová plocha, nerozdělovaná rámečky a včelí mezerou. Je jednoznačné, že sílu včelstva určuje celistvá plástová plocha plodišťových plástů. V tomto případě je to 47x67cm. Může být vyšší, nikoli nižší. Počet plástů jsem volil podle stavby včelstva v boudě. Zadní, čistě medný prostor je zcela v kompetenci včelaře. Může jej osadit jedním, či vícevrstvým nástavkem dle místních snůškových podmínek. Měl by mít vždy kapacitu maximální jedné snůšky.
3) Již v knize jsem varoval před včelaři, kteří nabyli dojmu, že stačí přeložit svá včelstva do úlů 2N a získají tak samostatná nesmrtelná včelstva. Tak jednoduché to rozhodně není. Není možnost zvrátit staletou degeneraci včelstev ze dne na den. Přeložením včelstev do 2N úlů v lese získáme nerojivost a samovolnou výměnu kvantitativně nedostatečných matek na nové prostory úlu bez omezení plodování. Nic víc.
Současný běžný způsob včelaření je založen na pravidelných kontrolách včelstev na rojení. Najde-li včelař zakladené rojové matečníky, zamáčkne starou matku, ponechá ve včelstvu jeden matečník a ostatní zužitkuje ve svých slabých včelstvech. Tak provádí obnovu matek. V odborných knihách se dočteme, že včelař musí obnovovat matky vždy po 2 produktivním roce.Tady ale žádné rojové matečníky nenajde. Veškeré tyto úkony jsou anulovány. Tady je čistě na včelstvu, aby poznalo, kdy si má samo vyměnit svou matku. Včelstvo ale neumí rozpoznat stáří, ani opotřebovanost své matky. On to neumí ani člověk. Včelstvo ale umí rozpoznat vykladení matky a včas a ve vhodnou dobu si zajistit její výměnu. V jejich světě totiž matka vždy přežívala své vykladení. Svou neznalostí a chovem mate z dělničího plodu, inseminací a křížením umožnil člověk život matkám neschopných přežívat své vykladení, a tím způsobil plnou závislost včelstev na jeho konání. Napříč všem těmto doporučovaným, jedině možným alternativám jsem zjistil, že žijí stále včelstva s matkami schopných přežít své vykladení a navíc jsou schopna si tuto vlast přenášet generačně. To je nesmrtelná včelstva, přežívající celé generace včelařů. Myslím si, že to již za pokus stojí.
S přátelským pozdravem : Josef Nymsa
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Jiří Marx - 21.07.2014 02:18 PM
Tak a přátelé kdy je termín návštěvy a jaká je přesná adresa???
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Miroslav Matucha - 21.07.2014 11:51 PM
Tak dnes ráno mně bylo potvrzeno, že návštěva bude moci proběhnout v sobotu 2.8. odpoledne. Navrhl jsem sraz na místě v jednu hodinu. To bylo také panem Nymsou odsouhlaseno. Když by těch 13.00 byl pro někoho problém, můžem prodiskutovat a případně posunout.
Adresu bych tady nerad zveřejňoval, pošlu ji každému kdo mně potvrdí účast na mail kchalupa@iol.cz Sice jsem ji vypátral docela snadno, ale nemám souhlas od p. Nymsy na zveřejnění. A taky bych chtěl mít trochu přehled o počtech - p Nymsa má trochu strach aby měl dost hrnečků na kafe
M.M.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - kurik - 23.07.2014 09:14 PM
Návštěvy se bohužel nezúčastním. Pokud by se ale někdo z účastníků návštěvy chtěl poté podělit o dojmy a postřehy, velmi rád si je přečtu.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Miroslav Matucha - 24.07.2014 02:05 PM
Chtěl jsem vzít bratra, který je přeci jen zručnější na natáčení a focení než já, ale dělá drahoty. Tak když nepojede, něco natočím a vyfotím sám.
Souhlas máme ( viz níže)
M.M.
.........
Samozřejmě, že bude k vidění 2N úl (obě verze), vystavěné plásty, i pohledy včelstev (horní, spodní). Úly rámečky, plásty i včelstva si můžete prohlédnout přeměřit, ofotit. Dle libosti. Prostě, Vaše zvídavost nebude mnou nijak omezována.
S přátelským pozdravem : Josef Nymsa
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - kurik - 24.07.2014 02:29 PM
Osobně by mne velmi zajímal názor pana Nymsy na varoózu vz. "bezúdržbová" včelstva. Jestli má v tomhle nějaké zkušenosti, či dělal nějaké pokusy. V knize o tomhle moc nepíše.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Miroslav Matucha - 26.07.2014 11:26 AM
Ahoj Honzo. Otázku jsem přeposlal panu Nymsovi. V knize píše jen o léčení na podzim či přeléčení chycených rojů a mně v telefonátu řekl, že léčí dle nařízení veterinární správy. Jestli k tomu něco napíše, nebo zda si to nechá na setkání, nechám na něm. M.M.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Milan Urík - 26.07.2014 09:56 PM
Zdravím, dnes jsem přečetl knihu, je to moc zajímavé a pokud se skutečně jedná o vlastí pozorování a pokusy tak je to skutečně jedna z mála včelařské literatury, kterou považuji za věrohodnou a reálnou. Na setkání nemohu, ale potěší mně zpráva z návštěvy včetně foto úlu. Díky.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - renttip - 28.07.2014 07:42 AM
kniha p. Nymsy je pro mě zajímavá a dá se podle pokusů pánů Nymsů nasměrovat další moje cesta v hledání toho nejlepšího pro včelky. Na setkání s p. Nymsou v plánovaném termínu nemohu, což mě strašně mrzí, ale Ty , kteří pojedou bych poprosil o zveřejnění na těchto stránkách, co dalšího se na setkání dozvěděli a za to jim předem děkuji.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Miroslav Matucha - 28.07.2014 11:57 PM
(24.07.2014 02:29 PM)kurik napsal(a): Osobně by mne velmi zajímal názor pana Nymsy na varoózu vz. "bezúdržbová" včelstva. Jestli má v tomhle nějaké zkušenosti, či dělal nějaké pokusy. V knize o tomhle moc nepíše.
Na toto jsem dostal pouze níže uvedený řádek jako odpověď:
Tak tohle není otázka, ale otevření celého tématu. To je na dlouho. Tak Vám to řeknu, a Vy si vyberete co budete chtít.
Takže počítám, že se k tématu dostaneme v sobotu. Ale myslím, že toto téma pana Nymsu zas tolik netrápí. Že jsou pro něj priorita životní podmínky včelstev. M.M.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Milan Bencúr † - 29.07.2014 05:52 AM
Neviem čo pán Nymsa napísal v jeho knihe, ale podľa toho čo čítam v tomto vlákne, tak si mnohé z jeho myšlienok vysvetľujete moc zjednodušene. Očakávate od stretnutia s ním zázrak, ako od Mesiáša, ktorý vyrieši za vás všetky problémy. Problémy včiel však musí riešiť každý včelár úplne samostatne a skúsenosti ostatných sú pre každého z nás len inšpiráciou. Na stretnutie s ním sa treba zodpovedne pripraviť. Skúsenosti a poznatky pána Nymsu sú určite veľmi cenné a podnetné pre prírodného včelára. Jeho úľ zdravotné problémy vašich včelstiev nerieši, pretože včely možno uložiť do škatule na veľmi veľa spôsobov. Uložíte ich do drevenej košnice na pôdoryse langu, do mednej kravy, do waréčka, do japončíka a dokonca do ktoréhokoľvek konvenčného úľa. Základom zdravého životného štýlu včelstiev je vo všetkých tých spomínaných prípadoch prirodzená stavba včelieho diela. Volná na povale, na trámikoch aj v rámikoch. Prirodzený život včelstiev, to znamená, vysypať roj na kraj lesa a nechať ho napospas osudu. Život včelstiev na prirodzenej stavbe včelieho diela zas znamená, že včelár vytvára včelám podmienky v úli čo najviac sa približujúce životu včelstiev v prírode, pričom so včelstvom nažíva vo vzájomne výhodnej hospodárskej spolupráci. Čo je dôveryhodné na tom, keď tu napíšete o pánovi Nymsovi, že " V knize píše jen o léčení na podzim či přeléčení chycených rojů a mně v telefonátu řekl, že léčí dle nařízení veterinární správy."? Ale tak zjednodušene, s pomocou chémie, rieši zdravotné problémy svojich včelstiev každý komerčný včelár! Veď pre každého prírodného včelára má byť prioritou biologicko-chovateľský postup v ošetrovaní včelstiev, teda bez chémie! Ja chápem varroázu ako o prioritu metódy každého včelára pri jeho spolužití so včielkami a spolužití včielok s klieštikom. Rozumiem pánovi Nymsovi, keď o varroáze hovorí, že, "Tak tohle není otázka, ale otevření celého tématu. To je na dlouho. Tak Vám to řeknu, a Vy si vyberete co budete chtít.".
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - kurik - 29.07.2014 08:45 AM
Nemyslím, že by to bylo o hledání mesiáše. Spíše p. Nymsa staví na hlavu některé "včelařské postuláty" a tím dráždí a zároveň je zajímavý. Věřím, že vyzkoušením jeho myšlenek v praxi spolu s volnou stavbou, vypuštěním chemie, ..., se může přírodní včelaření posunout o kus dále.
Já jsem například vloni osadil tři dřevěné košnice (podle Vaška S.) oddělkama. A letos jsem se rozhodnul, že je příští jaro úplně zruším. Kdykoliv jsem se do nich díval, měl jsem pocit, že ty včely trpí. Tolik včel v tak malém prostoru. Když je krmíte, pořád řešíte stejný problém jako u oddělku: buď má matka kam klást, nebo mají včely kam ukládat zásoby; prostě musíte krmení hlídat. Stejně je to s nárazovou snůškou; mnohdy není, kam by to včely uložily. V knize p. Nymsy jsem potom našel potvrzení a vysvětlení tohoto mého pocitu a této zkušenosti.
Cílem p. Nymsy, pakliže jsem to správně z knihy pochopil, je navrácení samostatně žijících včelstev přírodě. Tedy ideál přírodního včelaření. Jediný zásah který včelař ve včelstvu dělá, je odebrání nadbytečného medu. Úkolem včelaře pak je, vytvořit včelám takové podmínky, aby tento ideál mohly realizovat.
Cíl je tedy stejný jako má ŠPV, jenom na to jde p. Nymsa z jiné strany. Podle mne to doplňuje a obohacuje informace a zkušenosti toho o co se účastníci ŠPV snaží.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Milan Bencúr † - 29.07.2014 10:28 AM
(29.07.2014 08:45 AM)kurik napsal(a): ...Jediný zásah který včelař ve včelstvu dělá, je odebrání nadbytečného medu. Úkolem včelaře pak je, vytvořit včelám takové podmínky, aby tento ideál mohly realizovat.
Cíl je tedy stejný jako má ŠPV, jenom na to jde p. Nymsa z jiné strany. Podle mne to doplňuje a obohacuje informace a zkušenosti toho o co se účastníci ŠPV snaží.
Janko, to predsa roky robím aj ja a všetci ostatní. Jediný zásah včelára, ktorým je samotné odoberanie prebytočného medu, nestačí. Dôležitá je tá druhá časť Tvojej myšlienky. Vytváranie podmienok, čiže biochovateľské postupy včelára. Bez nich sa počet roztočov vo včelstve na udržateľnej úrovni regulovať nedá.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - MichalF - 29.07.2014 10:37 AM
Jak bude možnost, tak si knihu určitě přečtu. Není ona náhodou košnice právě o tom, že se má umět a odhadnout včas včely z prostoru odčerpat. A to uměle, nebo to nechat na přírodě rojením? Omlouvám se za příspěvek, který patří asi jinam.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Miroslav Matucha - 29.07.2014 04:16 PM
(29.07.2014 10:28 AM)MilanBencúr napsal(a): Vytváranie podmienok, čiže biochovateľské postupy včelára. Bez nich sa počet roztočov vo včelstve na udržateľnej úrovni regulovať nedá.
Pánové, přečtěme knihu a pak rozumujme. Jak jsem již psal. Pan Nymsa neřeší varoázu, ale právě ty biochovateľské postupy včelára Mohou a určitě budou dráždit včelaře různého "vyznání", ale to dělají skoro všichni účastníci ŠPV a je zas dráždí neústupnost konvenčních. Nehledáme mesiáše ale cestu. Stejně jako ukazuje svoji cestu Leoš, nebo Václav Smolík, či Vy p. Bencúre, tak je tady další cesta. Nymsova cesta. Podpořená léty praxe a přemýšlení. My ostatní včelaři "chodci" se můžeme pouze vydat na jednu čí více ukázaných cest. Na asfaltování vlastní cesty nemáme znalosti, čas, možná ani odvahu. M.M.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Miroslav Matucha - 29.07.2014 11:30 PM
Na návštěvu na tachovsko k panu Nymsovi zatím hlášeno 10 účastníků. Prosím případné další zájemce o nahlášení nejdéle do čtvrtka 31.7. V pátek již budu na cestách a nebudu na internetu, takže nemohu zaslat adresu. Pak už jen na telefonu 603 574 150
Setkání 2.8. od 13 hodin. M.M.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - tondabh - 29.07.2014 11:54 PM
Haribol přátelé v partě veselé, původně jsem se do této diskuze nechtěl vůbec vkládat jelikož jsem nebyl tázán, ale po přečtení nováčkovských příspěvků se musím zastati Milánka Bencůra a jeho strategie, kterou se vám všem zde snažil vysvětliti, ale jak koukám moc mu nechcete naslouchati a fanaticky obhajujete něčí knižní vydání o ""přírodním včelaření"", aniž jste vůbec poznali autora a jeho činnosti v jeho praxi, papír a tužka snese hodně, což je jedno staré moudro, ale u rozumného včelaře se předpokládá, že mluví až když zhlédne a vidí praxi na vlastní čočky a ne jen na obrázcích v knize.
Něco k zamyšlení vám sdělím, aby jste v sobotu nebyli nějak rozrušeni až zjistíte, že pan Nymsa ačkoliv píše o bezúdržbovém včelstvu, toto včelstvo každý podzim vyčoudí 3x účinnou látkou amitrazem který se rozšiřuje v úlovém prostoru kouřem ze zapálených proužků (fumigace) nebo mlhou z mikroskopických částic zředěného přípravku (aerosol).Postihuje roztoče přítomné na dospělých včelách. Do zavíčkovaných plodových buněk neproniká. Pro včely je ""poměrně"" bezpečný při dotyku a inhalaci, což je vyjádření DRŽITELE ROZHODNUTÍ O REGISTRACI A DRŽITELE POVOLENÍ K VÝROBĚ Výzkumný ústav včelařský, s.r.o., Máslovice - Dol94, 252 66 Libčice nad Vltavou. 12. ZVLÁŠTNÍ UPOZORNĚNÍ Přísně dodržujte dávkování. Předávkování vyvolá zvýšené vzrušení až hynutí včel!!!
Takže nyní vážení začátečníci ve své mysli porovnejte šetrné zásahy ve včelstvech, které vám nabízí k praktikování Milánek Bencůr s tím co jsem výše popsal a je zcela jen a jen na vás všech jakou cestou se chcete vydati, ale nezapomínejte ""včeličky jsou živý tvorečkové"", kteří si určitě zaslouží pozornost včelařů ŠPV, kterých si osobně velice vážím, právě pro šetrné zákroky a lásku ke včeličkám.
Závěrem ještě jeden postřeh ze života. Pokud se jako začátečníci chcete opravdu učiti přírodnímu chovu včeliček, doporučuji aby jste se osobně zúčastňovali srazů účastníků ŠPV, kde máte opravdu velikou šanci se dozvědět vše potřebné, ale vyžaduje to zvednout zadek a dojít si pro praxi, kterou nikde v žádné knize ani na fórech nezískáte tak jak vám to sdělil ve svých příspěvcích Milánek Bencůr, přeji vám všem splnění vašich včelařských snů a mnoho pochopení pro všechny živé bytosti, Tonda.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Miroslav Matucha - 30.07.2014 01:17 AM
(29.07.2014 11:54 PM)tondabh napsal(a): nechcete naslouchati a fanaticky obhajujete něčí knižní vydání o ""přírodním včelaření"", ......
.. ale vyžaduje to zvednout zadek a dojít si pro praxi, kterou nikde v žádné knize ani na fórech nezískáte
Ale Tondo, proč ta hysterie. Vždyť my právě děláme to co nám doporučuješ - zvedáme ten zadek. A jdeme se učit. Byl jsem u Tebe, viděl jsem japonce, mám ho doma plnýho včel. Byl jsem u Václava Smolíka, líbily se mně Evženovy přednášky, Až bude Leoš něco organizovat u sebe, budu tam určitě. Jeho otázky a odpovědi jsem důkladně prostudoval. Na webu p. Bencůra jsem taky byl možná desítky hodin.
To že fumiguje, to p. Nymsa v knize popisuje: To dělá 99% včelařů u nás. I pan Bencůr používá jedy v nouzi nejvyšší ( píše myslím Avartin ) Tím samozřejmě v mých očích nijak neklesl, třeba sám budu jednou někoho prosit "ať mi to tam foukne":-)
Já se nejedu podívat na fumigování, ale jedu si popovídat s někým, o kom mám pocit, že o včelách hodně ví. A i kdybych si přivezl z Tachova jen jeden poznatek který jsem ještě neslyšel a který využiju, tak to není ztracený čas. Už myšlenky v knize byly zajímavé.
A na terminus technicus "přírodní včelaření" si nemůžeme dělat nárok jen my ze ŠPV. To používá každý, ať včelaří třeba v krabici od bot či v úlu z polymerovaného styrenu. Jen si prostudujte weby bio, eko a třeba i kočovčelařů. Všichni podle nich včelaří v souladu s přírodou.
Je to však jen název knihy.
M.M.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - tondabh - 30.07.2014 06:35 AM
(30.07.2014 01:17 AM)MirekMatucha napsal(a): Ale Tondo, proč ta hysterie. Vždyť my právě děláme to co nám doporučuješ - zvedáme ten zadek. A jdeme se učit. Byl jsem u Tebe, viděl jsem japonce, mám ho doma plnýho včel. Byl jsem u Václava Smolíka, líbily se mně Evženovy přednášky, Až bude Leoš něco organizovat u sebe, budu tam určitě. Jeho otázky a odpovědi jsem důkladně prostudoval. Na webu p. Bencůra jsem taky byl možná desítky hodin.
To že fumiguje, to p. Nymsa v knize popisuje: To dělá 99% včelařů u nás. I pan Bencůr používá jedy v nouzi nejvyšší ( píše myslím Avartin ) Tím samozřejmě v mých očích nijak neklesl, třeba sám budu jednou někoho prosit "ať mi to tam foukne":-)
Já se nejedu podívat na fumigování, ale jedu si popovídat s někým, o kom mám pocit, že o včelách hodně ví. A i kdybych si přivezl z Tachova jen jeden poznatek který jsem ještě neslyšel a který využiju, tak to není ztracený čas. Už myšlenky v knize byly zajímavé.
A na terminus technicus "přírodní včelaření" si nemůžeme dělat nárok jen my ze ŠPV. To používá každý, ať včelaří třeba v krabici od bot či v úlu z polymerovaného styrenu. Jen si prostudujte weby bio, eko a třeba i kočovčelařů. Všichni podle nich včelaří v souladu s přírodou.
Je to však jen název knihy.
M.M.
Haribol Mirdo, Tvůj příspěvek vyloudil úsměv na mé tváři a zde bych to mohl ukončiti, kdyby jsi ve svém příspěvku nepoužil větu ""A na terminus technicus "přírodní včelaření" si nemůžeme dělat nárok jen my ze ŠPV."", a dám Ti opět jeden příklad z praxe.
Jako pomůcku v tomto případě použiji příspěvek Honzy Kuříka, který uvádím níže:
Přispěl: kurik - Včera 07:45 AM
Nemyslím, že by to bylo o hledání mesiáše. Spíše p. Nymsa staví na hlavu některé "včelařské postuláty" a tím dráždí a zároveň je zajímavý. Věřím, že vyzkoušením jeho myšlenek v praxi spolu s volnou stavbou, vypuštěním chemie, ..., se může přírodní včelaření posunout o kus dále...
...Cílem p. Nymsy, pakliže jsem to správně z knihy pochopil, je navrácení samostatně žijících včelstev přírodě. Tedy ideál přírodního včelaření. Jediný zásah který včelař ve včelstvu dělá, je odebrání nadbytečného medu. Úkolem včelaře pak je, vytvořit včelám takové podmínky, aby tento ideál mohly realizovat.
Cíl je tedy stejný jako má ŠPV, jenom na to jde p. Nymsa z jiné strany. Podle mne to doplňuje a obohacuje informace a zkušenosti toho o co se účastníci ŠPV snaží.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Pokud si Honzův příspěvek pozorně přečteš, tak zjistíš že po přečtení knihy pana Nymsy čtenáři nabývají dojmu jak píše Honza ""Cílem p. Nymsy, pakliže jsem to správně z knihy pochopil, je navrácení samostatně žijících včelstev přírodě. Tedy ideál přírodního včelaření. Jediný zásah který včelař ve včelstvu dělá, je odebrání nadbytečného medu.""
Je opravdu vidět že jsi svůj příspěvek psal v pokročilé noční době a byl jsi zřejmě unavený, neboť já ve svém příspěvku jsem pouze poukázal na velice důležitou věc, která je v přírodě léty prokázána, že totiž žádný "BRTNÍK" ani medvěd opravdu včelstva v přírodě nefumigoval. Jak tedy je myšleno navrácení samostatně žijících včelstev přírodě, když musíš dělat výše popsaný zákrok? Každé včelstvo přeci samostatně žije v přírodě, ale účastníci hnutí ŠPV na sebe vzali zodpovědnost a snaží se u našich milovaných včeliček dělati co nejšetrnější zákroky, jako například popisuje Milánek Bencůr.
Závěrem bych Ti chtěl sdělit, že opravdu nejsem hysterický, jak se snažíš vnuknout čtenářům tohoto fóra, ani nečekám omluvu za tento výrok, jen Ti sdělím jednu maličkost. Přečti si prosím znovu a pozorně můj první příspěvek a možná zjistíš, že pisatel narozdíl od Tebe již obsah knihy s panem Nymsou diskutoval (je to kolega z našeho spolku) a proto jsem vám do tohoto vlákna nezasahovl až do té doby, než se zde projevil fenomén ano zde někdo umí chovat bezúdržbově včelstva, měj se krásně tolerantně a hlavně veselá mysl půl zdraví, Tonda.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Milan Bencúr † - 30.07.2014 07:10 AM
Na Slovensku je alternatíva zootechnických postupov pri kontrole poštu roztočov Varroa vo včelstvách na udržateľnej úrovni na prvom mieste vo veterinárnych predpisoch. Za posledné desaťrošie bolo u mňa na priateľskej návšteve niekoľko desiatok manželských párov a začínajúcich nadšencov so záujmom o prírodné včelárenie. Dodnes spolu komunikujeme cez telefón alebo mail. Sem tam sa pochvália fotografiami z medobrania a majú radosť z toho, že im ich včielky, v ich vlastnoručne zhotovenej mednej krave, na ich záhrade, doniesli, napríklad, sedem kilov medu a dali aj roj. Sú však aj menej trpezliví, ktorým prírodné včelárenie po roku alebo dvoch nešlo podľa ich predstáv a vzdali to hneď po prvom nezdare. Prírodné včelárenie je totiž o dlhodobej trpezlivosti včelára počas čakania na úspešný výsledok. Prírodného včelára nemožno porovnávať s bio včelárom alebo kočujúcim včelárom. Medzi nimi je obrovský rozdiel. Bio včelár má povolené fumigovať určitý počet včelstiev a podľa spádu roztočov po fumigácii nasadí u ostatných včelstiev liečbu kyselinou mravčou, čo praktizuje viackrát do roka. Prírodný včelár sa pri kontrole včelstiev orientuje podľa prirodzeného spádu roztočov Varroa a celoročne ošetruje svoje včelstvá prírodnými "liečivami". Žihľavový čaj, sirup z čiernych ríbezlí, železitá minerálna voda, listy z orecha vlašského a mnohé ďalšie dary prírody sú liečivami pre prírodného včelára na udržanie jeho včelstiev vo vynikajúcej kondícii. Prírodné materiály patria k filozofii prírodného včelára, k jeho štýlu včelárenia, a nie polystyrén. Musíme myslieť v rovine, že včelstvo+úľ+dielo je jeden superorganizmus, ktorý nesmie byť hladný ani smädný a nesmie byť dlhodobo ohrozovaný zvýšenou teplotoui - horúčkou, a zároveň nedostatkom tekutín. Aby zdravo organizmus pracoval musí mať ustálenú prevádzkovú telesnú teplotu. Je smutné, že sa znova musíme učiť prirodzenosti, ktorá nášmu telu prospieva. Samozrejme, že včelárenie je remeslo, ktoré funguje iba v súlade s prírodou. S rozvojom prírody rastie aj včelstvo a ak včelár niečo pri vedení svojich včielok pokazí, nedá sa to opraviť hneď, po hodine, alebo na druhý deň. Opraviť sa to dá až po roku, v nasledujúcej sezóne. Učiť sa od včiel, to je filozofia prírodného včelárenia. Najlepším liekom proti Varroa, je poznať, a vedieť výsledky z vlastných pozorovaní. Keď budem pozorne sledovať roztoče Varroa, tak sa veľa dozviem o včelách. Je to dobre prispôsobený parazit. Neexistuje lepší učiteľ včelárstva. Problémom pre začínajúcich včelárov je, že dlhoroční včelári im predpisujú režim s jednoduchým chemickým ošetrovaním včelstiev a o alternatíve zootechnických postupov stále mlčia.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - kurik - 30.07.2014 07:14 AM
Nevím Tondo, zda jsi knihu četl, nebo ne, ale ta o varoóze vůbec není. Právě proto jsem psal zde, že by mne zajímalo jak se k tomu p. Nymsa staví vzhledem k jeho filozofii bezúdržbových včelstev.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Milan Bencúr † - 30.07.2014 08:06 AM
Dnes je každý štýl včelárenia o varoáze. Bez ohľadu na to, či som komerčný včelár alebo hobbista. Človeku sa nikdy nepodarilo včely skrotiť. Včelu považuje za domáce hospodárske zviera, ale nemôže ju zatvoriť do maštale ako hovädzí dobytok. Včely sú len domestikované. Aj v našich konvenčných úľoch stále žijú svojim prirodzeným životom. Nám, prírodným včelárom, ide o to, aby včely dokázali prežiť bez pomoci včelára. Prečo? Pretože ich zabíja klieštik! Včely netreba vracať do prírody. Ony tam predsa sú! Aj tie z našich úľov. Bezúdržbové včelstvá, to sú predsa roje divoko žijúce v prírode. A ich reprodukcia, teda prežívanie, funguje neustále, ale v iných podmienkach aké majú včelstvá v našich úľoch.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - kurik - 30.07.2014 08:41 AM
Tak to zkusím ještě jednou a trochu jinak
Když si vezmu etický kodex ŠPV, tak tento nijak explicitně neřeší úlovou otázku ani volbu stanoviště. A právě o tom knížka p. Nymsy hlavně je. O tom, že tyto dvě opomíjené otázky jsou pro život včelstva životně důležité. Proto jsem psal, že to dle mne doplňuje to, o co se účastníci ŠPV snaží.
Rozhodně doporučuji k přečtení.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Jiří Marx - 30.07.2014 08:41 AM
Myslím že správný postup je tento
1. Knížku koupit
2. Knížku přečíst
3. Přemýšlet o věcech, které autor napsal a eventuálně o nich diskutovat
4. Připravit si otázky a dojet za autorem, podívat se na vlastní oči a zeptat se
Nemyslím si že pan Nymsa hlásá, že má bezúdržbová včelstva, ale určitě má pro nás nějaké střípky do mozaiky naší snahy. Osobně se chystám už na bod č. 4
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Leoš Dvorský - 30.07.2014 09:48 AM
Také se nechci zapojovat do diskuze a iniciativy zde vzešlé. V každém příspěvku je něco pozitivního. Díky za to, že diskutujeme slušně.
Tak tedy, už stálé akce ŠPV jsou nyní v Brně již podruhé a Vilémov na jaře, termín Tonda upřesní, ale počítám zase poslední víkend května, že bude aktuální.
Já počítám zase kolem Mikuláše s kávičkou. Jinak se u mne konaly dva dny otevřených dveří, někdo je využil, jiný ne.
Co ale chci připomenout je etický kodex a také to, že "naše" včelaření není jen o technice, ale především pochopení vztahů ve včelstvu, pak na úle a další technice tolik nezáleží . Další, které zde někdo vzpomenul, je to, že je vše třeba chápat v souvislostech. Např. dřevěná košnice Vaška Smolíka je toho příkladem. Někdo zde napsal, že již ne. Je to zčásti pochopitelné, protože Vašek říkal, že včelaří v oblasti s mírně nadprůměrnou ale vytrvalou snůškou, proto se třeba "jeho" způsob někomu neosvědčil nebo ne tolik, jak očekával, protože to prostě nejde dohromady s jeho stanovištěm, včelou, úlem, provozní metodou a také motivy včelaře. Je třeba vnímat i ten rámec.
Co ale považuji za hodně důležité je to, že účastníci ŠPV jsou ochotni převzít odpovědnost za další vývoj Včely medonosné. To co jsme jí vzali, se snažíme nahradit, vykompenzovat a hlavně se vracíme k pravidlům přírodní selekce a ono to nese výsledky. Víc to netřeba komentovat, ale to, že pan Wurm přijel sám od sebe do Vilémova, o něčem hovoří (přijet v plné sezoně někam do neznáma na 2 dny , to musí mít profesionál sakra dobrý důvod ......).
Proto, kolegové, čtěte, navštěvujte, pozdravuje a informujte sebe i ostatní.
Já osobně si myslím, že otevřenost hnutí je jeho velkou předností. LD
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - tondabh - 30.07.2014 01:28 PM
(30.07.2014 08:41 AM)jirka.marx napsal(a): ...Nemyslím si že pan Nymsa hlásá, že má bezúdržbová včelstva...
Trocha osvěžení paměti pro Jiříka, jelikož pan Nymsa opravdu hlásá že má bezúdržbová včelstva, jak vyplývá nejen z jeho dopisů níže uvedených, možná by bylo vhodné se zamyslet nad tím co sám autor knihy píše o ostatních knihách a jaký z toho vyvodil závěr, mějte se všici krásně včeličkově, Tonda.
10.07.2014, 11:15 PM
Příspěvek: #23
MirekMatucha
...Z dopisu cituji:
Tématem bude: Ujednotit si myšlenky a společný postup vedoucí k
samostatným včelstvům. Vrátit včelstva přírodě, kde člověk pouze odebírá
jejich přebytky medu. Teď víme, že to jde. Čím razantnější postup,
vzájemná komunikace, tím rychlejší výsledky...
16.07.2014, 01:02 PM
Příspěvek: #27
MirekMatucha
r
**
... Rozhodl jsem se některé části jeho dopisů zde okopírovat.
Vážený příteli,
i já jsem ve své době (před cca. 40 lety)přečetl hory odborných knih, článků, tisíce názorů a doporučeních. a přiznám se, měl jsem z toho v hlavě pěkný guláš. Naštěstí jsem měl navíc otce, který uměl poradit i názory vytříbit. Nakonec, když jsem zjistil, jak si ti odborníci vymýšlejí nepravdy, tak jsem všechna ta moudra zavřel do skříně a dál se již ptal jen svých včelstev...
...Moje myšlenky jsou teď ale trochu někde jinde. Je možno mít samostatně žijící včelstva. Já to vím, protože jsem si to vlastní praxí ověřil. A Vy to též budete vědět, až si to vlastní praxí ověříte. Zůstává před námi jeden úkol. Vytvořit podmínky pro dospělého jedince. Tedy vytvořit podmínky pro samostatná, trvale vícematečná obří včelstva...
S přátelským pozdravem : Josef Nymsa
... Zakrmí a pak jen čeká. Včelstva nevyžadují žádné ošetřování...... 5, 10, 20 zcela samostatných včelstev, kam bude chodit jen vybírat med....
S přátelským pozdravem : Josef Nymsa
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - kurik - 30.07.2014 01:56 PM
Ať už tato debata skončí jakýmkoli závěrem, byl bych rád, kdyby případný experimentátor s 2N úly či vícematečnými včelstvy, někde publikoval své výsledky. Opravdu by mne zajímaly výsledky někoho nezávislého v jiných snůškových/klimatických podmínkách.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Milan Bencúr † - 30.07.2014 04:20 PM
Automatické úle, určené iba na zber medu, sú úle Oscara Perona. Perone Automatic, to sú veľmi veľké vertikálne trámikové úle, v ktorých majú včelstvá počas celého roku nastavený rovnako veľký úľový priestor. Metóda Oscara Perona je bezúdržbová. Včeláril v pralesoch Argentíny. Vzhľadom k tomu, že objem úľa je veľký, 280 l, včely sa môžu rozvinúť do "super-kolónie", ktorá má odlišné správanie ako včelstvá v malých úľoch. Plodisko včelstva nie je nikdy otvorené pre akúkoľvek manipuláciu a včelárov priestor - medník - je otvorený raz za rok, v neskorom lete, aby včelár odobral med a potom úľ zmontoval späť do jeho pôvodnej výšky. Úle sú dostatočne priestranné pre včely a včelár ponechá včelstvu dostatok medu, aby prezimovali. V peronovom úli je jasne určený priestor pre včely a pre včelára. Už sú známe aj pokusy včeláriť v týchto úľoch aj s našou európskou včelou.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Debora - 30.07.2014 07:19 PM
(11.07.2014 12:15 AM)Pan Nymsa napsal(a): Tématem bude: Ujednotit si myšlenky a společný postup vedoucí k.
samostatným včelstvům. Vrátit včelstva přírodě, kde člověk pouze odebírá
jejich přebytky medu. Teď víme, že to jde. Čím razantnější postup,
vzájemná komunikace, tím rychlejší výsledky.
(11.07.2014 12:15 AM)MirekMatucha napsal(a): Takže budete-li mít někdo zájem v uvedeném termínu na vlastní oči shlédnout bezzásahová včelstva popisovaná v knize...
(29.07.2014 11:54 PM)tondabh napsal(a): Něco k zamyšlení vám sdělím, aby jste v sobotu nebyli nějak rozrušeni...,
Přátelé, knížku jsem nečetla, tak tu nechci vrčet, ale zde se z mého pohledu psalo o "no treatment". Kdo však dokáže sjednotit naše myšlenky a společný postup je v mých očích Mesiáš(ka), ale do té doby platí moje diktatura: "Příroda přijme jen "no treatment" včelstva. Všechno ostatní je jen jonglování s rozlišnými realitami
Cher
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Jaro Stoklasa - 30.07.2014 09:46 PM
3 roky som mal dve bezúdržbové včelstvá. Bez akéhokoľvek zásahu. Bez liečenia, hrabania sa v úli... Každý rok vyrojené, každý rok bez medu, každý rok slabšie a slabšie. Tento rok som z nich urobil umelé roje (zmetence) a vymenil matky. Po vytvorení zmetenca som "cez ne" prehnal Avartin (pre podozrenie z akútnej varoózy). Po kontrole podložky mi bolo jasné, prečo boli také, aké boli. Mať úplne bezúdržbové včelstvo (teda bez akéhokoľvek zásahu) a zároveň mať z neho dlhodobý úžitok, sa podľa môjho názoru nedá (minimálne mne sa to nepodarilo). Dajú sa minimalizovať nepremyslené a zlé zásahy a naopak, maximalizovať zásahy prospešné a vhodné tak (a na prírodných základoch), aby včelstvo bolo zdravé a výkonné. Budúci rok znovu osádzam warre úle a v zime skúsim vyrobiť pár japoncov. Až teraz som pochopil niektoré veci...
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Debora - 30.07.2014 10:02 PM
Vítej Jaro, doma je přece jen nejlépe
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Leoš Dvorský - 30.07.2014 10:37 PM
(30.07.2014 09:46 PM)Jaro Stoklasa napsal(a): 3 roky som mal dve bezúdržbové včelstvá. Bez akéhokoľvek zásahu. Bez liečenia, hrabania sa v úli... Každý rok vyrojené, každý rok bez medu, každý rok slabšie a slabšie. Tento rok som z nich urobil umelé roje (zmetence) a vymenil matky. Po vytvorení zmetenca som "cez ne" prehnal Avartin (pre podozrenie z akútnej varoózy). Po kontrole podložky mi bolo jasné, prečo boli také, aké boli. Mať úplne bezúdržbové včelstvo (teda bez akéhokoľvek zásahu) a zároveň mať z neho dlhodobý úžitok, sa podľa môjho názoru nedá (minimálne mne sa to nepodarilo). Dajú sa minimalizovať nepremyslené a zlé zásahy a naopak, maximalizovať zásahy prospešné a vhodné tak (a na prírodných základoch), aby včelstvo bolo zdravé a výkonné. Budúci rok znovu osádzam warre úle a v zime skúsim vyrobiť pár japoncov. Až teraz som pochopil niektoré veci...
Jaro, v tom případě jsi neměl v žádném případě bezúdržbová včelstva, protože k tomu, aby prosperovala nebo vůbec přežila, potřebovala tu údržbu. Včelaření není o technice, ale o pochopení vztahů a také o tom, že jsme jako lidé nadělali spoustu škody právě tím, že udržujeme a dokonce za dotace množíme to, co by v přírodě normálně nepřežilo, natož aby vydrželo třeba vyšší infekční tlak, který na svých včelínech a včelnicích vytváříme. Není to o názvech, ale o podstatě. To je právě ta naše odpovědnost za další vývoj včely medonosné. Pod pojmem bezúdržbové včelstvo si každý předstaněco jiného. Někdo, že nemusí dělat vůbec nic, jiný třeba to, že se nemusí starat o řešení rojové nálady, atd, atd. Neznamená to ale, že vhodnými zásahy nepřipravíme včelstvu situaci, která mu třeba umožní využít lépe snůšku (třeba tak, že mu nadstavím nástavek souší). Vše se musí ale s citem a tak, aby to napodobovalo to, co má včelstvo již geneticky dáno, tedy s empatií, citem a samozřejmě znalostí, to v knížkách nenajdeš a musíš si tím projít sám. Zkušenost je nepřenositelná, teorii si dnes nastuduje nebo najde každý. Mimochodem i to je důvod, proč doporučujeme každému, aby měl třeba to warréčko, japonce.... aby pochopil nebo alespoň narazil na to, co v normálních úlech prostě vidět nemůže a tak ani nemůže včely správně vést. Třeba architektura díle je pro včely tak zásadní, že ovlivňuje mnohé. LD
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Miroslav Matucha - 31.07.2014 12:31 AM
Vážení přátelé, zbytečně se dohadujeme o slovíčkách. - bezúdržbové či bezzásahové. přírodní či alternativní, fanatické či hysterické,... Vždyť o to vůbec nejde. Příště dáme uvozovky " " a bude to hned znít jinak.
Někdo má jiný názor. Snaží se ho lidem sdělit. Někdo si zřídí blog na internetu, někdo napíše knihu, někdo se snaží přednášet,...a tak svoje názory rozšiřovat.
Knihu jsem přečetl a hned mě bylo jasné, že to chci vidět na vlastní oči. Což se mně při přečtení Brennera, různých metodik včelaření různých systémů či některých jiných alternativních pokusů nestalo. Proto se tam jedu podívat. Abych tam neotravoval sám, oslovil jsem už diskutující na tomto vlákně. Ti co kniha zaujala, jedou. Třeba budeme zklamaní, třeba nadšení.
Jedna z hlavních myšlenek autora je, že chováme jen včelí miminka, a že dospělá včelstva vypadají jinak. Je-li to pravda, je možné, že varoáza je jen včelí dětská nemoc. Nebylo -li by v lidské populaci dospělých, taky by lidstvo neznalo artrozu a rakovinu prostaty, ale jen spalničky a příušnice. A ty dětské nemoci jsou nakažlivé a dítě mohou i zdecimovat... Ale možná taky ne. Dopředu to neví nikdo.
Další z myšlenek je umístění úlů. Je-li to tak jak se píše v knize, tak fotky sluncem rozpálených úlů obsypaných včelama s popiskem, jak se včely pěkně sluní, vypadají spíš jak evakuace obyvatel paneláku při požáru hlavního schodiště. Pozoruji, že v dnešních horkých dnech se na slunci kromě much žádný hmyz nevyskytuje. Ale když zajdu do mokrého lesíka za barákem, tak tam to hmyzem jen hučí. Budeme možná muset přijmout, že jsme to do teď dělali špatně. Ale možná taky ne.
Ani další zdůrazňované důležitosti v knize - prostor, nevrtání se ve včelstvech, volná stavba, umožnění včelstvu si samo regulovat prostředí v úlu, jednoduchost úlů, přírodní materiál... nejsou neznámé témata na tomto foru.
Zatím se tedy pouze jedná o nalezení nejpřirozenějšího prostředí pro včelstvo. Když uvidím, že se těm včelkám v těch úlech daří, vyzkouším doma, porovnám se všema ostatníma. Možná zachovám, možná taky ne. Zatím mě tato metodika více zaujala, než různé metodiky prohazování různých nástavků a rámků různých úlů v různou dobu z různých důvodů. A proto se jedu sám přesvědčit.
A teď žhavé téma jedy.
V knize se doporučuje fumigovat v listopadu, když tam není plod. To však na foru také. Jenže tady se doporučuje použít KM. Tak v čem je problém. Dám tam v listopadu KM a hned budu "přírodní". A možná to vyřeším úplně jinak.
Neznáme k tématu zatím názor autora, třeba to zatím neřešil, třeba to jen píše v knize a třeba to má vyřešené,.. kdo z vás písemně přizná, když mu přijde veterinární správa, že nedodržuje jejich přikázání?
A na závěr jen připojím část dopisu, který mi dnes autor napsal trochu v rozpacích nad probíhající diskuzi nečtenářů
20 let mi bylo umožněno dívat se, jak včelstva asimilují nové podmínky. Jak se postupně ozdravují a sílí. Jak se sama dokáží trvale vypořádat s nosemou, úplavicí, vápněním plodu. Jak bouřlivé jarní prolety s pokáleným česnem a přední stranou úlu se postupně mění v normální vyletování, jako by včelstva vůbec žádnou zimu neprodělala. Jak včelstva s každou samovolnou výměnou matek sílí. Jak středně silná včelstva postupně dohánějí ta nejsilnější až do vyrovnání. Posledních 15 let jsem neměl včelstva 1/3 slabá nebo uhynulá, 1/3 průměrná a 1/3 silná, což je běžné, ale pouze vyrovnaná silná včelstva s nulovým úhynem. Rojení jsem za celých 25 let nezaznamenal, ani náznak.
Víte, je to nádherný pocit pozorovat včelstva, jejich postupný vývoj, růst, kterým jsem vlastně nic, než jen před 25 lety vytvořil stabilní prostor a stanoviště. Na začátku jsem jim vytvořil prostor pro stavbu plástů 86x65cm. ten jim byl postupně malý. Vyrobil jsem tedy nové úly pro stavbu plástů 90x67. Teď pozoruji, že i ten je jim malý. Budu muset vyrobit úly pro stavbu plástů 105x 80cm. Nevím, kam až včelstva porostou a jaký požadavek na mě budou mít, ale rozhodně jim vyhovím. Mým úmyslem bylo jen se podělit o své zážitky s jinými včelaři a umožnit jim stejná úchvatná pozorování postupně se vyvíjejících včelstev z našich člověkem zmrzačených včelstvíček.
Nic po nás nechce. Jen napsal knihu k zamyšlení.
M.M.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Milan Bencúr † - 31.07.2014 07:45 AM
(31.07.2014 12:31 AM)MirekMatucha napsal(a): A na závěr jen připojím část dopisu, který mi dnes autor napsal trochu v rozpacích nad probíhající diskuzi nečtenářů
20 let mi bylo umožněno dívat se, jak včelstva asimilují nové podmínky. Jak se postupně ozdravují a sílí. Jak se sama dokáží trvale vypořádat s nosemou, úplavicí, vápněním plodu. Jak bouřlivé jarní prolety s pokáleným česnem a přední stranou úlu se postupně mění v normální vyletování, jako by včelstva vůbec žádnou zimu neprodělala. Jak včelstva s každou samovolnou výměnou matek sílí. Jak středně silná včelstva postupně dohánějí ta nejsilnější až do vyrovnání. Posledních 15 let jsem neměl včelstva 1/3 slabá nebo uhynulá, 1/3 průměrná a 1/3 silná, což je běžné, ale pouze vyrovnaná silná včelstva s nulovým úhynem. Rojení jsem za celých 25 let nezaznamenal, ani náznak.
Víte, je to nádherný pocit pozorovat včelstva, jejich postupný vývoj, růst, kterým jsem vlastně nic, než jen před 25 lety vytvořil stabilní prostor a stanoviště. Na začátku jsem jim vytvořil prostor pro stavbu plástů 86x65cm. ten jim byl postupně malý. Vyrobil jsem tedy nové úly pro stavbu plástů 90x67. Teď pozoruji, že i ten je jim malý. Budu muset vyrobit úly pro stavbu plástů 105x 80cm. Nevím, kam až včelstva porostou a jaký požadavek na mě budou mít, ale rozhodně jim vyhovím. Mým úmyslem bylo jen se podělit o své zážitky s jinými včelaři a umožnit jim stejná úchvatná pozorování postupně se vyvíjejících včelstev z našich člověkem zmrzačených včelstvíček.
Nic po nás nechce. Jen napsal knihu k zamyšlení.
M.M.
Dvadsaťpäť rokov práce a pozorovaní a žiadny prínos pre praktických včelárov? Len sa zamyslieť nad situáciou vo včelárskych technikách, o čom vie každý prírodný včelár, a nenavrhnúť žiadne riešenie? A čo na to veterinári? Ako robia prehliadku včelstva na plástoch s veľkosťou takmer jedného metra štvorcového? To včelie dielo sa nebortí? Ako funguje vzduchotechnika v takom obrovskom úli? A aké fotografie v knihe dokumentujú skúsenosti autora? Kto tú knihu vydal? Má vydavateľ aspoň minimálne vedomosti o včelách? V akej veľkosti a na koľkých plástoch majú včely usporiadané hniezdo v takom obrovskom úli? Aké sú výsledky autorových pozorovaní pri zimovaní včelstiev? Koľko litrový priestor dokáže naša kranská včela obsadiť a prezimovať v ňom? Ako autor postupuje pri ťažbe medu, keď úľ je bezzásahový a určený iba na zbieranie medu? Atď.,atď. ...
![[Obrázky: Roj+v+okne.png]](http://1.bp.blogspot.com/-exzWB2vc4hA/UkXTijQvdAI/AAAAAAAAHzU/f17otOGyiyU/s320/Roj+v+okne.png)
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Jiří Marx - 31.07.2014 10:49 AM
Milane, co kdyby Jste si tu knížku přečetl??? Mám ji pro Vás koupit ??
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Debora - 31.07.2014 02:56 PM
(31.07.2014 12:31 AM)Josef napsal(a): 20 let mi bylo umožněno dívat se, jak včelstva asimilují nové podmínky. Jak se postupně ozdravují a sílí. Jak se sama dokáží trvale vypořádat s nosemou, úplavicí, vápněním plodu. Jak bouřlivé jarní prolety s pokáleným česnem a přední stranou úlu se postupně mění v normální vyletování, jako by včelstva vůbec žádnou zimu neprodělala. Jak včelstva s každou samovolnou výměnou matek sílí. Jak středně silná včelstva postupně dohánějí ta nejsilnější až do vyrovnání. Posledních 15 let jsem neměl včelstva 1/3 slabá nebo uhynulá, 1/3 průměrná a 1/3 silná, což je běžné, ale pouze vyrovnaná silná včelstva s nulovým úhynem. Rojení jsem za celých 25 let nezaznamenal, ani náznak.
Víte, je to nádherný pocit pozorovat včelstva, jejich postupný vývoj, růst, kterým jsem vlastně nic, než jen před 25 lety vytvořil stabilní prostor a stanoviště. Na začátku jsem jim vytvořil prostor pro stavbu plástů 86x65cm. ten jim byl postupně malý. Vyrobil jsem tedy nové úly pro stavbu plástů 90x67. Teď pozoruji, že i ten je jim malý. Budu muset vyrobit úly pro stavbu plástů 105x 80cm. Nevím, kam až včelstva porostou a jaký požadavek na mě budou mít, ale rozhodně jim vyhovím. Mým úmyslem bylo jen se podělit o své zážitky s jinými včelaři a umožnit jim stejná úchvatná pozorování postupně se vyvíjejících včelstev z našich člověkem zmrzačených včelstvíček.
Jak tu Leoš neustále opakuje, architektura díla je klíčem záhady včelstva. Včelí dílo je kostra a mozek včelstva, která konzervuje veškeré simultálně probíhající informace o včelstvu. Včelí úl by se pak dal přirovnat centrále, která udržuje energetickou informaci o pozici (možnostech) včelstva. Z globálního hlediska vytváří každé včelstvo energeticky propojenou komunikační sít. Naším problémem je pouze "nedůvěra" zaznamenat a vyhodnotit všechny současně probíhající možnosti a události včelstev. Z tohoto důvodu si namlouváme, že pomocí časové iluze můžeme libovolně ovlivnit jakoukoliv pozici (událost) v informačním prostoru včelstva. Vycházíme z teorie, že vždy navazujem na zcela novou situaci, než ve které se včelstvo ve skutečnosti nachází. Jak bych to nejlépe vysvětlila? Jakýkoliv zásah do včelstva vytváří novou možnost (realitu), která neustále interaguje s centrální komunikační sítí (kolektivním vědomí) včelstev. Když náš zásah do života včelstva rekapitulujem, neuvědomujeme si, že popisujem jen jeden jediný z kontexu vytržený ztuhlý okamžik, jakýsi momentální snímek, který odráží jen to, čemu věříme a co vidíme. Tuto informaci pak nesemei na fórum a snažíme se jí vdechnout život. Ale je možné, z kontexu vytrženou realitu přírodě vrátit? Po každém našem zásahu se včelstvo vrací na centrální informační sít a kalkuluje nové možnosti, novou živost, na nové pozici. Ale včelstvo musí mít právo zemřít. Jen tak je schopné globální genetické obnovy.
Z mého pohledu je fatální chybou řešit právě ty události, které z našeho hlediska včelstvo nejvíce trápí. Vytváříme si iluzi o čtyřdimenzionálním časoprostoru, do kterého se snažíme rozporcovat všechny simultálně probíhající události. A než to rozprostřeme, je už naše včelstvo většinou v háji. Otázkou tedy zůstává, jest-li je vůbec možné včelstvo v naší čtyřdimenzinální realitě pozorovat? Domnívám se, že do té doby, než se této časoprostorové iluze zbavíme, budeme nadále hledat nová řešení, jak vrátit včelstvo přírodě.
Každoadně se moc těším na Josefův "chrýseon génos" včelích gigantů.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Milan Bencúr † - 31.07.2014 03:58 PM
V mojom predchádzajúcom príspevku som úmyselne zaradil obrázok s obrovským včelstvom za okenným rámom. Už v úvodnej mojej reakcii, v tomto vlákne, som konštatoval, že rozumiem pánovi Nymsovi a že jeho pozorovania sú prínosom pre nás, včelárov. Som presvedčený o realite jeho skúseností, pretože aj moje včelstvá, síce v malých úľoch Warre, prežívajú na prírodnom diele už dvanástu sezónu. Je určite mnohým známe, že za tú dobu som moje včelstvá liečil 3x, v rokoch 2006,2010 a 2012, čo som možno ani nemusel. Pri mojom včelárení sa snažím aj o nejaký hospodársky výsledok, čo bez zásahu nejde.
Pán Nymsa postavil pred štvrťstoročím "obrovské úle", do ktorých osadil roje a nechal ich dvadsaťpäť rokov slobodne sa vyvíjať na prírodnom diele. Včely si v stanovenom priestore organizujú svoj život bez zásahu, vyhrýzajú staré plásty a stavajú nové dielo, robia tichú výmenu matky a žijú na medových zásobách. Ak chce pán Nymsa med pre seba, tak otvorí úľ a uždibne si z medového plástu toľko, koľko momentálne potrebuje. Z obsahu tohoto vlákna je jasné, že pán Nymsa bez zábran napísal svoje poznatky a dal ich verejnosti prostredníctvom jeho knihy na posúdenie, za čo mu patrí uznanie.
Toto vlákno je o knihe "Přirozený život včelstev versus člověk". Mňa však zaráža strach niektorých diskutujúcich v tomto vlákne, ktorí knihu čítali, otvorene tu vyjadriť svoj názor na obsah uvedenej knihy. Moje reakcie nesmerujú na pána Nymsu. V jeho pohľade na včely mám jasno.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - kurik - 31.07.2014 04:12 PM
(31.07.2014 03:58 PM)MilanBencúr napsal(a): ...
Toto vlákno je o knihe "Přirozený život včelstev versus člověk". Mňa však zaráža strach niektorých diskutujúcich v tomto vlákne, ktorí knihu čítali, otvorene tu vyjadriť svoj názor na obsah uvedenej knihy.
...
Tomu moc nerozumím. Myslím, že panu Nymsovi tady vyjádřilo uznání dost lidí, kteří knihu četli. Dokonce se tady i utvořila skupina lidí, kteří chtějí pana Nymsu navštívit a probrat s ním zveřejněné věci osobně a vidět vše na vlastní oči. A další, kteří se zůčastnit nemohou, tak tady žádají aby se z této schůzky co nejvíce zveřejnilo. Nemám pocit, že by to vyjadřovalo strach lidí přiznat, že je kniha zaujala.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Branislav Božík - 31.07.2014 06:12 PM
(31.07.2014 02:56 PM)Debora napsal(a):(31.07.2014 12:31 AM)Josef napsal(a): 20 let mi bylo umožněno dívat se, jak včelstva asimilují nové podmínky. Jak se postupně ozdravují a sílí. Jak se sama dokáží trvale vypořádat s nosemou, úplavicí, vápněním plodu. Jak bouřlivé jarní prolety s pokáleným česnem a přední stranou úlu se postupně mění v normální vyletování, jako by včelstva vůbec žádnou zimu neprodělala. Jak včelstva s každou samovolnou výměnou matek sílí. Jak středně silná včelstva postupně dohánějí ta nejsilnější až do vyrovnání. Posledních 15 let jsem neměl včelstva 1/3 slabá nebo uhynulá, 1/3 průměrná a 1/3 silná, což je běžné, ale pouze vyrovnaná silná včelstva s nulovým úhynem. Rojení jsem za celých 25 let nezaznamenal, ani náznak.
Víte, je to nádherný pocit pozorovat včelstva, jejich postupný vývoj, růst, kterým jsem vlastně nic, než jen před 25 lety vytvořil stabilní prostor a stanoviště. Na začátku jsem jim vytvořil prostor pro stavbu plástů 86x65cm. ten jim byl postupně malý. Vyrobil jsem tedy nové úly pro stavbu plástů 90x67. Teď pozoruji, že i ten je jim malý. Budu muset vyrobit úly pro stavbu plástů 105x 80cm. Nevím, kam až včelstva porostou a jaký požadavek na mě budou mít, ale rozhodně jim vyhovím. Mým úmyslem bylo jen se podělit o své zážitky s jinými včelaři a umožnit jim stejná úchvatná pozorování postupně se vyvíjejících včelstev z našich člověkem zmrzačených včelstvíček.
Jak tu Leoš neustále opakuje, architektura díla je klíčem záhady včelstva. Včelí dílo je kostra a mozek včelstva, která konzervuje veškeré simultálně probíhající informace o včelstvu. Včelí úl by se pak dal přirovnat centrále, která udržuje energetickou informaci o pozici (možnostech) včelstva. Z globálního hlediska vytváří každé včelstvo energeticky propojenou komunikační sít. Naším problémem je pouze "nedůvěra" zaznamenat a vyhodnotit všechny současně probíhající možnosti a události včelstev. Z tohoto důvodu si namlouváme, že pomocí časové iluze můžeme libovolně ovlivnit jakoukoliv pozici (událost) v informačním prostoru včelstva. Vycházíme z teorie, že vždy navazujem na zcela novou situaci, než ve které se včelstvo ve skutečnosti nachází. Jak bych to nejlépe vysvětlila? Jakýkoliv zásah do včelstva vytváří novou možnost (realitu), která neustále interaguje s centrální komunikační sítí (kolektivním vědomí) včelstev. Když náš zásah do života včelstva rekapitulujem, neuvědomujeme si, že popisujem jen jeden jediný z kontexu vytržený ztuhlý okamžik, jakýsi momentální snímek, který odráží jen to, čemu věříme a co vidíme. Tuto informaci pak nesemei na fórum a snažíme se jí vdechnout život. Ale je možné, z kontexu vytrženou realitu přírodě vrátit? Po každém našem zásahu se včelstvo vrací na centrální informační sít a kalkuluje nové možnosti, novou živost, na nové pozici. Ale včelstvo musí mít právo zemřít. Jen tak je schopné globální genetické obnovy.
Z mého pohledu je fatální chybou řešit právě ty události, které z našeho hlediska včelstvo nejvíce trápí. Vytváříme si iluzi o čtyřdimenzionálním časoprostoru, do kterého se snažíme rozporcovat všechny simultálně probíhající události. A než to rozprostřeme, je už naše včelstvo většinou v háji. Otázkou tedy zůstává, jest-li je vůbec možné včelstvo v naší čtyřdimenzinální realitě pozorovat? Domnívám se, že do té doby, než se této časoprostorové iluze zbavíme, budeme nadále hledat nová řešení, jak vrátit včelstvo přírodě.
Každoadně se moc těším na Josefův "chrýseon génos" včelích gigantů.
Deboro, myslim, ze to bol Albert Einstein, ktory povedal, ze ak niekto nedokaze veci vysvetlit a popisat jednoducho, tak ich este nepochopil. Pises hrozne zlozito, niekedy. Intention k mojmu komentaru je, ze by som rad pochopil, co chces povedat, ale nedari sa mi. Da sa jednoduchsie? Hm?
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Martin Nezbeda - 31.07.2014 08:34 PM
Já to musel číst opakovaně, než jsem se začal chytat, možná jsem se chvíli ocitl na Debořině vlně, ale nechtějte po mě, abych to vysvětlil jednoduše...
)
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Debora - 01.08.2014 01:37 AM
No jasně, že tomu nerozumím, včelstvo využívá pro komunikaci mimosmyslové vnímání a to je u mně ještě dost zakrněné.
Přiznávám, že šprechovat v němčině je pro mně mnohem pohodlnější, ale snažím se. Když v přírodě propukne epizootie, nebo panzootie, informují patogení včelstva o nebezpečí centrální bioinformační matriku (něco podobného, jako je internet, jen s tím rozdílem, že jejich biotechnologie využívá mimosmyslového přenosu informací a vnímání) o možnostech ochrany a předává ji na genofond včelstev. Interakce včelařů však tuto informaci každoroční "léčbou" zazdí a simuluje včelstvu nepřirozenou epizootie (léčbu). Z toho vyplívá, že bioinformační matrika detektuje léčbu včelstva jako epizootie a když propukne opravdová epizootie (viróza), přijde včelař a vytrhneme tuto informaci z kontextu a zabrání tak předání správné informace na genfond včelstva. Alles klar?
Cher
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Milan Bencúr † - 01.08.2014 02:54 AM
Dnes môže robiť skutočný výskum každý včelár. Projekt svojho vlastného káblového úľa si dokáže vytvoriť ktokoľvek. Limitujúcim faktorom je cena vybavenia potrebného na zhromažďovanie dostatočného množstva kvalitných dát. Nie je problém vytvoriť lacný, jednoduchý program s nízkou spotrebou energie. V obchode dostanete bežne kúpiť súčiastky potrebné k vytvoreniu svojho vlastného výskumného prístroja na zber informácií s možnosťou pripojenia na počitač. Počitač bez problémov dokáže komunikovať s množstvom čidiel a zaznamenať dáta, ako je teplota v rôznych častiach úľa, vlhkosť dtto, hlasitosť, frekvencia, pH, priamy obrazový prenos, hmotnosť, počitadlo odchádzajúcich a prichádzajúcich včiel, vibrácie, CO2, mikrobiálne aktivity, čas viečkovania plodu, a toto všetko je možné za relatívne nízku cenu na svojej včelnici monitorovať. Niekoľko takýchto monitorovacích zariadené po celej republike by pre včelárov prinieslo ohromujúce výsledky. Dokonca v priamom prenose, s možnosťou v ktoromkoľvek čase a v ktoromkoľvek kúte republiky by si mohol ktokoľvek pozrieť situáciu vo včelstvách. Niečo na spôsob projektu HOBOS profesora Tautza. Snímače, ktoré sú k dispozícii v obchodnej sieti, nám dávajú oveľa viac možností ako podložka pre varroa monitoring systém, či nadstavky s pozorovacím okienkom.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - renttip - 01.08.2014 06:41 PM
Myslím, že kritiky na jednu knihu se sneslo víc než dost a myslím, že pan Nymsa je asi poslední, kdo kritiku asi očekává. Svoje pokusy a výzkum směřuje k lidem, kteří se učí ze zkušeností druhých. Kniha nikomu nic nenařizuje, ale pouze poskytuje spoustu informací a je na každém, co ve svém včelaření bude chtít uplatnit. Zaručeně podle p. Nymsy něco vyzkouším, ale nejde pochopitelně použít vše.
Dále si myslím, že na našem fóru dost často řešíme věci až moc, ale je demokracie a svoboda slova, takže v podstatě vše v pořádku.Prosím, nechme pana Nymsu pracovat a někdy zase se sejděme nad jeho knihou.....
Rád bych všechny upozornil na literaturu M. Bencúra a vědomosti dalších a važme si toho, že tito vzácní lidé nám předávají svoje zkušenosti.Nekritizujme( ikdyž na kritiku má každý právo), ale naslouchejme.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Jiří Marx - 04.08.2014 09:58 AM
Byl jsem u pana Nymsy, chci sem vložit nějaké obrázky a nejde mi to ....proč??
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Aleš Molčík - 04.08.2014 11:03 AM
Z těch fotek na VF je to pěkný. Přijde mi to jako takový včelítruhlík co zde ukazuje občas Debora, ale podstatně vyšší.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Miroslav Mareš - 04.08.2014 09:50 PM
pár fotek ze setkání
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Jan Hucko - 05.08.2014 12:29 AM
Myslím, že setkání bylo fajn, přineslo mi to pár nových myšlenek. Možná si taky udělám boudu a uvidíme jak to holky postaví.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Milan Bencúr † - 05.08.2014 07:24 AM
Fotografie sú nádherné. Vnášajú svetlo do nejasností, ktoré vyplývajú z diskusie v romto vlákne. Obrázky naznačujú podstatné rozdiely v informáciách, ktoré tu doposiaľ odzneli. Mne tu chýba odborný komentár zo stretnutia s pánom Nymsom. Čo ste sa dozvedeli na jeho včelnici o životnom štýle jeho včelstiev? Prečo sú jeho "ležany" dvojradové a nie jednoradové? Prečo majú úle práve osem plástov v jednom rade? Ako dlho včelstvá prežívajú bez chemoterapie? Ako postupuje hniezdo včelstva počas jarného rozvoja v takom obrovskom úli? V ktorej časti úľa sa usadí hroznový strapec včiel na zimovanie? Ako ukladajú včely zimné zásoby, na ktorom mieste a v akom tvare? Pán Nymsa tvrdí, že nepozná rojenie jeho včelstiev. Na fotografii vidieť prácu roja v tejto sezóne. Kto mu dodáva roje? Sú tu obrázky starého diela z neobývaných úľov. Kde sa včely z týchto úľov vytratili, keď pán Nymsa v tomto vlákne sprostredkovane hovorí, že jeho včelstvá prežívajú na prírodnom diele celé štvrťstoročie? Atď., atď. ...
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Jiří Marx - 05.08.2014 11:14 AM
Pokusím se postupně odpovědět na Tvoje otázky. Co se týká úlů, jde si to představit taky tak, jako kdyby jsi dal dva třeba Langy za sebe a u jednoho odstranil zadní část a u druhého přední . V přední polovině úlu u česna je plodiště, které je na 8 rámcích s roztečí 38 mm délka je momentálně 43cm ( bude prý větší) výška je de facto na celou výšku úlu. ( rámky jsou dole neukončené, staví si přirozené zakončení plástů) tento velký rámek má vloženou tenkou rozpěrnou loučku (10mm) kterou dokáží zastavět do díla. Čili plodiště je tvořeno celistvými plásty, vše volná stavba.
V zadní části úlu jsou nahoře dva medníky (8 rámků 43x17) dolní část je volná a úl má vzadu dole otevírání tak 30x 15 kudy se dávají podložky, léčí a krmí a taky fotí
Přední a zadní rámky jsou upraveny tak aby mezi nimi byla jen minimální mezera asi 1 cm kterou včely prostaví
Vše osazuje jen proužky mezistěn a do úlu dává roj, nebo včelstva která získal.... on sám nijak nemnoží.... na tom velkým plástu ukazuje kam asi dostavěly první rok a další a další.
Nijak do plodiště nezasahuje, obsluhuje jen část úlu s medníky, na zimu krmí mám pocit, že 27 kg cukru.
Léčí pouze na podzim....listopad.... Varidol. Jinak varoazu vůbec neřeší. tohle jedno léčení stačí a říkal že loni neměl žádný spad po léčbě.
Včelstvo je celý rok v přední části úlu, část zásob má v plodišti, část vzadu v mednících. Na jaře přenosí zásoby z medníků do plodiště.
Co se týká obnovy matek, nechává vše na tiché výměny a říká, že v tom je problém, protože TV zvládají jen některá včelstva a to jsou ty které žijí kontinuálně zcela bez problémů. Ostatní mají problém včas poznat, že je matka vykladená a pak se mu stane, že tam na jaře matka není, nebo je neoplozená ....tím to včelstvo končí.
Stavba co je na fotkách není z letošních rojů, každý rok si včely plásty o něco zvětší, říkal, že jsou silnější rok od roku a je zvědavý kdy to skončí.
Pan Nymsa říká, že to těchto úlů se mu roje samy stěhují ( od okolních včelařů) a to již několikrát,
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Jaro Stoklasa - 05.08.2014 02:50 PM
27 kg cukru je celkom dosť... Keď to porovnám s warre úľom, kde som kŕmil max 11kg, poväčšine 9 kg... Ani do NN LG toľko nedávam... Inak roje sa sťahujú do hocakých úľov. Stačí ich včas a správne umiestniť. Aký má medný výnos? Je kŕmenie 27 kg cukru ešte efektívne vo vzťahu k množstvu získaného medu?
Dá sa tu preberaná kniha objednať aj na Slovensko?
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Jiří Marx - 05.08.2014 09:29 PM
to nevím ale na http://www.suplik.cz je kontakt a e mail a když pošlete peníze na účet nevidím důvod proč by to nešlo
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Jaro Stoklasa - 05.08.2014 09:45 PM
Tam my napísali, že to možné nie je.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Jiří Marx - 05.08.2014 10:55 PM
Tak já jich koupím víc a až budou nějak to vyřešíme
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Miroslav Matucha - 06.08.2014 01:04 AM
Tak jsem po vzdělávacím výletu v západních Čechách dnes doháněl, co jsem za ty čtyři dny zanedbal. Chtěl jsem vložit také nějaké fotky ze setkání s úlem 2N pana Nymsy. Zatím jsem ale nepochopil, kam je vložím a tak jsem zatím alespoň nahrál jedno z videí. Není však moc k tématu. Ty ostatní "odbornější" se budu snažit nějak zcivilizovat - mám je nějaký rozklepaný.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Miroslav Matucha - 06.08.2014 08:21 PM
Tak již je to pár dní co jsem se vrátil z Tachovska A můj názor na návštěvu u autora knihy p. Nymsy? Příjemná atmosféra, známé tváře, milý hostitel, krásná včelnice v lese, nádherná mohutná včelstva,... Tak bych si přál, aby mě to fungovalo. Nemuset do včel neustále strkat nos, nepřehazovat nástavky, rámky, nespojovat, nerozdělovat. Jen se chodit dívat, jak se jim daří a jak pěkně nosí. Jako to dělám u krav,koní a u ovcí - taky je nepitvám, taky je nelepím dohromady, ale jen pozoruju, zda mají vše co potřebují. Veterináře, nebýt nařízených odběrů a vyšetření, bych ani neznal. A to mám všechny zvířata celoročně venku.
Taky chudák doktor brečí, že jsem prd zákazník. Ale on to dohoní na gaučácích.
Tak bych chtěl chovat i včely. Zatím mně byl nejbližší japonský úl, ale momentálně je jasné, že "dotované" nástavkové úly vyhazuju a nechám jen japonce a 2N, jak nazval p. Nymsa své úly. V japoncích soustavná obnova díla a v 2N trvalé plodiště,medníky. Totální rozdíl. To mě bude bavit. Už se těším na jaro co na to "pan kleštík". M.M.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Jiří Marx - 07.08.2014 10:33 AM
zapomněli jsme se zeptat jestli a jak mění dílo v mednících ......nebo to říkal??
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Miroslav Matucha - 08.08.2014 12:59 AM
No myslím, že dílo nemění. Vytáčí a rámky vrací. O obměně díla a ostatních "nepopulárních" tématech si trochu s panem Nymsou píšeme, ale nemám zatím souhlas se zveřejněním dopisů. Ani by jeho názory nebudily nadšení mezi účastníky ŠPV
Ale nemůžou mít na světě všichni stejný názor. Takže zatím jen pár fotek, které stále nedokážu vložit, tak jsem je naaranžoval do videa. Musí to být ale hezký, když někdo umí s PC
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Jiří Marx - 01.09.2014 11:28 AM
Můžu se zeptat kdo z Vás uvažuje o výrobě 1-2 N2 úlů a jejich osazení. Já to budu dělat na bázi L 2/3. Bude to nepatrně větší, ale zase jsem o dost níž než pan Nymsa. Poradil mi jak do N2 úlu přehodit včelstvo s matkou plodem a mladuškami, úl s létavkami nechám na místě a přidám k nim novou matku či matečník . Má na to takový technický fígl jak z nízkých rámku udělat vysoké a ty dát do plodiště...na chvíli
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - kurik - 01.09.2014 12:31 PM
(01.09.2014 11:28 AM)jirka.marx napsal(a): Můžu se zeptat kdo z Vás uvažuje o výrobě 1-2 N2 úlů a jejich osazení.Já si s tou myšlenkou pohrávám. Mám nevyužité L2/3 nástavky a přemýšlím jak je zkombinovat dohromady aby to dalo velkoprostorový úl. Asi nebudu dělat přímo 2N úl, spíše se přidržím myšlenky velkého prostoru. Také bych nechtěl rámečky, spíše trámky/loučky.
...
Pokud máte již nějakou představu jak to chcete dělat (Langstroth -> 2N), rád se nechám inspirovat.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Jiří Marx - 01.09.2014 01:37 PM
Nakoupil jsem rozebrané nástavky z http://www.nástavky.cz (8 nástavků v balíku) No a sestavím je jedny bez přední části jedny bez zadní scvaknu k sobě a lištou s vruty nebo šrouby s maticemi zpevním spoj. Vnitřek bude ale samo domo v zadních mednících vyjdu z rámků L 2/3 v plodišti individuální mega rámy s výztuhou a budu jich tam dávat jen devět. Protože na jaře tady bývá slušná snůška ovocné stromy a řepka, v případě potřeby lze na tuto sestavu položit dva normálně vystrojené L2/3 a bude to pasovat
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Miroslav Matucha - 01.09.2014 11:14 PM
(01.09.2014 11:28 AM)jirka.marx napsal(a): Můžu se zeptat kdo z Vás uvažuje o výrobě 1-2 N2 úlů a jejich osazení. Já to budu dělat na bázi L 2/3. Bude to nepatrně větší, ale zase jsem o dost níž než pan Nymsa. Poradil mi jak do N2 úlu přehodit včelstvo s matkou plodem a mladuškami, úl s létavkami nechám na místě a přidám k nim novou matku či matečník . Má na to takový technický fígl jak z nízkých rámku udělat vysoké a ty dát do plodiště...na chvíli
No samozřejmě, že plánuju. Ale nebudu nic vymýšlet a udělám pro začátek rozměry podle originálu. Už mám materiál nařezaný, ale stěhoval jsem provozovnu a tak moje včelaření trochu zamrzlo. Taky jsem přemýšlel na tom, že bych využil nástavky a loučky z LG, ale připadá mně to bylo pracnější než postavit originál.
Ten přesun do úlu 2N bych rád viděl. Plánoval jsem je tam na jaře jen namést, případně plásty převěsit do medníků s tím, že si to dopředu dostaví. M.M.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Jiří Marx - 02.09.2014 10:44 PM
L2/3 se nevzdám, ale pokusím se jim udělat v plodišti podmínky pro "výrobu" celistvého plástu bez mezer. Takže mám připravenou frézku a horní a spodní loučky u rámků projdou radikální zeštíhlovací kůrou. Na to jsem tedy zvědavý. Už mám prototypy, uvidím co na to včely.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Aleš Molčík - 03.09.2014 12:59 AM
Letos jsem tvořil Mednou krávu II. Mám ji 550mm na výšku a loučky jsem použil z rámků langstroth, strůpek tvoří samostatné laťky, a na zpevnění stavby díla jsem do horní loučky vyvrtal 70mm od kraje 8mm dírku do které jsem vylepil 8mm kulatinu co se používá na kolíčky při výrobě nábytku. Kulatinka se prodává v délce 1 metr.
Šlo by tohle použít u úlu N2? Pokud má jít o prostavění, tak tohle by možná prostavěly v jeden skoro metr dlouhý plást.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Jindřich Šafránek - 03.09.2014 12:37 PM
(05.08.2014 11:14 AM)jirka.marx napsal(a): Pokusím se postupně odpovědět na Tvoje otázky. Co se týká úlů, jde si to představit taky tak, jako kdyby jsi dal dva třeba Langy za sebe a u jednoho odstranil zadní část a u druhého přední . V přední polovině úlu u česna je plodiště, které je na 8 rámcích s roztečí 38 mm délka je momentálně 43cm ( bude prý větší) výška je de facto na celou výšku úlu. ( rámky jsou dole neukončené, staví si přirozené zakončení plástů) tento velký rámek má vloženou tenkou rozpěrnou loučku (10mm) kterou dokáží zastavět do díla. Čili plodiště je tvořeno celistvými plásty, vše volná stavba.
V zadní části úlu jsou nahoře dva medníky (8 rámků 43x17) dolní část je volná a úl má vzadu dole otevírání tak 30x 15 kudy se dávají podložky, léčí a krmí a taky fotí
Přední a zadní rámky jsou upraveny tak aby mezi nimi byla jen minimální mezera asi 1 cm kterou včely prostaví
Vše osazuje jen proužky mezistěn a do úlu dává roj, nebo včelstva která získal.... on sám nijak nemnoží.... na tom velkým plástu ukazuje kam asi dostavěly první rok a další a další.
Nijak do plodiště nezasahuje, obsluhuje jen část úlu s medníky, na zimu krmí mám pocit, že 27 kg cukru.
Léčí pouze na podzim....listopad.... Varidol. Jinak varoazu vůbec neřeší. tohle jedno léčení stačí a říkal že loni neměl žádný spad po léčbě.
Včelstvo je celý rok v přední části úlu, část zásob má v plodišti, část vzadu v mednících. Na jaře přenosí zásoby z medníků do plodiště.
Co se týká obnovy matek, nechává vše na tiché výměny a říká, že v tom je problém, protože TV zvládají jen některá včelstva a to jsou ty které žijí kontinuálně zcela bez problémů. Ostatní mají problém včas poznat, že je matka vykladená a pak se mu stane, že tam na jaře matka není, nebo je neoplozená ....tím to včelstvo končí.
Stavba co je na fotkách není z letošních rojů, každý rok si včely plásty o něco zvětší, říkal, že jsou silnější rok od roku a je zvědavý kdy to skončí.
Pan Nymsa říká, že to těchto úlů se mu roje samy stěhují ( od okolních včelařů) a to již několikrát,
Čtu se zájmem diskusi o práci p. Nymsi, jako opravdový začátečník se v tom topím . Budeme raději dělat megadlouhé Ležany a nahoře medník. Vše nechat na včelách včetně stěhování výměny matek, likvidace Vd. ?
Nebo je pravda, že včely jsou věčné a vlastně se dokáží přizpůsobit jakékoli dutině s požadovaným vnitřním klimatem , a pak jim neublížíme jak včelařením ve VN nebo NN , Dadantech, Japoncích , Klátech a pod?
Zazní z úst přednášejících na toto téma i něco v Brně ?
Jindřich
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Jiří Marx - 03.09.2014 01:31 PM
Ne ten úl má v přední části u česna plodiště s rámky o velikosti cca 47 x 67 a v zadní části medníky 43x17. No a spíš zaznívá otázka, jestli ta včelstva co chováme nejsou jen takový děti či dorostenci, jestli dospělý včelí superorganismus nemá třeba víc matek a je v podstatě věčný....protože jak říká pan Nymsa, úhyny má jen v případě, že včely včas nerozpoznají vykladení matky a pak jsou po zimě bezmatečné.....a končí
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - schützmeister - 03.09.2014 03:24 PM
(03.09.2014 01:31 PM)jirka.marx napsal(a): No a spíš zaznívá otázka, jestli ta včelstva co chováme nejsou jen takový děti či dorostenci, jestli dospělý včelí superorganismus nemá třeba víc matek a je v podstatě věčný....protože jak říká pan Nymsa, úhyny má jen v případě, že včely včas nerozpoznají vykladení matky a pak jsou po zimě bezmatečné.....a končíJo, to je zajímavý. Osobně bych ale za úspěchem těchto podlouhých ležanů viděl hlavně snůškové podmínky a přírodní chov, tzv. kvalitní, nenakupované matky.
Včela se přizpůsobí, o to není, když ale uděláte testy v různých podmínkách s různými úly, zjistíte, že všude je lepší něco jinýho. Někde to chce velikost, jinde zateplení. Univerzálnost bych v tom nehledal. Nic není přenosný. Co mě dobře funguje na jednom stanoviště, o dva kiláky dál je nepoužitelný.
K těm úhynům a vykladení - pozoruju to už nějaký pátek / taky neměním a nechovám / a je to trochu jinak. Správné, silné, přírodní včely se rojí každý rok na jaře a je to tak bezproblémový, že pokud do úlu nelezete, si toho nikdo ani nevšimne.
To taky můžou být ty "cizí roje ". Naopak včely slabší, jak se říká nerojivé, jaro ne vždy stihnou. Pak se stane, že na zimu už se nová matka neoplodní, nebo stará dožije brzkého jara a novou je ještě brzo. Příběhy o tichých výměnách slýchám dost často, a většinou od starších včelařů s úly do kterých se moc neleze, malých nebo velkých, to je celkem jedno, prostě kde je rojení v pravý čas snadno přehlédnutelné.
Taže jo, dobré včelstvo je v podstatě věčný, a typoval bych že fakt za určitých okolností má víc matek, párkrát jsem to taky měl, ale není to masový jev, spíš náhoda myslím vzniklá špatným počasím v době rojení. Pak jsou to ale fakt drapáci.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Jindřich Šafránek - 03.09.2014 03:40 PM
(03.09.2014 01:31 PM)jirka.marx napsal(a): Ne ten úl má v přední části u česna plodiště s rámky o velikosti cca 47 x 67 a v zadní části medníky 43x17. No a spíš zaznívá otázka, jestli ta včelstva co chováme nejsou jen takový děti či dorostenci, jestli dospělý včelí superorganismus nemá třeba víc matek a je v podstatě věčný....protože jak říká pan Nymsa, úhyny má jen v případě, že včely včas nerozpoznají vykladení matky a pak jsou po zimě bezmatečné.....a končíV ideálních podmínkách ( úvaha ) by včelstvo mohlo mít v plném rozvoji 100 tis. jedinců ale : 1) Buďto, je matek trvale více - ale to se mi nezdá , 2) nebo matka dokáže klást jako kulomet = budou vědět chytřejší než já, 3) nebo u volného včelstva , včely žijí déle než v našich bedničkách kde se jim snažíme všemožně obývané prostory zvětšovat -- zmenšovat -- větrat / zatěsňovat-- přehazovat v úlu patra a nutit je stěhovat "nábytek". U lesní zvěře je například životní prostor různě velký a jeho velikost je dána ÚŽIVNOSTÍ a KLIDEM pro odchov mláďat.
Třeba nám to co včelám vadí , jednou samy řeknou?
Jindřich
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Jiří Marx - 03.09.2014 10:14 PM
Jeden malý problém, jakekoliv včely dané do jeho úlu se podle pana Nymsy nerojí, roj neměl 25 let
S přírodními (přirozeně vzniklými) matkami máš pravdu, do měsíce po přeložení včelstva do jeho úlu dochází pravidelně k TV matky, ale to je v sezoně, tam není problém, to jim vyjde
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - tondabh - 03.09.2014 11:28 PM
Haribol přátelé, docela se při občasném čtení tohoto vlákna bavím, ale nevím co to se mnou udělá, až se jednou dočtu, "že pan Nymsa říkal" "že jeden rok se mu vylíhli dva létající sloni" "kteří chobotama naplnili celý úl medem" a on dodnes neví zda to byl ten modrý nebo ten růžový.
Přátelé chápu všechny začátečníky, že občas nerozeznají zda si z nich někdo utahuje, ale psát zde na fóru že my chováme dorostence a autor má superorganismus ve výše popsaném úlu, to jak by řekla moje dcerka je dost hustý.
Přitom stačí obyčejné kupecké počty abychom zjistili, že autorův "Obří úl" má objem kolem 140 litrů, kdežto nástavkový trpaslík 39x24x11 plástů v počtu pěti nástavků má objem 200 litrů a něco podobného bude určitě možné i v langu, to by mohl myslím dobře popsat Radek nebo Michal.
A jelikož jsem vtipálek, tak zde zadám pro milovníky bajek jednu složitou otázku:
jaký je rozdíl mezi tvrzením pana Nymsy "že má včely umístěny na severní stráni v mokrém lese" a skutečností, kde včely opravdu bydlí?
Mějte se krásně hádankově, Tonda.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Miroslav Matucha - 04.09.2014 12:07 AM
Tondo ten tvůj krajan tě ale leží v žaludku
Podle knihy nejde o rozměry úlu, ale o umístění a rozměr plodiště. Nemohu se dohadovat, diskutovat, hájit, když jsem to sám nevyzkoušel. Ale my tam viděli nádherný včelstva. M.M.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Branislav Božík - 04.09.2014 12:48 AM
(03.09.2014 11:28 PM)tondabh napsal(a): Přitom stačí obyčejné kupecké počty abychom zjistili, že autorův "Obří úl" má objem kolem 140 litrů, kdežto nástavkový trpaslík 39x24x11 plástů v počtu pěti nástavků má objem 200 litrů a něco podobného bude určitě možné i v langu, to by mohl myslím dobře popsat Radek nebo Michal.
Včelárim s NN r.m. 420x170, vnútorný rozmer nástavku je 440x400x180, to jest 31,7 litra. Tento rok som mal plodisko včelstiev od troch do piatich nástavkov, to jest 95,1 až 158,5 litra. Včely však štandardne obsadali 6 nástavkov - 190,2 litra. Maximum som mal na konci repky 9 obsadnutých nástavkov - 285,3 litra, pri jednom včelstve, ktoré malo už na konci března zaplodované štyri nástavky (to mi ani nikto nechce veriť). A to neviem včeláriť, len som sa bál, že sa budú rojiť tak som vkladal a prikladal, prázdne nástavky.
Ešte pre zaujímavosť, včelstva som viedol z 2 až 3NN rozširovaním bez súši a niektoré včelstvá vystavali až 5NN. 60/40 - volná stavba/medzistena. Dole dávam prázdne rámiky, na med medzisteny. Strašili ma kolegovia, že to bude trvať aj tri roky, kým vybudujem súše. Už teraz mám nadbytok. Za jednu sezónu.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Jiří Marx - 04.09.2014 09:24 AM
(03.09.2014 11:28 PM)tondabh napsal(a): Přitom stačí obyčejné kupecké počty abychom zjistili, že autorův "Obří úl" má objem kolem 140 litrů, kdežto nástavkový trpaslík 39x24x11 plástů v počtu pěti nástavků má objem 200 litrů a něco podobného bude určitě možné i v langu, to by mohl myslím dobře popsat Radek nebo Michal.
A jelikož jsem vtipálek, tak zde zadám pro milovníky bajek jednu složitou otázku:
jaký je rozdíl mezi tvrzením pana Nymsy "že má včely umístěny na severní stráni v mokrém lese" a skutečností, kde včely opravdu bydlí?
Mějte se krásně hádankově, Tonda.
Já nevím jak Vám vyšlo 140 litrů, když úl N2 pana Nymsy prostými kupeckými počty vychází 192,96 zaokrouhleno 193 !!!
Lang 2/3... 6 nástavků 174,7 l.... sedm nástavků 203 litrů.
Takže velký je dost, nevím o moc lidech kteří mají včely na 5 ti nástavcích 39x24.
Ale stejně si myslím, že úplně o velikosti to není, ale spíš o velikosti jednotného plástu v plodišti a bezzásahovém včelaření
A co se týká lokality, severní stráň ano česna na sever ano, stín ano ....a vlhko nijak velky..ale byli jsme tam v parném červenci
Zkoušel jsem to podle kompasu!!!
[attachment=687][attachment=688]
Docela těžko se hledá takové stanoviště
a myšlenka obrovského plástu není jen česká záležitost, tohle je z Běloruska
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - tondabh - 04.09.2014 12:03 PM
(04.09.2014 12:48 AM)Branislav Božík napsal(a):(03.09.2014 11:28 PM)tondabh napsal(a): Přitom stačí obyčejné kupecké počty abychom zjistili, že autorův "Obří úl" má objem kolem 140 litrů, kdežto nástavkový trpaslík 39x24x11 plástů v počtu pěti nástavků má objem 200 litrů a něco podobného bude určitě možné i v langu, to by mohl myslím dobře popsat Radek nebo Michal.
Včelárim s NN r.m. 420x170, vnútorný rozmer nástavku je 440x400x180, to jest 31,7 litra. Tento rok som mal plodisko včelstiev od troch do piatich nástavkov, to jest 95,1 až 158,5 litra. Včely však štandardne obsadali 6 nástavkov - 190,2 litra. Maximum som mal na konci repky 9 obsadnutých nástavkov - 285,3 litra, pri jednom včelstve, ktoré malo už na konci března zaplodované štyri nástavky (to mi ani nikto nechce veriť). A to neviem včeláriť, len som sa bál, že sa budú rojiť tak som vkladal a prikladal, prázdne nástavky.
Ešte pre zaujímavosť, včelstva som viedol z 2 až 3NN rozširovaním bez súši a niektoré včelstvá vystavali až 5NN. 60/40 - volná stavba/medzistena. Dole dávam prázdne rámiky, na med medzisteny. Strašili ma kolegovia, že to bude trvať aj tri roky, kým vybudujem súše. Už teraz mám nadbytok. Za jednu sezónu.
Děkuji Ti Branislave za ukázku co naše včeličky, "podle některých osob, jen takový děti či dorostenci", zmáknou vystavět a nanosit, jen je třeba se jim trochu věnovati. Myslím že i další včelaři mají stejné nebo podobné zkušenosti, ale je dobré když je zde někdo sdělí naším začátečníkům aby pochopili co je superorganismus.
Měj se krásně nástavkově, Tonda.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Jiří Marx - 04.09.2014 01:21 PM
Jinak k tomu, že tady zaznívá ...pan Nymsa řekl.....je to úplně prosté, jednoduše ho cituji u věcí se kterými já nemám osobní zkušenosti, připadá mi to úplně normální. K věcem, který znám z vlastní zkušenosti se můžu vyjádřit já osobně jako Jirka Marx a beru to jako svůj názor či zkušenost, u věcí které jsem osobně nevyzkoušel, ale mluvil jsem o nich s někým, kdo ty zkušenosti má....pak cituji zkušenosti jiných a nevydávám je za vlastní.
Jinak bych byl rád, kdybyste oprášil ty Vaše kupecké počty
a vyjádřil se k tomu. (poznámka pro tondabh)
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Aleš Molčík - 04.09.2014 01:59 PM
Brno je za měsíc, tam to zkuste dořešit.
Já bych měl s dovelením dotaz na ty co N2 viděli. Bylo zde napsáno, že druhá část úlu medník je na polorámky. Možná jsem se nedíval pozorně na zde uveřejněné fotky. Na mě to udělalo dojem, že rámek je polorámek s protaženými bočními loučkami na celorámek bez spodní loučky. Poprosil bych o upřesnění. Dík
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Leoš Dvorský - 04.09.2014 02:20 PM
(04.09.2014 09:24 AM)jirka.marx napsal(a):(03.09.2014 11:28 PM)tondabh napsal(a): Přitom stačí obyčejné kupecké počty abychom zjistili, že autorův "Obří úl" má objem kolem 140 litrů, kdežto nástavkový trpaslík 39x24x11 plástů v počtu pěti nástavků má objem 200 litrů a něco podobného bude určitě možné i v langu, to by mohl myslím dobře popsat Radek nebo Michal.
A jelikož jsem vtipálek, tak zde zadám pro milovníky bajek jednu složitou otázku:
jaký je rozdíl mezi tvrzením pana Nymsy "že má včely umístěny na severní stráni v mokrém lese" a skutečností, kde včely opravdu bydlí?
Mějte se krásně hádankově, Tonda.
Já nevím jak Vám vyšlo 140 litrů, když úl N2 pana Nymsy prostými kupeckými počty vychází 192,96 zaokrouhleno 193 !!!
Lang 2/3... 6 nástavků 174,7 l.... sedm nástavků 203 litrů.
Takže velký je dost, nevím o moc lidech kteří mají včely na 5 ti nástavcích 39x24.
Ale stejně si myslím, že úplně o velikosti to není, ale spíš o velikosti jednotného plástu v plodišti a bezzásahovém včelaření
A co se týká lokality, severní stráň ano česna na sever ano, stín ano ....a vlhko nijak velky..ale byli jsme tam v parném červenci
Zkoušel jsem to podle kompasu!!!
Docela těžko se hledá takové stanoviště
a myšlenka obrovského plástu není jen česká záležitost, tohle je z Běloruska
Gospodin bolšoj no Rosija bolšaja (omlouvám se za tu ruštinu), nebo tak nějak to říkali Rusové. Tímto reaguji na fotky J.Marxe.
Nic proti tomu, ale zase ty mezistěny, tak je to skoro o ničem. Architektura zcela jiná, než by si vytvořily včely,věčná škoda. Jinak se v diskuzi na téma rámkových měr a úlů nehodlám podílet protože vím, a může se o tom každý přesvědčit, otázku úlových soustav a rámkových měr včely dááávno vyřešily za nás všechny.
Jsou schopné prosperovat ve všem, jen nám včelařům to vždy nemusí vyhovovat a stále jim něco vnucujeme podle sebe. Tak je to s každým úlem, který nedokáže respektovat nebo umožňovat volný pohyb včel po svislé nebo vodorovné ose v kterou koliv roční dobu. LD
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Jiří Marx - 04.09.2014 02:27 PM
V medníku jsou naopak celkem normální rámky pouze jsou nízké oproti rámkum v plodišti. ( ty v plodišti nemají spodní loučku a proto zde končí dílo přirozeně do oblouku)
mají jen drobné úpravy tak aby rámky v plodišti a medníku byly co nejblíž u sebe a daly se dobře propojit včelím dílem. ( zrácené jedno ouško a zúžená přední boční loučka) Adekvátně má zkrácené zadní ouško a zúženou zadní boční loučku rámek v plodišti
Čili ještě jednou v medníku jsou vcelku normální nízké rámky s všemi čtyřmi loučkami, tak jak jsme zvyklí a normálně se vytáčí
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - tondabh - 05.09.2014 12:38 AM
(04.09.2014 01:21 PM)jirka.marx napsal(a): Jinak bych byl rád, kdybyste oprášil ty Vaše kupecké počty
Haribol Jiříku, nejdříve bych Tě rád požádal o tykání protože jsem věčně mladej kluk před vojnou a mám raději tykání, pokud někdo nevyžaduje jinak. Je to myslím mezi přáteli i příjemnější.
No a nyní k tématu počty. Podle Tvého posledního vyjádření Ti vychází " N2 pana Nymsy prostými kupeckými počty vychází 192,96 zaokrouhleno 193 !!!" Zde bych Tě rád požádal o upřesnění Tvých rozměrů, neboť já když spočítám volný prostor v tomto úlu, tak mi vychází 195,84 litru.
Mé vyjádření 140 litrů se týče využitelného objemu díla, tedy prostoru který včeličky opravdu v tomto úle využívají a to je 95,68 litrů plodiště a 47,87 litrů medníky, což je dohromady přesně 143,55 litrů. I když je to kolem 140 litrů ani v jednom úlu jsem neviděl že by byl tento objem zplna využit. Odhadem v Pepovo úlech včeličky využívají objemu kolem 120 litrů, což je pěkné středně silné včelstvo.
Pokud jsi ještě neviděl včelstvo 39x24 na pěti nástavcích, vyhledej nástavkového včelaře, který je fyzicky ve formě a tímto stylem včelaří a upozorňuji Tě, že uvidíš komíny, včelsta i na šesti a sedmi nástavcích, ale jak vidíš v příspěvku výše, není to problém ani v langu, jak popisuje přítel Branislav.
Kvíz číslo dva pro všechny kteří byli přítomni u přítele Nymsy: kolik má přítel Nymsa na včelnici úlů a kolik jich má zavčelených?
Mějte se krásně hádankově, Tonda.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Jiří Marx - 05.09.2014 12:40 PM
Zdravím Tě Toníku , tykání mi nedělá problémy a preferuji ho , jsem o 10% mladší než ty tak jsem počkal na nabídku.
Při svém výpočtu jsem vycházel z vnitřních rozměrů úlu N2 podle autora 900x320x670mm (jsou na straně 76 jeho knihy) Moje rozměry bych si nechal pro sebe, na to se známe fakt krátce
Asi si nebudeme hrát na využitelný objem díla, mezery mezi loučkami, atd atd, Ty jsi napsal objem "Obřího úlu" já jsem uvedl věci na pravou míru a hotovo. Ostatně včely taky počítají celý objem dutiny a umí to.
Včely na pěti 39x24 jsem viděl, ostatně moje Langy 2/3 jsou standardně v květnu a červnu na sedmi. Objemy jsem zde napsal.
Mně zaujalo včelaření pana Nymsy jako velmi přirozené, bez rozšiřování, bez zužování de facto bezzásahový provoz na prirozeném včelím díle. Jemu to v těch jeho 650 m funguje, já to zkusím s drobnými úpravami u sebe ve 300m a uvidím, prostě to zkusím a čím více nás bude, tím budou mít naše zkušenosti větší výpovědní hodnotu.
Kvíz číslo dva. Já to nepočítal, můj odhad je okolo 60% zavčelených úlů. To je jakoby málo, ale možná se dalo čekat méně. Včelař který nemá 25 let roje, který nechová a nekupuje matky, který nepomáhá a nenapravuje a nechává to na přírodě(skoro) nemá vlastně šanci jak rozmnožit svůj chov. Pouze ze zalétnutých rojů od sousedních včelařů.
On sám v knize udává že úspěšnost jeho chovu je okolo 10 - 20% to číslo vypadá až děsivě, ale musíme si říct, co je vlastně cílem jeho chovu.
Je to takové včelstvo, které žije trvale bez zásahů včelaře krom medobraní (a fumigace) které si postupně mění vykladené matky pomocí TV a pozná včas její vykladení. Takové včelstvo, které nás přežije... to není malý cíl
Měj se krásně haribově Jirka
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - schützmeister - 05.09.2014 02:07 PM
(05.09.2014 12:40 PM)jirka.marx napsal(a): Mně zaujalo včelaření pana Nymsy jako velmi přirozené, bez rozšiřování, bez zužování de facto bezzásahový provoz na prirozeném včelím díle.Jo, velký úl není marný, lepší než malý. Jen mne není jasné, jak je to přirozené dílo bezzásahové ?
Kvíz číslo dva. Já to nepočítal, můj odhad je okolo 60% zavčelených úlů. To je jakoby málo, ale možná se dalo čekat méně. Včelař který nemá 25 let roje, který nechová a nekupuje matky, který nepomáhá a nenapravuje a nechává to na přírodě(skoro) nemá vlastně šanci jak rozmnožit svůj chov. Pouze ze zalétnutých rojů od sousedních včelařů.
On sám v knize udává že úspěšnost jeho chovu je okolo 10 - 20% to číslo vypadá až děsivě, ale musíme si říct, co je vlastně cílem jeho chovu.
Je to takové včelstvo, které žije trvale bez zásahů včelaře krom medobraní (a fumigace) které si postupně mění vykladené matky pomocí TV a pozná včas její vykladení. Takové včelstvo, které nás přežije... to není malý cíl
Já, když mám úl bez úprav dva roky, tak mám plásty černý jak bota. Na ofoto ale je celkem nové dílo - takže buď informace o bezzásahovosti není až tak 100%, nebo na fotce je oddělek a jinak má včely na odporném starém díle ?Foto ze stanoviště velmi připomíná mé jedno taky lesní. A mohu k tomu říct, že jsem tam taky za celou dobu neviděl roj. V lese prostě kamsi zmizí... Když tam jezdím dvakrát do týdne a v podvečer. Protože ale v úlech sem tam rochám, tak vím, že žádná tichá výměna, jen mě prostě úlítli včely a nevšiml jsem si toho. 25 let nerojivé stanoviště je z říší bájí a pověstí, to nemyslím nijak zle, prostě to tak je. Jestli do nic moc neleze a má je v lese, fakt věřím tomu¨, že neviděl za 25 let roj. Ale už to, že tam má prázdný úly, do kterých mu létají " cizí roje " jasně ukazuje, že se normálně rojí, jen prostě o tom neví.
Může to fungovat, o tom nikdo nediskutuje, jen vysvětlení onoho jevu prostě není fér.
"nerojivost" není daná úlem ani " bezzásahovostí ", spíš nevšímavostí.
Ale není to špatná technika - je to klasický klátový způsob, úžasný jednoduchostí a přírodním řízením věcí.
Jen je to třeba vysvětlovat bez "krmení uší " a objevu ameriky.
Klasická metoda vhodná pro opylování a velmi vzdálená stanoviště, moc o včelách se toho ale nedozvíme a medu bude jak kdy, přiměřeně té "bezzásahovosti".
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Branislav Božík - 05.09.2014 02:22 PM
(05.09.2014 02:07 PM)schützmeister napsal(a): Jo, velký úl není marný, lepší než malý. Jen mne není jasné, jak je to přirozené dílo bezzásahové ?
Foto ze stanoviště velmi připomíná mé jedno taky lesní. A mohu k tomu říct, že jsem tam taky za celou dobu neviděl roj. V lese prostě kamsi zmizí... Když tam jezdím dvakrát do týdne a v podvečer. Protože ale v úlech sem tam rochám, tak vím, že žádná tichá výměna, jen mě prostě úlítli včely a nevšiml jsem si toho. 25 let nerojivé stanoviště je z říší bájí a pověstí, to nemyslím nijak zle, prostě to tak je. Jestli do nic moc neleze a má je v lese, fakt věřím tomu¨, že neviděl za 25 let roj. Ale už to, že tam má prázdný úly, do kterých mu létají " cizí roje " jasně ukazuje, že se normálně rojí, jen prostě o tom neví.
Může to fungovat, o tom nikdo nediskutuje, jen vysvětlení onoho jevu prostě není fér.
"nerojivost" není daná úlem ani " bezzásahovostí ", spíš nevšímavostí.
Ale není to špatná technika - je to klasický klátový způsob, úžasný jednoduchostí a přírodním řízením věcí.
Jen je to třeba vysvětlovat bez "krmení uší " a objevu ameriky.
Klasická metoda vhodná pro opylování a velmi vzdálená stanoviště, moc o včelách se toho ale nedozvíme a medu bude jak kdy, přiměřeně té "bezzásahovosti".
)))))))))) )) ))))))))))))) ))))) ) )))))))))))))))))))))))) . Bravo
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - tondabh - 05.09.2014 09:19 PM
(05.09.2014 12:40 PM)jirka.marx napsal(a): Zdravím Tě Toníku , tykání mi nedělá problémy a preferuji ho , jsem o 10% mladší než ty tak jsem počkal na nabídku.
Při svém výpočtu jsem vycházel z vnitřních rozměrů úlu N2 podle autora 900x320x670mm (jsou na straně 76 jeho knihy) Moje rozměry bych si nechal pro sebe, na to se známe fakt krátce
Asi si nebudeme hrát na využitelný objem díla, mezery mezi loučkami, atd atd, Ty jsi napsal objem "Obřího úlu" já jsem uvedl věci na pravou míru a hotovo. Ostatně včely taky počítají celý objem dutiny a umí to.
Haribol Jiříku, jsem rád že Ti je pořád osmnáct jako mně a nestydíš se to přiznati.
Co se týče rozměrů Pepovo N2, tak zde jsi důvěřoval, ale neprověřoval ale já naopak jsem si vše přeměřil a zjistil, že autor knihy na straně 76 má nepřesný údaj, protože jeho úl má vnitřní rozměr 900x320x680mm a proto je i malý nepodstatný rozdíl mezi mým a Tvým údajem o objemu úlu 195,84 - 193 litrů, ale to jen proto aby řeč nestála, jsem strojař tak odtud asi ten můj defekt.
Líbí se mi komunikovati po internetu, protože zde občas vznikají srandovní situace. V běžném hovoru řekneme větu a druhou větou ji můžeme tazateli dovysvětliti, ale zde na netu to můžeme učiniti až v další zprávě, což je příklad 140 litrů. Nemám ani jsem nikdy neměl touhu někoho mást a tudíž oněch 140 litrů vznikne tímto výpočtem, samozřejmně včetně mezer a louček.
Plodištní rozměr jsem vypočítal následovně, 460x320x650mm (95,68 litru) a těch 650mm proto, protože včelky nechají dole na dně zhruba 30mm mezeru. Medníky jsem počítal 440x320x170 to celé dvakrát protože jsou dva (47,86 litrů). Tento součet dá dohromady tedy 143,68 litrů pokud jsem se někde nepřekecl, což se může přihoditi každému, nejsem totiž guru který se musí snažit být neomylný, já si zde jen tak povídám a vyměňuji zkušenosti a postřehy s přáteli.
Takže uváděných 140 litrů ber jako objem za který včeličky v těchto úlech nejdou, a pokud jsem se dobře díval při Pepovo ukázce úlů využívali celkový objem do 120 litrů, opakuji to proto aby nedošlo k překlepu, že myslím objem bez mezer a louček.
Kvíz číslo tři: myslíte si, že se včelky vrojují jen do úlů N2 pana Nymsy?
Mějte se krásně hádankově, Tonda.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Jiří Marx - 05.09.2014 10:46 PM
Kvíz číslo tři.....nevím, já jsem totiž v životě žádný roj neviděl
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - tondabh - 07.09.2014 12:59 AM
(04.09.2014 12:07 AM)MirekMatucha napsal(a): Tondo ten tvůj krajan tě ale leží v žaludku
Haribol Mirdo, Tvůj příspěvek opět vyloudil úsměv na mé tváři, ale věz že bych Pepu určitě nechtěl mít v žaludku, protože k čemu by mi byl blábolící metrák navíc?
Pokud by Pepa tyto věci vykládal v hospodě u piva, dal bych mu na závěr večera medaily za pobavení společnosti, ale pokud tyto věci vydá knižně musí počítati s tím, že bude podroben té nejpřísnější kontrole už jen z důvodu aby neinfikoval svými bajkami začínající včelaře, kteří potřebují inspirovat a né mást.
Dám Ti hned příklad u Tvé osoby, kdy Ty jsi mu spolknul, že když dáš včelstvo s velkým rozměrem plodiště do mokrého lesa na severní stráň, budeš mít bezúdržbový superorganismus kam budeš jen chodit vybírati medíček a hotovo. Věz že pokud by to tak opravdu bylo, dávno dávno by to již bylo zavedeno ve včelařské praxi.
Přitom jsi ale samozřejmě zcela pominul jedno moudro, "které říká důvěřuj, ale prověřuj", a proto Ti zde zadám otázku. Ověřil jsi si při Tvé návštěvě na Pepovo stanovišti, zda jsou včelstva opravdu umístěna v mokrém lese a na severní stráni?
Kvíz číslo čtyři: opravdu je na včelím stanovišti pana Nymsy teplota vzduchu o pět až šest stupňů nižší než na jiném místě ve stínu, jak to prezentuje pan Nymsa?
Mějte se krásně hádankově, Tonda.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Aleš Molčík - 07.09.2014 10:56 AM
Tondo, důvěřuj, ale prověřuj je o něčem jiném spíš důvěřuj, ale ptej se jestli pochybuješ.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - tondabh - 07.09.2014 12:56 PM
(07.09.2014 10:56 AM)Aleš Molčík napsal(a): Tondo, důvěřuj, ale prověřuj je o něčem jiném spíš důvěřuj, ale ptej se jestli pochybuješ.
Haribol Aleši, já se nemusím ptát jestli pochybuji, když vidím že někdo v knize mystifikuje, jdu a prověřím to abych mohl upozornit á pozor pánové zde je něco jinak, následuje ovšem druhá fáze, že o tom musím pány prakticky přesvědčiti, jelikož oni si to neověřili, zatím nechci prozrazovat výsledky, takže trochu trpělivosti, díky Tonda.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - schützmeister - 07.09.2014 02:03 PM
(07.09.2014 12:59 AM)tondabh napsal(a): Dám Ti hned příklad u Tvé osoby, kdy Ty jsi mu spolknul, že když dáš včelstvo s velkým rozměrem plodiště do mokrého lesa na severní stráň, budeš mít bezúdržbový superorganismus kam budeš jen chodit vybírati medíček a hotovo. Věz že pokud by to tak opravdu bylo, dávno dávno by to již bylo zavedeno ve včelařské praxi.Tondo, objektivně musím říct, že včely ve stínu se fakt rojí výrazně míň / sám mám východní svah od jihu zastíněný /, řekl bych tak max. třetina toho na slunci, pravda ale taky je, že med je jen ve výrazné snůšce - tzn. trochu to může fungovat, pokud to má fakt na dobrým, medovicovým fleku, což by podle fotky mohlo být.
Mějte se krásně hádankově, Tonda.
To ale neznamená, že je možný, že by se nerojily vůbec, na druhou stranu, určitý objev to je, musím připustit, že když o tom přemýšlím, trochu na tom něco je - ale fakt by to musel mít na výrazně suprovým mikroklimatu, to je u mě taky jediný důvod, proč je tam mám / mám to taky v necelých 700m.n.m. /
A zase objektivně musím říct, že na tomhle stanovišti mě velký úly nefungujou, včely jsou tam max. polovičně velký. A potřebujou jarní zateplení.
Tvůj předpoklad, že kdyby to tak bylo, dávno by se to dělo, sem moc nezapadá, vzhledem k tomu, že většina nás dělá, něco, co funguje, ač to nikde není psané.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - tondabh - 07.09.2014 03:45 PM
(07.09.2014 02:03 PM)schützmeister napsal(a): Tondo, objektivně musím říct, že včely ve stínu se fakt rojí výrazně míň / sám mám východní svah od jihu zastíněný /, řekl bych tak max. třetina toho na slunci, pravda ale taky je, že med je jen ve výrazné snůšce - tzn. trochu to může fungovat, pokud to má fakt na dobrým, medovicovým fleku, což by podle fotky mohlo být.
To ale neznamená, že je možný, že by se nerojily vůbec, na druhou stranu, určitý objev to je, musím připustit, že když o tom přemýšlím, trochu na tom něco je - ale fakt by to musel mít na výrazně suprovým mikroklimatu, to je u mě taky jediný důvod, proč je tam mám / mám to taky v necelých 700m.n.m. /
A zase objektivně musím říct, že na tomhle stanovišti mě velký úly nefungujou, včely jsou tam max. polovičně velký. A potřebujou jarní zateplení.
Tvůj předpoklad, že kdyby to tak bylo, dávno by se to dělo, sem moc nezapadá, vzhledem k tomu, že většina nás dělá, něco, co funguje, ač to nikde není psané.
Haribol Michale, tyhle poznatky co píšeš zde my včelaři známe, v okolí Tachova nás včelaří jenom 108
takže opravdu věř, že zkušenosti jsou velice bohaté a nestydíme si je sdělit, máš pravdu v tom, že se ve stínu rojí méně, sám mám ověřeno, ale méně neznamená "vůbec" a doufám že jsi od samého začátku pochopil, že mi jde o to, abych pomohl začátečníkům před mystifikací, kterou jsi mimo jiné i Ty hravě prokoukl.Na Pepovo stanovišti je medovice jednou za 4-5 let, zdroj sám pan Nymsa, ověřeno u kamaráda, který včelaří zhruba 800 metrů od jeho stanoviště. Jarní zateplení má Pepa na úlech také, celoročně boční stěny polystyren + silné izolační víko.
Měj se krásně včeličkově, Tonda.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Jiří Marx - 07.09.2014 05:07 PM
Ohledně toho umístění Toníčku nečteš, co píšu . Je to severní stráň , jsou ve stínu a česna jsou směrem k severu. Zkoumal jsem to pomocí kompasu, ale možná nevěříš...tak se podívej na fotky.
Byli jsme tam na začátku července okolo druhé hodiny letního času.....A kde je sever??? To máš takový malý kvíz.
Ty jsi ale velký manipulátor....
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - tondabh - 07.09.2014 06:38 PM
(07.09.2014 05:07 PM)jirka.marx napsal(a): Ohledně toho umístění Toníčku nečteš, co píšu . Je to severní stráň , jsou ve stínu a česna jsou směrem k severu. Zkoumal jsem to pomocí kompasu, ale možná nevěříš...tak se podívej na fotky.
Byli jsme tam na začátku července okolo druhé hodiny letního času.....A kde je sever??? To máš takový malý kvíz.
Ty jsi ale velký manipulátor....
Haribol Jiříku, neměj obavy že nečtu Tvé příspěvky, čtu rád všechny příspěvky, tak nevím proč Tvé by měly být vyjímkou. Pouze jsem na rozdíl od Tebe v domácím prostředí a když jsem byl u Pepy na jeho stanovišti, první co mi cvrnklo do očí byly světové strany a to protože jsem dítě přírody které umí využívati vnitřní radar, který ihned zaznamenal pozor zde není severní stráň.
Pokud se chceš řídit podle slunce, tak zaprvé nesmíš zapomenout, že slunce neběhá podle nařízeného letního času nějakými osli, takže dle slunečních hodin bylo klolem jedné hodiny, což není nevýznamná úprava, ale spíš by mne zajímalo, jakým kompasem jsi polohu včelnice měřil, jelikož po Tvém příspěvku jsem si své podezření na uváděnou severní stráň při jedné návštěvě mého kamaráda včelaře domorodce, ověřil profesionálním kompasem, který jsem si nechal na památku z podzemí a ten neselhal ani při měřění 750 metrů pod zemským povrchem. Výsledek nyní nechci zveřejňovat a to jen z důvodu pokračování kvízu, ale garantuji Ti, že severní stráň to opravdu není.
Nevím co máš na mysli pod pojmem "manipulátor", ale klidně takto můžeš označit člověka, který se snaží opravit chybné údaje v knize i když se to někomu nelíbí, věz ale že mnohem větší většina bude ráda že nenaletěli blábolům. Když jsem se teď nad tím zamyslel, tak nevidím jediný důvod, proč bych se měl manipulátorem stát, jelikož nevidím žádný profit, který bych z toho měl získati.
Nějak mi ale unikla Tvá odpověď na poslední kvízovou otázku, měj se krásně kvízově, Tonda.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Miroslav Matucha - 07.09.2014 11:59 PM
Co to je za bláznivou diskuzi. Našel jsem to místo, kde jsou umístěné úly na mapě. Hrana lesa označená černou čarou je severovýchod. Na černé čáře stojí úly. Jsou mírně pootočené k severu, takže to bude asi severoseverovýchod
http://s25.postimg.org/vc6jk47gf/Bez_n_zvu.jpg
http://s25.postimg.org/ceqx6v3r3/P8020088.jpg
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Jiří Marx - 08.09.2014 08:55 AM
[attachment=690]
Když nám svítí na začátku července okolo jedné hodiny středoevropského času přibližně do zad....tak je jasný, že je na jihu a my koukáme na sever. Samozřejmě přibližně ....ale záleží na tom??
To by mne zajímalo, kterou světovou stranu Ti to ten tvůj přístroj změřil
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Milan Bencúr † - 08.09.2014 09:59 AM
Keď moje včelstvá v Jednotnom úli cez sezónu narastú do troch nadstavkov, tak obsadia priestor 135 litrov. Keď narastú do štyroch nadstavkov, tak obsadajú 180 litrov v dutine s "priemerom" 39 cm a výškou 120 cm. Keby som mal nárazové znášky z agáta a poľnohospodárskych kultúr, tak tie moje včelstvá s matkami miestneho dedinského plemena by narástli aj do piatich nadstavkov JU (150 cm/228 l). Je samozrejmé, že žijú na prírodnom diele s vlastným panenským voskom premostenými rámikmi v štyroch nadstavkoch. Myslím si, a moje včely určite tiež, že im život na prírodnom diele v úli čechoslovák vyhovuje a mne práca s týmto včelím príbytkom vyhovuje tiež.
Oceňujem v tomto vlákne skvelý prístup zanietených fanúšikov metodiky pána Nymsu. Popísali ste tu už 12 strán reakcií na tento originálny postup v prírodnom včelárení, riešite tu však úplne nepodstatné otázky a ja som sa tu nedozvedel nič o nadrozmernom úli N2, o jeho plusoch pre včely aj pre včelára. Na čo je dobrá kniha aj vaša exkurzia, keď tu chýbajú tie najdôležitejšie informácie o prirodzenom živote včelstiev v N2? Najdôležitejšia informácia totiž je o zdraví včiel, je akási tajomná, nikto z vás ju tu nerozoberá a keby ste ju vedeli objasniť, tak môžeme ako medzinárodný tím spoločne pracovať pre zdravie včiel. Niet pochýb o tom, že aj organické metódy a procedúry, ktoré máme v súčasnej dobe k dispozícii, narušujú život a zdravie včiel, čo je ale vždy lepšie ako mŕtvy úľ.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Jiří Marx - 08.09.2014 11:12 AM
Toníčku tak to vybal, zatím jsi jedna velká hádanka. Jeli jsme se tam podívat a asi jsme viděli jiné včely a úly než Ty.
Pokusím se shrnout tvoje námitky, které jsi zatím přednesl.
1. Objem úlu..... jednoznačně stojím za cifrou 193 l což je docela velký úl na dané snůškové podmínky a nadmořskou výšku
2. Orientace česen a umístění v terénu.... my viděli stráň i česna přibližně na sever
3. Rojení.....zatím tvrzení proti tvrzení.... pan Nymsa říká, že neměl (až na popsané výjimky žádné roje) Ty tvrdíš, že je měl, ale že to nepoznal a uletěly mu
Ty ho označuješ za lháře a to se mi trošku příčí.4. Teplota.... on říká, že na jeho stanovišti v lese je při velkých vedrech teplota nižší než u něj na dvorku u baráku přibližně o 4 st. Nezkoumal jsem to, ale nemám důvod mu nevěřit.
Ale pořád říkám, že hlavní proč ten úl vyzkouším je" přirozený" plodištní plást..... bez mezer...volná stavba v tomto rozměru. Nerozšiřovat nic a nic nezužovat ....nechat je v klidu žít.
A je mi jasný, že něco, co "funguje" v 650 m nemusí fungovat u mne ve 300 s úplně jinými snůškovými podmínkami
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Jindřich Šafránek - 08.09.2014 12:26 PM
(08.09.2014 11:12 AM)jirka.marx napsal(a): Toníčku tak to vybal, zatím jsi jedna velká hádanka. Jeli jsme se tam podívat a asi jsme viděli jiné včely a úly než Ty.
Pokusím se shrnout tvoje námitky, které jsi zatím přednesl.
1. Objem úlu..... jednoznačně stojím za cifrou 193 l což je docela velký úl na dané snůškové podmínky a nadmořskou výšku
2. Orientace česen a umístění v terénu.... my viděli stráň i česna přibližně na sever
3. Rojení.....zatím tvrzení proti tvrzení.... pan Nymsa říká, že neměl (až na popsané výjimky žádné roje) Ty tvrdíš, že je měl, ale že to nepoznal a uletěly mu
4. Teplota.... on říká, že na jeho stanovišti v lese je při velkých vedrech teplota nižší než u něj na dvorku u baráku přibližně o 4 st. Nezkoumal jsem to, ale nemám důvod mu nevěřit.
Ale pořád říkám, že hlavní proč ten úl vyzkouším je" přirozený" plodištní plást..... bez mezer...volná stavba v tomto rozměru. Nerozšiřovat nic a nic nezužovat ....nechat je v klidu žít.
A je mi jasný, že něco, co "funguje" v 650 m nemusí fungovat u mne ve 300 s úplně jinými snůškovými podmínkami
Knížku od p. Nymsy jsem přečetl jednou v sobotu a podruhé v neděli.
Je tam spousta logické pravdy a věcí které může kdo chce jednoduše vyzkoušet.
Já sám jako začátečník " blbec" jsem své včely postavil k betonové dálniční zdi obrácené na jih a divil se proč měsíc staré usazené roje se znovu při denních teplotách + 34 C vyrojily! Knížku chce číst pomalu a klidně se vracet k předešlým pasážím pak lze přesně pochopit obdivuhodnou trpělivost kterou sledování včel jak senior tak junior Nymsovi předvedli, klobouk dolu.
Vytržené věty z celé publikace ale mohou vzbuzovat pocity o šarlatánství pisatele .
Výhodou je, že to není povinná četba a kdo nechce, ať knihu zahodí.
Jindřich
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - tondabh - 08.09.2014 01:45 PM
(08.09.2014 12:26 PM)Jindřich napsal(a): Knížku od p. Nymsy jsem přečetl jednou v sobotu a podruhé v neděli.
Je tam spousta logické pravdy a věcí které může kdo chce jednoduše vyzkoušet.
Já sám jako začátečník " blbec" jsem své včely postavil k betonové dálniční zdi obrácené na jih a divil se proč měsíc staré usazené roje se znovu při denních teplotách + 34 C vyrojily! Knížku chce číst pomalu a klidně se vracet k předešlým pasážím pak lze přesně pochopit obdivuhodnou trpělivost kterou sledování včel jak senior tak junior Nymsovi předvedli, klobouk dolu.
Vytržené věty z celé publikace ale mohou vzbuzovat pocity o šarlatánství pisatele .
Výhodou je, že to není povinná četba a kdo nechce, ať knihu zahodí.
Jindřich
Haribol Jindřichu, souhlasím s Tebou, že je třeba se vzdělávat, ale nemohu souhlasit s tím, že pokud jsou informace klamné, že je třeba je číst a učit se podle nich včelařit. Z tohoto důvodu jsem do diskuze vstoupil, abych upozornil na odchylky mezi informacemi v knize a mezi skutečností.
Měj se krásně včeličkově, Tonda.
P.S. Opět by jste si měli všichni všimnout nápovědy Milánka Bencůra, že nejhorší je mrtvý úl.
Kolik mrtvých úlů jste viděli na včelnici u pana Nymsy, který má jak píše Jindřich " obdivuhodnou trpělivost kterou sledování včel jak senior tak junior Nymsovi předvedli, klobouk dolu.", to číslo mrtvých úlů vám nic nenapovídá?
Pro přesnost aby nevznikali zbytečné diskuze vám nyní napovím:
Mrtvé úly číslo - 10
Zavčelené úly číslo - 5
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Aleš Molčík - 08.09.2014 01:49 PM
To rozuzlení schováváš Tondo na Brno?
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Jiří Marx - 08.09.2014 02:06 PM
A v čem jako pan Nymsa klame??
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - renttip - 13.09.2014 10:34 AM
Po čase cítím potřebu reagovat na tomto vlakně a to následujícím příspěvkem.
V knize p. Nymsy jsou popisované postupy, které v praxi někdy jdou proti přirozenému životu včel, ale to nyní opravdu nechci řešit.Mojí zkušeností je, že co se včelami zkouším, tak to přizpůsobuji mým podmínkám a to se vyplácí.Včelaření se mi začalo dařit od té chvíle, co jsem slepě přestal naslouchat zkušeným a rozhodně jednou větou říkám, že to nejsou lidé, kteří by mě chtěli špatně poradit. To rozhodně NE.
Zásadní rozdíl ve způsobu včelaření je tem, že každý včelaříme v jiných podmínkách a tomu se musí každý přizpůsobit.
Nedá se srovnávat např. pouze nadm. výška, ale vše . Vlhkost, proudění vzduchu,emisní limity,fauna lokality atd. atd.
Kopírování někdy vyjde, ale většinou to prostě nevyjde a člověk musí stejně přejít na kompromis.
Doufám, že knihu na setkání v Brně řešit nebudeme , program je dán a zajímavých temat je více než dost. Díky.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - tondabh - 21.09.2014 09:50 PM
Haribol přátelé, mám chvilku a všiml jsem si, že zde dlužím nějaké odpovědi na které se někteří těšíte tak vám je nyní zodpovím.Předem předesílám, že nemám žádný zájem Pepovi ublížiti, osobně se snažím lidičkám pomáhati, pouze pokládám za svou občanskou a cechařskou povinnost upozornit čtenáře knihy na různé odchylky mezi knihou a zjištěnou skutečností.
První odchylku vidím hned v úvodu:
““Přirozený život včelstev, versus člověk
Úvodem :
Vážení čtenáři, přátelé včelaři.
Všichni víme, že včelstva tady byla dávno před člověkem. Prvý, jakýsi mutant včely a vosy se odhaduje na stáří 100 mil. let. Nálezy včel, stáří 65 – 35 mil. let již vykazují stejné rysy, jako včely současné a má se všeobecně za to, že již v průběhu těchto let byl vývoj včely medonosné dokončen.““
Hned v úvodu je možno naraziti na minimálně špatně ověřené informace autorem, když uvádí že včelstva zde byla dávno před člověkem, na zahřátí je níže uveden jeden z důkazů že opak je pravdou.
http://www.svetkolemnas.info/novinky/zahady/1694-komu-patrilo-kladivko-stare-140-milionu-let
No a když jsme se zahřáli, tak jdeme k dalším odchylkám:
Pan Nymsa má údajně své vychytané včelaření založeno na výběru stanoviště, což musí být mokrá severní stráň, na velikosti plodového plástu a úlu. Pokud jsou tyto podmínky dodrženy, včely se mu nerojí už 25 let jeho pozorování a 15 let údajně neměl úhyn včelstva.
Dle informací od autora knihy má p Nymsa vrojená včelstva od ostatních včelařů, a vrojením do jeho ““speciálů N2““se z nich stávají nesmrtelná včelstva, které se dále nerojí a dle autora jsou obří a nesmrtelné, může mi někdo tedy vysvětlit co se tedy stalo? Do úlu N2 se vrojí včelstvo a stane se zázrak?
Kdo tomu chce věřit ať věří, ale ať zde nešíří bludy typu p Nymsa má bezobslužná včelstva ke kterým chodí jen vybírat med a tyto včelstva má umístěny na mokré severní stráni. Opět je opak pravdou, jelikož včelstva p Nymsy jsou umístěna na suché ( ono také jde velice těžko udržeti vodu na stráni jelikož svou přirozeností odtéká ), a to na severovýchodní stráni, která má k severu ještě hodně daleko.
Pokud by ale včelstva byla opravdu umístěna na mokré severní stráni, určitě by to pro ně nebyla výhoda neboť při studeném počasí by vlhkost a chlad způsobovali včeličkám hodně nepříjemností plísněmi počínaje a pak by se ze zdraví prospěšného medu mohl stát med zdraví škodlivý atd.
Uváděný tepelný rozdíl p Nymsou mezi jiným stinným místem a uváděným stanovištěm včelstev může být maximálně do jednoho stupně a ne ““pět až sedm stupňů““, jak nepřesně uvádí sám autor.
Co se týče informace od autora, že údajně neměl 15 let žádný úhyn, mně osobně přijde jako nepovedený žert, když na včelnici vidím 15 úlů a z toho pouze v pěti je život. Jen tak testíkově, to když vám ukazoval dílo z jednoho z mrtvých úlů k nafocení jste nepoznali, že se jedná zhruba o tříleté dílo a když tedy na něm není včelstvo, že muselo uhynout? Pořád chcete věřit, že p Nymsa neměl 15 let úhyn? Pokud ano požádejte autora tohoto vtípku o vysvětlení, pokud nepochodíte přijďte za mnou soukromně v Brně ať tím nenarušujeme činnost sletu, rád vás vrátím nohama na zem.
Co se týče konstrukce úlu, tak jsem viděl zatím nejsložitěji vyrobený úl v ČR a o obslužnosti ani nemluvím. Jen si představte, že vám včeličky druhým třetím rokem pobytu v N2, donesou při dobré snůšce plné medníčky a k nim přilepí dílo směrem k plodišti a vy děláte medobraní. První medníček proběhne vcelku dobře, i když není možnost nějakého výkluzu či podobných vychytávek, ale co se stane za masakr až budete chtít vydobýt medíček ze spodního medníčku? K plástům přilepené dílo budete trhat od rámků a to bude padat do podmetu i se včelkama a to nikomu nepřeji. Už vidím jak se vám holky odmění za masakr v bytě
myslím že nebude stačit ani skafandr.No a jsme u opěvované ““ NEROJIVOSTI V N2““. Pokud ještě dnes si někdo myslí, že dle p Nymsy chováme v úlech batolata a on dospělé jedince superorganismus, doporučuji přečíst důkazy, které jsou uvedeny v tomto vlákně výše a dostaneme odpověď, že opak je opět pravdou. Ten kdo však umístí včelstva na takovémto lesním stanovišti, musí být opravdu dobrý hlídač, aby zastihl vyrojení včelstva a to nemluvím o skutečnosti, kde se autor knihy osobně pochlubil tím ( mám zdokladováno ), že u včelstev z nedostatku času třeba tři roky ““NEBYL““. Jak mohu hodnověrně přistoupit k nabízené knize, když sám autor používá motto ““ včelaři jsou hrozný podvodníci, včelařům nevěřím ani slovo ty lžou jak pusu otevřou, jak si vymejšlej, to je hrozný , co neví to si vymyslí (opět mám zdokumentováno)““, tak nevím mezi jakými včelaři p Nymsa vyrůstal, ale vidím že se to na něm nedobře podepsalo a v tomto ohledu je mi ho moc a moc líto. Mohl bych v tomto duchu pokračovati dál a dál, ale myslím si že kdo chce tak pochopil a kdo nechce jeho cesta a já mu na ní nechci a ani nebudu překážeti.
Mějte se všichni krásně rojivě, Tonda.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Jiří Marx - 21.09.2014 10:50 PM
Toníčku, již první Tvé vyvrácení kulhá, je-li kov toho kladívka vytvořen lidstvu neznámou technologií, vypadá to spíš na návštěvu mimozemšťanů
Nevím kde jsi přišel na mokrou severní stráň?
V knize ji autor popisuje jako" Severní svah, smrkový les a jím chráněná nesečená paseka v létě s vysokým odparem vody.....
Uváděný tepelný rozdíl jsi měřil???? Já tedy ne .
Jinak severovýchod má k severu opravdu daleko, jak je zřejmé za samotného označení.
.....Doporučený směr česna v literatuře bývá jihovýchodCo se týká úhynů tak budu citovat opět autora strana 122
" Jsme tedy zcela odkázáni na zkušební dobu cca pěti let. Přežije-li včelstvo tuto dobu, máme velkou naději na další bezproblémový a samostatný vývoj. Častěji bude ale situace, kdy včelstvo půjde prvním rokem do síly, přinese nadprůměrně medu, totéž i druhým rokem a třetím rokem pro ztrátu vysílené matky během zimy pak zjara uhyne. Záleží hodně na lokalitě. Tam kde je trubčina hodně omezována je naděje menší. I tam, kde je původní matka menší, váhově nižší je menší naděje. Ze své praxe mohu říci, že úspěšnost se pohybuje mezi 10-20 procenty. "
Tvoje informace o tom že pán neměl 15 let úhyn pochází odkud???
Nevím jaká je obslužnost N2 úlu a jak se budou včelky chovat při medobraní, nicméně mám pocit, že ty v tom skafandu chodíš ke svým
Nebudu soudit pana Nymsu jako člověka, nepřísluší mi to
A mohl bys mi Toníčku říct, jestli jsi tu knížku vůbec četl????
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - tondabh - 22.09.2014 02:53 AM
Haribol Jiříku, rád Tě slyším ale nějak jsi nám zpřísněl, nebo už se na úvod nemůže dát nějaké odlehčení s kladívkem? Pepa versus Tonda 50 na 50 nééééééééé? Nebo se Tě zeptám, můžou být mimozemšťané lidé?
Co se týče úhynů tak info o patnácti letech bez úhynu je od p Nymsy v tomto vlákně, viz níže uvedená stať:
"" Posledních 15 let jsem neměl včelstva 1/3 slabá nebo uhynulá, 1/3 průměrná a 1/3 silná, což je běžné, ale pouze vyrovnaná silná včelstva s nulovým úhynem. Rojení jsem za celých 25 let nezaznamenal, ani náznak.""
To si mám myslet, že těch deset mrtvých úlů tam má 15 let na okrasu? Víš jak by vypadalo dílo v těchto úlech po 15 letech? Pozri na foto a tam uvidíš tříleté dílo, maximálně kdyby mi rok v odhadu ujel.
Teplotu jsem změřil ze zvědavosti, zdali to není náhodou pravda i když mi to přišlo velice nepravděpodobné na východní stráni, což byla má prvotní orientace ve směru k Tachovu. Z čeho by se na stráni v létě vzal nadměrný odpar vody, když vše bylo suché? Tráva na pasece oschne přibližně během hoďky nebo dvou slunečního svitu.
Jiříku ve skafandru budu ke včeličkám chodit vždycky a to protože se včeličkám moc líbí víš. Ale jinak ho musím používati ze zdravotních důvodů, ale dělám jako že je to z frajeřiny.
Závěrem Ti rád sdělím informaci, že knihu jsem nečetl a ani číst nehodlám, jelikož mám informace zde z vlákna a hlavně přímo sdělené autorem knihy, které mne opravdu neinspirují k četbě už jen z důvodu mnoha zjištěných významných odchylek.
Měj se krásně včeličkově, Tonda.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Jiří Marx - 22.09.2014 02:41 PM
Podívej se Toníčku, já tady nebudu obhajovat pana Nymsu , koukám nějak jste si nesedli, knížku si přečti, jeho písemný projev je úplně jiný než ústní.
Zbytečně tu teoretizujeme, já si pár úlů podle jeho předlohy udělám a dám vědět, jak to dopadlo. Ostatně o to nás i pan Nymsa požádal
Jinak nemám vůbec nic proti japončíkům, je to přirozené včelí dílo de facto bezzásahové včelaření. Jak jsi na tom s VD??? A jak se kontroluje množství zásob na zimu__??
měj se krásně
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - tondabh - 22.09.2014 04:51 PM
(22.09.2014 02:41 PM)jirka.marx napsal(a): Podívej se Toníčku, já tady nebudu obhajovat pana Nymsu , koukám nějak jste si nesedli, knížku si přečti, jeho písemný projev je úplně jiný než ústní.
Zbytečně tu teoretizujeme, já si pár úlů podle jeho předlohy udělám a dám vědět, jak to dopadlo. Ostatně o to nás i pan Nymsa požádal
Jinak nemám vůbec nic proti japončíkům, je to přirozené včelí dílo de facto bezzásahové včelaření. Jak jsi na tom s VD??? A jak se kontroluje množství zásob na zimu__??
měj se krásně
"Podívej se Toníčku, já tady nebudu obhajovat pana Nymsu" - konečně dobrý nápad, jsem rád že jsi pochopil.
"koukám nějak jste si nesedli" - naopak vůbec nic proti němu jako osobě či dušičce nemám, ale jak jsem výše uvedl nemám rád když někdo mate veřejnost.
"já si pár úlů podle jeho předlohy udělám" - držím Ti palce, ale to jsi si na zkoušku mohl půjčit ty co má "navíc".
"Jak jsi na tom s VD???" - já docela dobře a včeličky doufám také, nemají to letos holky jednoduché.
"jak se kontroluje množství zásob na zimu__??" - tak tuto operaci nechávám na synáčkovi, který je již zkušená decimálka, potěžká úl a řekne co je třeba dál zrobiť. Ve většině případů, když vidím jak při zvedání rudne, už vím že není třeba nic doplňovati, a tam kde to jde zlehka už vařím speciál čajík, který obohatím cukrem.
Měj se krásně včeličkově, Tonda.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Jiří Marx - 22.09.2014 08:39 PM
Co si mám myslet o člověku, který kritizuje knížku, kterou ani nečetl???
Který vyvrací údaje, které ani neviděl?? Jehož vnitřní radar má odchylku???Ale docela mne zaujala jiná věc, že nebyl na včelnici tři roky... a včelky to přežily?? To je přece skvělé ne??
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Jaro Stoklasa - 22.09.2014 09:27 PM
Ja mám včely okrem iného i preto, aby som k nim každý týždeň šiel a po otvorení úľa sa nadýchol tej vábivej vône, pozrel, či je všetko v poriadku, či včely prosperujú a podobne. Bez toho by ma to ani nebavilo. Ak sa budem chcieť len pozerať a nepozerať do úľov, tak nemusím mať včely. Stačí zájsť z času na čas k nejakému včelárovi. Tri roky neísť do včiel... Nevydržal by som. Už zima je pre mňa trápením. Chýba mi to...
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Miroslav Macek - 22.09.2014 10:15 PM
(22.09.2014 09:27 PM)Jaro Stoklasa napsal(a): Už zima je pre mňa trápením. Chýba mi to...
Tak prečo si sa začal upúšťať od Warré úľov?
Do presklených sa dá pozerať aj v zime , aj keď väčšinou je vidieť len zamrznuté alebo zahmlené sklo a niekedy pár jazýčkov ako ho oblizujú.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - tondabh - 22.09.2014 10:50 PM
(22.09.2014 08:39 PM)jirka.marx napsal(a): Co si mám myslet o člověku, který kritizuje knížku, kterou ani nečetl???
Ale docela mne zaujala jiná věc, že nebyl na včelnici tři roky... a včelky to přežily?? To je přece skvělé ne??
"Co si mám myslet o člověku, který kritizuje knížku, kterou ani nečetl???
" - no Jiříku, knížku sice nečetl, ale údaje v ní obsažené, viděl na vlastní čočky dřív než Ty, takže po zjištění významných odchylek mezi údaji psanými v knize a prezentovanými zde v tomto vlákně usoudil, že ani knihu číst nebude a to z výše popsaných důvodů, ale všimni si jedné maličkosti, nikoho nenabádá k tomu aby knihu nečetl, pouze upozorňuje na rozpory, no a co si Ty chceš myslet o člověku, který uvádí věci na správnou míru je jen a jen Tvoje věc. Autor si měl být předem vědom toho, když uvede nepřesné údaje že se najde někdo, kdo ho opraví, nebo Ty máš dojem že jsem ho opravil nepřesně? Pokud ano uveď věci na pravou míru, rád s Tebou podiskutuji. Ještě jedno malé upozornění, nekritizuji knížku ale pouze upřesňuji nepravdy v ní uvedené a to je trochu rozdíl nemyslíš?"Který vyvrací údaje, které ani neviděl??" - Ty myslíš Jiříku, že když jsem byl u Pepy na včelnici, tak že jsem měl zavázané oči? Jen malé upřesnění z mé strany - opravdu neměl
a myslím že ve výsledcích je to i poznati. Zrovna v mém nedávném příspěvku jsem Ti musel připomínati, kde autor píše že neměl 15 let úhyn, takže Tvé sdělení o mém špatném vidění, je mírně řečeno zavádějící neboť je viděti že i když nečetl perfektně se orientuje a to se přeci vyplatí."Jehož vnitřní radar má odchylku???
" - myslím že jsem nikde neuváděl že by můj radar mohl býti bez odchylky, ale já zde v tomto vlákně upozorňuji na úmyslné klamání veřejnosti a né na něčí lehkou odchylku a to je dle mého názoru velký rozdíl."Ale docela mne zaujala jiná věc, že nebyl na včelnici tři roky... a včelky to přežily?? To je přece skvělé ne??
" - jsem rád Jiříku že Tě zaujala informace kterou jsi se asi v knížce nedočetl, ale musel jsi si počkati až Ti ji sdělí " odchylkový radar". Jen nevím zda nad touto informací jásat, když na včelnici vidím ty mrtvé bedničky asi to něco vypovídá o odpovědnosti kterou by jsme jako opečovatelé včeliček měli v sobě mít, ale opět je to Tvůj názor a já Ti ho nevyvracím, jásej. V celku Tě i chápu že jsi naletěl na krásně popsané emotivní dílo p Nymsou, ale zapomínáš na jednu maličkost, hodnoť až když vyzkoušíš, takže za tři roky čekám jak jsi se s tím popral, měj se krásně včeličkově, Tonda.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Debora - 23.09.2014 02:37 AM
pro denní návětěvu úlu
![[Obrázky: big_bee_hive_urunga.jpg]](http://s27.postimg.org/oglzm6mfz/big_bee_hive_urunga.jpg)
NSW 2455 Australia
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Milan Bencúr † - 23.09.2014 06:41 AM
(22.09.2014 10:50 PM)tondabh napsal(a): ... i chápu že jsi naletěl na krásně popsané emotivní dílo p Nymsou, ale zapomínáš na jednu maličkost, hodnoť až když vyzkoušíš,...
Stobodová myšlienka.
V úli Warre sa včelári na celom svete. Dokonca aj na Aljaške. V Japončíku tiež. A funguje to. V N2 má občas včely iba jeho autor.
Toníku, niekde na tomto fóre som čítal, že máš skúsenosť s vedením včelstva v úli z chladničky. Aj to by mohol byť obrovský úľ. Ako sa v takom úli správalo včelstvo na krásnej Šumavienke?
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Jiří Marx - 23.09.2014 09:44 AM
Toníčku ty totiž cituješ soukromý dopis, knize se uvádí, že nemá úhyny na nemoci..... ale...... a já jsem ti tady citoval pasáž z knihy, kde přiznává úhyny a jejich příčinu ve výši 80-90% ale to ty jsi nečetl, nebo jsi to nepochopil.
Vyvracíš údaje, o kterých vlastně ani nevíš, protože Ti nestojí za to si tu knížku přečíst. Je zbytečné se dál o tom šířit.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Jaro Stoklasa - 23.09.2014 10:28 AM
(22.09.2014 10:15 PM)Macek napsal(a):(22.09.2014 09:27 PM)Jaro Stoklasa napsal(a): Už zima je pre mňa trápením. Chýba mi to...
Tak prečo si sa začal upúšťať od Warré úľov?
Warre budú osadené znova, ale sklo v nich i tak nemám
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - tondabh - 23.09.2014 02:22 PM
(23.09.2014 09:44 AM)jirka.marx napsal(a): Toníčku ty totiž cituješ soukromý dopis, knize se uvádí, že nemá úhyny na nemoci..... ale...... a já jsem ti tady citoval pasáž z knihy, kde přiznává úhyny a jejich příčinu ve výši 80-90% ale to ty jsi nečetl, nebo jsi to nepochopil.
Vyvracíš údaje, o kterých vlastně ani nevíš, protože Ti nestojí za to si tu knížku přečíst. Je zbytečné se dál o tom šířit.
Haribol Jiříku, líbí se mi že jsi pozorně prohledal vlákno a našel zdroj informace o úhynu, ale osobně to posuzuji tak, že autor v knize sice přiznává úhyny, které jak poté upřesnil byly již před 15 léty, protože i malé dítě si spočítá, že kdyby za 25 let včelaření v N2 měl nyní stav 5 včelstev a úhyny každý 3-4 rok 80 %, musel by před 25 léty začínati včelařit asi s obrovským množstvím včelstev. Takže Ti to trochu zjednoduším, důkaz že není pravdou že by neměl 15 let úhyn jsem Ti dal výše a je jedno z jakého místa informace pochází, prostě řekl či napsal ji autor sám, no a pohádka o 80-90% úhynu je vysvětlena výše.
Celá tato diskuze odkrývá, že autor vás zahrnul informacemi, v kterých se ani sám neorientuje, takže já Tebe nenutím abys zde něco vysvětloval za p Nymsu, ale nenuť mne různými jakoby argumenty abych si přečetl tu snůšku bajek. On sám má určitě radost z toho jak se mu povedlo knihu uvést do života a já osobně mu to přeji, ale zároveň lituji všechny kteří mu to spolkli i s navijákem. Návod jak postupovati dál je jednoduchý a to začít trochu užívati selský rozum a vyběhnouti z knižní eufórie, a jak jsem psal výše těším se za 3 roky na Tvé výsledky, měj se krásně včeličkově, Tonda.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Miroslav Matucha - 23.09.2014 05:08 PM
"Hyn sa hukáže do roka a do dna.":-) Tak nějak by se mohla ukončit diskuze nikam nevedoucí. Myslím, že včelaři osazují kde jakou nádobu či škatuli a některým se i daří v těchto podivuhodnostech chovat včely. Někteří si své výtvory nemohou vynachválit. Kdo z nás bude chtít, může si tento jednoduchý úl vyrobit a vyzkoušet, diskutovat můžeme za rok, dva tři. Jediný, kdo by mohl nyní hájit názory v knize je autor. Ten původně chtěl vyvolat něco jako soutěž. Zde jeho návrh:
Dovoluji si tedy vyhlásit zkoušku důvěryhodnosti všech tvrzení a "pravd" všech včelařů "zaručené pravdy" hlásající. Odpovídat budou jen naše včelstva, protože jen ta mají právo objektivní, nepokroucené odpovědi. Vámi zvolení věrohodní důvěrníci zapečetí úly všech zúčastněných včelařů lepící páskou se svým podpisem. Tak budou vyloučeny všechny podpůrné zákroky ve včelstev včelařem. Nechají přístupný jen otvor v podmetu pro odebrání zimní měli. Rozpečetí úly až následný rok po snůšce, a to pouze za účelem odebrání medu. Zjistí sílu včelstev a medný přínos odhadem a úly opět zapečetí až do konce další snůšky (třeba až následný rok). O svých zjištěních budou každý rok podávat zprávu. Výsledkem nám včelstva již 2. až 3. rokem řeknou, kdo jim vytvořil podmínky pro soběstačný, samostatný život a rozvoj v přírodě, tedy kdo je té přírodě skutečně navrátil a u koho zůstávají jako nesoběstačná, na člověku každoročně závislá.
Ale myslím, že by to bylo těžké realizovat. Již jen proto, že má každý jiné podmínky. A čas zainteresovaných. A vzdálenost,... Takovýto test si může každý udělat na své včelnici, když si umístí různé úly vedle sebe. A zas tady bude ještě genetika. Takže test na mnoho let.
Autor ale věří, že jeho včelstva jsou výkonnější. Že si včely samy vychovají kvalitnější jedince než sebelepší šlechtitel. A na to už nestačí rok, dva, tři. Takže pokus na celý život.
Ale diskuze neznalých s nevědoucími to určitě neřeší.
M.M.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Debora - 23.09.2014 08:07 PM
(23.09.2014 05:08 PM)MirekMatucha napsal(a):(23.09.2014 05:08 PM)J.Nymsa napsal(a): Dovoluji si tedy vyhlásit zkoušku důvěryhodnosti všech tvrzení a "pravd" všech včelařů "zaručené pravdy" hlásající. Odpovídat budou jen naše včelstva, protože jen ta mají právo objektivní, nepokroucené odpovědi. Vámi zvolení věrohodní důvěrníci zapečetí úly všech zúčastněných včelařů lepící páskou se svým podpisem. Tak budou vyloučeny všechny podpůrné zákroky ve včelstev včelařem. Nechají přístupný jen otvor v podmetu pro odebrání zimní měli. Rozpečetí úly až následný rok po snůšce, a to pouze za účelem odebrání medu. Zjistí sílu včelstev a medný přínos odhadem a úly opět zapečetí až do konce další snůšky (třeba až následný rok). O svých zjištěních budou každý rok podávat zprávu. Výsledkem nám včelstva již 2. až 3. rokem řeknou, kdo jim vytvořil podmínky pro soběstačný, samostatný život a rozvoj v přírodě, tedy kdo je té přírodě skutečně navrátil a u koho zůstávají jako nesoběstačná, na člověku každoročně závislá.
Toto vyzvání včelstvo na mém stanovišti přijímá.
A aby bylo možné vytvořit reálné podmínky pro důkaz nesmrtelnosti včelstva, nesmí se po dobu testu týrat žádnou konvenční léčbou.
Opus Paramirum!
Cher
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - tondabh - 23.09.2014 09:31 PM
(23.09.2014 06:41 AM)MilanBencúr napsal(a):(22.09.2014 10:50 PM)tondabh napsal(a): ... i chápu že jsi naletěl na krásně popsané emotivní dílo p Nymsou, ale zapomínáš na jednu maličkost, hodnoť až když vyzkoušíš,...
Stobodová myšlienka.
Haribol Milánku na své ukázkové včelnici jsem pro začátečníky, aby na vlastní čočky viděli že si včeličky poradí v jakýchkoliv podmínkách, osadil velkou vysokou ledničku, kam jsem dal oddělek žebrovacím systémem, jedna loučka prázdná a k druhé jsem přivázal včelky na plástu, viď níže:
V prvním roce vystavěly asi tři čtvrtiny výšky plástů a perfektně vyzimovaly, tudíž do druhé sezony šlo krásné silné včelstvo, které dostavělo plásty až téměř ke dnu úlu a šlo velice rychle do jarního rozvoje. V květnu z tohoto včelstva vyletěl roj, který po usazení do úlu, měl kolem čtyř kilo a ještě letos nám dal medíku. Díky velké síle tohoto včelstva se v sezoně vyrojilo ještě třikrát s poroji kolem kila včeliček. Při posledním vyrojení se nevrátila oplozená mladá matka ze snubního proletu, což způsobilo zánik původní rodiny.
V dnešní době si pomalu vytipovávám novou rodinku, kterou na jaře osadím do opuštěného bytečku. Nechci tam dávat ty vyrojené, chci otestovat další materiál, abych sbíral informace i o jiné linii. Už se moc těším na jaro na další testíky, měj se krásně včeličkově, Tonda.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Milan Bencúr † - 25.09.2014 09:03 PM
Toníku, veľmi užitočný príspevok a skvelé info.
Ku knihe pána Nymsu by som povedal, že prirodzený život včelstiev a život včelstiev na prírodnom diele v spoločnosti človeka sú dve rozdielne roviny. Ak naozaj chcete byť súčasťou včiel, spolunažívať s nimi, musíte s včelami pracovať, viesť ich a jesť s nimi, robiť medobranie, deliť sa s nimi o med. Tam je hlboká väzba medzi vami a včelami. Skontrolujte úľ pravidelne. Najmenej raz mesačne. Keď otvoríte úľ, tak je tam tak veľa vôní, zvukov a pocitov, že si to musíte užívať. Musíte byť v pohode. Ak sa správate nebezpečne, včely vám hneď dajú lekciu. Nesmiete rozoberať telo včelstva len tak zo zvedavosti. To by bolo rušivé. Chirurgický zásah do včelstva treba urobiť iba vtedy, keď je to naozaj potrebné. Udržujte nadstavky v pohybe a včelstvo bude silné, zdravé a pracovité. Včely chcú úzky kontakt s vami. A priateľstvo medzi vami bude výsledok. Čím ďalej sa budete držať od nich, tým budú nešťastnejšie. Skúste a uvidíte, že budete mať hlbšie pochopenie včiel pri vašej práci s nimi.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Debora - 26.09.2014 12:35 AM
(25.09.2014 09:03 PM)MilanBencúr napsal(a): Ku knihe pána Nymsu by som povedal, že prirodzený život včelstiev a život včelstiev na prírodnom diele v spoločnosti človeka sú dve rozdielne roviny. Ak naozaj chcete byť súčasťou včiel, spolunažívať s nimi, musíte s včelami pracovať, viesť ich a jesť s nimi, robiť medobranie, deliť sa s nimi o med. Tam je hlboká väzba medzi vami a včelami.
Tonda a Milan se snaží jen zabránit ránu, raníčku, kdy Pan zmizí i s píšťalou...
Málokteré včelstvo má dnes zdravou genetickou signaturu, aby bylo schopné na přírodním díle dlouhodobě odolávat selekčním požadavkům přírody a chovat si zdravé roztoče. Nejpozději při prvním roji musíme stát pod stromem poznání a prokázat včelstvu, že něco o energetické signatuře víme. Z mého pohledu se jedná o první krok k pochopení včelstva jako superorganismus a společenství, kterému příroda vyhradila něco jako genetickou nesmrtelnost. Z tohoto hlediska je včelstvo kdykoliv schopné genetické regenerace, najde-li u prostor se správnou informací.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Miroslav Matucha - 26.09.2014 09:07 PM
Deboro teď jsi přesně popsala myšlenky z knihy pana Nymsy, jako bys ji četla. Jen při čtení tvého postřehu musí člověk šponovat myslivnu na nejvyšší obrátky. V knize je to samé, ale trochu "polopaticky".
M.M.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Debora - 26.09.2014 11:16 PM
Aaronův jazyk je Mojžíš, toho tu však nemám.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Jiří Marx - 04.10.2014 10:05 PM
[attachment=737]
Takhle vypadá N2 úl sestavený z nástavků L2/3 Bude potřeba u rámků v horním medníku zkrátit jedno ouško, ve spodním mohou být standardní L 2/ 3 rámky
budu jich tam dávat 9
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Jiří Marx - 06.10.2014 11:28 AM
Tak jsem včera dělal druhý. Drobné vylepšení ...dal jsem tam ještě jeden příčník, na něj položím tak pět jen horních louček, aby nestavěly na spodní loučce dolního medníku.
Krásně je vidět jak tam pasují normální rámečky L159 jen u horní řady zkrátím jedno ouško tak aby zasahovalo tak do 1/2 toho příčníku a bylo tam místo na zavěšení velkých plodištníchh rámků (délka horní loučky 52,4)
Dna už jsou upravena aby nepřesahovaly bok nástavků.
Přemýšlím, nad povrchovou úpravou do toho lesa, tohle by tam vážně první rok svítilo, co myslíte opálit ???
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Aleš Molčík - 06.10.2014 01:30 PM
Kdybych ten úl tvořil já, tak by jsem ty ouška nezkracoval. Pouze bych na tu horní lištu našrouboval další a tu přidanou ještě podepřel další lištou, kterou bych opřel až o dno. Ony ty velké rámky budou něco vážit a jen vruty by to nemusely udržet. Ve zkrácené podobě oušek vznikne mezera kterou včely prostaví a v nezkrácené verzi prostaví jen mezeru větší. Prostavovat budou stejně. Ale pokud se nebude nic zakracovat, tak v případě, že se z nějakého důvodu rozhodneš nepokračovat, tak můžeš rámky jednoduše převěsit bez problému do langa. Spěchal bych pomalu a nechal zadní vrátka pootevřená. Už jsem také s něčím během včelaření experimentoval a vím jaké to je když se představy nevyplní a najednou máš něco a nevíš co s tím
.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Miroslav Mareš - 06.10.2014 09:14 PM
Zdravím musím se také pochlubit jeden už mám vyrobený je to prototyp vyrobený ze zbytků latí 6x4 cm . tak už se těším na jaro.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - schützmeister - 07.10.2014 02:15 PM
Hele, neměl on to v originále polystyrenový ? Tak se mě to tak zdálo.
U nás má dědula obdobně velký ležan na teplou stavbu, izolovaný, s posuvnou přepážkou v 800m.n.m. a super - letos měl 30 kg medu.
Přijde mě to fikanější - a všecky rámky normální.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Jiří Marx - 07.10.2014 03:04 PM
Neměl ,úly jsou ze dřeva, jen to měl pobitý z boků takovou bílou deskou tak 0,5 cm tlustou jestli to byl polystyren nevím
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Jaro Stoklasa - 07.10.2014 04:25 PM
Nemáte niekto plány toho úľa v pdf súbore?
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Jaro Stoklasa - 12.10.2014 05:37 PM
S mojimi včelárskymi začiatkami mi pomohol istý starý včelár z rodnej obce. Včelári klasicky dvojpriestorovo na B10-tkach. Ku včelám sa dostal ako malý chlapec, teraz má už skoro 80 rokov. Prvé tri roky mal včelnicu doma v záhrade, potom na jednom veternom mieste. Neskôr presťahoval včely na miesto, kde ich má dodnes. Má ich tam niekoľko desiatok rokov, zvyčajne do 15 rodín. To miesto je tak trochu iné, ako ostatné včelnice. Je to za lesom, ale tak, že na úle celý rok ani jednu časť dňa nezasvieti slnko. Úle sú otočené letáčmi na sever. Miesto je vlhké a studené. Kontroly rojenia robí v danej časti sezóny raz do týždňa (inam má i zásadu, že žiadne včelstvo neotvára viackrát ako raz do týždňa bez ohľadu na časť sezóny). Neviem, či tú kontrolu rojenia robí tak dokonale, alebo je to miestom, ale rojov má minimum. A to i v čase, keď iným uletí skoro všetko. To miesto je tak studené a vlhké, že na jar, keď iné úle sa už vyhrievajú na slnku a kvitnú pred nimi kvety, on má pred úľmi hockedy ešte pol metra snehu. Včelstvá nemá nikdy veľmi silné, iba tak akurát do dvoch b10 nadstavkov, z času na čas niektoré včelstvo má na troch, ale to len naozaj výnimočne. Odložence nikdy v živote nerobil. Medu má však vždy najviac v dedine. Dokonca na včelstvo viac, ako profesionálny včelár, ktorý má včelstvá o 100 metrov ďalej na čistine plnej slnka otočenej na juh... Je to zvláštne, ale keď som ja raz mal na podobnom mieste včelstvá, med som z nich nikdy nemal a včelstvá som mal biedne... Možno na tom niečo bude, ohľadom tej orientácie a vlhkosti, len treba vedieť prísť na koreň veci, ako to správne robiť...
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - schützmeister - 12.10.2014 07:40 PM
(12.10.2014 05:37 PM)Jaro Stoklasa napsal(a): To miesto je tak studené a vlhké, že na jar, keď iné úle sa už vyhrievajú na slnku a kvitnú pred nimi kvety, on má pred úľmi hockedy ešte pol metra snehu. Včelstvá nemá nikdy veľmi silné, iba tak akurát do dvoch b10 nadstavkov, Medu má však vždy najviac v dedine.Hezká zkušenost. Je vidět, že to někdy fakt jde. Otázka, jakou roli v tom hraje snůška - teď jsem četl starší úvahu o mravencích a snůšce a hlavně, o množství doneseného medu max. na 300m - né jak se tvrdí, z pěti kilometrů. Taky myslím, že tak daleko nelítaj. A tam, ve vlhku, na starých stromech, prostě může být žíla medu.
Taky takovou jednu zkouším, ale proti teplímu stanovišti, teda vyjma rojení, žádný výhody.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Jiří Marx - 14.10.2014 10:06 AM
Tak první má i víko, v základu má kolem 250 litrů prostoru. Je to z 8x L 2/3
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Miroslav Matucha - 15.10.2014 10:30 PM
No je to pěkný, ale když si každý udělá rozměry podle sebe, tak těžko ověříme zda ta autorova metodika opravdu funguje. Myslím, že by alespoň rozměr plodiště měl být zachován. M.M.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Jiří Marx - 16.10.2014 08:38 AM
Mirku, spíš si myslím, že jde o princip než o rozměry. To plodiště mám věší tak o 4-5 cm ve dvou rozměrech a o 3 na výšku. Taky tam budu mít devět rámků. Nezapomeň , že on je má tak v 650 m já ve 310 m
. To samý budu mít s medníky, musím mít možnost pro uložení až tak kolem 60kg , což je stav, co byl u včelstev na váze letos v květnu (úly měly 120) Vezmi si, že i p. Nymsa taky zvětšil druhou generaci N2 úlů.
Methodika z logiky věci zůstává stejná. Jen jsem to přizpůsobil svým truhlářským ne - schopnostem a snůškovým podmínkám
Kdo je v 700 m určitě by měl zachovat N2 originál
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Jaro Stoklasa - 28.10.2014 07:13 PM
V jednej zo svojich kapitol, ku ktorej som sa zatiaľ dostal, pán Nymsa píše, že včelí roj sa nenasťahuje do voľne postaveného pripraveného úľa, že to nikdy nevidel. Ja mám skúsenosť inú, tzv. "rojochyty" sa u nás stavajú bežne a včely sa do nich rovnako bežne nasťahujú. Poznám včelárov, ktorí to praktizujú už nejedno desaťročie a každý rok takto prídu minimálne k jednému novému včelstvu... Postavia úľ na vhodné miesto niekedy koncom apríla, dajú rámiky s medzistienkami a čakajú...
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Jindřich Šafránek - 28.10.2014 08:05 PM
(28.10.2014 07:13 PM)Jaro Stoklasa napsal(a): V jednej zo svojich kapitol, ku ktorej som sa zatiaľ dostal, pán Nymsa píše, že včelí roj sa nenasťahuje do voľne postaveného pripraveného úľa, že to nikdy nevidel. Ja mám skúsenosť inú, tzv. "rojochyty" sa u nás stavajú bežne a včely sa do nich rovnako bežne nasťahujú. Poznám včelárov, ktorí to praktizujú už nejedno desaťročie a každý rok takto prídu minimálne k jednému novému včelstvu... Postavia úľ na vhodné miesto niekedy koncom apríla, dajú rámiky s medzistienkami a čakajú...
Tím vhodným místem bude jistě ne do řady stávajících úlů, ale někde příhodně opodál cca 20-30 metrů, aby to slídilky našly, mám pravdu ?
Díky
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Jaro Stoklasa - 28.10.2014 08:38 PM
Ani nie. Niekedy meter od posledného úľa, jeden včelár rovno vedľa posledného dá prázdne. Niektorí dávajú ďalej, ale najúspešnejší je včelár, ktorý nechá prázdny úľ na mieste, kde mu v rade úľov práve nejaký chýba. On mi vlastne o tom aj prvý povedal, dovtedy som nevedel, že to tu včelári takto robia. Sú tomu už dva-tri roky, čo som sa o tom dozvedel. Orientácia úľa je nepodstatná, starý plást v úli zvyšuje šance. Úle s pevným dnom a menším letáčom sú omnoho úspešnejšie... Úle so sitom na dne a otvorenými očkami sú úspešné len výnimočne. Zväčša priletí roj od severu. Inak to som si všimol už dávnejšie, že roje sa presúvajú od svojho stanoviska smerom na juh. Aj od iných včelárov mám potvrdené, že to tak zvyčajne býva. Zaujímavé.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Miroslav Macek - 28.10.2014 11:58 PM
Ja som vlani švagrovi do záhrady podaroval jeden Warré úľ a neďaleko neho som umiestnil "rojochyt" - starú bukasovú debnu do ktorej som na spodku vyrezal otvor a dnu vložil pát latiek na ktoré som prilepil trochu včelieho diela. Vlani som v ňom našiel len rozostavané hniezdo sršňa. Pretože som vedel že šanca chytiť roj je veľmi malá , kontrolu rojochytu som zanedbal.. Pri náhodnej kontrole 10. augusta tohoto roku som zaregistroval vletieť pár včiel. Vo vnútri som našiel takýto minirojík. Moc toho v tejto mizernej sezóne a bez pomoci vybudovať nestihol.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Jaro Stoklasa - 29.10.2014 08:41 AM
Dnes som zistil, že mnoho včelárov smerom na sever odo mňa má mor. Aj roj, ktorým som si zavliekol mor na svoju včelnicu priletel z tých končín... A teraz babo raď... Na tom smreku vedľa mojej včelnice mi každý rok pristane niekoľko rojov. Čo s nimi? Risknúť to? Chytiť roj je moja najobľúbenejšia činnosť, pekne si poobzerať na konári, jemne striasť do rojnice alebo rovno do úľa (ja vie, najradšej by som mal mať vytáčanie medu (podľa miestnych), ale roj mi príde zaujímavejší, každý blbneme po svojom)... Každý rok tak viem rozšíriť počet včelstiev pomocou rojov a nahradiť slabé rodiny. Robím i odložence, ale tie roje ma tešia akosi viac, kým nie sú z mojich včelstiev
Asi budem musieť budúcu sezónu len popásť svoje oči a nechať ich slobodne letieť tam, kam sa vyberú... Už som dostal inak aj pomenovanie, ani som o tom nevedel, vraj ma niekto hľadal pri včelách, že či tu má včely ten Zberateľ rojov a či je doma
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Jindřich Šafránek - 29.10.2014 03:09 PM
(29.10.2014 08:41 AM)Jaro Stoklasa napsal(a): Dnes som zistil, že mnoho včelárov smerom na sever odo mňa má mor. Aj roj, ktorým som si zavliekol mor na svoju včelnicu priletel z tých končín... Už som dostal inak aj pomenovanie, ani som o tom nevedel, vraj ma niekto hľadal pri včelách, že či tu má včely ten Zberateľ rojov a či je doma
Jaro ( MVP pomine, jméno Zberatel bych si ponechal) i ostatní , díky za krásné příběhy do knížky pro začínající včelaře. Stačí naivní dotaz a z vás padají neuvěřitelné návody. Rojochyt, tedy bez vysokého dna , umístit na jih, a nechat tam rozestavěné ( zdravé žemlové ú dílo) . Že roje raději sedají do hustších větví nebo smrků je pravda nebo ne ?
Díky
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Debora - 29.10.2014 10:52 PM
(29.10.2014 08:41 AM)Jaro Stoklasa napsal(a): Dnes som zistil, že mnoho včelárov smerom na sever odo mňa má mor. Aj roj, ktorým som si zavliekol mor na svoju včelnicu priletel z tých končín... A teraz babo raď... Na tom smreku vedľa mojej včelnice mi každý rok pristane niekoľko rojov. Čo s nimi? Risknúť to?
Jaro, to víš že poradím. Roje zpravidla AFB v okolí nešíří. Silně napadené roje nepřežijou a slabě napadené roje se přirozenou cestou rehabilitují: stavba nového díla, přínos zdravé stravy, čistící procesy.
Včelstvo nikdy není ve špatném stavu proto, že má nemocné včely, ale proto, že ho včelař špatně vede. Nejčastěji se včelstvo nakazí rabováním špatně vedených včelstev.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Jiří Marx - 02.11.2014 11:39 AM
Včera byl krásný prolet, všimněte si v pozadí úlů dle p. Nymsy
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - schützmeister - 03.11.2014 01:20 PM
(29.10.2014 03:09 PM)Jindřich napsal(a): Rojochyt, tedy bez vysokého dna , umístit na jih, a nechat tam rozestavěné ( zdravé žemlové ú dílo) . Že roje raději sedají do hustších větví nebo smrků je pravda nebo ne ?Já tě nevím. Spíš bych řekl, že sedaj, kde se jim to líbí / osluněný strom /. U mě na zahradě je to v 90% jabloň na severu u souseda / nemá mě za to rád / a v několika málo ostatních případech švestka na západě. Takže nevím, s tím jihem. Na druhou stranu, na lesním stanovišti otočeném k jihu sedají na dub na jih. Což je ale tím, že to je nejblíž a z druhé strany jsou jen vysoké borovice. Kamarád má zase česna na severovýchod a sedají mu dozadu na jívu.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Debora - 03.11.2014 01:52 PM
roj si sedá u nejbližšího energetického bodu, tedy aspon tehdy, pokud je tam strom. Možná že zase někoho nakrknu, ale světová strana je jim zcela fuk.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Jaro Stoklasa - 03.11.2014 03:46 PM
A nejakú pre nás materialistov?
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Aleš Molčík - 03.11.2014 06:01 PM
Já mám asi 15 metrů před včelnicí sloupy s dráty vysokého napětí a roje sedávají na větvích ve stejné úrovni jako jsou ty dráty a to jak zleva tak zprava. Asi z nich cítí ten energetický zdroj. To je jediná energie se kterou jsem schopen pracovat, zapojit zásuvku apod.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Crha Karel - 03.11.2014 08:07 PM
Za čtyři roky 6 rojů, pokaždé na jiném stromě. Že by se ty energetické body přemisťovaly?
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Ladislav Kohout - 03.11.2014 11:06 PM
(03.11.2014 03:46 PM)Jaro Stoklasa napsal(a): A nejakú pre nás materialistov?
Šípek, rakytník. Nebo cokoliv jiného hustého trnitého. Jednou mi omylem přistály v muchovníku a po pár hodinách se přerojily na šípek.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Debora - 04.11.2014 04:44 AM
(03.11.2014 03:46 PM)Jaro Stoklasa napsal(a): A nejakú pre nás materialistov?
pod stromem, kam si sedají roje, si můžeš dobře nabíjet léčivé kameny. Například amazonit, utišuje křečovité bolesti, uklidnuje nervy a pohlcuje elektrosmog (mobil, počítače, mikrovlny atd.) Předem opláchnout ve studené vodě, nejlépe v čistém potůčku a nabíjet ve stínu.
(03.11.2014 06:01 PM)Aleš Molčík napsal(a): Já mám asi 15 metrů před včelnicí sloupy s dráty vysokého napětí a roje sedávají na větvích ve stejné úrovni jako jsou ty dráty a to jak zleva tak zprava. Asi z nich cítí ten energetický zdroj.
Aleši, elektromagnetické pole je něco zcela jiného. Jest-li to myslíš vážně, tak bud' rád, že nemusíš lézt po drátech.
(03.11.2014 08:07 PM)Crha Karel napsal(a): Za čtyři roky 6 rojů, pokaždé na jiném stromě. Že by se ty energetické body přemisťovaly?
Kájo, to jen napovídá, že máš nehomogení genetiku. Enregerické body se většinou vyskytují bifilarně. Tak že, najdeš-li jeden, v jeho okruhu najdeš desítky dalších.
![[Obrázky: bifilar_energie.jpg]](http://s17.postimg.org/jxvmei0h7/bifilar_energie.jpg)
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Aleš Molčík - 04.11.2014 08:43 AM
(04.11.2014 04:44 AM)Debora napsal(a):(03.11.2014 06:01 PM)Aleš Molčík napsal(a): Já mám asi 15 metrů před včelnicí sloupy s dráty vysokého napětí a roje sedávají na větvích ve stejné úrovni jako jsou ty dráty a to jak zleva tak zprava. Asi z nich cítí ten energetický zdroj.
Aleši, jest-li to myslíš vážně, tak bud' rád, že nemusíš lézt po drátech.
Myslím a prostor pod těmi dráty, který musí zůstat bez stromů a keřů, jsem se začal snažit využít jako bylinné patro pro pastvu včel. Zatím vítězí původní buřina.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Jindřich Šafránek - 04.11.2014 11:40 AM
(04.11.2014 08:43 AM)Aleš Molčík napsal(a):Zkusil jsi Zaltobýl stačí natrhat květy podobné vatě a rozházet, je to rváč a dělá si místo kdekoli, hlavně kvete srpen až říjen, později vysemeněný ještě dnes.(04.11.2014 04:44 AM)Debora napsal(a):(03.11.2014 06:01 PM)Aleš Molčík napsal(a): Já mám asi 15 metrů před včelnicí sloupy s dráty vysokého napětí a roje sedávají na
Aleši, jest-li to myslíš vážně, tak bud' rád, že nemusíš lézt po drátech.
Myslím a prostor pod těmi dráty, který musí zůstat bez stromů a keřů, jsem se začal snažit využít jako bylinné patro pro pastvu včel. Zatím vítězí původní buřina.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - tondabh - 04.11.2014 12:25 PM
(04.11.2014 11:40 AM)Jindřich napsal(a):(04.11.2014 08:43 AM)Aleš Molčík napsal(a):Zkusil jsi Zaltobýl stačí natrhat květy podobné vatě a rozházet, je to rváč a dělá si místo kdekoli, hlavně kvete srpen až říjen, později vysemeněný ještě dnes.(04.11.2014 04:44 AM)Debora napsal(a):(03.11.2014 06:01 PM)Aleš Molčík napsal(a): Já mám asi 15 metrů před včelnicí sloupy s dráty vysokého napětí a roje sedávají na
Aleši, jest-li to myslíš vážně, tak bud' rád, že nemusíš lézt po drátech.
Myslím a prostor pod těmi dráty, který musí zůstat bez stromů a keřů, jsem se začal snažit využít jako bylinné patro pro pastvu včel. Zatím vítězí původní buřina.
V tomhle musím podpořiti Jindřicha, mám vyzkoušeno že se zlatobýl dokáže poprat i s kopřivama a přeroste je, výborná pozdní pastva pro včeličky, dá se množiti i oddenky, kamkoliv se píchne za pár let krásná pastva, mějte se všici krásně tvořivě, Tonda.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Jiří Marx - 04.11.2014 12:31 PM
Tak se nám tu hezky zapleveluje původní téma
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Debora - 04.11.2014 03:06 PM
(04.11.2014 08:43 AM)Aleš Molčík napsal(a):(04.11.2014 04:44 AM)Debora napsal(a):(03.11.2014 06:01 PM)Aleš Molčík napsal(a): Já mám asi 15 metrů před včelnicí sloupy s dráty vysokého napětí a roje sedávají na větvích ve stejné úrovni jako jsou ty dráty a to jak zleva tak zprava. Asi z nich cítí ten energetický zdroj.
Aleši, jest-li to myslíš vážně, tak bud' rád, že nemusíš lézt po drátech.
Myslím a prostor pod těmi dráty, který musí zůstat bez stromů a keřů, jsem se začal snažit využít jako bylinné patro pro pastvu včel. Zatím vítězí původní buřina.
Aleši, spíše si dělám starosti o Tebe. Elekrosmog, zvýšené riziko rakoviny a leukémie, poruchy srdečního rytmusu, infarkt, komplikací v těhotenství (asi ne u Tebe), zvýšený stres, nervové poruchy, euforie, deprese a bolesti hlavy jsou v blízkosti elektrického vedení o napětí 220-380kV již potvrzeny.
__________________________________________________________________________________________________________
Každé včelstvo generuje v úlu elektromagnetické pole, které jim umožnuje komunikaci. Zdravé včelstvo má v úlu povrchové napětí několik set voltů. Když se včelstvo rojí, zvyšuje povrchové napětí přes 1000 voltů, což mu umožnuje lepší komunikaci mimo úl. Dalo by se říct, že si včelstvo vytváří jakýsi mobilní dům. Na podobném principu fungují shromaždiště trubců, to jsem tu už loni psala ve vláknu Světelné vlnění je nejúčinnější lék (příspěvek č.1). Vyrojené včelstvo se dle možnosti usadí u nejbližšího energetického pole, na který svůj mobilní dům napojí. Ráda bych se vyhnula výrazu, že včelstvo medituje, ale nevím, jak to lépe vystihnout, prostě připravuje svou nesmrtelnost. Za tím účelem scanuje celé okolí na nejvýhodnější podmínky pro nový začátek.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Jiří Marx - 04.11.2014 04:16 PM
(04.11.2014 03:06 PM)Debora napsal(a): Aleši, spíše si dělám starosti o Tebe. Elekrosmog, zvýšené riziko rakoviny a leukémie, poruchy srdečního rytmusu, infarkt, komplikací v těhotenství (asi ne u Tebe), zvýšený stres, nervové poruchy, euforie, deprese a bolesti hlavy jsou v blízkosti elektrického vedení o napětí 220-380kV již potvrzeny.
Všechny příznaky pociťuji, ale dráty nikde
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Debora - 04.11.2014 04:26 PM
(04.11.2014 12:31 PM)jirka.marx napsal(a): Tak se nám tu hezky zapleveluje původní téma
třeba ten plevel pomůže spojit člověka s přirozeným životem včelstev
Komunikace včelstev pomocí elektrických polí (překlad googel)
Reception and learning of electric fields in bees (originál text)
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Jaro Stoklasa - 11.11.2014 08:57 PM
Hm... Pán Nymsa presadzuje veľké a priestorné úle... Ja mám zas zo svojich podmienok skúsenosť, že v malých úľoch sa včelám darí lepšie. Vo veľkom priestore, ktorý plne neovládajú (neobsadajú) je to akési nemastné neslané. Aspoň dosiaľ to tak bolo vždy na oboch včelniciach.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Aleš Molčík - 11.11.2014 11:36 PM
A co je to malý a velký prostor? Já spíš pozoruji, že jde hlavně o dílo a zásoby. Obou těchto věcí musí mít včelstvo dostatek a v dosahu včelstva a potom prosperují i v 200l sudu.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Tomáš Palata - 12.11.2014 12:24 AM
(11.11.2014 11:36 PM)Aleš Molčík napsal(a): ...dílo a zásoby. Obou těchto věcí musí mít včelstvo dostatek a v dosahu...A to je právě nad 600 m.n.m. problém.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Aleš Molčík - 12.11.2014 08:54 AM
Zásoby jsou problém všude. I v 200m.n.m. , protože jde pro změnu o zemědělskou oblast a času pro získání dostatku zásob je velmi málo a tady mají souše cenu zlata. Proto než se stane z mladého včelstva skutečné produkční včelstvo musí se počkat min. dvě sezóny a až ta třetí je využita.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Jaro Stoklasa - 22.11.2014 08:50 PM
V kapitole o "hľadaní ušľachtilej matky" pán Nymsa cituje Farrara, čím obhajuje potrebu silných včelstiev. Okrem iného sa v spomínaných citáciách píše o silných vyzimovaných včelstvách o 30000 jedincoch a slabých včelstvách, za ktoré sú považované vyzimované včelstvá s 15000 jedincami... Spomína tiež spotrebu 35kg medu počas zimy, schopnosť v čo najkratšom čase využiť čo najviac znášku a o simulácii najsilnejšej znášky kŕmením. Z medziriadkov vyplýva, že týmto pán Nymsa hovorí o včelstvách chovaných u nás, ako o slabochoch. K tomu len pár slov. Nikdy som nevidel včelstvo po vyzimovaní, ktoré malo 30000 včiel (ani u včelárov, ktorý chovajú na kranku extrémne silné včelstvá, ak nedošlo na jar k spájaniu). Myslím si, že Farrar písal o vlašskej včele, ktorá ploduje i v zime a z toho dôvodu aj tá zimná spotreba 35kg, pretože ani takú som ešte u kranky nikdy nevidel. So slovami o maximálnom využití silnej znášky súhlasím, silné včelstvo ju využije lepšie, len neviem, či je potrebné v 600 a viac metroch nad morom silou mocou hnať včely hneď z jari do takej sily (a či to je vôbec možné, aby mali už na jar 60000 včiel), keď nárazová znáška v takých nadmorských výškach nebýva, skôr dlhá kontinuálna znáška a aj tá sa týka skôr letného obdobia. A tobôž na chladnom a vlhkom stanovišti, kde som mal problém silné včelstvo (3VN) vychovať do leta, nieto ešte na jar. Čím chladnejšie stanovište, tým neskorší nástup plodovania a to sa ťažko doháňa bez spájania včelstiev. A k testu maximálnej znáškovej pohotovosti simulovanej kŕmením: cukrový roztok v úli včely majú príliš blízko, čiže odpadá doletová vzdialenosť a zároveň ho môžu odoberať i v noci, čo pri prirodzenej znáške nemôžu.
Za jeden z kľúčových faktorov rojenia považuje pán Nymsa teplo. Sčasti to asi bude pravda. V staršej nemeckej literatúre som často našiel práve zmienku a súvislosti teploty v úli a rojením. Napr. jeden včelár dohliadal, aby nikdy nemal vedľa seba tri plásty so zaviečkovaným plodo (v neskorej jari a na začiatku leta), pretože vypozoroval, že ak je to tak, dôjde k zvýšeniu teploty a krátko na to k rojeniu. Ak našiel takto zaviečkované plásty, vždy za dva vložil medzistienku. Údajne, podľa jeho slov, tým znížil rojivosť na minimum. Včeláril v 600 mnm. Aj na Orave starší "dvojpriestoroví" včelári hovoria: Slnné miesto - rojivé miesto, tienne miesto - medové miesto. Z vlastných skúseností viac menej súhlasím, ale na chladnejšom a teda menej rojivom mieste včelstvá nikdy ani z ďaleka nedosahovali u mňa v 800 mnm takú veľkosť a výnosy ako na mieste slnečnom. Čím viac slnka v mojich podmienkach, tým lepšie výnosy...
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Jaro Stoklasa - 22.11.2014 11:57 PM
Častokrát je v knihe dávaný do protikladu pud rozmnožovací a pud sebazáchovy. Lenže nie je práve rozmnožovanie pudom sebazáchovy? Zachovanie druhu je predsa možné len za predpokladu kolobehu množenia sa. Ak by sa včelstvá v prírode prirodzene nerojili, ako vyplýva zo slov pána Nymsu (alebo rojili len minimálne), tak by postupom času zanikla genetická diverzita druhu a tým aj samotný druh, keďže genetická diverzita je základom prosperity, teda prežitie druhu. Rozmnožovanie sa = pud sebazáchovy (zachovanie druhu). Rojenie a s ním spojené pohlavné rozmnožovanie, je cesta druhu včela medonosná k prežitiu a prežívaniu naprieč časom.
Budem pokračovať v čítaní a recenzovaní ďalej, ale nemôžem sa ubrániť tomu, že ide mnohokrát len o autorove domnienky (ničím neoverené a nepodložené), niekedy i demagogicky podané. Krátka kapitola o pridávaní matky do neproduktívneho včelstva je toho asi najlepším príkladom. A ešte na dnes posledná, osobná poznámka: cieľom mnohých "včelárskych ciest" je mať včely bez zásahu. Ok, cesty sú rôzne. Ale ak by toto malo byť mojim cieľom, potom včeláriť nechcem. Ja chcem raz do týždňa do tých včiel pozrieť, počuť šum otvoreného úľa, nadýchnuť sa vône úľa, vytiahnuť rámik či trámik, meniť matky, v zime sa pripravovať na sezónu... No proste s tým včelami pracovať. To je dôvod, prečo ich mám. Pretože práca na včelnici je mojím koníčkom, relaxom... Nie to, že mám včely ma napĺňa, ale to, že sa im do toho montujem a snažím sa v súlade s ich prirodzeným cyklom o maximálny úžitok. To ma napĺňa. Pretože ukazovateľom vitality a zdravia včelstva je prosperita. A tou je vo včelárení medný výnos. Ak za predpokladu, že je dobrá znáška, sa plnia medníky, včelstvo je zdravé a vitálne. A teda sa má dobre. Ak tomu tak nie je, tak som posral niečo ja, alebo včely... Na 99% väčšinou ja... A včelstvo potom v poriadku nie je.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Jiří Marx - 23.11.2014 01:07 AM
Nějak zapomínáte, že včelstvo se geneticky mění i při tiché výměně matky. Rojení je rozšiřování do prostoru, v prvoroji je dokonce oplozená matka, tam jde z hlediska genetiky pouze o přemístění. V původním místě se vylíhne nová matka a tam se genetika změní.
Takže včelstvo má možnost se geneticky měnit a tím i reagovat aniž by měnilo své obydlí. Jde o pokračování rodu a to je oč tu běží .
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Jaro Stoklasa - 23.11.2014 01:24 AM
Autor v knihe uvádza, že včelstvo na zimu usadá, ak mám možnosť, mimo letáčový otvor, teda ďalej od neho. Moja skúsenosť je iná, včelstvá, i pri veľkom priestore, sa snažia na zimu usadiť v blízkosti letáča a len pri veľmi nízkych teplotách pod -20 a viac stupňov sa od letáčového otvoru alebo očka odtiahnu. Autor tiež uvádza dosadanie lietaviek pri znáške nie do otvoru ale najprv na stenu úľa v mieste, kde "sedí hrozen". Opäť mám inú skúsenosť. Počas znášky včely hľadajú čo najkratšiu cestu do úľa, teda dosadajú čo najbližšie otvoru, maximálne kúsok nad (v prípade očka napr.) a zlezú po stene (je to ale len tak cca 2-3 cm nad). Ak je na úli letáčová pätka, sadajú rovno na ňu. Autor obhajuje vhodnosť jeho úľov počtom vrojených včiel. O tom som už písal. Len toľko, že ja som za posledné tri roky "samovrojením" chytil podstatne viac včelstiev ako pán Nymsa za 5 rokov a to najmä do izolovaných B10 úľov s pevným dnom, pozostávajúcich s jedného VN. Čiže ak by toto malo byť kritérium, potom by najvhodnejším úľom na chov včiel bol úľ B10 bez odnímateľného dna, bez sita, izolovaný a pozostávajúci s najviac jedného VN. Čo je samozrejme nezmysel. ďalej autor spomína vyrojenie sa včelstva tak cca 2 krát za 300 rokov ako postačujúce na zvýšenie počtu v prírode včelstiev a ako postačujúce na prežitie druhu. Lenže autor akosi pozabudol, že v prírode žijú i medvede, že včely občas chorľavejú, že stromy s dutinami môže zasiahnuť blesk a podobne. V prírode straty prevyšujú zisky a preto vznikol mechanizmus, že musí nastať mnoho možností, aby boli úspešné aspoň niektoré. A to výrazne odporuje autorovmu názoru. Ako jedno z kritérií vyrojenia autor uvádza výdatnú nasledujúcu znášku. Ja si však myslím, že včely dopredu nevedia, aká bude znáška a reagujú len na prítomné podnety, nie na budúcnosť... Takže tento argument považujem za nesprávny. Výdatná znáška v nasledujúcich mesiacoch po vyrojení včelám určite pomôže, ale nie je to dôvod vyrojenia (podmienka)...
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Miroslav Matucha - 23.11.2014 03:34 PM
(23.11.2014 01:24 AM)Jaro Stoklasa napsal(a): Ako jedno z kritérií vyrojenia autor uvádza výdatnú nasledujúcu znášku. Ja si však myslím, že včely dopredu nevedia, aká bude znáška a reagujú len na prítomné podnety, nie na budúcnosť... Takže tento argument považujem za nesprávny.
Myslím naopak, že příroda moc dobře ví dopředu jak bude a je schopna se na nastávající změny připravit. Přírodou myslím soubor všech člověkem neovládaných a civilizací nezasažených druhů fauny i flory. Samozřejmě je schopna řešit i následky, ale kdyby neměla schopnost předvídat, už by zde asi mnoho druhů nebylo. Možná žádný.
Já sám poznám změnu počasí na vlastním hřbetě a to jsem otupělý podlahovým vytápěním a rekuperací.
M.M.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - schützmeister - 23.11.2014 08:37 PM
(23.11.2014 01:07 AM)jirka.marx napsal(a): Nějak zapomínáte, že včelstvo se geneticky mění i při tiché výměně matky.Ta změna je minimální, drtivá většina genů je po matce. Na jednom místě, vzhledem k celkové cirkulaci genů dojde k jistému ustálení, takže může jít o dlouhou dobu konstatní včelstvo. Todle možná platí jen při změně místa a ještě v několikáté generaci. Včela není pes. Funguje to poměrně složitě.
(22.11.2014 08:50 PM)Jaro Stoklasa napsal(a): V kapitole o "hľadaní ušľachtilej matky" pán Nymsa cituje Farrara, čím obhajuje potrebu silných včelstiev. Okrem iného sa v spomínaných citáciách píše o silných vyzimovaných včelstvách o 30000 jedincoch a slabých včelstvách, za ktoré sú považované vyzimované včelstvá s 15000 jedincami...Tys je někdy počítal ?
Já myslím, že jde taky o to kdy je to vizimované včelstvo.Březen ? Nebo květen ? Jestli NN má 10.000 a že jsem je taky nepočítal, mám jednotky % které mají 1.5. 40.000, po převodu. Takže záleží na datumu, který není uveden.
(22.11.2014 08:50 PM)Jaro Stoklasa napsal(a): Za jeden z kľúčových faktorov rojenia považuje pán Nymsa teplo. Sčasti to asi bude pravda.To tak prostě je, můžu potvrdit.
Druhou otázkou je jak s tím naložím. Když mě roje uletí, pak je lepší stinné místo, naopak když roje nemám / zvládám situaci / tak mám podstatně lepší výtěžek na slunci, nehledě na celkově bezproblémovější chod / nosema a tak. /.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Jiří Marx - 24.11.2014 12:10 AM
Musím na tom trvat, každá včela má polovičku genů po matce a druhou po trubcovi. To jestli se ty geny projeví je věc jiná a věřte mi, naprosto ideální jsou linie, ve kterých se projevují převážně geny po matce, to je pro chovatele úplný poklad. Ale vždy tam jsou geny i od trubce a to přesná polovička. U trubců je to jinak, ti mají geny jen od matky.
Leoš Dvorský počítá 30,000 jedinců v zimním chomáči jako standard, má to ve vývoji teplot a podle toho vypočítané síle včelstva
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Debora - 24.11.2014 12:33 AM
Glenn Apiaries Principles of Honeybee Genetics
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Jaro Stoklasa - 24.11.2014 11:09 AM
V kapitolách zmieňujúcich i znášku p. Nymsa píše o hlavnej znáške v 3. dekáde mája, pričom včelári v 600 mnm. Z čoho je tá znáška? Pýtam sa iba zo zvedavosti, pretože u nás v tom čase iba zväčša začínajú kvitnúť jablone. Za priemerný rok považuje p. Nymsa rok so začiatkom hlavnej znášky v polovici mája. Z toho mi vyplýva, že včelári v diametrálne odlišných podmienkach, pretože u nás hore je začiatok hlavnej znášky zvyčajne po prvej dekáde júna.
Čo ma v knihe trošku zaráža, sú zvláštne definície niektorých pojmov, napr. definície fenotypu či prírodného výberu sú viackrát veľmi podivné...
V časti o šľachtení zvierat píše p. Nymsa, že šľachtenie je výhodné len z pohľadu ľudskej spoločnosti, ale pri riadkoch o šľachtení včiel píše, že výsledkom zušľachťovania včelstiev je neživotaschopný organizmus, na rozdiel od iných živočíchov šľachtených človekom, pre ktoré bolo šľachtenie prínosom. V tých slovách sa mi zdá, že je rozpor. Cieľom šľachtenia predsa je, udržanie a ustálenie požadovanej (človekom vybranej) vlastnosti. Teda šľachtenie včiel ako aj iných zvierat má rovnaký cieľ a vo všeobecnosti rovnaký výsledok.
Zaujímalo by ma, či má pán Nymsa názory o kladení vajíčok matkou do matečníkov nejako doložené, alebo ide len o jeho domnienky.
Súhlasím s autorom v tvrdení, že ukazovateľom vitality včelstva je medný výnos. To by si mali zapamätať všetci "alternatívci."
Z čoho autor usudzuje, že vydýchaný vzduch uniká nad chumáč a dozadu úľa? Väčšina odbornej literatúry naopak uvádza smer vydýchaného vzduchu pod chumáč (myslím, že i L. Dvorský v článku Ako dýcha včelstvo v zime).
(23.11.2014 01:07 AM)jirka.marx napsal(a): Nějak zapomínáte, že včelstvo se geneticky mění i při tiché výměně matky. Rojení je rozšiřování do prostoru, v prvoroji je dokonce oplozená matka, tam jde z hlediska genetiky pouze o přemístění. V původním místě se vylíhne nová matka a tam se genetika změní.
Takže včelstvo má možnost se geneticky měnit a tím i reagovat aniž by měnilo své obydlí. Jde o pokračování rodu a to je oč tu běží .
Áno, tichá výmena je jedným zo spôsobov udržania genetickej diverzity. Ale bez obsadzovania nového priestoru by populácia druhu bola veľmi oklieštená. Priznávam však, že na tichú výmenu som pozabudol. Čím viac včelstiev však, tým väčšia možnosť rôznych jedincov (s rôznou kombináciou génov).
(23.11.2014 03:34 PM)MirekMatucha napsal(a):(23.11.2014 01:24 AM)Jaro Stoklasa napsal(a): Ako jedno z kritérií vyrojenia autor uvádza výdatnú nasledujúcu znášku. Ja si však myslím, že včely dopredu nevedia, aká bude znáška a reagujú len na prítomné podnety, nie na budúcnosť... Takže tento argument považujem za nesprávny.
Myslím naopak, že příroda moc dobře ví dopředu jak bude a je schopna se na nastávající změny připravit. Přírodou myslím soubor všech člověkem neovládaných a civilizací nezasažených druhů fauny i flory. Samozřejmě je schopna řešit i následky, ale kdyby neměla schopnost předvídat, už by zde asi mnoho druhů nebylo. Možná žádný.
Já sám poznám změnu počasí na vlastním hřbetě a to jsem otupělý podlahovým vytápěním a rekuperací.
M.M.
Vaše telo nereaguje na zmenu počasia, ktorá príde, ale na zmenu tlaku, ktorá už pred zmenou počasia nastala. Telo reaguje na zmeny tlaku, tie, ktoré sa už dejú. Čiže reaguje na reálny podnet. Až potom dôjde k viditeľnej zmene. To, že niečo nevnímame očami, neznamená, že sa to nedeje.
(23.11.2014 08:37 PM)schützmeister napsal(a):(23.11.2014 01:07 AM)jirka.marx napsal(a): Nějak zapomínáte, že včelstvo se geneticky mění i při tiché výměně matky.Ta změna je minimální, drtivá většina genů je po matce. Na jednom místě, vzhledem k celkové cirkulaci genů dojde k jistému ustálení, takže může jít o dlouhou dobu konstatní včelstvo. Todle možná platí jen při změně místa a ještě v několikáté generaci. Včela není pes. Funguje to poměrně složitě.
(22.11.2014 08:50 PM)Jaro Stoklasa napsal(a): V kapitole o "hľadaní ušľachtilej matky" pán Nymsa cituje Farrara, čím obhajuje potrebu silných včelstiev. Okrem iného sa v spomínaných citáciách píše o silných vyzimovaných včelstvách o 30000 jedincoch a slabých včelstvách, za ktoré sú považované vyzimované včelstvá s 15000 jedincami...Tys je někdy počítal ?
Březen ? Nebo květen ? Jestli NN má 10.000 a že jsem je taky nepočítal, mám jednotky % které mají 1.5. 40.000, po převodu. Takže záleží na datumu, který není uveden.
(22.11.2014 08:50 PM)Jaro Stoklasa napsal(a): Za jeden z kľúčových faktorov rojenia považuje pán Nymsa teplo. Sčasti to asi bude pravda.To tak prostě je, můžu potvrdit.
Druhou otázkou je jak s tím naložím. Když mě roje uletí, pak je lepší stinné místo, naopak když roje nemám / zvládám situaci / tak mám podstatně lepší výtěžek na slunci, nehledě na celkově bezproblémovější chod / nosema a tak. /.
Ja som ich teda nepočítal. Ale v Rakúsku si tú námahu dali. A vyrátali, že prevažne zimuje kranské včelstvo o sile 1-1,5 kg, čo je 10000 až 15000 včiel. A to i včelstvá veľmi silné, ktoré sa nechajú zimovať bez umelých zásahov včelára... Čo sa týka dátumu, kedy je včelstvo vyzimované, tak z literatúry väčšinou vyplýva, že je to do prvej znášky peľu, resp. do prvých jarných hromadných preletov.
(24.11.2014 12:10 AM)jirka.marx napsal(a): Musím na tom trvat, každá včela má polovičku genů po matce a druhou po trubcovi. To jestli se ty geny projeví je věc jiná a věřte mi, naprosto ideální jsou linie, ve kterých se projevují převážně geny po matce, to je pro chovatele úplný poklad. Ale vždy tam jsou geny i od trubce a to přesná polovička. U trubců je to jinak, ti mají geny jen od matky.
Leoš Dvorský počítá 30,000 jedinců v zimním chomáči jako standard, má to ve vývoji teplot a podle toho vypočítané síle včelstva
Čo sa týka tabuľky ohľadom vývoja teplôt od pána Dvorského, bol som ňou nadšený. Ale len málo mojich včelstiev ju asi čítalo... Napriek tomu ju považujem za dobrú, i keď nepresnú pomôcku.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Jiří Marx - 24.11.2014 03:08 PM
Asi budeme zimovat jiná včelstva tady ve 250 - 350m a ty v 800. I když.....Nymsa říká, že zimuje silná včelstva v téměř 700.
Příroda šlechtí pouze na přežití. Je to kruté, ale spravedlivé. S tím souvisí všechno..plodnost, odolnost vůči patogenům, schopnost se zásobit...čili medný výnos je jedním z mnoha faktorů přežití.
Mám pocit, že p. Nymsa má na mysli "šlechtění" včelstev v košnicích. Nejlehčí a nejtěžší košnice s vysířily a z těch středně těžkých se chovalo dál. Co to udělá za pár generací je každému jasné.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Miroslav Macek - 24.11.2014 04:36 PM
(24.11.2014 03:08 PM)jirka.marx napsal(a): Mám pocit, že p. Nymsa má na mysli "šlechtění" včelstev v košnicích. Nejlehčí a nejtěžší košnice s vysířily a z těch středně těžkých se chovalo dál. Co to udělá za pár generací je každému jasné.
Nehovorí sa aj teraz že rekordmanky sa nemajú rozchovávať? V takom prípade by to "šlechtění" včelstev v košnicích nebolo až tak zlé.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - schützmeister - 24.11.2014 07:11 PM
(24.11.2014 11:09 AM)Jaro Stoklasa napsal(a): V kapitolách zmieňujúcich i znášku p. Nymsa píše o hlavnej znáške v 3. dekáde mája, pričom včelári v 600 mnm. Z čoho je tá znáška? Pýtam sa iba zo zvedavosti, pretože u nás v tom čase iba zväčša začínajú kvitnúť jablone.Mohla by to být řepka, nebo jako u mě v lese javor klen - obojí stejně vydatný / javor lepší, ale ne každý rok, zhruba ve stejnou dobu. Ano, obojí je hlavní snůška.
(24.11.2014 11:09 AM)Jaro Stoklasa napsal(a): Súhlasím s autorom v tvrdení, že ukazovateľom vitality včelstva je medný výnos. To by si mali zapamätať všetci "alternatívci."Tak úplně to nebude. U mě aspoň ty úplně bezproblémový včelstva nemají medu nejvíc, nemají ho málo, ale není to to hlavní. Prostě to jsou rafani, rychlý nástup, rychlý let, lítaj při pár stupních nad nulou / 4st. /, ničím netrpí, ale medu tak akorát.
(24.11.2014 11:09 AM)Jaro Stoklasa napsal(a): Ako jedno z kritérií vyrojenia autor uvádza výdatnú nasledujúcu znášku. Ja si však myslím, že včely dopredu nevedia, aká bude znáška a reagujú len na prítomné podnety, nie na budúcnosť... Takže tento argument považujem za nesprávny.Já bych neřešil, jak to poznaj. Moje pozorování ale dává za pravdu, že normálně se rojí tak, že pak je snůška - což přesně odlišuje nadstavbu přirozenýho chovu na matečníkách od různýho larvení. Člověk to dost často netrefí a matky pak nic moc.
Včely to netrefí jen vyjímečně, a jak to dělaj fakt nevím. Je to program.
(24.11.2014 11:09 AM)Jaro Stoklasa napsal(a): Čo sa týka dátumu, kedy je včelstvo vyzimované, tak z literatúry väčšinou vyplýva, že je to do prvej znášky peľu, resp. do prvých jarných hromadných preletov.A máme tu problém pánové....
První snůška a hromadný prolet a začátek plodování je aspoň u mě každý druhý rok mezi 25 a 30 prosincem. Pokud to neklapne, tak první polovice února. Jenže mrazová krize je až přelom února a března, s tím, že pak je snůška až v dubnu.
Takže které je to datum ?
To je to ošemetný " v literatuře se píše ... " jenže už se tam nepíše, jak k tomu došli.
A další problémem je, že kvalitní oddělek na zimu na pár plástech v dubnu většinou jakkoli silné kmenové včelstvo předhání - takže aspoň mě je úplně šumafuk, jak jsou silný přes zimu a vyzimování je u mě koncem dubna - kdy už ale celkem normálně jsou tříkilové včely i ty, co byly koncem února na 4 plástech.
Jsou to prostě hlody, který si člověk musí sám u sebe vyzkoušet a nide neplatí generálně
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Jaro Stoklasa - 24.11.2014 07:59 PM
Napriek nesúladu s mnohými názormi pána Nymsu musím konštatovať, že už dlho som s takým záujmom nečítal včelársku knihu.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Jiří Marx - 24.11.2014 09:22 PM
(24.11.2014 04:36 PM)Macek napsal(a): Nehovorí sa aj teraz že rekordmanky sa nemajú rozchovávať? V takom prípade by to "šlechtění" včelstev v košnicích nebolo až tak zlé.
No obávám se, že my musíme šlechtit podle malinko jiných kriterií než pouhý medný výnos
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Jaro Stoklasa - 27.12.2014 11:15 AM
(27.06.2014 02:38 AM)MilanBencúr napsal(a):(26.06.2014 09:56 PM)Rasťo 71 napsal(a): Ahoj Lucínek,ja som platil členské PSNV-CZ, Jirkovy Matlovi poštou, šekom priamo na účet, ...
Také členstvo je síce tvoje slobodné rozhodnutie a ja to rešpektujem, len ma prekvapuje, že si najskôr neprejavil záujem o členstvo v PSNV.SK.
Vzhľadom na kvalitatívny rozdiel PSNV CZ a PSNV SK sa ja zase nečudujem... PSNV SK akoby ani neexistovala...
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Rasťo 71 - 22.01.2015 09:34 PM
Plánik na úľ N2 od pána Nymsu :
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Jiří Marx - 23.01.2015 04:15 PM
Pan Nymsa mne požádal abych všem, kdo si budou stavět N2 úly napsal aby česno posunuli o něco níž než udávané 4 cm od horního okraje. Doporučuje 10-15 cm od horního okraje. V této variantě je lepší zimování
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Standa K - 25.01.2015 11:03 PM
Ahoj, všechny Vás zdravím, jsem tu nový a včelař úplný začátečník.
Sleduji vaší diskuzi a jsem moc rád za mnohé rady které zde nacházím.
Po přečtení knihy od pana Nymsy, jsem se rozhodl že bych si ty jeho úly také postavil.
Když vidím že je zde o ně zájem, napadlo mne že bychom se mohli domluvit a někde společně nechali vyrobit rámky. Mě by to určitě ušetřilo hodně času.
Budu rád pokud nás bude víc a uvítám i další návrhy.
S pozdravem Standa
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Jiří Marx - 02.02.2015 01:48 PM
Pro mne už je pozdě já svoji modifikaci Nymsova úlu v modu L-159 dokončuji
[attachment=882][attachment=883][attachment=884]
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Debora - 02.02.2015 05:53 PM
(23.01.2015 04:15 PM)jirka.marx napsal(a): Pan Nymsa mne požádal abych všem, kdo si budou stavět N2 úly napsal aby česno posunuli o něco níž než udávané 4 cm od horního okraje. Doporučuje 10-15 cm od horního okraje. V této variantě je lepší zimování
a na teplé stavbě ještě lepší
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - lyn_x - 04.02.2015 02:51 PM
Tak jsem si knížku koupil .. ještě jsem jí sice nedočetl, ale mám takový pocit, že pan Nymsa semtam hodně vaří z vody. Některé závěry podkládá dost spornými dedukcemi apod. I přesto ale myslím mohou být v knize některá cenná zjištění z pozorování včel, jen to chce číst obezřetně a ne všechno brát automaticky za pravdu. Ostatně, jako to je se vším, co člověk čte. Určitě to ale dočtu..
No a jinak nevím kde, tak se přidám taky tady: zdravím všechny účastníky fóra!
Jsem tu nováčkem. Včelařím třetím rokem .. tedy, jestli jsem tuto zimu nedovčelařil. Ovšem pokud ano, tak jen přechodně.
S pozdravem, Petr.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Jiří Marx - 22.03.2015 06:25 PM
Vyšel článek o Leošovi na http://www.galerie-ne.cz/profily/detail/id/142/leos-dvorsky-nejtezsi-je-zbavit-se-toho-stareho-mysleni
všimněte si úlů v pozadí
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Miroslav Matucha - 22.03.2015 07:36 PM
No ale jaký jsou vymazlený. Pantíčky, plechová stříška,...
To já vzal motorovku, odpadový dřevo, 80tky hřebíky a bylo to za dopoledne hotový. Někde to občas nelícuje, škvíry zalepím "kravincem". Těch tady máme vždycky dost. M.M.
http://postimg.org/image/jv8h6i81n/
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Jiří Marx - 22.03.2015 08:43 PM
Však ji taky přišroubuju
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Jiří Marx - 27.03.2015 08:29 PM
[attachment=925]
Tak přátelé dneska jsem odvezl úly do lesa a ještě jsem převezl i oddělky, kterými je osadím . Ještě jeden den deště a už to nedám ani čtyřkolkou, měl jsem fakt staženo. Včely jsme posledních 100 m raději nesli.
Přímo do úlů je přeložím až bude hezky .
Tak ať se jim na novém stanovišti líbí. Že směřuje každý úl jinam je způsobeno tím, že jsme je dali trošku víc do lesa kvůli větru a tak jsme česna orientovali podle letových koridorů mezi stromy.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - tondabh - 27.03.2015 11:59 PM
(27.03.2015 08:29 PM)jirka.marx napsal(a): Tak přátelé dneska jsem odvezl úly do lesa a ještě jsem převezl i oddělky, kterými je osadím . Ještě jeden den deště a už to nedám ani čtyřkolkou, měl jsem fakt staženo. Včely jsme posledních 100 m raději nesli.
Přímo do úlů je přeložím až bude hezky .
Že směřuje každý úl jinam je způsobeno tím, že jsme je dali trošku víc do lesa kvůli větru a tak jsme česna orientovali podle letových koridorů mezi stromy.
Haribol Jiříku, posíláme požehnání Tobě (za to žes to přežil) i Tvým včeličkám a ať se vám všem daří na výbornou. Jaká je včelí pastva kolem lesa? Měj se krásně včeličkově, Tonda.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Milan Bencúr † - 05.04.2015 01:39 PM
Do úľa pána Nymsu už vyrábajú aj plastové rámiky.
[attachment=943]
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Rasťo 71 - 05.04.2015 02:23 PM
Pán Bencúr odkiaľ je tá fotka rámika, nejde mi totiž zväčšiť , aby som sa mohol naň ppzrieť, a tiež by ma zaujímal výrobca.Ďakujem
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Milan Bencúr † - 05.04.2015 03:50 PM
Adresu si už nepamätám. Niekde tu som písal o murovanom alebo tehlovom úli a tam by to mohlo byť.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Standa K - 06.04.2015 07:54 PM
(05.04.2015 02:23 PM)Rasťo 71 napsal(a): Pán Bencúr odkiaľ je tá fotka rámika, nejde mi totiž zväčšiť , aby som sa mohol naň ppzrieť, a tiež by ma zaujímal výrobca.Ďakujem
Rámky lze najít zde:
https://twitter.com/ZestHive/media
A zde je i cena:
http://www.thezesthive.com/
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Jiří Marx - 07.04.2015 09:37 PM
(27.03.2015 11:59 PM)tondabh napsal(a): Haribol Jiříku, posíláme požehnání Tobě (za to žes to přežil) i Tvým včeličkám a ať se vám všem daří na výbornou. Jaká je včelí pastva kolem lesa? Měj se krásně včeličkově, Tonda.
Toníku přežil jsem to v pohodě a asi v sobotu je osadím..jestli do té doby rozkvetou třešně. Včelky jsou zatím na Nymsových úlech ve svých L 159 kách
Na jedné straně les (trošku smíšený) na druhé olše, jivy , vrby a tak 400 m ovocné stromy celé male vesnice. Místo vypadá dobře, tak doufám , že se jim bude dařit
na polích vojtěška
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Jiří Marx - 11.04.2015 10:18 PM
[attachment=956]
dneska jsem usazoval oddělky do úlů dle pana Nymsy. No spíš "na" než "do".
Stáhl jsem je ze dvou (tří) nástavků na jeden a ten dal nad plodiště. Samozřejmě jsem dal prázdný nástavek na folii i nad medníky, abych tam mohl dát víko. Pod medníky jsem dal do krmítka apifondu at maji z čeho stavět. Ten nástavek nad plodištěm časem odeberu (nejlépe s medem )
Tohle byl jeden z těch dvounástavkových oddělků.
Slíbil jsem si, že do nich do května nepolezu
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Ladislav Kohout - 12.04.2015 02:20 PM
No do takovejch se už snad ani lízt nedá.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Jiří Marx - 13.04.2015 02:25 PM
Tam se klidně vejdeš......
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - STAVO - 13.04.2015 02:39 PM
To jsem zvědav, zda to do května vydržíš.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Jiří Marx - 13.04.2015 03:29 PM
Přišrouboval jsem víka .
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Jaro Stoklasa - 13.04.2015 03:35 PM
To sa dá odšrobovať. Treba zaklincovať.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Debora - 08.05.2015 12:35 PM
Vliv velikosti úlu na rojení a zdraví včelstva
![[Obrázky: Provnani_obsahu_ulu_Seeley.jpg]](http://s11.postimg.org/ubum88jhb/Provnani_obsahu_ulu_Seeley.jpg)
vývoj včelstva (bez léčby) v 40 litrovém úlu (vlevo) a 160 litrovém úlu (vpravo) dvou sesterských matek
počet obsazených plástů (Volksstaerke)
počet plodových plástů (Brutwaben)
procentuálně počet vyrojených včelstev (Schwaermen)
procentuální počet varroa na včelách
procentuální celkový počet varroa v úlu
! procentuální výskyt virusu deformovaných křídel (DWV) !
(Tom Seeley 2013)
(německy)
(Biolog Dr. Johannes Wirz)
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Jiří Marx - 08.05.2015 06:42 PM
To vyzniva jako ze maly je lepsi :-Dno uvidime co holky predvedou porad verim ze i velky je dobry je tam uveden i vynos medu?. Verim mega plodovemu plastu.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Debora - 08.05.2015 07:20 PM
(08.05.2015 06:42 PM)jirka.marx napsal(a): je tam uveden i vynos medu?
to nevím jak včelstvo v přírodě počítá spotřebu včelaře
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Leoš Dvorský - 08.05.2015 08:06 PM
Mně tam spíš chybí zásadní údaj, jak dlouho a kolik včelstev které skupiny přežilo.To je podstatné. Rojením se populace V.d. ředí, to je pochopitelné. Vidím, že je stále ve hře a nejen u Seelyho vztah, málo plodu, málo roztočů. Jenže platí, málo plodu, málo medu. Jde to proti sobě i když to není přímá úměrnost. Pokud to včelaři nedokáží jinak, musí si vybrat. LD
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Jiří Marx - 10.05.2015 10:50 AM
S tim prostorem je to zajimavy ale taky zalezi na methode vcelareni . Letos jsem experimentalne ctyri lonske oddelky stahl asi pred mesicem na jeden NN byly to cervencove oddelky a nebyl to velky problem . No a ten nastavek jsem umistil nad prazdne plodiste s megaramky 44.8 x 55 s moznost stavby tak 65 a v pripade Nymsu ma horní loucka 47. No v tom jednom nastavku se hezky rozjely a kdyz jim nestacil tak zacaly stavet volnou stavbu v tech megaramcich ( to bylo mezi 10 a 25 dnem od umisteni) a ted jedou prirozene od zhora dolu ale porad jsou velmi velmi nahusto a stavi v cele siri ulu najednou mwzi krajnimi a prostrednimi plasty neni moc rozdilu . Takze samy drzi velmi kompaktni a huste osidleni plastu a rozsiruji se jen podle svych potreb i kdyz ul ve kterem jsou je v zasade obrovsky.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - tondabh - 10.05.2015 11:28 AM
(10.05.2015 10:50 AM)jirka.marx napsal(a): S tim prostorem je to zajimavy ale taky zalezi na methode vcelareni . Letos jsem experimentalne ctyri lonske oddelky stahl asi pred mesicem na jeden NN byly to cervencove oddelky a nebyl to velky problem . No a ten nastavek jsem umistil nad prazdne plodiste s megaramky 44.8 x 55 s moznost stavby tak 65 a v pripade Nymsu ma horní loucka 47. No v tom jednom nastavku se hezky rozjely a kdyz jim nestacil tak zacaly stavet volnou stavbu v tech megaramcich ( to bylo mezi 10 a 25 dnem od umisteni) a ted jedou prirozene od zhora dolu ale porad jsou velmi velmi nahusto a stavi v cele siri ulu najednou mwzi krajnimi a prostrednimi plasty neni moc rozdilu . Takze samy drzi velmi kompaktni a huste osidleni plastu a rozsiruji se jen podle svych potreb i kdyz ul ve kterem jsou je v zasade obrovsky.
Haribol Jiříku, máš dobrou startovací pozorovací možnost, tak pokud budeš moci zkus něco nafotit, je to jako s rodinama když dáš deseti rodinám prázdný barák, každá si ho zařídí podle svého a to samé bude v Tvém případě u včeliček, každá matka si to zjedná dle svého programu, měj se krásně včeličřkově Tonda.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Jiří Marx - 10.05.2015 11:50 AM
Jo jo toniku ja jsem se zarekl ze do nich nepolezu tak ty v ule kontroluji zespoda v noci pomoci zrcadla a baterky do Nymsu vidim zadnim pozorovacim okenkem ale z toho moc fotek nebude no zkusim to. Je mi jasny ze pojedou kazdy podle svych schopnosti a to tam mam navic tri genetiky. Tyhle langy s megaplodistem se mi libi moc uvidim jak na tom budou s VD a viry
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - schützmeister - 10.05.2015 01:20 PM
U toho Seelyeho je ale spíš korelace malý úl = rojení = míň roztočů.
Todle bude jinej případ, ikdyž taky to bude dobrý, opačně to funguje - teda hodně prázdných plástů = hodně plodu = hodně roztočů.
To je ale asi to co myslel Leoš. málo plodu = málo roztočů = málo medu.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Jiří Marx - 03.06.2015 11:50 PM
[attachment=1117][attachment=1118]
N2 úl včely právě dosahují mety 30 cm, nad tím je ještě jeden L2/3 takže 46 cm, a to 7 týdnů po osazení
Druhý obrázek je z Langu ve kterém jsou rámy o výšce 55 cm včely jsou někde u 40 cm ( spodní výztuha) a vyměnily si matku Nad velkým rámem je ještě jeden L 2/3
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - tondabh - 04.06.2015 01:14 AM
(03.06.2015 11:50 PM)jirka.marx napsal(a): N2 úl včely právě dosahují mety 30 cm, nad tím je ještě jeden L2/3 takže 46 cm, a to 7 týdnů po osazení
Druhý obrázek je z Langu ve kterém jsou rámy o výšce 55 cm včely jsou někde u 40 cm ( spodní výztuha) a vyměnily si matku Nad velkým rámem je ještě jeden L 2/3
Haribol Jiříku, dva postřehy. První se týká roztečí mezi rámečky ve spodních partiích úlu, druhý postřeh postav kolem lapač na roje kdyby se Ti ještě letos vyrojily, byla by škoda takový krásný roj nelapnout, měj se krásně včeličkově Tonda.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Jiří Marx - 04.06.2015 08:24 AM
Jo jo trosku se mi ty ramky kroutijo musi si s tim poradit moc rozdelavat je nebudu
roje? Jeste nic :-)ale vcera jsem jeden sebral v Markvarticich na navsi. Rozdelim ho do miniulů a pridam matecniky den pred vylihnutim Jsou v tech ulech uplne nahusto nepostavi si o bunku vic nez nezbytne potrebuji.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - tondabh - 04.06.2015 08:42 PM
(04.06.2015 08:24 AM)jirka.marx napsal(a): Jo jo trosku se mi ty ramky kroutijo musi si s tim poradit moc rozdelavat je nebudu
Jsou v tech ulech uplne nahusto nepostavi si o bunku vic nez nezbytne potrebuji.
Haribol Jiříku, spíš mi šlo o to aby nestavěly mimo rámky, ofoukni je a koukni kudy vede stavba, důvěřuj ale ...
Měj se krásně včeličkově Tonda.[/color]
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Jiří Marx - 04.06.2015 11:25 PM
Toníku i kdyby šly mimo nechám je být... začátek ale mely v pohode
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Jiří Marx - 10.06.2015 09:58 PM
[attachment=1129]
Kontrola N2 úlu osazeného záložním oddělkem před 2 měsíci. Dosáhl mety 30 cm volné stavby. Protože jsem si s sebou nevzal šroubovák, nebyl jsem uvnitř. Rámky budou chtít trošku srovnat. Včely jsou úplně v pohodě. Fotím je po oddělání zadního spodního dílu. Ruku s mobilem dovnitř. Podívejte se oproti minulému snímku jak za týden zesílily.
Příští modifikovaný N2 úl osadím rojem, to by mělo jít nejlépe.
Letos jsem zase bez roje.
Ale mám kamarády.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Jiří Marx - 12.06.2015 10:05 PM
[attachment=1134] [attachment=1135] Dneska jsem po 2 měsících od osazení poprvé rozdělal jeden z N2 úlů, tak posílám fotku je to přirozená stavba vzpěra je na přibližně na 30 cm. Nad tím je ještě jeden L 2/3 kterým jsem to osazoval. (nemajíce rojů) V něm je 8 zaplodovaných rámků s pouze zavíčkovaným plodem, volné buňky jsou zaplněny medem. Otevřený plod je na jiných rámcích než jsou na fotce, a taky jsem tam našel rámek o téhle rozloze komplet zavíčkováno. Čekám populační explozi.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Tomáš Palata - 15.06.2015 12:51 PM
V pátek se mi vrojily do úlu včely. Nebyl to úl 2N pana Nymsy, ale úl 2NN pana Langstrotha. Pravda, byl vystrojen plásty, ale velikostně si to holky asi odsouhlasily. Informace z knížky dostala u mě lehkou trhlinu.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Jiří Marx - 15.06.2015 09:49 PM
A odkud se vyrojily???
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Tomáš Palata - 15.06.2015 10:58 PM
No právě že ode mne ne. Já jsem po zimě rozložil zbylá včelstva na oddělky pod heslem "...tak pane inženýre, znova a lépe." Samozřejmě za přírustek v podobě roje jsem rád. A jestli myslíš, z jakého úlu, tak netuším. Z Nymsova 2N to zřejmě nebude...
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Jiří Marx - 16.06.2015 09:47 AM
[attachment=1136]
Tohle je to včelstvo, ze kterého je fotka vytaženého rámku a foto zespodu po pěti dnech!!!
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Leoš Dvorský - 22.06.2015 11:34 AM
http://zpravy.idnes.cz/lide-ceska-vcelar-jiri-sturma-djm-/domaci.aspx?c=A150616_161928_domaci_zt
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Debora - 22.06.2015 09:03 PM
všichni milovníci úlů 2N převzali požadavky včelstva v "Boudě" otce pana Nymsy. Pan Nymsa junior má velmi inspirující postřehy a není daleko vzdálen od optimální varianty úlu třetí generace "3N", bez rámečků, nebo jiných stabilizujících pomůcek s možností svobodné regulace klimatizace úlu včelstvem. Včelstvo musí mít nejen možnost regulovat v úlu vlhkost, ale i udržovat plyny (kysličník uhličitý, metan). Plyny mají v úlu nejen vynikající izolační vlastnosti, ale zároveň chrání včelstvo před mnoha parazity a patogeny. Za tím účelem je nutné upravit polohu česna, odstranit prodrátovaná dna a stropní fólie a omezit kontrolu včelstev na minimum.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Jiří Marx - 24.06.2015 10:53 AM
Co myslíš tím upravit polohu česna??
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Jiří Marx - 06.07.2015 04:58 PM
[attachment=1217]
dnešní kontrola N2 úlů. Vedro zvládly v pohodě a jedou
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Jiří Marx - 10.07.2015 06:50 AM
Tentýž úl za 2!!dny
[attachment=1223]
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Miroslav Matucha - 07.08.2015 01:00 AM
Tak vypadá to, že již letos žádný roj kolem nepoletí a tudíž je čas bilancovat a zhodnotit moji první etapu včelaření podle p.Nymsy - V knize autor píše o vrojení do jeho úlů.
Nastražil jsem 4 Nymsovy úly, 2 LG 2xNN, 2 japonce s 3 nástavky a 1 klát z dutého stromu. Všechny vystrojené a v každém alespoň nějaký zbytek včelího díla.
Každý úl byl umístěn v jiné lokalitě a vždy poblíž byli i zástupci jiného typu úlu.
1) skupina úlů na kraji lesa, japonec s LG otočen na jih, nymsův na sever
http://s25.postimg.org/a1c0x8a0v/P6300075.jpg
2) nymsův na kraji vodního pásma otočený na sever
http://s25.postimg.org/t7p80eqin/P7220109.jpg
3) nymsův na rozhraní lesa a močálu česno na sever
http://s25.postimg.org/5ur6hwaf3/P7220116.jpg
4) nymsův v mokrém lesíku, kde i v tomto období sucha je mokro. česno na sever.
Fotka z jara, pak už nebyl v porostu vidět.
http://s25.postimg.org/skqbavtmn/ic_stroj_032.jpg
Skoro denně jsem objížděl na kole na "kukačku" jestli se něco neděje. Dost dřina, jsou od sebe víc jak dva kilometry v horském terénu.
Jediné zjištění - všechny úly obsadili pavouci. Různé druhy pavouků.
Pak začátkem června jsem si všiml v nymsově úle č.4 zájmu cizích včel. Nejprve jednotlivci, pak i několik včel najednou lítalo kolem, vlezlo dovnitř a vyhnalo pavouky z česna. Asi týden stále stejný zájem. U ostatních nastražených úlů v této ani jiné lokalitě žádný zájem.
Pak jsem chytil roj asi 200 metrů od tohoto stanoviště, který stejně nakonec ulétl.
http://forum.sanceprovcely.cz/tema-Japonsky-ul?pid=9199#pid9199
Od té doby jako když utne již žádný zájem včel o tento úl.
Je to jen spekulace, ale myslím, že kdybych ho nezastavil, tak by směřoval do tohoto úlu.
Takže výsledek vrojení - 0%. Ale zájem byl o nejmokřejší, ale díky husté vegetaci závětrnou lokalitu.
Příští rok budu pokračovat již jako Jirka. Usadím je "násilím". Mám na to vyčleněné dva oddělky. A dva nymsovy úly nechám ještě nastražené.
A třeba se do té doby naučím i vkládat obrázky
M.M.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - tondabh - 07.08.2015 11:32 AM
(07.08.2015 01:00 AM)MirekMatucha napsal(a): Tak vypadá to, že již letos žádný roj kolem nepoletí a tudíž je čas bilancovat a zhodnotit moji první etapu včelaření podle p.Nymsy - V knize autor píše o vrojení do jeho úlů.
Nastražil jsem 4 Nymsovy úly, 2 LG 2xNN, 2 japonce s 3 nástavky a 1 klát z dutého stromu. Všechny vystrojené a v každém alespoň nějaký zbytek včelího díla.
Každý úl byl umístěn v jiné lokalitě a vždy poblíž byli i zástupci jiného typu úlu.
1) skupina úlů na kraji lesa, japonec s LG otočen na jih, nymsův na sever
http://s25.postimg.org/a1c0x8a0v/P6300075.jpg
2) nymsův na kraji vodního pásma otočený na sever
http://s25.postimg.org/t7p80eqin/P7220109.jpg
3) nymsův na rozhraní lesa a močálu česno na sever
http://s25.postimg.org/5ur6hwaf3/P7220116.jpg
4) nymsův v mokrém lesíku, kde i v tomto období sucha je mokro. česno na sever.
Fotka z jara, pak už nebyl v porostu vidět.
http://s25.postimg.org/skqbavtmn/ic_stroj_032.jpg
Skoro denně jsem objížděl na kole na "kukačku" jestli se něco neděje. Dost dřina, jsou od sebe víc jak dva kilometry v horském terénu.
Jediné zjištění - všechny úly obsadili pavouci. Různé druhy pavouků.
Pak začátkem června jsem si všiml v nymsově úle č.4 zájmu cizích včel. Nejprve jednotlivci, pak i několik včel najednou lítalo kolem, vlezlo dovnitř a vyhnalo pavouky z česna. Asi týden stále stejný zájem. U ostatních nastražených úlů v této ani jiné lokalitě žádný zájem.
Pak jsem chytil roj asi 200 metrů od tohoto stanoviště, který stejně nakonec ulétl.
http://forum.sanceprovcely.cz/tema-Japonsky-ul?pid=9199#pid9199
Od té doby jako když utne již žádný zájem včel o tento úl.
Je to jen spekulace, ale myslím, že kdybych ho nezastavil, tak by směřoval do tohoto úlu.
Takže výsledek vrojení - 0%. Ale zájem byl o nejmokřejší, ale díky husté vegetaci závětrnou lokalitu.
Příští rok budu pokračovat již jako Jirka. Usadím je "násilím". Mám na to vyčleněné dva oddělky. A dva nymsovy úly nechám ještě nastražené.
A třeba se do té doby naučím i vkládat obrázky
M.M.
Haribol Mirdo, do Nymsových úlů ale nesmíš včelstva usazovat, jinak se nestane ten zázrak že budou NEROJIVÁ a BEZÚDRŽBOVÁ
, uvidíš sám jak se Jiříkovi příští rok krásně vyrojí.Co je ale důležité pro vrojení je cit včelaře pro vybrání místa nastavění lapačů, mám s tím letité zkušenosti a věz, že málokterý roj oddolá dobře nastavenému lapači zhruba ve vzdálenosti 200 až 500 metrů od včelnice.
Pro přehled Ti sdělím počet rojů, které se vrojili v letošním roce do mých lapačů:
Japonec 3x - z toho 2x v maringotce a 1x na zahradě pod mlázím
39x24 úl 9x - z toho 4x v suchém lese 2x v aleji pod listnáčema 2x na louce 1x na zahradě pod mlázím
37x26 úl 4x - vše do maringotky
Pro jistotu dodávám že se jedná o prvoroje, další létají dál i když někdy nepohrdnou ani touto vzdáleností od včelnice osobní zkušenost.
Jedno z vrojeních jsem nechápal, kdy se roj usadil na mladém smrku asi 10 metrů od lapače a nakonec se vrojil do 200 metrů vzdáleného lapače na louce, prostě holky si vyberou dle svých představ a nenechaj si do toho kecat, jediný rozdíl byl v tom, že pod mlázím bylo česno situováno na východ a na louce na jih, měj se krásně vrojivě a ať se Ti příští sezónu daří, kdyžtak přijeď v zimě na školení, tohle fakt zvládám a pokud kolem sebe máš roje budeš vítěz sezóny Tonda.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Miroslav Macek - 07.08.2015 12:03 PM
Tondo, máš prehľad o tom či tie roje pochádzali z tvojich včelstiev?
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - tondabh - 07.08.2015 01:48 PM
(07.08.2015 12:03 PM)Macek napsal(a): Tondo, máš prehľad o tom či tie roje pochádzali z tvojich včelstiev?
Mirdo mám, zhruba osmdesát procent je od kamarádů, kteří lapají roje tím způsobem, že na maringotce mají umístěn roják a mně pak každý vrojený roj "něco stojí", ale oni jsou staří mazáci a nechtějí se učit nové věci tak ať pokračují, já mám alespoň dost včel "vychovatelek", měj se krásně rojivě Tonda.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Martin Smutný - 07.08.2015 02:24 PM
(07.08.2015 01:48 PM)tondabh napsal(a):(07.08.2015 12:03 PM)Macek napsal(a): Tondo, máš prehľad o tom či tie roje pochádzali z tvojich včelstiev?
Mirdo mám, zhruba osmdesát procent je od kamarádů, kteří lapají roje tím způsobem, že na maringotce mají umístěn roják a mně pak každý vrojený roj "něco stojí", ale oni jsou staří mazáci a nechtějí se učit nové věci tak ať pokračují, já mám alespoň dost včel "vychovatelek", měj se krásně rojivě Tonda.
Toníku, měl bys veřejně přiznat, že chodíš celé dny po lese a po lukách v prostěradle a sprostou haluzí coby anténou je naháníš k sobě. Krokodýl Dundee to dělal prstama...
Pokud to potvrdíš, žehlím si na příští rok prostěradlo (s lapači jsem letos neuspěl a musel do větví).
ms
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Miroslav Matucha - 07.08.2015 03:01 PM
Nojo Tondo, ty na to máš lidi a nastrkuješ rojům úly pod nos. Já v okolí do kilometru nemám souseda včelaře a jen několik včelařů je v okruhu nad jeden kilometr. Mně se letos nerojily. Takže roj se musí minimálně ten kilometr přesunout.
Z důvodu potvrzení či vyvrácení nymsovy teorie jsem vybral záměrně vlhká až mokrá stanoviště. Výzkum bude pokračovat.
Zatím jsem si potvrdil další Nymsovu myšlenku, že otočení úlu česnem na severní stranu je pro včely výhodné. Alespoň u nás ano. Nejvíce zde fouká od západu, tam bych česna nenasměřoval. Pak ale na jaře a v létě fouká i od východu a jihu. Včely s tím musí dost bojovat při přistávání i při větrání. Není to jen vlahý jižní, ale i pěkně ostrý a studený jižní i východní i deště z těch stran. Každý den jim jinak počasí působí na česno a čelní stranu úlu. Myslím, že otočení česna na sever jim dává jistotu, že jim nebude celou včelí sezonu foukat do úlu a že si lépe budou řídit větrání. Od severu totiž tady fouká jen v zimě a to je jim fuk. Chrápou. Většinou jim česno ještě zavane sníh.
V zimě je taky hned neprobudí únorové slunce, které tady na horách už dost hřeje. Když jim začalo svítit na česno otočené jižním směrem, hned byly venku a padaly do bílého sněhu. Musel jsem pak sypat popel před úly. Při česnech na sever nemusím - nelítají.
U LG na studené stavbě ještě další výhoda, že slunce ohřívá v zimě bok a ne čelo úlu. Než prohřeje krycí plást, tak slunce zajde a včely to neprobudí. Včely z jara, když se prohřeje víc plástů, začnou plodovat na pravé straně otočené ke slunci a vyhřáté a jsou chráněny zleva několika plásty před studeným západním větrem, který až do konce dubna fouká a ochlazuje tak levou stranu úlu. Během roku se stěhují do středu, kde není takové horko a lépe mohou větrat.
Ale takto to mám s větry já, Vaše větry mohou být úplně jiné
M.M.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - tondabh - 07.08.2015 03:08 PM
(07.08.2015 02:24 PM)Martin Smutný napsal(a):(07.08.2015 01:48 PM)tondabh napsal(a):(07.08.2015 12:03 PM)Macek napsal(a): Tondo, máš prehľad o tom či tie roje pochádzali z tvojich včelstiev?
Mirdo mám, zhruba osmdesát procent je od kamarádů, kteří lapají roje tím způsobem, že na maringotce mají umístěn roják a mně pak každý vrojený roj "něco stojí", ale oni jsou staří mazáci a nechtějí se učit nové věci tak ať pokračují, já mám alespoň dost včel "vychovatelek", měj se krásně rojivě Tonda.
Toníku, měl bys veřejně přiznat, že chodíš celé dny po lese a po lukách v prostěradle a sprostou haluzí coby anténou je naháníš k sobě. Krokodýl Dundee to dělal prstama...
Pokud to potvrdíš, žehlím si na příští rok prostěradlo (s lapači jsem letos neuspěl a musel do větví).
ms
Marťas léta praxe Tě naučí, ve větvích už jsem nebyl asi pět let, prostě není potřeba když holky vědí kam patří
, no a jako anténa slouží moje mysl, takže další téma na školení, škoda že jsi nebyl v květnu, probíhalo to i v praxi tak snad někdy příště, měj se krásně vrojivě Tonda.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Debora - 07.08.2015 10:10 PM
prázdné úly, krámy opatlané voskem, propolisí a medem, prostě veterinářský bordel, to je potěší
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Crha Karel - 09.08.2015 11:28 AM
Zabývám se Nymsovým výtvorem v řádu týdnů včetně stavby jednoho prototypu.
Z pozice včelaře neřeším rojení či vrojení nebo medný výnos, to jsou faktory, které se nedají poměřovat neboť je ovlivňují místní podmínky, linie včel, umístění úlů.
Co ovšem posuzuji, jsou podmínky, které tento úl poskytuje včelaři jakéhokoliv věku a především včelám.
1. Minimální bezobslužnost či bezúdržbovost.
Rok nula. Osazením úlu časným jarním včelím rojem končí včelařova práce.
Neléčí, nepřikrmuje, nevrtá se v nich. Je jen na včelstvu jak si povede do zimy a jak přezimuje.
Rok jedna a další. Kontrola přezimovaného včelstva a podle výsledků a vývoje počasí zásah. Včasná prevence moučkovým cukrováním. Medobraní I a II. Je-li nutno dokrmení, dokrmit a pokračování ředění V.d. moučkovým cukrováním.
2. Vhodnost pro začínající včelaře.
Bezproblémový přístup ke všem prostorám - plodiště, medníky, podložka na spad, místo pro dokrmování. Sledování vývoje včelstva pomocí mobilu s fotoaparátem s minimálním vyrušením. V případě nutnosti (SVS) jednoduchý přístup ke všem jednotlivým plástům.
Bez ohledu na osobní zkušenost s tímto úlem docházím k přesvědčení, že tento příbytek pro včely splňuje všechny požadavky v duchu ideálů Šance pro včely.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - tondabh - 10.08.2015 12:14 AM
(07.08.2015 03:01 PM)MirekMatucha napsal(a): Nojo Tondo, ty na to máš lidi a nastrkuješ rojům úly pod nos. Já v okolí do kilometru nemám souseda včelaře a jen několik včelařů je v okruhu nad jeden kilometr. Mně se letos nerojily. Takže roj se musí minimálně ten kilometr přesunout.
Haribol Mirdo, podle mne máš ideální podmínky, kolem pětistovky to do lapačů budou mít Tvoje včelky a kolem pětistovky kamarádky, jen najdi vhodná místečka a přibliž se s lapačema k sousedům.
Z důvodu potvrzení či vyvrácení nymsovy teorie jsem vybral záměrně vlhká až mokrá stanoviště. Výzkum bude pokračovat.
Zatím jsem si potvrdil další Nymsovu myšlenku, že otočení úlu česnem na severní stranu je pro včely výhodné. Alespoň u nás ano. Nejvíce zde fouká od západu, tam bych česna nenasměřoval. Pak ale na jaře a v létě fouká i od východu a jihu. Včely s tím musí dost bojovat při přistávání i při větrání. Není to jen vlahý jižní, ale i pěkně ostrý a studený jižní i východní i deště z těch stran. Každý den jim jinak počasí působí na česno a čelní stranu úlu. Myslím, že otočení česna na sever jim dává jistotu, že jim nebude celou včelí sezonu foukat do úlu a že si lépe budou řídit větrání. Od severu totiž tady fouká jen v zimě a to je jim fuk. Chrápou. Většinou jim česno ještě zavane sníh.
V zimě je taky hned neprobudí únorové slunce, které tady na horách už dost hřeje. Když jim začalo svítit na česno otočené jižním směrem, hned byly venku a padaly do bílého sněhu. Musel jsem pak sypat popel před úly. Při česnech na sever nemusím - nelítají.
Výborně, vždy se musíme zachovat podle místa, času a okolností.
U LG na studené stavbě ještě další výhoda, že slunce ohřívá v zimě bok a ne čelo úlu. Než prohřeje krycí plást, tak slunce zajde a včely to neprobudí. Včely z jara, když se prohřeje víc plástů, začnou plodovat na pravé straně otočené ke slunci a vyhřáté a jsou chráněny zleva několika plásty před studeným západním větrem, který až do konce dubna fouká a ochlazuje tak levou stranu úlu. Během roku se stěhují do středu, kde není takové horko a lépe mohou větrat.
Ale takto to mám s větry já, Vaše větry mohou být úplně jiné
Jo u nás platí jih a východ jako ideál ale včelky si dokáží poradit i se severem, vyzkoušeno, měj se krásně větříčkově Tonda.
M.M.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Jiří Marx - 10.08.2015 09:31 AM
Karle vidím, že tomu úlu přicházíš na chuť. Přečti si můj komentář číslo 8 v tomto vlákně.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Crha Karel - 10.08.2015 11:46 AM
Určitě. Nymsa výtvor je totiž ideální pro líné včelaře. A líný včelař je požehnáním pro přirozený život včelstev.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - renttip - 11.08.2015 06:26 PM
Karle, co zkusit japonce, v naší nadm. v. by měl vyhovovat. Letos je zkouším a dobrý
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Crha Karel - 11.08.2015 10:58 PM
Japonec a líný včelař? To nejde dohromady. Já japonce zkusil. To, že v něm včely uhynuly samozřejmě není vinou japonce, ale pro mne to byl signál, že se tudy nemám vydávat. Budu-li mít někdy roj, (za čtyři roky se mi vyrojilo jen jedno včelstvo) určitě jej opět osadím aby nepřišel vniveč, ale rozvíjet tuto cestu, když jsem poznal "nymsu" nehodlám.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - renttip - 14.08.2015 04:28 AM
No, myslím, že ani ten Nymsa nebude žádná flákárna
...
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Jiří Marx - 15.08.2015 09:52 AM
Proč myslíš ? Protoze jednim ze stavebnich kamenu chovu vcel v tomto typu ulu je bezzasahovost
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - renttip - 15.08.2015 11:18 AM
Jirko, jelikož s těmito typy úlů začínáte, tak jsem přesvědčen o tom, že zkoušení nového způsobu bude zabírat více času než věci odzkoušené
, kniha pana Nymsy rozhodně není návodem pro každého (různé podmínky). Podle tvých příspěvků je mi jasné, že do toho jdeš naplno, ale myslím, že nízká obslužnost není cesta pro líné včelaře.Mě už nesedí to spojení,, líný včelař,,_pochopitelně to je pouze můj názor a každý se může pasovat na pozici, kterou uzná za vhodnou, to samozřejmě respektuju. Jindřich 1.
Z včelí vůle král
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Crha Karel - 15.08.2015 05:06 PM
Brát slovo líný jen jako negativní vlastnost je naprosté nepochopení jeho významu pro lidské dějiny.
Kdysi byl nějaký človíček líný tahat se s těžkým nákladem na svých zádech a vymyslel kolo...
Pominout, že původní příspěvek ukončuje smajlík, který označuje hlasitý smích používaný většinou po žertovné hlášce, ovšem za lenost nepovažuji.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Debora - 15.08.2015 10:59 PM
(24.06.2015 10:53 AM)jirka.marx napsal(a): Co myslíš tím upravit polohu česna??
vícematečná včelstva
______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
"Na počátku je slovo, a to slovo je u Boha a to slovo je Bůh."
Napodobovat včelstvo v přírodě je myšlenková proměna: "včelstvo v přírodě není omezeno prostorem." Zde formuje slovo (logika) myšlenku (vzorem by mělo být včelstvo v přírodě) a nabývá fyzičnost (úl). Bůh by tudíž vylezl na strom a vytesal do něj dutinu. Včelař sedí pod stromem a hledá dutinu.
N2 úl je negací bezobslužnosti, bezúdržbovosti, nebo bezzasahovosti. Negací si člověk neuvěřitelně komplikuje život.
Nebylo by svůdné přenést myšlenku vícematečného včelstva do dutiny stromu? RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Aleš Molčík - 16.08.2015 08:22 AM
Zkouším vícematečná včelstva a na přirozeně vícematečná včelstva je potřeba mít dost prostornou dutinu. Takovou jsem zatím v přírodě neobjevil.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - tondabh - 16.08.2015 12:07 PM
(16.08.2015 08:22 AM)Aleš Molčík napsal(a): Zkouším vícematečná včelstva a na přirozeně vícematečná včelstva je potřeba mít dost prostornou dutinu. Takovou jsem zatím v přírodě neobjevil.
Haribol Aleši, možná ani ne, jednou jsem viděl na videu trojmatečné včelstvo a nebyl to nějak obzvlášť velký úl, ale byly tam vysoké rámky, škoda že jsem si to tenkrát neuložil, bylo to myslím něco v Polštině, měj se krásně matičkově Tonda.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Aleš Molčík - 16.08.2015 03:03 PM
Může být, dovedu udělat kolika matečné včelstvo chceš vždy po jednom nástavku pro jedno včelstvo a bez mřížek. Ale na to, aby vícematečné včelstvo bylo schopno existovat po více let potřebuješ prostor a dílo. Jen pro představu, jeden Nymsa úl, je pro jedno včelstvo tak akorát.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Jiří Marx - 16.08.2015 03:41 PM
Presto Nymsa uz dvakrat videl ve svych ulech dvoumatecne vcelstvo a i to zdokumentoval ze tam byly pres zimu . A jednou v boude ale tam to bylo jasny. Porad si myslim ze by vcelstvu jako iostatnim superorganismum nemelo byt cizi zit v koloniích. Ja mam uly vetsi nez pan Nymsa ale u jednoho z nich co jsem ted rozebiral byla matka jedna a to dokonce ta moje puvodni zelena č. 17. A to kdyz jsem v cervnu videl ty souvisle zakladene plochy o velikosti 12 -13 dm oboustrane, tak jsem si říkal ...tuhlematku bych teda chtel videt! No a stalo se. Nicmeneje to nahoda. Nicmenenerozebiral jsem to nejsilnejsi a ani nebudu.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Rasťo 71 - 16.08.2015 04:10 PM
Takú kontrolu by som urobil radšej infrakamerou!
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Aleš Molčík - 16.08.2015 04:10 PM
Dvě matky můžou být i dočasné řešení včel při tiché výměně. Ale není to nijak dlouhodobé. Tyto výměny nebo menší včelstva v menším prostoru než se spojí v jedno je záležitostí tak jedné sezóny.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Miroslav Matucha - 01.11.2015 09:56 PM
Všimli jste si, že OTAKAR BRENNER použil v přednášce
NÁSTAVKOVÝ ÚL z hlediska života včelstva a jeho zákonitostí ( Leoš má na svých stránkách http://dvorsky.leos.sweb.cz/CLANKY/Nastavkovy_ul.htm ) z roku 1968 fotografii z Nymsovy "boudy"?
Podobná fotka toho samého včelstva je v knize vyfocená v "boudě" ( obr.30 ) v roce 1961 na straně 33.
A i ty další dvě fotky ze začátku přednášky budou pravděpodobně z boudy z roku 1960.
M.M.
![[Obrázky: nymsa_brenner_foto.jpg]](http://s25.postimg.org/iuit6w8qj/nymsa_brenner_foto.jpg)
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Miroslav Matucha - 02.05.2016 01:31 AM
(11.04.2015 10:18 PM)jirka.marx napsal(a): dneska jsem usazoval oddělky do úlů dle pana Nymsy. No spíš "na" než "do".
Stáhl jsem je ze dvou (tří) nástavků na jeden a ten dal nad plodiště. Samozřejmě jsem dal prázdný nástavek na folii i nad medníky, abych tam mohl dát víko. Pod medníky jsem dal do krmítka apifondu at maji z čeho stavět.
Jirko, když jsi loni přesazoval ty oddělky do nymsova úlu, kolik jsi jim dal těsta či celkem cukru. A odebíraly ho? Nymsa píše: "dát do vínku kanystr cukru", ale mně na cukr prdějí. M.M.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Jiří Marx - 02.05.2016 09:14 AM
Nevzaly si nic
prostě si nanosily. Roj by asi byl něco jiného
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Bělovous - 16.05.2016 08:49 PM
Přátelé Nymsova úlu, jak to jde?
Chystám se také udělat 2N, uvažuju o devíti rámkové variantě a pak bych asi chtěl dát do medné části tři řady nad sebe -rámky L 159, v knize se o tom pan Nymsa také zmiňuje, ačkoli na rozkresech má jenom dvě řady.
Do plodiště bych použil jako prvotní rámky z Jumba a protáhl bych boční loučky. Ještě nevím, jestli použiji nad plodiště ještě nízké rámky - pro možnost vytáčení, nebo raději udělám pouze jeden velký plást? V případě první varianty bych česno udělal v úrovni rozhraní rámků, respektive kousek nad.
Zmrzlíci doufejme již odešli, tak ať se daří.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Miroslav Matucha - 17.05.2016 10:14 PM
Jak to jde?
Přeložil jsem jeden loňský oddělek do motorovkou "jemně" opracovaného N2. Protože jsem ho měl v LG jen na loučkách, hned druhý den jim upadl kus plástu. Zbytek visí statečně dál. Jak se cítí nevím, protože tam musejí mít zimu. Dnes nejvyšší teplota odpoledne +3°C. A severní vítr. Takže přímo do česna.
Fotka z druhého dne přeložení t.j.30.4. Zjistil jsem, že moje loňské vyspárování kravincem přes zimu trochu povolilo
a že využívají i zadní a boční netěsnosti. Ostatní 2N jsou nastraženy na letošní očekávané roje. Snad po tomto ochlazení něco přilétne. M.M.
nějak mi ty obrázky tam nejdou
![[Obrázky: P1010454.jpg]](http://s32.postimg.org/dhzuivdch/P1010454.jpg)
![[Obrázky: P1010457.jpg]](http://s32.postimg.org/mac7st93l/P1010457.jpg)
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Debora - 17.05.2016 10:45 PM
(02.05.2016 01:31 AM)MirekMatucha napsal(a): mně na cukr prdějí.na energii z geneticky modifikovaných surovin okořeněných herbicidy též prdím
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Víťa - 18.05.2016 09:15 AM
Letos v lapácích jen samé malé až miniaturní roje, nevím odkud to ke mě lítá
. Jako naschvál, když jsem se chystal osadit Nymsák a potřebuju velký roj. V neděli jsem to už nevydržel a takový pidirojíček usadil do nového Nymsáku. Nevím jestli má šanci aspoň trochu nabrat sílu do podzimu. Matka vypadá na pohled velmi dobře, tak to třeba dokážou. Nebo je mám posílit včelami (třeba až budu vytáčet), co myslíte?
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Miroslav Mareš - 19.05.2016 12:04 AM
Tak první roj zítra jde do nového
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Crha Karel - 19.05.2016 09:27 AM
(18.05.2016 09:15 AM)Víťa napsal(a): Nevím jestli má šanci aspoň trochu nabrat sílu do podzimu. Matka vypadá na pohled velmi dobře, tak to třeba dokážou. Nebo je mám posílit včelami (třeba až budu vytáčet), co myslíte?
Já bych jim dal šanci. Na posilování je myslím dost času na konci léta. Osazoval jsem nymsu začátkem května jedním plástem se vším potřebným do začátku - voda, pyl, zásoby plod všeho stáří se starou matkou, takže jsme na tom asi stejně (bylo to brzo a málo, zkušení nedoporučovali). Je to spíše test na pozorování, co jsou schopny zvládnout v tak velkém prostoru. Dobře se na tom sleduje jaké mají priority. Matka omezila kladení, vidouc, že množství přenesených včel by nestačilo zabezpečit nový plod, na stavbu ani nesáhly. Deset dní nevylezla ani včela a teď co se oteplilo už je na česně živo. Vylíhly se mladušky, matka začíná opět klást. Létavky nosí vše potřebné.
Velmi užitečný test zvláště pro začátečníky, kde pozorování přináší pochopení jak to ve včelstvu funguje na vlastních zkušenostech.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Víťa - 19.05.2016 09:55 AM
Vidím to podobně
. V lapáku už byly zalétané, tak přišly o létavky, budu je proto chvíli krmit. A pak se uvidí.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Bělovous - 20.05.2016 08:48 PM
[kravincem přes zimu trochu povolilo
a že využívají i zadní a boční netěsnosti. já bych to utěsnil, nebo přeplátoval, v úle je průvan včelám a to svědčit moc nebude a zrovna teď v největším rozvoji, a přítel Nymsa o tom také píše, . Také jsem měl takové řešetový úl a dopadlo to tak, že odletěli....
Ještě k té volné - loučkové stavbě, jak budeš vytáčet? Přeci jenom u nástavků je to komfort. Máš v medníku také loučky?
Ještě vidím možnost celkového nástavku na celý úl, jako celoplošný medník, ale to je otázka, u mne v nížině to bude asi dobré řešení, tady aby les pohledal(( Budeč nedaleko, Boubín v dáli.
Přátelé zdravím.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Miroslav Matucha - 21.05.2016 01:15 AM
Já nevytáčím. Já med kupuju
Uvidím, jestli to nebude padat. Spíš čekám, že bude. V LG včely asi plánovaly nižší plást. Buď to budou muset přestavět, nebo prostavět. Uvidíme. Do medníku tam jim rámky dám.
Do jiného 2N jsem koupil rámky Jumbo. Nemám čas jim vyrábět nějaké speciální. A v jiném mám zas rámky 39x24. Využívám co kde najdu. No zkrátka guláš. Ono se to nějak vystříbří.
M.M.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - tondabh - 24.05.2016 01:10 PM
Haribol Jiříku, jaké jsou čerstvé zprávy z loni osazených Pepínů? Dle mého pozorování, pokud zdárně přežily už budou vyrojené a nebo se na to připravují, jaká je skutečnost? Měj se krásně rojivě Tonda.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Jiří Marx - 24.05.2016 01:38 PM
Toníku nerojí, ale já mám nějakou nerojivou genetiku, posledních 5 let ani jeden rojík
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - tondabh - 24.05.2016 03:19 PM
Jiříku, ani netušíš o co přicházíš, pošli nějaké foto plodiště
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Jarda - 03.06.2016 11:18 PM
Dnešní pohled na česno Nymsa úlu.
http://s6.postimg.org/m9zh65141/DSC_0308.jpg
http://s6.postimg.org/6ps3flqzl/DSC_0303.jpg
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - schützmeister - 04.06.2016 12:28 PM
Nejni jim krapet hic ?
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - straka - 04.06.2016 04:11 PM
(04.06.2016 12:28 PM)schützmeister napsal(a): Nejni jim krapet hic ?
nebo pokud dole v úlu není dostatečný(ani velký ani malý otvor, česno očko ...)apod kudy by mohl odtékat CO2, potom se včely právě začínají dusit tím CO2,
uděláte-li dole přiměřený otvor včely se v několika minutách stáhnou do úlu, neznám celé foto, mohu se mýlit, ale práv něco podobného ověřuji viz poradte prosím o kus níže
Straka Dehtin
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - lyn_x - 04.06.2016 04:22 PM
Straka: hele ony si to proudění a výměnu vzduchu pořešej dle vlastní potřeby. Obava, že by tam někde na dně stál CO2 jako ve vaně je podle mě zcela lichá. Snad možná v zimě, za určitých okolností, pokud bude dno vzduchotěsný.. ale kdo to má? Já budu rád, když někdy dosáhnu mravencotěsnosti.
)
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - straka - 04.06.2016 05:12 PM
(04.06.2016 04:22 PM)lyn_x napsal(a): Straka: hele ony si to proudění a výměnu vzduchu pořešej dle vlastní potřeby. Obava, že by tam někde na dně stál CO2 jako ve vaně je podle mě zcela lichá. Snad možná v zimě, za určitých okolností, pokud bude dno vzduchotěsný.. ale kdo to má? Já budu rád, když někdy dosáhnu mravencotěsnosti.
Já mám například česno nahoře(mají daleko blíž k plodu) v zimě ho uzavřu a
zatím hledám optimální umístění česen(oček-nerozlišuji) a dole musí být odvod CO2
dle síly včelstva a jeho "dýchání" jakýmkoliv otvorem zatím odhaduji
40-80 cm2(bez vlivu větru!), ale nevím jak vypadá Tvůj úl, proto
nemohu kvalifikované odpovídat, spoléhat na škvíry v úlu nejde.(přišel jsem tak o oddělek)
Nechat to na včelách jde až, když mají základní podmínky pro hranice přežití.
Straka Dehtín
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - lyn_x - 04.06.2016 05:24 PM
Straka: jak přesně jsi přišel o oddělek? Já mám optimaly, ale experimentuju s těma vertikálníma česnama v nástavcích - přijde mi, že to maj pak víc "po ruce" a můžou líp řídit ventilaci i v těch přechodných obdobích a líp se bránit i když jsou slabší - a taky se mi zdá, že to preferujou oproti hlavnímu (spodnímu) česnu, když ho nechám otevřený. Ale zatím to jsou jen takový první dojmy. No a taky by mi to umožnilo výrobně zjednodušit dna, pokud budou bez česna. V každým případě si nástavky "bastlím" na koleni, takže na škvíry se klidně mohu spolehnout.
ps. jednou jsem trochu "blbnul" s dýmákem a zkoušel, co dokáže včelstvo vyventilovat a jak rychle reaguje atd. .. no, sice jsem je pěkně nasral, až jsem si to pak vyčítal, ale rozhodně bylo zajímavý to pozorovat. Uměj s tím prouděním zacházet pěkně sofistikovaně a koordinovaně.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Víťa - 04.06.2016 09:11 PM
lyn_x: to CO2 v podmetu je strakova fixní idea, neber to příliš vážně
. V létě si včely poradí téměř s čímkoliv, to máš naprostou pravdu, ale kupodivu i v zimě. V zimě lze omezit větrání na minimum, pokud je to krátkodobé. Vzroste koncentrace CO2, poklesne koncentrace O2, ale obojí včelám do určité míry v zimě zřejmě nevadí, spíš naopak. A vlhkost krátkodobě není problém - pojme ji med. Dlouhodobě je to již jinak - když se kapacita medu vyčerpá. Nymsa sice plíseň v úlu považuje za pozitivní, ale já s ním v tomto moc nesouhlasím . Podle mne je ideální, když co nejvíce vlhkosti pohltí med, který je v okolí chumáče. To se skutečně děje, proto třeba zkrystalizovaný řepkový med není pro včely žádný problém. Dál by se ta vlhkost neměla dostat, tam už působí jen problémy. Podle mého názoru. Sám mám jen spodní česna (8 x 400 mm) a mám dojem že to docela funguje. Při jarní prohlídce z plástů cáká med, jako by byla snůška
. Na strůpku juta, řádně propropolisovaná. Když tam dám igelit je to všechno plesnivý . Podle mne bude asi optimální relativně malé česno + přiměřený odchod vlhkosti difúzí. Horní česna v zimě jsem zatím nezkoušel, možná budou na zimu o trochu lepší - kratší cesta vlhkosti z úlu ven a tím pádem méně plísně. Ale nerad jim to měním a v létě je horní česno v nástavkovém úlu hodně nepraktické. Pro včelaře. Znamená to víc žihadel ... V Nymsáku - to je jiná, tam je prostor pro experimenty .
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - straka - 05.06.2016 11:13 AM
(04.06.2016 05:24 PM)lyn_x napsal(a): Straka: jak přesně jsi přišel o oddělek? Já mám optimaly, ale experimentuju s těma vertikálníma česnama v nástavcích - přijde mi, že to maj pak víc "po ruce" a můžou líp řídit ventilaci i v těch přechodných obdobích a líp se bránit i když jsou slabší - a taky se mi zdá, že to preferujou oproti hlavnímu (spodnímu) česnu, když ho nechám otevřený. Ale zatím to jsou jen takový první dojmy. No a taky by mi to umožnilo výrobně zjednodušit dna, pokud budou bez česna. V každým případě si nástavky "bastlím" na koleni, takže na škvíry se klidně mohu spolehnout.
ps. jednou jsem trochu "blbnul" s dýmákem a zkoušel, co dokáže včelstvo vyventilovat a jak rychle reaguje atd. .. no, sice jsem je pěkně nasral, až jsem si to pak vyčítal, ale rozhodně bylo zajímavý to pozorovat. Uměj s tím prouděním zacházet pěkně sofistikovaně a koordinovaně.
Přesně jsem přišel o 2 oddělky:
1)experimentální úly byly dle mě samá škvíra a venku psí studené počasí, uvnitř úlu moc velký prostor asi 40x40x80cm, měl jsem pocit, že jim musí být zima.
2)usoudil jsem, že když včely uvnitř leccos zalepují propolisem, zkusil jsem zvenku škvíry dočasně zalepit polyuretanovou pěnou
3)"česnoočka" nerozlišuji otvory jsem zmenšil na dvě včely, (nebyla dobře vyřešená "klimatizace")
4) po několika dnech jsem na kontrole zjistil úplný úhyn udušením prostor úlů se celý naplnil smrtelnou koncentrací CO2 a včely byly mimo hranice přežití, kdyby to měly uvětrat musely by opustit malý
chomáč nešlo by to a odešly by na teploty pod 7°C, v podmetu byl velký spad, navíc v úlu vysoká vlhkost ...atd.
5) Nemá význam to nyní pitvat, je třeba se poučit a také informovat přátelé na SPV, aby nešli stejnou cestou.
6) Problém "klimatizace úlů" je v intenzivním řešení, odvod par již vyřešen bez sorpce a difuse(bez koberců, ovčí vlny, hoblin, trouchnivého dřeva, zatím i bez folie,
cílem relativní vlhkost kolem 60% ve dne , v noci, v létě , v zimě, za větru, to mám vyřešené pod střechou, říkám tomu v "nadmetu", nebo "horní galerie"
a zatím to šlape na úlu DEHTIN č.2 se středně silným rojem, pozoruji, později budu měřit,vyhodnocuji, vypadá to dobře z hlediska funkce(zima zatím nebyla!)
7) Problém "klimatizace" nedořešen v podmetu je mnoho parametrů"klimatizace" i jdoucích proti sobě(přestane platit příčinná souvislost i logika )
8) Pozor nespadnout do problému, když se tak stane upozornit na to a vystoupat o "patro" výše, kde už platí logika
9)pochopit na Google Kvantová fyzika a zázraky mnohovesmír trocha vědy 16.3.2010 to na tu ztrátu logiky
10)obory potřebné k řešení "klimatizace úlů" termodynamika plynů a par, sdílení tepla, chování včel v úlu,
11)velké energie venkovní vzduch, oslunění, vítr
12)malé energie zdroj tepla včelího chomáče, aktivní účast včel na procesu "klimatizace" odvětrávání odkud a kam
14)Roj je lepší než oddělek stejně tak silné včelstvo ("Je lépe být být zdravý a bohatý než chudý a nemocný")
15)podchytit vstupy a výstupy(je česnočko vstup nebo výstup)
16)pamatovat na včely také vstupují a vystupují
17)zkušenosti s analýzou
18)poruchy z okolí z "atmosfěry" , eliminace škodlivé chemie atd je toho více
19)velká empirie, ihned pokusy a ověřování vždy částečných nápadů, použití analogií např. panelák a "klimatizace" atp.
20)patent CS118603b51 regenerační úl (včela snese koncentraci CO2 více než vosy dokonce to má být prospěšné, ale při určité koncentraci hyne všechno ...)
21) doporučení, abys mohl rychle měnit úl na nové nápady musí být experimentální úl z polystyrenu, aby Tě již hotové nenutilo k setrvání v omylu. ( "Lepší je nepřítelem dobrého")
22)sedni si před včely a nech si od nich poradit !
23) česnoček co nejméně - hlídání vstupu do úlu a včela stejně létá ze zvyku určitým česnočkem a nestřídá je , ale cesty ve "skladu" zkrátit na maximum
24)cílem také jednoduchá konstrukce i výrobně
25)Takže je vidět, že ta kvantová fyzika bude to jednoduššíi jak se nedostat k Chocholouškovi
26) Jo abych nezapomněl, vertikální česna jsem opustil, Debora má lepší řešení a to je visutá dálnice nad loučkami rámků(mám podobné trámky v konstrukci)
Straka Dehtín
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Debora - 05.06.2016 01:15 PM
Pokud se člověk v klimatizaci úlu moc nevrtá, dokáže včelstvo s plyny velmi dobře hospodařit. Ty dálnice se používají v horní třetině úlu s volnou stavbou. U nástavků s rámečky můžeš vytvořit pro česno jakousi nouzovou galerii. Včely si to úspěšně protunelují. S tím CO2 je to trochu komplexnější, už jsme to nakously u úlu Anastasia, který je konstruován právě pro ekonomičtější využití plynů, které se nachází v přirozených dutinách. Zde využívá včelstvo plyny jako jakési desinfekční médium pro neutralizaci patogenů a různých breberek. A opět se vracíme k česnu ve spodní části horní třetiny úlu. Včelaření ve vřesovištích bylo velmi racionální a proto dokázalo své úly velmi dobře optimalizovat. Optimální řešení vždy najdeš v přírodě. Česno pod strůpkem, nebo na dně úlu je v přírodě unikátní.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Víťa - 05.06.2016 01:29 PM
Svůj pokusný Nymsák jsem oproti originálu značně zmodifikoval - v plodišti mám uzavřené uličky. Ve předu klasicky boční loučky široké 35 mm na celé výšce rámku (tedy mega Manley
), vzadu v létě medník, ale po vytáčení medník odstraním a boky rámků uzavřu na těsno filcovou přepážkou. Česno spodní, jinak to nejde. Takový je plán, včely tam mám ani ne měsíc. Domnívám se, že uzavřené uličky značně usnadní včelám ovládání prostoru, jak po stránce tepelné, tak vlhkostní.
Uvidíme co na to včely.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Víťa - 05.06.2016 03:59 PM
(05.06.2016 01:15 PM)Debora napsal(a): už jsme to nakously u Anastasia úluDeboro, nemůžu nic najít nemůžeš dát přesnější odkaz? Vůbec se nějak neorientuju, co se vlasně myslí tím Anastasja úlem
.(05.06.2016 01:15 PM)Debora napsal(a): Zde využívá včelstvo plyny jako jakési desinfekční médium pro neutralizaci patogenů a různých breberek.Deboro vychází to z nějakých pozorování nebo je to jen doměnka? Jak to včely dělají? Obvyklé hypotézy jsou fyzikální (třeba ten strakův oblíbený patent), ale fyzikálně to odůvodnit opravdu nejde. Pokud to opravdu funguje jak píšeš musí to fungovat nějak jinak. Ale jak?
Edit1: Aha už jsem to asi našel http://forum.anastasia.ru/topic_58533.html ?? To už jsem četl a dost mě to vyděsilo, nevím jestli mám sílu číst to znovu
!Edit2: Nojo, je tam stejná chyba v úvaze jako jinde: lehčí voda jde nahoru, těžší CO2 klesá dolů. Všichni to papouškují a nikdo neobětuje dvě minuty na to, aby si výpočtem ověřil, jestli je to pravda. Ach jo
. Lidská lenost je nekonečná!
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - straka - 06.06.2016 12:44 AM
Edit2: Nojo, je tam stejná chyba v úvaze jako jinde: lehčí voda jde nahoru, těžší CO2 klesá dolů. Všichni to papouškují a nikdo neobětuje dvě minuty na to, aby si výpočtem ověřil, jestli je to pravda. Ach jo
. Lidská lenost je nekonečná![/quote]
Dotaz
Mám "dva modré balonky" v jednom vodík a v druhém CO2
kam který poletí? Víto co pořád počítáš za kilometry?
Straka Dehtín
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Víťa - 06.06.2016 10:01 AM
Ve včelstvu přeci nejsou žádné balónky! Jeden, do kterého by včely vydechovaly CO2 a druhý, do kterého by dýchaly vodní páru! Vydechují to pěkně pohromadě do jediného "balónku". Takže ten vodík s tím CO2 smíchej do jednoho většího balónku, nech to stát (jak dlouho chceš) pak spodní část (tam by mělo být CO2) přepusť do jednoho balónku a vrchní - tam by měl být vodík - do druhého. Dej vědět, kam který poletí.
Teorie je jasná a mnohokrát experimentálně ověřená - barometrická rovnice (výškoměry v letadlech používají tuto rovnici!). Každý ji snad zná ze základní školy. Nebo se najde na wiki. Výpočet na kalkulačce nezabere víc jak dvě minuty. A výsledek jednoznačný - na výšce úlu, což je zhruba 1 m, k žádnému rozdělení plynů podle chemického složení nedochází! Všechny plyny zůstávají ve směsi.
Kdo to ještě někdy napíše, dostane pětku z fyziky
! A podepsat žákovskou od rodičů!Jiná věc je rozdělení podle teploty. Teplý vzduch, odcházející z chumáče není s tím studeným smíchán, takže má obvykle nižší hustotu a stoupá vzhůru, kde se drží, dokud nevychladne nebo se nezbaví vody. Podle Anastasji se té vody zbavují reakcí s metanem, což je další, s prominutím, ničím nepodložená blbost. Je to silně endotermická reakce a včely by na ní spotřebovaly asi 2/3 energie získané trávením medu.
Fyzika a chemie se nedá dělat na základě zjednodušených lidových úvah - je třeba spočítat, jestli je to opravdu tak, jak si člověk představuje! Anebo (což je ještě lepší) to experimentálně ověřit!
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - straka - 06.06.2016 02:48 PM
[quote='Víťa' pid='11077' dateline='1465196495']
Ve včelstvu přeci nejsou žádné balónky! Jeden, do kterého by včely vydechovaly CO2 a druhý, do kterého by dýchaly vodní páru! Vydechují to pěkně pohromadě do jediného "balónku". Takže ten vodík s tím CO2 smíchej do jednoho většího balónku, nech to stát (jak dlouho chceš) pak spodní část (tam by mělo být CO2) přepusť do jednoho balónku a vrchní - tam by měl být vodík - do druhého. Dej vědět, kam který poletí.
Teorie je jasná a mnohokrát experimentálně ověřená - barometrická rovnice (výškoměry v letadlech používají tuto rovnici!). Každý ji snad zná ze základní školy. Nebo se najde na wiki. Výpočet na kalkulačce nezabere víc jak dvě minuty. A výsledek jednoznačný - na výšce úlu, což je zhruba 1 m, k žádnému rozdělení plynů podle chemického složení nedochází! Všechny plyny zůstávají ve směsi.
Kdo to ještě někdy napíše, dostane pětku z fyziky
! A podepsat žákovskou od rodičů!Jiná věc je rozdělení podle teploty. Teplý vzduch, odcházející z chumáče není s tím studeným smíchán, takže má obvykle nižší hustotu a stoupá vzhůru, kde se drží, dokud nevychladne nebo se nezbaví vody. Podle Anastasji se té vody zbavují reakcí s metanem, což je další, s prominutím, ničím nepodložená blbost. Je to silně endotermická reakce a včely by na ní spotřebovaly asi 2/3 energie získané trávením medu.
Fyzika a chemie se nedá dělat na základě zjednodušených lidových úvah - je třeba spočítat, jestli je to opravdu tak, jak si člověk představuje! Anebo (což je ještě lepší) to experimentálně ověřit!
1) Pozor konec diskuse jsme v problemu! a parciální úvahy vedou k "válce" parametrů, úl není nádoba s plyny v klidu(je tam také H2CO3...!, co se tam děje se nedopátráme
2) Problém řešit o patro výše, začít se vstupy a výstupy a jejich změnou testovat na "testovacích včelnicích SPV" zda změna byla + nebo - pro celek den/noc, leto/zima, vítr
3) vstupy: včely, atmosfěrický vzduch(O2),CO2, vodní pára, mlha, energie(teplo) velké a malé(včelí chomáč)........poruchy z atmosfěry, chemické zásahy...
4) výstupy: včely , vzduch, vodní pára, mlha CO2, CH4?, energie(teplo) velké a malé(včelí chomáč ) možná jsem na něco zapomněl
5) velikost otvorů česnoček jejich umístění a konstrukce úlu a směr proudění jimi je lépe vyjít z empirie , něco změnit v určitém směru a sledovat účinek na včely a vyhodnotit ze všech uvažovaných kriterií.
bude to vývoj 3 kroky dopředu a 2 kroky zpět a nesmíme překročit hranice přežití včel, potom to necháme na nich !
analogie s informatikou fa IBM ideální organizace dat není, platí poučka: Nevyhovuje-li ta co právě máme, je nutno ji přepracovat!
6)myslím, že mám vyřešen odvod vodních par z pod střechy v "nadmetu" právě jej testují včely den/noc, léto (zima a vítr to bude chtít měřák na relativní vlhkost... později)
7)právě řeším velikost a rozmístění česnoček na přední stěně úlu, jsou tam dvě patra nad podmetem a česnočko bude nahoře nad každým patrem,
česnočko na druhým patrem na zimu silně přivřu(na 2 včely), hledám také velikosti(zatím 10x1cm) a rozmístění v návaznosti na základní konstrukci beznástavkového úlu DEHTIN.
horní česno má jednu zásadní výhodu zkracuje cesty ve včelím skladu, ale nemohu včelstvo převětrat zvláště v zimě
( jiné řešení výtah pro včely jako v paneláku jsem vyloučil ...)
8)Tu pětku z fyziky dostal také Einstein.
9)již mimo diskusi bych si tipnul, že v chomáči včel v úlu vzniká CO2(metan CH4? nechám stranou) a vodní pára jako gejzír a šíří se do okolí, rozmazává se Braunovým pohybem molekul a také turbulentním
prouděním mezi rámky, roli také hrají různě teplé proudy plynů, plyn vodní pára se odděluje ze směsi nahoru, tím se zvyšuje koncentrace CO2 v tom gejzíru a ten jde druhou stranou vpravo(hlavní chomáč
mám v experimentálním úlu vlevo) tam se ochlazuje a padá při stěně dolů do podmetu, CO2 reaguje s vlhkostí v proudu na H2CO3 kyselinu uhličitou a ta se níže v úlu rozpadá na CO2 a vodu H2O v
závislosti nejen na teplotách. Někde jsem četl, že i včelstvo vytváří zony s vyšší koncentrací CO2 a používá je k hubení patogenů a například vos, což jsem sám pozoroval v podmetu vedle
dočasného krmítka seřazené řady uhynulých vos, včely žádné i když také byly v krmítku, včela vydrží větší koncentrace CO2 a menší koncentrace jí možná prospívají zvláště dlouhověkým včelám
(nějaké informace v patentu na regenerační úl) Velká kvalitní měřicí aparatura v různých místech konkrétního úlu by mohla nějak pomoci, ale lépe bude se tomu vyhnout.
Problém je to obdobný, když chceme na fotografii vidět detaily zvětšíme snímek a ten se nám rozmaže a musíme zvětšení zmenšit a i hledat jiný pohled na realitu, tomu
já říkám spadnout do problému(septik s chaotickými detaily, kde postupně neplatí příčinná souvislost a tedy ani logika), musíme vystoupit o patro výše(nemyslím patro v úlu) a
podívat se na problém jinak v prostoru, kde ta logika platí. Rozvrstvení plynů v ideální nádobě v klidu na základě gravitace není možné v tom má Víťa pravdu, to by znamenalo,
že bychom mohli odčerpávat z určitých hladin například kyslík O2 a přijít k velmi levné energii.
Bod 9) jsem napsal podruhé, neboť po klávesnici se mi prošla naše kočka Melča a příspěvek zmiznul !!!.
Pozor "rozmazání problému" je velmi častý případ a když si to účastníci neuvědomí a včas nevylezou ze "septiku" výše uvedeného neplatí pro ně a jejich jednání logika.
Jedním takovým příkladem z mnoha je válka v superorganismu lidí. Ve zkratce Jeden člověk na základě "logiky" mydlí druhého, při vystoupení nad problém je to jinak.
Musíme zabránit válce!
Straka Dehtín
Formulace základních tezí než zase přiběhne kočka:
1) Zaměřit se na zvýšení teploty v úlových sestavách povede k odstranění nemocí (prověřit v testovacích úlech SPV)
2) Spodní česna(otvory) neotvírat příliš, vypouštěním koncentrace CO2 zbavujeme asi včely dole sebeobrany, ale přitom pozor jejich uzavřením je můžeme udusit,
hledat kompromis dole s velikostí otvoru(to chce prověřit všechny úlové sestavy včetně vyvíjených)
Straka Dehtín
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Miroslav Matucha - 07.06.2016 01:41 AM
Tak se mně před dvěma dny oddělek vložený koncem dubna do 2N ( příspěvek 276 http://forum.sanceprovcely.cz/tema-Prirozeny-zivot-vcelstev-versus-clovek-J-Nymsa?pid=10849#pid10849 ) vyrojil.
Týden seděl napěchovaný v česnu a najednou byl pryč. Zůstalo jen pár včel ( viz foto )
Teď nevím, zda to bylo z důvodu toho, že to dílo bylo přendané z LG na loučkách a včely viděly, že se jim to hroutí ( dole na další fotce je vidět, že jim kus díla upadl ). Podle Nymsovy teorie se včely rojí, když se jim dílo začne bortit. Budu jim muset ty rámky dle knihy dodat. Jinak nikdy nezjistím, jestli ten nymsův úl opravdu funguje jak autor píše. Moje vrozená lenost bude muset jít stranou
Dva "sourozenci" tohoto oddělku, kteří zůstali v LG, do rojení zatím chuť nemají a staví ostošest. Čtvrtý sourozenec v LG trpí velkou virozou a asi bude brzy po něm. Desítky mrtvých i polomrtvých potácejících se hlavně trubců, denně před úlem.
Takže každý oddělek z na čtyři díly vloni rozděleného včelstva úplně jiný vývoj.
![[Obrázky: P1010605.jpg]](http://s33.postimg.org/rjl06mlm3/P1010605.jpg)
![[Obrázky: P1010607.jpg]](http://s33.postimg.org/fngciv2ln/P1010607.jpg)
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Antonín Hyžík - 07.06.2016 11:33 AM
Koukám, zda by to nechtělo spíš polorámky, nebo nějaké vzpěry dle Peronova úlu či japonce.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - lyn_x - 07.06.2016 12:53 PM
Mirek: kde máš ty úly umístěný? Jsou v chládku ve stínu, jak píše Nymsa?
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - straka - 07.06.2016 02:11 PM
Přečtěte, prosím, dodatek na stránce 30 od bodu 9 dolů.
současně se omlouvám za přerušení vlákna lyn_x
Straka Dehtín
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Miroslav Matucha - 07.06.2016 03:49 PM
Snažil jsem se udělat vše, jak je v knize. Takže úl je ve stínu, na sever,...Jen jsem neměl ty rámky a roj. Vrazil jsem tam oddělek z "dřevěné košnice". Musím ty rámky dodělat a udělat nějaký smetenec, či chytit roj. Jinak nikdy nebudu moci říct: " Nymsovy úly fungují jak popisuje v knize", nebo naopak: "Nefunguje to".
Chtěl jsem si usnadnit cestu a tudy tedy tato pěšinka nevede.
Taky jim mohla být zima. Přendal jsem je z té košnice v dubnu a v květnu tady bylo dost zima. Maximální denní teplota se pohybovala od 5 do 18°C. A v té almaře a ve stínu to asi nebyl žádný med. Taky vůbec nerostly na rozdíl od těch, co zůstaly v LG a přidával jsem jim nástavky. M.M.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Stanislav Rataj - 07.06.2016 04:07 PM
Jirka Marx doporučoval kromě bočních přířezů ještě jeden vertikální na střed.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - STAVO - 07.06.2016 06:08 PM
Asi by to chtělo trochu vyztužit, aby drželo dílo svůj tvar a nepadalo. To že by jim byla zima bych bral hodně s rezervou - pokud měli zásoby, tak se zahřejí a pokud ne, tak by do dnešní doby určitě nevydržely. Navíc už pěkně dlouho je plno snůšky. Není to spíš tak, že se nevyrojili, ale při přendavání přišli o matku a nedokázali si vychovat novou, nebo díky brzkému přendání si sice novou vychovali, ale ta se díky nedostatku trubců neoplodnila a byla jen trubcokladná a v úlu postupně došli dělnice. Co zbylo v úlu ? Nějaký plod ?
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Debora - 07.06.2016 07:04 PM
Řídící středisko ke královně:
Začíná odpočítávání, nastartujte
Zkontrolujte zásoby a Bůh s vámi
Tady královna k řídícímu středisku:
Kráčím ven a vznáším se velmi zvláštním způsobem
Hvězdy dnes vypadají docela jinak
Planeta Země je modrá a není tu nic, co bych s tím mohla dělat
Ačkoliv mám za sebou sto tisíc mil
Tak jsem velmi klidná a myslím, že má kosmická loď ví, kudy letět
ty se nerojili, ty měly pouze přestávku. V chládku v horách a podlaha v nedohlednu, to je sezení vysoko nad světem.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Crha Karel - 07.06.2016 08:13 PM
(07.06.2016 01:41 AM)MirekMatucha napsal(a): ...dílo bylo přendané z LG na loučkách a včely viděly, že se jim to hroutíLoni jsem nad tím spekuloval jak se tomuto anebo nastavování 1N nad pro přechod do nymsy vyhnout.
Napadlo mne toto: počátkem července při dokrmování jsem zazimovával langy na čtyřech nástavcích (dva spodní zcela prázdné), uprostřed nástavků se včelami (používám jen 9 rámků) jsem udělal v obou prostor a doň zasunul vysoký rámek nymsův. I díky přikrmování bez problémů zastavěli výškově cca 30 cm.
Nové dílo bylo na jaře zaplodováno a už 1.května jsem osadil nymsu pouze tímto jedním rámkem. Důležité je, aby s takto slabým oddělkem šla i původní matka aby dál už neslábl a nebylo nutno přimetat další včely.
I přes slabou snůšku a deštivé počasí jsou dnes už ve třech uličkách k čemuž jim napomohl i fakt, že nemusely hned stavět další plásty neboť dostaly další dvě nymsovy souše ze včel, které zimu nepřežily.
PS: Zrovna dneska jsem založil další prázdné nymsarámky do zvýšených langů, takže příští rok hodlám osazovat dalšího nymsu.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Miroslav Matucha - 07.06.2016 09:47 PM
(07.06.2016 06:08 PM)STAVO napsal(a): Není to spíš tak, že se nevyrojili, ale při přendavání přišli o matku a nedokázali si vychovat novou, nebo díky brzkému přendání si sice novou vychovali, ale ta se díky nedostatku trubců neoplodnila a byla jen trubcokladná a v úlu postupně došli dělnice. Co zbylo v úlu ? Nějaký plod ?Vyrojily se na 99%. Dva dny před tím měly ucpaný česno včelama. Provoz jako na D1. A pak najednou nic. Hledal jsem roj po okolí, ale nenašel jsem. Po dvou dnech viděla jedna známá letět roj od nás k lesu. Ostatní úly beze změn.
Rozebral jsem úl a zavíčkovaný plod a matečníky různého stáří. Některé už vyběhlé a některé už prokousané z boku.
Polovinu jsem převěsil do LG, polovinu jsem nechal v 2N.
M.M.
http://postimg.org/image/sc2w3ktf5/
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Víťa - 07.06.2016 09:57 PM
MirekMatucha: kolik měly na výšku ty zhroucené plásty?
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Miroslav Matucha - 07.06.2016 10:23 PM
No plásty měly 30 cm, ale to co upadlo, to byly takový ty rozdvojky, které se pravděpodobně uvolnily, když jsem ty loučky od sebe odděloval. Vyndaval jsem je sice po dvou, ale ne vždy se to povedlo. Když oni si na těch loučkách staví co chtěj.
Taky měly v "košnici" česno dole a přestěhováním se jim to změnilo. Musely nosit do jiných míst než v LG. Musel jsem i dílo odřezat od stěn. Tím vším došlo k narušení statiky.
Začnu s oddělkem s třemi plásty a dodám rámky a uvidíme. M.M.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Jarda - 07.06.2016 10:45 PM
Na jaře jsem dal do 2 N2 včelstva z 2 nástavků s rámky 39x24. Rámky jsem svázal vždy 2 nad sebe a trochu zebroval původními rámky pro N2. Vše je po 7 týdnech prostavěné a postupně rámky 39x24 měním za rámky pro N2. Původní rámky pro N2 jsou prostavěné až ke dnu cca 65cm dlouhé. Na rámku dávám proužek mezistěny, jednu vodorovnou laťku a trochu jsem je drátkoval, aby se nebortily. Drží pevně a to jsem je několikrát vyndával .....
Medníky ve dvou řadách už jsou také vystavěné - také dávám jen proužek mezistěn.
Do dvou N2 jsem dal před 3 týdny roje. Tam jedou taky pěkně.
Tak jsem v dubnu začínal http://s6.postimg.org/tmj60a4f5/DSC_0283.jpg ještě bez rojů.
Tady jsou svázané dva rámky nad sebou (půlka dubna) http://s6.postimg.org/mkl8e30td/DSC_0249.jpg
Tak si regulují česno (začátek června) http://s6.postimg.org/m93s1bkdd/DSC_0303.jpg , http://s6.postimg.org/o26opn5k1/DSC_0308.jpg
stejně se chovají na česně i u Jirky Marxe.
Včelstva jsou zatím bez problémů a pořádně se rozjíždějí. Mám z nich radost.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Víťa - 07.06.2016 11:15 PM
(07.06.2016 10:23 PM)MirekMatucha napsal(a): No plásty měly 30 cm, ale to co upadlo, to byly takový ty rozdvojky, které se pravděpodobně uvolnily, když jsem ty loučky od sebe odděloval. Vyndaval jsem je sice po dvou, ale ne vždy se to povedlo.Tak to jo. Přišlo mi divný, že by se to utrhlo samo. V TBH jsem měl plásty 48x48 cm, jen na horních loučkách, a nikdy se to samo neutrhlo. Vždycky jen při manipulaci.
V Nymsákách jsem rámy "nadrátkoval" provázkem, ale vypadá to, že ho včely překusujou
. Drátek plásty hrozně kazí, ten tam nechci.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Debora - 08.06.2016 12:02 PM
(07.06.2016 09:47 PM)MirekMatucha napsal(a): Vyrojily se na 99%. Dva dny před tím měly ucpaný česno včelama. Provoz jako na D1. A pak najednou nic. Hledal jsem roj po okolí, ale nenašel jsem. Po dvou dnech viděla jedna známá letět roj od nás k lesu. Ostatní úly beze změn.
Rozebral jsem úl a zavíčkovaný plod a matečníky různého stáří. Některé už vyběhlé a některé už prokousané z boku.
Polovinu jsem převěsil do LG, polovinu jsem nechal v 2N.
M.M.
![[Obrázky: P1010590.jpg]](http://s33.postimg.org/uijrxrj3f/P1010590.jpg)
Že by matka vzala pár včel a nová matka zrušila matečníky?
Obrázek z 30.04.
a z 05.05.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Miroslav Matucha - 08.06.2016 08:45 PM
Jak pár včel? Ta fotka napravo je z 5.6. a ne z května. V druhé půlce května jsem tam dával do medníku rámky a pod ně loučky a bylo tam černo a teď? Minimálně půlka včel pryč. M.M.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Debora - 08.06.2016 10:24 PM
to se omlouvám, vrátil jsi mě do doby, něco mně okradlo o měsíc
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Víťa - 13.06.2016 09:07 PM
Ne se vším s přítelem Nymsou souhlasím, jedna z nich je, že se roj se prý nikdy neusadí v úlu, který stojí mezi jinými. Mě se to děje prakticky každoročně. Letos opět. Vloni také (do stejného úlu!!!). Předloni se mi roj usadil nad produkční včelstvo do připraveného vystrojeného medníku.
Co dělám jinak než př. Nymsa? Jaké jsou vaše zkušenosti s vrojením včel do prázných úlů na stanovišti?
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Leoš Dvorský - 28.06.2016 12:35 PM
Sice to sem asi nepatří, ale pro doplnění znalostí se jukněte sem. https://ulozto.cz/!TTiJZp6K1/sklenar-moje-vceli-maticka-1928-pdf
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Víťa - 13.07.2016 08:41 AM
(18.05.2016 09:15 AM)Víťa napsal(a): V neděli jsem to už nevydržel a takový pidirojíček usadil do nového Nymsáku.V půlce května hrst včel, k 1.7. to už vypadá velmi nadějně
. Myslím, že to holky dají!
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Jarda - 14.07.2016 04:45 PM
Tak dnes máme "zavřeno".
https://s6.postimg.org/ugb119ug1/DSC_0364.jpg
https://s6.postimg.org/n1qammxy9/DSC_0363.jpg
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Radka Nývltová - 14.07.2016 09:18 PM
Co to znamená, když to takhle vypadá?
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Crha Karel - 14.07.2016 09:42 PM
Vzhledem k tomu, že u mne to vypadá zcela stejně a počasí je všude přibližně také stejné, (třetí den leje a červencových "příjemných" deset stupňů do plusu) měl by, myslím, každý kdo nejede na krmnou nebo medovou komoru začít přikrmovat aby děvenky nevysedávaly na zápraží.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Radka Nývltová - 14.07.2016 10:19 PM
Ptala jsem se, protože u mne dvě noci za sebou vloni měli takhle ucpané česno na medné krávě, vycházelo to datumově právě na líhnutí matek z matečníků. Myslela jsem, že by to mohlo mít souvislost.... navíc jsem všechny oddělky měla ulité krmením, tak hlad to nejspíš nebyl.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Jiří Marx - 15.07.2016 10:01 AM
Takhle to vypadá na kazdém horním česne v době kdy teploty venku jsou moc nizké nebo vysoké ?? loni to delaly i pri tech vedrech
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - tondabh - 15.07.2016 01:57 PM
Haribol Jiříku, co že nás letos nepotěšíš žádným náhledem na plodiště? Ani netušíš kolik přátel se na Tvé foto těší, měj se krásně včeličkově Tonda.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Miroslav Matucha - 22.08.2016 09:36 AM
(22.08.2016 09:21 AM)Víťa napsal(a): Nymsa by měl radostS nymsovým úlem mám jinak trochu problémy. Už druhý rok mám 4 úly připravené na roje a zatím se do nich nic nevrojilo, a dokonce se z jednoho vyrojilo. Ale to bylo asi tím, že jsem tam nenasypal roj, ale přeložil oddělek na loučkách. Letos se dokonce ani žádné pátračky ani o jeden nymsův úl nezajímaly. V loni ho alespoň okukovaly. Příští rok už budu muset "násilím" osadit rojem a postoupit v "testování". M.M.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Rasťo 71 - 22.08.2016 12:59 PM
Da jtam staré súše, bol by v tom čert aby sa nevrojili, samozrejme na jar , môžeš jeden plást postriekať medovou vodou, ale jemne, len pre vôňu, zvýši sa tým atraktivita!
Ja som takto dostal do vienka 3 roje, a 2 z nich sú parádne!
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Miroslav Matucha - 23.08.2016 12:03 AM
Souše uvnitř mám. Na jaře přidám to navlhčení medovou vodou. Víc je přemlouvat nebudu. M.M.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Jiří Marx - 04.09.2016 04:48 PM
Tak kniha má vyprodany celý naklad to je dobry na amateura ne?
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - goro - 11.02.2017 08:24 PM
tak Robo konečne dal Nymsovu knihu k prečítaniu, celkom ma niektoré jeho názory zaujali, nad niektorými som sa zamyslel, a boli aj také nad ktorými som sa zasmial...
V každom prípade ma kniha inšpirovala k tomu, že som si znovu prečítal celú túto 33 stánkovú diskusiu k Nymsovmu úľu , teraz už zo "znalosťou veci" a zostal som v rozpakoch...
Do Nymsových úľov, sa včely nechcú "vrojiť", vedia sa z nich vyrojiť, asi chýbajú tu skúsenosti viacerých, ktorí ich skúsili, zrejme sa "boja" aby negatívnymi info neublížili celej myšlienke, či...? Každá skúsenosť je predsa cenná...
Ja chápem, že som "netrpezlivý" jirka ich mal len dva roky, ďalší len rok, no ja teda počkám zo 5 rokov, a zatiaľ budem zbierať skúsenosti s včelami 4/3 LG rámikoch...
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Jarda - 10.07.2017 09:59 PM
Jak se daří včelkám v Nymsa úlu? Máte někdo nové foto?
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Milan Bencúr † - 11.07.2017 07:06 AM
(11.02.2017 08:24 PM)goro napsal(a): ...zatiaľ budem zbierať skúsenosti s včelami 4/3 LG rámikoch...Janko, viem, že zvykneš udávať miery v milimetroch. Vytáčajú ma langáči, ktorí udávajú rozmery Langstrothových rámikov v usáckych palcoch. Nie každý je strojár aby si palce vedel okamžite previesť do metrickej sústavy. Aj odborná včelárska literatúra a taktiež aj v Spojenom kráľovstve sa udávajú rozmery v milimetroch alebo centimetroch. A ak je niekde uvedený údaj v palcoch, hneď vedľa je uvedený údaj v milimetroch. Koľko mm je 4/3 L? 3/3 = 1 celá, 1 = originál L = 232 mm, jedna tretina z 232 mm = 77,333 mm, z toho mne vychádza, že 4/3 L = 309,333 mm. Máš rozmer rámika 4/3 L 44,8 x 30,9 cm? Z literatúry poznám, že ruskí včelári používajú rámikovú mieru 45x31 cm.
Podľa môjho úsudku a včelárskej terminológie sa majú rozmery vo včelárstve udávať v miimetroch. Tak ako je to u Zandera 420x175, 220, 275 a 360, tak aj u Langstrotha sa máme držať označovania 448x137, 159, 185 a 232 mm.
Podobné "nepresnosti" sú aj v Nymsovom úli. Nie je tam život včelstva usporiadaný podľa pravidiel prírody a želaní včelára. Je to do našich znáškových podmienok veľká dutina. Správny úľ musí vyhovovať veľkosti hniezda, ktoré má približne rozmer gule s priemerom 30 cm. A tejto guli musí v sezóne úľ umožniť pohyb doľava, doprava, dopredu, dozadu, nahor aj nadol. Pohybu plodového telesa musí napomáhať včelár. A to aj pri včelárení na prírodnom diele, čiže v košnici, v trámikovom úli, pri používaní polovičných rámikov a aj s rámikmi s prirodzenou stavbou. Manipuluje s rámikmi aj nadstavkami pri zmenách úľového priestoru. Ak včelár nebude manipulovať so včelstvom a nechá ho napospas osudu v úli, tak môže očakávať, že včelstvo sa bude zachraňovať rojením. Presne ako v prírode. Primárny roj postaví nové dielo v dutine na novom mieste a naplní ho zásobami. Sekundárnym rojom sa možno podarí nájsť dutnu so starým dielom a prežiť zimu. A materské včelstvo je natoľko odrojené, že neprežije. Zásoby v jeseni ostatné včely vyrabujú a prázdne dielo obsadia poroje v budúcej sezóne. Cyklus sa opakuje.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Roman Smejkal - 11.07.2017 10:30 AM
Mám obsazené tři Nymsy, z toho jeden už z loňska.Loni jsem oddělek bohužel usadil do medníku ( koupil jsem je na míře 2/3 LG).
To byla chyba, jelikož to prostavěly komplet dolů a teprve teď se zdá, že se začínají přesunovat do plodiště.
Letošní dva koupené oddělky jsem, na radu Jirky Marxe, na provizorních laťkách usadil do plodiště a postupně původní rámky posunoval na kraj a nahrazoval svýma.To se ukázalo jako dobré řešení a teď již obsadily nové rámky a rozvíjí se na nich velmi dobře.Ovšem vystavěnosti jaká je na fotkách J.Marxe ještě nedosahují.Medníkové rámky tam chci umístit až na podzim.Již jsem je zakrmil a to asi 18 kg cukru.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - goro - 11.07.2017 10:59 PM
(11.07.2017 07:06 AM)MilanBencúr napsal(a): Koľko mm je 4/3 L? 3/3 = 1 celá, 1 = originál L = 232 mm, jedna tretina z 232 mm = 77,333 mm, z toho mne vychádza, že 4/3 L = 309,333 mm. Máš rozmer rámika 4/3 L 44,8 x 30,9 cm?Milan odpovedám trochu neskôr, ale u témy "Nymsa" je to v pohode...
teda môj rámik do dvoch nadstavkov 2/3 LG ( ktorý pracovne nazývam 4/3 LG ) má samozrejme dlžku 448 ale výška je viac ako si vypočítal, musí prekryť aj medzeru a nahradiť hornú latku jedného rámika, ktorá tam nie je , čiže rámik je 448x327 mm...
(11.07.2017 03:54 PM)Jarda napsal(a): "Nymsáci" zjistili, že včelařit v tomto úle je velice složité a že Pan Nymsa je tak trošku potahal za nosánky.
Priatelia Nymsáci ozaj je to pravda?
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Jarda - 11.07.2017 11:17 PM
Goro, to psal Tonda.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Roman Smejkal - 12.07.2017 08:46 PM
Jardo, máš i soukr.mail ?? Děkuji
Myslím, že pan Nymsa svou knížku napsal s nelepším svědomím a vědomím a sdělil zde své osobní zkušenosti a je na každém, jak se s tím popasuje.
Mám trochu pocit, že neustálé popichování způsobí jen to, že dotčení raději své příspěvky omezí a tím přijdeme všichni o možnost se poučit z jejich chyb a přešlapů.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - goro - 12.07.2017 10:20 PM
(11.07.2017 11:17 PM)Jarda napsal(a): Goro, to psal Tonda.Jarda sorry, čítal som to v tvojom príspevku a nebola to citácia, tak to ma pomýlilo, ale uvádzam na správnu mieru :
(11.07.2017 03:13 PM)tondabh napsal(a): ... tak to už zde proběhlo s přítelem Nymsou, který sliboval bezobslužná včestva, pouze s vytáčením medu, ale všimni si, jak po čase "Nymsáci" zjistili, že včelařit v tomto úle je velice složité a že Pan Nymsa je tak trošku potahal za nosánky.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Jiří Marx - 13.07.2017 01:03 PM
Mám v Nymsove úlu včelstva třetím rokem a pojímam to skutečně bezobsluzne. Medu z nich moc nemám ale za to mohou spis snuskove podmínky ale pro sebe si nanosi a o to mi šlo
zatím se nerojily. Nemají to u mne lehké tedy.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Jiří Marx - 13.07.2017 02:37 PM
Jinak se musím zastat pana Nymsy někdo kdo tu knížku ani nečetl ho tady napadá. Pan Nymsa pppravde píše ze život v jeho N2 úlu prakticky bezobsluzne zvládne tak jedno včelstvo z pěti. Myslím ze ví co říká. Ale je to přirozený výběr a přirozený život včel
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Roman Smejkal - 13.07.2017 06:00 PM
Jardo, Jirko.Marxi, vy co máte včely v Nymsech už víc než druhou sezónu, budete je zimovat na medu a nebo i zakrmujete ??
Díky za info
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Jiří Marx - 13.07.2017 11:09 PM
Zimuji na medu
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Roman Smejkal - 14.07.2017 07:53 AM
A zásoby medu máš jen v plodišti a nebo i v medné části a kolik asi jsi jich tam máš ??
Díky
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Roman Smejkal - 15.07.2017 01:16 PM
Potřeboval bych poradit v jedné nejasnosti u Nymsů : Pokud vytočím med z medníku tzn.,že jim tím zničím dílo (pokud včelařím bez drátků)
a budu chtít zakrmit cukrem, jsou ještě potom včely schopny si vystavět v prázdných rámcích nové dílo na uložení cukru, ještě v červenci popř.srpnu,
jak otáčí dílo v medníku Nymsa ??
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Jaro Stoklasa - 15.07.2017 04:22 PM
Včely sú schopné pri nadmernom dopovaní sladinou a dostatočnej teplote vystavať komplet dielo trebárs aj v prosinci, ak to považujú za nutné...
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Miroslav Matucha - 15.07.2017 04:47 PM
Vytočíš a vrátíš. Dílo v rámcích zůstane. Musí to být stejné jako každý normální rámek z jakéhokoli medníku. Je to ale ode mě teorie. Já mám problém vůbec včely udržet v 2N úlu, natož něco vytáčet. Je tu asi na tak velký úl zima. A ještě je mám v lese a na sever. Nestaví plodiště natož medník a jak se oteplí frnknou. Příště je zkusím dát na slunce. M.M.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Roman Smejkal - 17.07.2017 07:57 AM
V něčem musí být u tebe problém,ne ??
V srpnu jsem dostal roj na 2/3 LG který obsazoval cca jen dvě uličky.Přesto překvapivě přežil letošní zimu v Nymsovi o velikosti 250L.
Byly v medné části, úl uvnitř trochu pokálely, asi kvůli větší spotřebě zásob, a měly i větší ztráty, ale přežily to !!
...bylo to pro mě zajímavé zjištěni.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Miroslav Matucha - 17.07.2017 09:24 AM
Nejde o zimu v zimě, ale o zimu na jaře a nyní. Malé včelstvo se nemá šanci rozšířit do celého prostoru. Stále je schoulené na pár rámcích. Pak když přijde pár dní nad 15 stupňů je vidět snaha i stavět. Jenže v tom stínu lesa je dlouho dopoledne chladno. M.M.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - schützmeister - 17.07.2017 11:44 AM
Tohle funguje i v normálních úlech. Taky mám takové stanoviště, ikdyž já kvůli lesnímu medu.
Chlad a stín je velký selekční tlak na slabá včelstva a prakticky totální proti rojové opatření pro silná včelstva. Není to úlem.
Jestli má stanoviště medný potenciál, doporučil bych je pospojovat, aby byla silná, pak to bude vypadat jinak. Je potřeba udržovat objem včel v úle, to platí univerzálně.
Jestli tam ale není medný potenciál, je to ztráta času.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Miroslav Matucha - 19.07.2017 02:05 AM
Tak to bude ten důvod proč p. Nymsa tvrdí, že se z jeho úlů nerojí. Nechtějí nechat kamarádky klepat kosu. Příští rok to zkusím znovu s přepážkou a dvěma včelstvy v jednom úlu. A pak to spojím. M.M.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Roman Smejkal - 29.08.2017 08:11 AM
Mám tady jedno zlepšení pro majitele Nymsova úlu.Na zimu jsem přetáhl vpředu přes stříšku PVC asi tak 50cm a nechal ho volně viset dolů , tak aby
zepředu překrývalo vletový otvor.Jelikož stříška má vpředu přesah 10cm je zde dost volného prostoru pro pohyb včel.Tímto se zabrání větru, aby přímo foukal do úlu, což si myslím (dle lokality), může být v zimě důležité.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - schützmeister - 29.08.2017 11:47 AM
Otázka je ovšem, nakolik vítr vadí.
Na mém fakt větrném stanovišti v 800m.n.m. v sedle kopce, kde fest fouká, ikdyž v údolí je parno k padnutí, bez krytí česna přezimování úplně v pohodě.
Naopak na stanovišti téměř v totálním závětří pravidelné problémy s plísní.
Takže je otázka, na kolik je krytí pomocí.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Roman Smejkal - 29.08.2017 08:06 PM
Ty máš ale česno dole, ne ??
Nymsův úl má česno 15cm od vrchního okraje úlu a je dost velké a tak přímý vítr foukající dovnitř, dle mého názoru není žádoucí.
Ovšem nevím, jaké zkušenosti mají ostatní...
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - tondabh - 30.08.2017 01:13 AM
Ať je česno dole či nahoře jeho zakrývání a chránění nemá smysl, ba naopak je výhodou pro včeličky když je odkryté. Až se jednou Romane dozvíš, že se dají používat ozdravná opatření, při kterých částečně a v přesně určeném místě volně fouká vítr do úlu, tak se svému opatření s překrýváním česna asi zasměješ, ale jak jsem někde nedávno psal, včelaření je umění a tak se učíme tomuto umění celý život, no není to nádhera?
Měj se krásně včeličkově Tonda.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Roman Smejkal - 30.08.2017 07:51 AM
Tak poslouchám Tondo...přiznávám,že toto mě opravdu nenapadlo a rád se přiučím.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Antonín Hyžík - 30.08.2017 08:43 AM
Taky poslouchám a rád se dozvím něco nového.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Milan Urík - 30.08.2017 12:19 PM
Ja jsem same ucho a oko...
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - tondabh - 30.08.2017 03:59 PM
Haribol přátelé, odpověď najdete v novém tématu-větrání v úlu, aneb čeho jak využít:
http://forum.sanceprovcely.cz/tema-Vetrani-v-ulu-aneb-ceho-jak-vyuzit
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Dana Krupová - 26.03.2018 04:30 PM
Hľadám niekoho, kto by mi vedel takýto úľ vyrobiť. Viete mi niekoho doporučiť? Ďakujem.
Dana
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Centisi - 26.03.2018 07:56 PM
Rekni doma chlapovi at se o vikendu nenudí a neco zbouchne
par prkynek..per rozmeru v kvotach na.papiru a ul je.na sveteHlavne se toho nebat..vcelky nejakej milimetr nebo vylezlej hrebik resit nebudou ...
a ohoblovany prkno nebo chlupaty je jim absolutne putna hlavne ze bude snuska..to rozhodne
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Dana Krupová - 27.03.2018 11:18 PM
(26.03.2018 07:56 PM)Centisi napsal(a): Rekni doma chlapovi at se o vikendu nenudí a neco zbouchneto som už skúsila. nevyšlo. preto hľadám iné alternatívy
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Aleš Molčík - 31.03.2018 02:53 PM
A opravdu chceš takový úl? Včely dovedou žít v čemkoliv, protože se dokáží přizpůsobit, jen to přizpůsobení někdy stojí víc energie. Já bych úl s takto velkým a horním česnem nechtěl, protože hlavně teď na jaře, kdy je ještě chladno a včely chtějí plodovat, tak jim musí tímto česnem unikat docela dost tepla. Určitě to dovedou vlastním tělem ucpat, ale proč bych měl včelám komplikovat život a vytvářet jim energickou zátěž, která je bude stát nějaké ty zásoby a snižuje se tím i délka života dlouhověkých včel.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Dana Krupová - 22.07.2018 09:41 PM
(31.03.2018 02:53 PM)Aleš Molčík napsal(a): A opravdu chceš takový úl? Včely dovedou žít v čemkoliv, protože se dokáží přizpůsobit, jen to přizpůsobení někdy stojí víc energie. Já bych úl s takto velkým a horním česnem nechtěl, protože hlavně teď na jaře, kdy je ještě chladno a včely chtějí plodovat, tak jim musí tímto česnem unikat docela dost tepla. Určitě to dovedou vlastním tělem ucpat, ale proč bych měl včelám komplikovat život a vytvářet jim energickou zátěž, která je bude stát nějaké ty zásoby a snižuje se tím i délka života dlouhověkých včel.
Chcem. Znova som si knihu od pána Nymsu prečítala a myšlienka samostatného včelstva mi stále rezonuje. Páči sa mi, že tento úľ má konštantný objem, ktorý včelám nebudem meniť. Ďalší dôvod je ten, že plánujem včely chovať v podobnej nadmorskej výške a on s tým má dlhoročné skúsenosti, na rozdiel odo mňa
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Miroslav Matucha - 22.07.2018 10:28 PM
Tak nevím, nějak se mně v těchto úlech u nás nedaří. Ještě nikdy se mi do 4 připravených Nymsů žádné nevrojily a naopak dvakrát se vložené oddělky vyrojily. Jedny odešly na viry. Jedny byly vyloupeny. Na usazení chce asi pořádný roj. Malý oddělek velký prostor nezvládne uhlídat. Třeba příští rok bude hodně rojů a budu mít co zkoušet. M.M.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Rasťo 71 - 23.07.2018 09:00 PM
(22.07.2018 10:28 PM)MirekMatucha napsal(a): Malý oddělek velký prostor nezvládne uhlídat. Třeba příští rok bude hodně rojů a budu mít co zkoušet. M.M.Odloženec musíš prikrmoovať , to nie je prirodzené včelstvo , a potom musíš zúžiť česno .
Ak si čítal knihu , tak potom vieš v akom obrovskom priestore (bouda) boli včely umiestnené , a ustrážili si to , a potom ak u teba nie je znáška tak potom sa takýto nekŕmený a včelárom nepodporovaný odloženec vyrojí ako ,,hladný roj "!
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Miroslav Matucha - 28.07.2018 09:36 AM
Tak nebyly ty oddělky zas tak úplně malý, krmil jsem a stejně se jim tam nelíbilo. Zkusím dát řádný velký roj a uvidíme. M.M.
Ten první jsem měl jen na loučkách, ten další už na velkých rámcích.
http://postimg.cz/i/xT2lr
Hlídaly taky dobře a česno jsem chránil jen proti ptákům aby se uvnitř na jaře nezabydleli.
http://postimg.cz/i/xTyuN
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Leoš Dvorský - 30.07.2018 11:41 AM
Nikdy jsem se k tomuto úlu nevyjadřoval. Jedno ale vím. Včely tuto otázku, tedy úlů již dáááávno vyřešily za nás. Proto snahy o nějaké nové konstrukce považuji jen a jen za pohled včelaře, nikoliv včel samotných. V přírodě je nejčastěji normální "úl" stojan a ležan. Tedy strom který stojí a nebo leží. Proto se včelám také v těchto úlech daří a funguje zde tzv. komínový efekt. Obydlí včel v přírodě není ani tak za účel chránění před počasím, jako spíše před nepřáteli.
Nymsův úl je veliký jako 8 NN 2/3L. To není, v klasickém včelaření žádné supersilné včelstvo (měl jsem je i ve 14ti, když jsem to zvládal fyzicky). Víc bych asi nemusel psát, protože to snad všem dojde proč ano a proč ne.
U takovéhoto nástavkového úlu je hnízdo obklopeno z 5 ti stran stěnami, které jsou víceméně blízko včel a plodu (jako většinou v přírodě. - Porovnejte s Nymsou.
Roje v přírodě mají vždy určitou vizi o prostoru, proto slabé roje dávají přednost menším dutinám (viz studie Seely) a velké zvládnou i velký prostor (i víc než 2x větší než je prostor Nymsova úlu). Nymsův úl je pro silnější roje, které musí zvládnout i to, celý zadní prostor je daleko od včel a hnízda (do té doby než včely vystaví dílo i vzadu , jenže dále od česna staví včely hůře, je to pro ně méně přirozené - porovnej situaci ve stromu, kde je česno dole a pak nahoře). Včely také organizují své hnízdo v závislosti nejen na prostoru, ale i umístění česna. Zákon česna je jeden ze základních zákonů včelstva a kdo jej nechápe, má prostě smůlu. Život včelstva začíná ( a také často končí) na česně!!!
Pro včelstvo je nejpřirozenější buď vodorovný nebo svislý pohyb v prostoru a nikoliv do L. Tím ale neříkám, že se to v přírodě neděje. Jen je třeba vědět za jakých podmínek.
Dále je třeba si uvědomit, jaké bude proudění vzduchu v zimě. U NN lze "zařídit" proudění vzestupné, jak se s ním většinou kalkuluje , tak i sestupné (což je podobné jako je tomu u včelstva mající hnízdo ve volném prostoru, třeba na skále, větvi.....). Ono by se toho dalo napsat daleko více o tom, co vlastně Nymův úl napodobuje v přírodě. To v té knížce není a to je škoda, já to dělat nebudu. Včelstva, která na jaře obsedají 3NN 2/3L zvládnou vše, tedy i Nymsův úl tak, jak je. Jinak je třeba zúžit, protože síla včelstva tomu neodpovídá. Do velkého prostoru, kde se projeví skutečná síla , musí včelstvo dorůst a to je dnes mnohde problém. Jednak ubyla pastva, jednak je soustředěna jen do krátkého období (netvrdím, že všude, hraniční hvozdy jsou na tom nesrovnatelně lépe, než nížiny s lány obilí, kukuřice, řepy, i řepky, tedy přiotrávených rostlin) a to vše včelstva limituje v rozvoji (trochu jsem to zkrátil, ale nemohu zde podávat podrobnou analýzu).
Touto kratičkou informací jsem nechtěl zájemce o včelaření v tomto úle odradit, to určitě ne. Jen jsem chtěl upozornit, že vše má své a včelaření není o náhodě. Zkoušet se mají nové věci, ale to co je již platné a poznané, prostě platí. To je třeba brát při volbě v úvahu. Každý jsme jiný, máme jiné podmínky i motivy včelaření. Jsou však zákonitosti, které nás limitují a myslet si, že přelstíme přírodu prostě nelze. Lze ale poznaných zákonitostí využít i u toho Nymsy. Je to právě neznalost, která nás nejvíce omezuje a někdy pak, zvláště začátečníci, sklouzávají k tomu, že si myslí, že úl je vše, ale ono to tak není. Hledají ve včelách více mystiku než logické věci. Ono to je obojí, jen je třeba to vidět a to je třeba se učit. Není to cesta pro každého, protože je hodně trnitá a je to tak dobře, že jsme rozdílní. Možná ta různost zajistí, že člověk jako druh přežije. Vše dobré. ld
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - tondabh - 05.10.2018 01:21 PM
Haribol přátelé, v roce 2014 po vydání publikace a návštěvě u Pepči samé pochvalné ódy a po čtyřech letech praktikování chovu v Nymsa úlech TICHO, čo také sa robí??? Poprosil bych praktikující o jakékoliv info o chovu v Nymsa úlech, neboť začátečníci si to zaslouží, děkuji Tonda.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Róbert Páleník - 16.11.2018 09:44 PM
Ahoj, na jar som si vyrobil modifikovaný radový ležan podľa úľa pána Nymsu. Osadil som ho darovaným rojom od kolegu z fóra (Ďakujem). Úľ je vyrobený na rámiky CS v dvoch radoch a pod prvým radom sú polorámiky. Medzi plodiskom a medníkom je rošt z drevených latiek pre dodržanie včelej medzery medzi bočnými latkami rámikov. Letáč som zvolil pri spodnej latke plodiska. Kŕmenie cukrovým roztokom som minimalizoval na obdobia bez znášky. Roj vystaval osem rámikov voľnej stavby. Na zimovanie som dokŕmil 5 kg cukru. V septembri dve dýhy Ekopolu a plánujem fumigovať 1x Varidolom. Fotky mám len pred osadením.
[attachment=1831][attachment=1832][attachment=1833][attachment=1834]
[attachment=1835][attachment=1836][attachment=1837][attachment=1838]
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Miroslav Matucha - 16.11.2018 11:11 PM
K čemu je tam ta mřížka mezi medníkem a plodištěm? Jen pro včelí mezery? A 9 rámků? A vlhké chladné místo s česnem na sever? ... Autor metodiky jak ho znám by nebyl spokojen
M.M.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Róbert Páleník - 16.11.2018 11:59 PM
Rámikov je 8, len pri prevoze bolo dole 9 polorámikov a mriežka je len z dôvodu dodržania včelej medzery pri použití štandardných rámikov CS. Úl je otočený na juhovýchod a vlhké a chladné miesto tam je aj v lete, taká dolina blízko potoka aj rastliny tam rastú vlhkomilné.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Miroslav Matucha - 17.11.2018 06:36 PM
Tak to je v pořádku. Prošels
Moc lidí se na Tondovo výzvu neozvalo. Buď stále čekají jako já na roj, nebo jdou pohodlnější cestou nástavkového včelaření. M.M.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Róbert Páleník - 05.12.2018 07:24 PM
Pohľad na rámiky dnes po vybratí polorámikov pod plodiskom, polorámiky sú uložené vo vysúvateľnom ráme. Rám možno vybrať zadnými dvierkami až von z úľa napríklad pri fotení. Teplota 1 °C, pôda zamrznutá, zbytky snehu.
[attachment=1839]
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Róbert Páleník - 16.12.2018 04:48 PM
Stiahnutý chumáč, na dne asi sto uhynutých včiel fotené 16.12.2018, 2 cm snehu, teplota -2 °C
[attachment=1840]
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Róbert Páleník - 25.12.2018 03:10 PM
23.12.2018, teplota 0 °C, bez snehu.
[attachment=1844]
Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - resuscitace - Leoš Beran - 09.04.2020 10:11 PM
Vidím, že téma postupně utichlo. Já osobně jsem celkem zelenáč v chovu včel. Jak jsem pochopil z diskuze, tak jsme náchylní k různým úchylkám na rozdíl od letitých včelařů.
Řekl bych, že máme určitou výhodu, protože nejsme v zajetých kolejích.
S panem Nymsou jsem se také osobně setkal. Jak píše Jirka Marx, tak pan Nymsa v knize vysvětluje lépe než osobně. Možná jsou některé jeho dedukce a závěry úsměvné, možná mylné. To ukáže až čas. Mě zaujal obyčejný selský rozum, který říká: "chovej včely tam, kde byly zvyklé žít po dlouhé miliony let".
Úl 2N mám třetím rokem. Letos jsem osadil další dva. Fotky postupně zveřejňuji na svém webu www.vcely-filipov.cz. Nic netajím. V loňském roce se mi včely vyrojily. Ten zbytek včel co zbyl, tak přežil zimu bez problémů. Měl jsem strach, tak jsem se je pokusil dokrmit, ale ony si prostě nebraly. Nechal jsem je a letos začínají frčet do nové seozóny.
Osobně mám pocit, že včely v 2N úlu jsou výkonnější na česně. Je to možná můj subjektivní pocit.
Zarazilo mě, že si nikdo nekladl ve vláknu vlastně otázku, proč má 2N úl tento tvar. Tedy hlavně ti co knihu nečetli. Včely v boudě jasně ukazují, jaké dílo potřebují. Nemohl jsem po dočtení knihy nevyslyšet výzvu pana Nymsy vzít pilku a postavit úl. Udělal jsem a pozoruji. To je vše. Jsem rád, že nás pozoruje více.
Rád bych se s lidmi, kteří již mají zkušenosti s 2N úly sešel osobně u piva a probral zkušenosti. Možná po ukončení karantény bude dobrá příležitost.
Jestli jsem si dobře zapisoval, tak hlavními tahouny jsou Jirka Marx (kterého jsem již navštívil), Miroslav Matucha, Roman Smejkal a Crha Karel.
Já osobně nečekám až se mi do úlu včely vrojí. Nekompromisně je osazuji oddělky a v první sezóně zakrmím. Pak už jen pozoruji. Ne, není to zázračný úl, ale té práce je minimum a záda nebolí.
Opakuji tedy výzvu pana Nymsy. Pojďme postavit tyto úly a pojďme sledovat. Vytvořil jsem i návod na jeho stavbu. Trvá to cca 8 h. Kdo chce pro sebe a včely něco udělat má možnost.
Ještě mě zaujala jedna citace z dopisů pana Nymsy. Plánoval v ní ještě větší plástovou plochu. Kam až to půjde? Sám nevěděl. Mě v této souvislosti napadla jedna hodně přitažená myšlenka. Jak by dopadlo včelstvo v boudě, kdyby bylo v lese a mělo rámečky? Bylo by jako včelstvo v bání kostela, které p. Nymsa popisuje ve své knize?
Mnoho otázek málo odpovědí. Já pozoruji a čekám co bude. Pro mě nemusí být včelaření příjmem, který počítám na kg medu. Já své peníze vkládám, abych je již nikdy nezískal zpět.
Je to pošetilé, ale dobré.Čekám, že se do mě borci pustí, ale je mi to jedno. Mějte se parádně. Budu se těšit na případné setkání s uživateli 2N úlů.
P.S. Zjistil jsem, že jde přidat příloha. Tak dávám návod na výrobu úlu.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Leoš Beran - 20.11.2020 03:13 PM
Přátelé včel. Dal jsem na web fotky z letošního klání člověk versus 2N úl. Fotky
Zatím se mi nikdo neozval, že chová včely v 2N úlu. Nevím, zda je to skutečnost, nebo jen koukám na nesprávná média.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Jiří Marx - 06.12.2020 01:35 PM
Pokus o částečnou odpověd Antonínu Hyždíkovi, píši sem, protože mi název oddílu přijde příhodný.
Každý organismus (i včely) na téhle planetě žije v určité rovnováze s okolním prostředím. Součástí okolního prostředí jsou i viry, bakterie a jiné breberky, z nichž část jsou pro včely neškodné a jiné naopak můžou včely napadat, poškozovat jim buňky a orgány a v konečném důsledku mohou včelám a včelstvu zpúsobit smrt. Tyto patogeny způsobují infekce a jejich přítomnost všude v okolí způsobuje stav, kterému říkáme infekční tlak . Každé stanoviště může mít jiný infekční tlak, a to jak kvalitou (více druhů patogenů) , tak kvantitou (různé množství určitého patogenu) A to se ještě může v průběhu času měnit. Příklad. Covid jako nový druh viru změnil infekční tlak kvalitativně a rozjela se epidemie. To samé může způsobit včelstvo přivezené odjinud. Úhyn a následná loupež může změnit infekční tlak na stanovišti kvantitativně.
Každý organismus se brání infeknímu tlaku z okolí pomocí svojí imunity. Velmi zjednodušeně imunita brání vstupu infekce do organismu a taky likviduje patogeny, které se již do organismu dostaly. Imunita je daná geneticky a může se lišit u jednotlivých včel i včelstev. Existuje imunita buněčná a humorální (protilátky) Pak jestě rozlišujeme imunitu jedince, ta je dána převážně geneticky a imunitu sociální. Ta funguje spíš jako snížení infekčního tlaku ...... nemocné včely odlétají z úlu, sem se dá zařadit i VSH chování, čistící pud a grooming.
Takže imunita včelstva je rozhodující věc, která umožňuje žít na daném stanovišti , kde je včelstvo vystaveno určitému infekčnímu tlaku. Jestliže imunita daného včelstva zvládá infekční tlak, nic se neděje. Funguje určitý rovnovážný stav. Tento rovnovážný stav ale může být narušen. Infekční tlak se může změnit kvalitativně (převozem¨) nebo kvantitativně (úhyny na včelnici nebo v blízkém okolí)
Zrovna tak může být narušena imunita včelstva Chemickými látkami včetně tzv. "léčiv", špatnou výživou (hlad či jednodruhový pyl) STRES ..... obecně poškozuje imunitu, ať už je způsoben čímkoliv , včetně včelaře. Současně platná standardní metodika vedení včelstev je úplně mimo . Neustále je ve včelstvu způsobována nerovnováha a stres a to nevede k ničemu jinému, než k oslabení imunity včestva a vypuknutí nemoci. No a princip hnutí je vlastně dát včelám ŠANCI k nastavení vlastního rovnovážného stavu a tím i co nejlepší imunity. Je to vše velice komplexní a provázané.
Přirozený život včel umožňuje včelám plně rozvinout imunitu na úrovni jedince a zejména SOCIÁLNÍ IMUNITU a to nesmírně zajímavým způsobem a to toho zcela jistě moc neznáme.
Proto zde jsou pokud možno podrobné návody jak nechat včely postavit plodiště tak, jak samy chtějí. Má to nedozírné důsledky a můžeme se o tom zcela otevřeně bavit, hlavně proč a co to dělá s roztočem ( všimněte si , že jsem ho zmínil poprvé) .
Včelařit podle přirozeného života včel znamená i to, že včelař upřednostní potřeby včel při odebírání medu. Tvorba zimní generace na medu by měla být samozřejmostí. Nevytáčené včely se chovají jinak, jinak plodují a jejich zimní generace vzniká jindy, než u včel , které včelař permanentně vytáčí a pak krmí. To vše patří do sociální imunity a je na včelaři aby toto pochopil a včelí imunitu nepoškozoval.
Za onou bezzásahovostí, kterou zde zde zdůrazňujeme , bych viděl zejména vytvoření podmínek pro přirozený život včelstva a to s co nejmenším vyvedením včelstva z rovnováhy. Co nejméně zásahú do včelstva, každý zásah může vyvolat stres a poškodit imunitu.
Co se týká roztoče a nemocí, možná ti pomůže, že ve Švedsku, tam kde jedou bez chemie ošetřují jen včelstva v viditelnou virozou. Thymol do nemocného včelstva a když se z toho vylíže, výměna matky. Když ne, pak uhyne. Hlavně neošetřovat plošně. To je cesta do ...nikam. A navíc, léčba čímkoliv ( i KM) poškozuje imunitu včelstva, prokazatelně.
" Léčení " tedy pouze bodově , jako poslední záchranu včel (ne genetiky, tu musite pak vyměnit) aby nedošlo k úhynu a následné loupeži a tím zvýšením infekčního tlaku pro okolní včelstva.
Víte,hrozně rád bych se bavil třeba o tom jak architektura včelího díla ovlivňuje roztoče a sociální imunitu, jak množství zásob ovlivňuje roztoče a jak plodovou křivku ale nikdo se na takový věci neptá.
A jestli hledáš někoho poblíž sebe, vznes tady na foru dotaz. To bude nejjednodušší
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Antonín Hyžík - 06.12.2020 02:59 PM
V principech a pohledu na život včel jsme za jedno. Vše co jsi napsal klidně podepíšu. Mé příspěvky nebyly zaměřeny na kritiku toho, co jsi napsal, to chápu stejně, stejně tak bodové léčení tam, kde je to nutné nebo technologický zásah, odebrání plodu či přemetení na SR či souše dle období. Šlo jen o to, nepsat tady jen o tom, jak všichni nepoužíváme léčiva a máme při správné zootechnice včely happy, ale nebát se napsat i o tom bodovém léčení, čím, jak, kdy a že to není pro členy hnutí nějaké tabu. Nabyl jsem dojmu, podle docela zamrzlé diskuse v minulých měsících, že příčinou může být strach napsat případně i blbý dotaz či se zeptat na léčení, když ho potřebuje atd..
PS: když jsme v tomto vláknu, jak ty a nymsův úl, máš v něm včely, myslím, že jsi jej zkoušel?
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Jiří Marx - 06.12.2020 07:04 PM
Bodové ošetření je vlastně to co jsem ti psal, že se dělá ve Švédsku. Prostě vidíš příznaky viroz a zasahuješ. Ale to musí být červen max do 7.7. Aby se včely do zimy ještě vzpamatovaly. Máš na výběr.
1. Dlouhodobě KM 85% aspoň 14 dni. Pak se podívat jestli je tam matka a začít krmit po malých dávkách. Už před nasazením KM je dobré odebrat zásoby medu a tím je stáhnout na menší prostor. Třeba z 5 na 3. Nějaké zásoby tam ale zbyt musí.
2. Odebrat všechen ZAVICKOVANY PLOD a udělat to samé jako v bodu 1.
3. Odebrat VEŠKERÝ PLOD a dále jako v bodu 1.
Ta KM je v tomto nejen na roztoče, ale ona i zabije i virozou načnuté včely. Tím se sníží množství virů ve vcelstvu. Každopádně genetika , která onemocní už nemá u mě místo na stojanu.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Antonín Hyžík - 06.12.2020 08:19 PM
Díky, použil jsem KM jen z jara do úlů, kde zůstaly zásoby po úhynech k nějakému vyčistění od virů, zatím u včel ještě ne, ale u tří rodin kde se mi to v podletí nezdálo, jsem využil apiguard (thymol) a zatím vše žije, u některých dneska prolety. Takže asi spíše dám na thymol než na kyseliny, ale nikdy neříkám nikdy.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Jiří Marx - 06.12.2020 10:41 PM
A co se ti na nich nezdálo?
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Miroslav Matucha - 07.12.2020 01:53 AM
(06.12.2020 01:35 PM)Jiří Marx napsal(a): Každý organismus (i včely) na téhle planetě žije v určité rovnováze s okolním prostředím. Součástí okolního prostředí jsou i viry, bakterie a jiné breberky, z nichž část jsou pro včely neškodné a jiné naopak můžou včely napadat, poškozovat jim buňky a orgány a v konečném důsledku mohou včelám a včelstvu zpúsobit smrt. Tyto patogeny způsobují infekce a jejich přítomnost všude v okolí způsobuje stav, kterému říkáme infekční tlak . Každé stanoviště může mít jiný infekční tlak, a to jak kvalitou (více druhů patogenů) , tak kvantitou (různé množství určitého patogenu) A to se ještě může v průběhu času měnit. Příklad. Covid jako nový druh viru změnil infekční tlak kvalitativně a rozjela se epidemie. To samé může způsobit včelstvo přivezené odjinud. Úhyn a následná loupež může změnit infekční tlak na stanovišti kvantitativně.
Každý organismus se brání infeknímu tlaku z okolí pomocí svojí imunity. Velmi zjednodušeně imunita brání vstupu infekce do organismu a taky likviduje patogeny, které se již do organismu dostaly. Imunita je daná geneticky a může se lišit u jednotlivých včel i včelstev. Existuje imunita buněčná a humorální (protilátky) Pak jestě rozlišujeme imunitu jedince, ta je dána převážně geneticky a imunitu sociální. Ta funguje spíš jako snížení infekčního tlaku ...... nemocné včely odlétají z úlu, sem se dá zařadit i VSH chování, čistící pud a grooming.
Takže imunita včelstva je rozhodující věc, která umožňuje žít na daném stanovišti , kde je včelstvo vystaveno určitému infekčnímu tlaku. Jestliže imunita daného včelstva zvládá infekční tlak, nic se neděje. Funguje určitý rovnovážný stav. Tento rovnovážný stav ale může být narušen. Infekční tlak se může změnit kvalitativně (převozem¨) nebo kvantitativně (úhyny na včelnici nebo v blízkém okolí)
Zrovna tak může být narušena imunita včelstva Chemickými látkami včetně tzv. "léčiv", špatnou výživou (hlad či jednodruhový pyl) STRES ..... obecně poškozuje imunitu, ať už je způsoben čímkoliv , včetně včelaře. Současně platná standardní metodika vedení včelstev je úplně mimo . Neustále je ve včelstvu způsobována nerovnováha a stres a to nevede k ničemu jinému, než k oslabení imunity včestva a vypuknutí nemoci. No a princip hnutí je vlastně dát včelám ŠANCI k nastavení vlastního rovnovážného stavu a tím i co nejlepší imunity. Je to vše velice komplexní a provázané.
Přirozený život včel umožňuje včelám plně rozvinout imunitu na úrovni jedince a zejména SOCIÁLNÍ IMUNITU a to nesmírně zajímavým způsobem a to toho zcela jistě moc neznáme.
Proto zde jsou pokud možno podrobné návody jak nechat včely postavit plodiště tak, jak samy chtějí. Má to nedozírné důsledky a můžeme se o tom zcela otevřeně bavit, hlavně proč a co to dělá s roztočem ( všimněte si , že jsem ho zmínil poprvé) .
Včelařit podle přirozeného života včel znamená i to, že včelař upřednostní potřeby včel při odebírání medu. Tvorba zimní generace na medu by měla být samozřejmostí. Nevytáčené včely se chovají jinak, jinak plodují a jejich zimní generace vzniká jindy, než u včel , které včelař permanentně vytáčí a pak krmí. To vše patří do sociální imunity a je na včelaři aby toto pochopil a včelí imunitu nepoškozoval.
Za onou bezzásahovostí, kterou zde zde zdůrazňujeme , bych viděl zejména vytvoření podmínek pro přirozený život včelstva a to s co nejmenším vyvedením včelstva z rovnováhy. Co nejméně zásahú do včelstva, každý zásah může vyvolat stres a poškodit imunitu.
Co se týká roztoče a nemocí, možná ti pomůže, že ve Švedsku, tam kde jedou bez chemie ošetřují jen včelstva v viditelnou virozou. Thymol do nemocného včelstva a když se z toho vylíže, výměna matky. Když ne, pak uhyne. Hlavně neošetřovat plošně. To je cesta do ...nikam. A navíc, léčba čímkoliv ( i KM) poškozuje imunitu včelstva, prokazatelně.
" Léčení " tedy pouze bodově , jako poslední záchranu včel (ne genetiky, tu musite pak vyměnit) aby nedošlo k úhynu a následné loupeži a tím zvýšením infekčního tlaku pro okolní včelstva.
Jirko tleskám. Takhle jednoduché to je. Toto tvé shrnutí by si měl dát každý včelař do deníčku na první stranu. A přečíst si to vždy když vykročí směrem k úlu. Já si to určitě uložím a s tvým dovolením v budoucnu jako citát použiju. M.M.
(06.12.2020 07:04 PM)Jiří Marx napsal(a): Bodové ošetření je vlastně to co jsem ti psal, že se dělá ve Švédsku. Prostě vidíš příznaky viroz a zasahuješ. Ale to musí být červen max do 7.7. Aby se včely do zimy ještě vzpamatovaly. Máš na výběr.Nemyslel jsi KM 65% ? Abychom někomu nevypálili včely. M.M.
1. Dlouhodobě KM 85% aspoň 14 dni. P...
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Antonín Hyžík - 07.12.2020 10:33 AM
(06.12.2020 10:41 PM)Jiří Marx napsal(a): A co se ti na nich nezdálo?
Napsal jsem to nepřesně. Jednalo se o oddělky na rojové matečníky a z toho co jsem uděla, tak tyto dva oddělky začaly v červenci navštěvovat vosy. U ostatních se o to ani moc nepokoušely. Tak jsem tam dal ten Apiguard. Jsou a zatím vypadají v pohodě.
To třetí, to byla jiná kapitola, silné včelstvo, na něm dva medníky 39x15 a tak jsem do něj nelezl a nechával to až na podzim, že si vemu část snůšky, ale asi v srpnu jsem si říkal, že mají slabší provoz. Jsem je rozdělal a zjistil, že provedly tichou výměnu, jen čerstvě zakladena vajíčka, ale dost včel s deformovanými křídly a na nich ještě i kleštík, tam jsem dal Apiguard a pak i KM85%, ale tam již bylo pozdě, začaly vosy a tak jsem je zavřel a vylil benzínem.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Jiří Marx - 07.12.2020 12:41 PM
Mirku, napsal jsem 85%. Nejde jen o ty roztoče, ty se dají odstranit se zavičkovaným plodem biotechnologickým postupem, ale o ty mladušky které jsou nakažené, ale ne tolik aby zemřely samy. Ty by se mohly podílet na krmení další generace a znovu ji nakazit. Má se za to, že je ta 85% KM sundá. Letos jsem v průběhu sezony viděl jen jednu včelu bez křídel u jednoho včelstva. Někdy na začátku srpna. Nebyla to moje genetika,dostal jsem je jako vyzimovaný odd, jinak to včelstvo vypadalo normálně, dost plodovalo a plod vypadal dobře. Připravil jsem si matku na 1NN, že ji v říjnu vyměním oddělkem . No ale v říjnu už milé včelstvo šlo do kopru, 200 včel a matka, nevylupováno. Tak jsem ho zavřel a oddělek zimuji na pár plástech v jednom NN. Jsou holt genetiky co se moc nebrání.
Antoníne, psal jsi že ti loni padlo vše. To je blbá situace, ale proč jsi jako člen ŠPV tady něco nenapsal. Zásada je samozřejmě taková, že hledat nový materiál by se mělo tam, kde včelaříme, ale proč nezkusit něco částečně vyzkoušeného a odolnějšího, když místní materiál měl 100% úhyn?
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Antonín Hyžík - 07.12.2020 01:26 PM
Na jaře jsem chtěl brát od tebe, ale jak Leoš říkal, že to jde téměř s každou genetikou, tak jsem to již neřešil. Vzal jsem vyzimované včelstvo s F1 tady na valašsku a namnožil na rojové M, pak jsem vzal ještě materiál od Koce, kde jsem bral své první včely, ty chci namnožit v příštím roce.
Jak to vidíš v genech po matce? Po té mají myslím jen 25% a 75% po otci. Matky jsem měl hezké a od světlých až po téměř tmavé (tergity), tak nevím, zda to stejně v jiné oblasti nepřeválcují agilní trubci od jiných?
PS: zjistil jsem na školení, že jsem nebyl jediný, ne v tom konkrétním roce, ale podobnou zkušenost jsem neměl sám
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Martin Smutný - 08.12.2020 12:18 AM
(06.12.2020 07:04 PM)Jiří Marx napsal(a): 3. Odebrat VEŠKERÝ PLOD a dále jako v bodu 1.
U tohoto bodu vidím velké riziko, že pro ně není důvod zůstávat a vezmou kramle (viděli jsme s Tomášem Palatou v praxi).
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Miroslav Matucha - 08.12.2020 01:31 AM
(07.12.2020 12:41 PM)Jiří Marx napsal(a): Mirku, napsal jsem 85%.
A 14 dní do dlouhodobýho odpařovače? To jsem tedy ještě nezkoušel. To je vlastně totální desinfekční proplach včelstva. To je tedy ta Vítámvásova "kyselinová clona" nebo jak tomu říká. M.M.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Roman Smejkal - 31.07.2021 08:48 AM
Tak za mě můžu říct, že Nymsův úl se mi neosvědčil.Snaha byla veliká, vyrobené 4 úly, dvě včelstva 3roky, jedno 1rok.
Největší problém u mě byl ten, že jsem měl velké plodiště,rámky šíře přes 50cm a výška mohla být i 80cm.Tyto rámky byly tak velké, že pokud je včely, což se stalo, někde jen trochu přitmelily,
nebylo je možné vytáhnout.Úl se stal vlastně mednou krávou, jen dost složitě vyrobenou se spoustou vychytávek.
Jelikož rámky nešly vytáhnout, aniž bych dílo poškodil, raději jsem je vůbec nevytahovat a tudiž jsem včely nemohl prohlížet.
Medné rámky v zadu plodiště někde vystavěly , ale na vytočení medu nedošlo.Nedaly se kontrolovat zásoby, váhu jsem neměl a tak asi nedostatek zásob
byl příčinou úhynů, nevím.Tvorba oddělků byla taky téměř vyloučena.Přešel jsem na klasické nástavkové úly LL.
Roman.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Leoš Beran - 31.07.2021 01:00 PM
Plodiště je plodiště opravdu velké. Teoreticky do něj umím koukat a manipulovat s rámky. Mám vyrobené rámky, které lze vytahovat. Nyní to nedělám, abych neusmrtil při neopatrné manipulaci matku. Nyní mám 4 včelstva v 2N úlech. Ze třech loňských prosperuje zatím jen jedno. Letos byla slabá snůška a tak včely dostavěly plásty jen v dolní části. Pokud včelstvo přezimuje, tak nevidím problém, aby vystavělo i zadní část.
Nymsa psal, že tak jedno z 5ti včelstev je schopné života v takovém úlu.
Myslím, že je třeba být trpělivý. Klasické úly fungují určitě, ale generují mnoho práce pro včelaře, aby byly hospodářsky využitelné. U 2N úlu pouze pozoruji.
Samotného mě zajímá, zda je reprodukovatelné, co je v knize pana Nymsy publikované.
V zimě dám opět fotky na web. To už budu mít zase čas na virtuální svět.
Roman Smejkal:
Ještě se zeptám, kolik sezón jste 2N úly provozoval?
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Roman Smejkal - 01.08.2021 09:23 AM
Za tu dobu co zkouším včelařit, jsem pár věcí pochopil.
Problémy dnešního včelaření se nedají vyřešit jen změnou "rámkové míry" a myslet si, že jiná vhodnější
bude znamenat jinak bezzásahovost, není pravda.
Musí to být soubor více opatření.
Držím palce, dej vědět, pokud by někdo z okolí UH chtěl tyto Nymsovy úly, dejte vědět, daruji..
Roman.
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa - Leoš Beran - 08.08.2021 01:49 PM
(01.08.2021 09:23 AM)Roman Smejkal napsal(a): Za tu dobu co zkouším včelařit, jsem pár věcí pochopil.
Problémy dnešního včelaření se nedají vyřešit jen změnou "rámkové míry" a myslet si, že jiná vhodnější
bude znamenat jinak bezzásahovost, není pravda.
Musí to být soubor více opatření.
Držím palce, dej vědět, pokud by někdo z okolí UH chtěl tyto Nymsovy úly, dejte vědět, daruji..
Roman.
Určitě to není jen rámkovou mírou. Nicméně umístit úl do lesa a poskytnout včelám velké plásty je velmi blízko způsobu života včel, kterým žily v době bez člověka. Mám kontakty na lidi, kteří o 2N úlu uvažují. Pokud je nabízíš, tak se pozeptám. Třeba se někdo najde, kdo by si je vzal.