+- Forum Šance pro včely (https://forum.sanceprovcely.cz)
+-- Fórum: Včela (/forum-Vcela)
+--- Fórum: Včela a okolí (/forum-Vcela-a-okoli)
+--- Téma: Pesticidy (/tema-Pesticidy)
Všechny stránky
Pesticidy - Jan Hucko - 26.08.2013 04:31 PM
Na přání Katky v Koktejlovém efektu jsem vytvořil toto téma, myslím že je nad čím přemýšlet.
Tady bychom mohli probírat téma pesticidů. Co s nimi, jak se jim bránit, může to vypadat jako boj s větrnými mlýny, ale pokud se nezačneme starat my, nemuselo by se změnit v tomto směru nic
(netvrdím,se po téhle diskuzi něco změní 
)Honza
RE: Pesticidy - Milan Bencúr † - 27.08.2013 02:48 AM
Včely umierajú v tichu, pre našu ľahostajnosť. Včely, pre ich prežitie potrebujú nevyhnutne kvety, ale kvety bez pesticídov. Všetko ostatné je druhoradé a najčastejšie manipulujúce. Ochrancovia prírody už vyhlásili veľa národných parkov, chránených oblastí, rastlín, zvierat, rýb a vtákov, ale na hájenie včiel a ich životného prostredia sa nikdy neodvážili. To by bol veľký projekt, inovatívny, zásadný boj aj o náš ľudský život. Taký projekt si vyžaduje obzvlášť citlivé riešenia a bezvýhradnú podporu autorít aj širokej verejnosti. Včely svojou obetavou prácou pripravujú množstvo potravín na náš stôl a my ich a náš ekosystém ničíme zaslepenou službou pre krátkodobé záujmy nadnárodných obchodných spoločností. Táto situácia pretrváva desaťročia a ja som šokovaný čakaním našich ochrancov prírody a nezáujmom našich včelárskych spolkov, pripojiť sa, hoci aj nepriamo, k našej veci prírodných včelárov. Opäť je to na nás, občanoch, reagovať na plnenie si povinností zodpovedných.
RE: Pesticidy - Katka - 27.08.2013 10:07 AM
(27.08.2013 02:48 AM)MilanBencúr napsal(a): Ochrancovia prírody už vyhlásili veľa národných parkov, chránených oblastí, rastlín, zvierat, rýb a vtákov, ale na hájenie včiel a ich životného prostredia sa nikdy neodvážili. To by bol veľký projekt, inovatívny, zásadný boj aj o náš ľudský život. Taký projekt si vyžaduje obzvlášť citlivé riešenia a bezvýhradnú podporu autorít aj širokej verejnosti.
Riesenim nie je druhova ochrana, ale ochrana celeho biotopu.
Realna ochrana biotopu - na Slovensku (situaciu v CR nepoznam) mame 5 stupnov ochrany - 1., najnizsi, je volna krajina, 2. su velkoplosne chranene uzemia "chranene krajinne oblasti", 3. su narodne parky, 4. a 5. su povacsine prirodne rezervacie. Europskou legislativou tu mame vyhlasene biotopy europskeho vyznamu, chranene vtacie uzemia, dokonca UNESCO prirodne dedicstvo...= cca 40% uzemia SR je chranene nejakym sposobom.
a jedine miesta, kde je ochrana realna, su prirodne rezervacie v 5. stupni ochrany (1, 8% uzemia). vo vsetkych ostatnych uzemiach je mozne prakticky vsetko, niekedy s vynimkou, casto bez vynimky - aplikovat pesticidy, polovat, tazit drevo, rypat cesty...
+ do toho 1, 8% je rocne podanych cca 3000 ziadosti o vynimku...
Realna ochrana celeho biotopu je dolezita aj z hladiska mozneho vymiznutia/migracie druhu, na ktorom je postavena ochrana druhova.
Na Slovensku existuje dlhodoby projekt zasadzujuci sa o vznik siete chranenych uzemi s predmetom ochrany 'vsetky prirodzene, evolucne procesy' - "Evolucne lesy" skoncipovany a realizovany Lesoochranarskym zoskupenim VLK
RE: Pesticidy - Jaro Stoklasa - 27.08.2013 10:09 AM
Problém pesticídov má hlbšie pozadie. Je za tým finančný zisk. Veľké poľnohospodárske firmy potrebovali čo najviac znižovať náklady a zároveň dosahovať čo najväčšie zisky. A tak začala cesta pesticídov. Sú nenákladné v porovnaní s inými riešeniami, sú efektívne a ľahko dostupné. A keď výrobcovia zistili, že sa dá na pesticídoch dobre zarábať, začali takýto veľkopoľnohospodársky systém podporovať. V malom je ľahké pestovať bez pesticídov, vo veľkom je to ale takmer nemožné. Preto veľké firmy budú vždy siahať po najjednoduchšom riešení... Problémom je aj distribúcia plodín na veľké vzdialenosti. Poľnohospodárovi v Amerike je ukradnutý človek v Ázii. Preto on použije kadejaké svinstvo, len aby maximalizoval zisk z úrody. Čo ho je potom, že jeho produkt je otrávený, veď on ho jesť nebude... A tých, čo ho jesť budú, v živote nevidel, nemá k nim vzťah... Problémom je globalizácia. Keby to ten človek pestoval pre seba a svoju rodinu, správal by sa ináč. Preto treba podporovať malé hospodárstva, rodinné farmy a podobne. Veľké firmy vyhovujú len farmafirmám a pár jednotlivcom, čo tie firmy vlastnia.
RE: Pesticidy - Debora - 27.08.2013 01:46 PM
Veselé Vánoce se Sygentou - We poison the World!
"Plochy kukuřice neustále narůstají, a to hlavně díky používání kukuřice pro energetické účely. Za posledních pět let se celková plocha kukuřice v ČR rozšířila o 50 tisíc ha.
Letos činila výměra této plodiny již více než 324 tisíc ha. K 15. 6. 2012 bylo ve Státní odrůdové knize zapsáno 340 odrůd kukuřice. Pěstitelé tedy musí pečlivě zvažovat, kterou odrůdu použijí pro získání maximálního ekonomického efektu."
Ing. Dagmar Čejková, CSc.
Syngenta Czech
Spoločnosť Syngenta a BASF uzatvárajú licenčné zmluvy
Pestizide od BASF, Bayer und Syngenta pan germany
RE: Pesticidy - Milan Bencúr † - 27.08.2013 01:58 PM
Dôležitá vec, ktorú môžeme urobiť, je zlepšiť prostredie pre včely tým, že vysejeme pôvodné divé druhy kvetov, na ktorých včely prežívajú viac ako sto miliónov rokov. Existujú on-line zoznamy medonosných rastlín a rastlinných škôlok, ktoré sa špecializujú na ich pestovanie. V Nemecku dostane každá poľnohospodárska prevádzka, ktorá sa zúčastní na realizácii programu zakvitnutých plôch, od EU a štátu podporu v sume 540 € na hektár, ak zaseje osevnú zmes, priateľskú voči hmyzu. Podporované plochy sú obmedzené na dva hektáre na farmu. Zvláštnosťou tejto dohody je, že poľnohospodár dostane peniaze iba vtedy, ak predtým uzavrel zmluvu so včelárom o druhu výsevu. Tak môžu včelári po dlhšej dobe spolurozhodovať o kvitnúcich zmesiach a tým tiež o ponuke peľu a nektáru v regióne. Toto by sa malo odohrávať v celej Európe. K zachovaniu tohoto programu sa pripojili aj polovníci, pretože vysiate plochy sú vhodné i pre drobnú zverinu, ako sú zajace a bažanty. Ak máte priestor na vašej záhrade, nechajte v niektorej jej časti miesto na vytvorenie útočiska pre včely samotárky a ďalší hmyz. Záhrady, ktoré sú príliš upratané, nevytvárajú pre divo žijúci hmyz príjemné prostredie. Malé hromady konárov a lístia s hromadou kameňov sú užitočným miestom pre mnoho druhov.
http://www.sietdobra.sk/monsanto-na-slovensku/
RE: Pesticidy - Jan Hucko - 27.08.2013 04:27 PM
Vidím to asi takhle. Právo mé končí tam, kde začíná právo druhého. Jelikož sporem člověk - včela se nikdo zabývat nebude musíme tento spor přeměnit na spor člověk - člověk (zemědělec - včelař, chcete-li). Jestli-že zemědělec užívá pesticidy a ničí tak velmi pomalu moje včely (a nejenom ty), tak je třeba aby s tím přestal. Ničí totiž můj majetek a takto daleko přesahuje svá práva, protože má už dávno začala. Je třeba se ozvat...
RE: Pesticidy - Debora - 27.08.2013 05:33 PM
vcelar musí poskození svého majetku dokázat.
Německá koalice žaluje Bayer za smrt včel od pesticidu - Fascinovaný včelař
Německo ruší schválení pesticidů po masovém úhynu včel - Fascinovaný včelař
22. März 2012 Německo povoluje pouzití pesticidů Coalition against Bayer Dangers
RE: Pesticidy - Jan Hucko - 27.08.2013 08:22 PM
myslím Deboro, že prokázat tohle poškození nebude takový problém... vzhledem k tomu že včely nosí pyl (z plodin ošetřených pesticidy) do úlu a tam ho dlouhodobě skladují, nebude takový problém jim vzít kousek a dát ho na rozbor
tím se dostávám k další věci, a to k tomu že včelstvo nemusí zaniknout. Podle mého by mohlo stačit pouhé potvrzení výskytu oněch pesticidů v pylu. Je to stejné jako podávat kravám otrávenou vodu...
RE: Pesticidy - Debora - 28.08.2013 01:35 AM
Ale ta residua pesticidů je všude. Největší kontaminace pesticidů už není na plodinách, ale ve vzduchu, který dýcháme. Pravděpodobne máme větší residui glyphosátu v těle, než v úlu.
Stopové prvky, iony kovů (např. zinek, měď, železo, mangan), jsou nezbytné pro tvorbu enzymů, tedy pro metabolismus rostlin, zvířat a lidí. Glyfosát působí jako chelatační látka a zadržuje stopové prvky, které pak organismus nemá k dispozici. Je to srovnatelné s některými účinky antibiotik na bakterie, i zde je vypnutý metabolismus pomocí inhibice bakteriálních enzymů.
Glyfosát okrádá o kovové iony nejen včelí organismus, ale i náš, dále narušuje hormonální a endokrinní systém a porušuje činost játer a krve. Je prokázáno, že schopnost organismu příjímat železo je snížena o 50%, a manganu, který je důležitý pro funkci jater, je snížena dokonce o 80%. Kromě toho, glyfosát působí navenek a není omyvatelný.
V tom případě se už nejedná o poškození majetku, ale o poškození života. Ale doposud mi není známo, že by se našel soud, který by takovou žalobu přijal.
Bayer AG, Syngenta AG, BASF a Monsanto vládnou světu a politikové jsou jen exekutoři.
.
RE: Pesticidy - Jan Hucko - 28.08.2013 03:49 PM
co tedy navrhuješ?
RE: Pesticidy - Katka - 28.08.2013 09:02 PM
(28.08.2013 01:35 AM)Debora napsal(a): Glyfosát okrádá o kovové iony nejen včelí organismus, ale i náš, dále narušuje hormonální a endokrinní systém a porušuje činost játer a krve.
.
endokrinna disrupcia je moj 'oblubeny' negativny ucinok
jej krasa spociva v nepredvidatelnosti a dlhodobom casovom horizonte + staci stopove mnozstvo (molekuly) danej disrupcnej latky.
Citace:co tedy navrhuješ? Smile
Jedna z moznosti je vzdelavat ludi - s tymi sa da pracovat, na rozdiel od nejakeho koncernu, ktory nema svedomie/zodpovednost. Poukazovat na to, ze su to latky, ktore skodia zivym organizmom a neposobia selekcne (cypermetrin mozno blokuje sodikovy kanal a preto je neurotoxin pre hmyz, ale endokrinna disrupcia je platna pre kazdeho, kto ma DNA - a to mame vsetci) - skodia cloveku.
Ludia sa spamataju vacsinou az vtedy, ked zacnu byt priamo poskodeni. Zial, asi najlahsia cesta pre zvysok ekosystemu, aj vcely, je, ze sa zvezu na strachu ludi o svoj zadok.
Katka
RE: Pesticidy - Jan Hucko - 28.08.2013 09:16 PM
soud?
RE: Pesticidy - Crha Karel - 29.08.2013 09:26 AM
Jak už Katka výše naznačila, vzdělávat sebe a potom ostatní. Soud by měl být až tou poslední instancí.
Soudní výrok o zákazu je už donucovací prostředek. Cesta - vzdělám sebe (abych měl pádné argumenty - a nezapomínejte, že jsou i odborníci, kteří negativní účinky buď bagatelizují nebo zcela popírají), pak jdu za polnohospodářem ve svém okolí (někdy jej dokonce osobně znám) a snažím se jej přesvědčit (vzdělat) aby nepoužíval pesticidy. On je totiž tím úhelným kamenem. Když se Vám podaří přesvědčit odběratele a přímo spotřebitele, že je lepší používat organický hnůj, tak se celá konstrukce s pesticidy rozsype. Firma, která ztratí odběratele, ztratí svůj vliv. Dokud odběratele má, generuje zisk, za který si může pořídit tolik špičkových právníků, že žádný soud nevyhrajete.
RE: Pesticidy - Jaro Stoklasa - 29.08.2013 10:15 AM
Presvedčiť veľké poľnohospodárske podniky je takmer nemožné. Z pohľadu vytvárania zisku musia používať čo najefektívnejší spôsob hospodárenia, čiže riešenie musí byť čo najmenej nákladné, ľahko aplikovateľné a musí priniesť maximalizáciu zisku. A to pesticídy spĺňajú na 100%. Pracoval som v poľnohospodárstve. Veľké hospodárenie je v dnešných podmienkach bez pesticídov nemožné. Tým samozrejme nechcem obhajovať pesticídy, ani firmy, ktoré ich používajú. Cestou nie je zákaz pesticídov, ale vytvorenie takého systému poľnohospodárstva, ktoré nebude od používania pesticídov závislé. Jednoducho musí byť výhodnejšie pre podnikateľa a jeho firmu pesticídy nepoužívať. Pokiaľ je výhodnejšie (z finančného hľadiska) používanie pesticídov, ako ich nepoužívanie, budú sa používať. Žiaľ.
RE: Pesticidy - Debora - 29.08.2013 11:19 AM
(29.08.2013 09:26 AM)Crha Karel napsal(a): Soud by měl být až tou poslední instancí.
Nepodcenujte moc nemocných! BASF mela v roce 2012 rocní obrat 78,7 Milliard Euro. Neonics, Syngenta a Bayer práve zazalovaly EU za omezený zákaz (2 roky) distribuce nebezpecných pestizidú.
(29.08.2013 09:26 AM)Crha Karel napsal(a): Když se Vám podaří přesvědčit odběratele a přímo spotřebitele, že je lepší používat organický hnůj, tak se celá konstrukce s pesticidy rozsype.
Kdyz se nekdo z nás postaví pred Lidl, a zacne presvedcovat spotrebytele, aby nekupovali ovoce a zeleninu osetrenou pestizidy, urcite mu rychle vyprchá veskeré nadsení...
Momentálne nevidím jinou moznost, nez hromadne vylítnout na ulici a zverejnit, ze Neonics hrajou s nasím zivotem ruskou ruletu.
RE: Pesticidy - Milan Bencúr † - 29.08.2013 09:26 PM
(29.08.2013 10:15 AM)Jaro Stoklasa napsal(a): Cestou nie je zákaz pesticídov, ale vytvorenie takého systému poľnohospodárstva, ktoré nebude od používania pesticídov závislé.
Už som to tu niekde napísal, ale zopakujem to znova. Naši dedovia nevedeli čo je to bio a eko, ale boli určite ochrancami prírody, pretože si z nej brali všetko čo rodina potrebovala na prežitie. U nás v obci bolo založené JRD až v roku 1974. Dovtedy sedliaci hospodárili šesťpoľným systémom, podľa ktorého jedna plodina podporovala urodnosť druhej, ktorá sa pestovala po nej. V tomto šesťročnom cykle sa začínalo oziminami – pšenicou a žitom, ktoré bolo v rodine treba na pečenie chleba. Tieto oziminy podporovali rast zemiakov, ktoré nasledovali po nich. Pôda pre zemiaky sa musela pripraviť už v jeseni predchádzajúceho roka tak, že sa pšeničnisko zúhorilo a do tohto úhoru sa zaoral maštaľný hnoj, ktorým sa pôda pre zemiaky prihnojila. Maštaľným hnojom sa hnojilo len raz za šesť rokov ako som uviedol. Zemiaky ponechali v pôde dostatok živín pre jačmeň, ktorý nasledoval po nich. Aby sa po jačmeni opäť doplnili v pôde živiny, siala sa do jačmeňa ďatelina, ktorá ornicu obohatila o potrebné dusičnany. Po ďateline nasledoval ovos a po ovse vika, ktorá zas pohnojila pôdu pre pšenicu čo nasledovala po nej. A kolobeh sa ďalej opakoval. Píšem o tom preto, že takýto pestrý dedinský chotár bol pre včielky skutočným rajom od včasnej jari do neskorej jesene. Verím obraznému rozprávaniu starých včelárov, že v tých časoch medoval aj kôl v plote a včely nosili med aj do rámikov, ktoré boli uložené medzi klátmi. Vtedy sa cukrom dopĺňali zimné zásoby veľmi málo. Biovčelárom bol v tých časoch každý.
RE: Pesticidy - Leoš Dvorský - 30.08.2013 09:56 PM
Presvedčiť veľké poľnohospodárske podniky je takmer nemožné. Z pohľadu vytvárania zisku musia používať čo najefektívnejší spôsob hospodárenia, čiže riešenie musí byť čo najmenej nákladné, ľahko aplikovateľné a musí priniesť maximalizáciu zisku. A to pesticídy spĺňajú na 100%. Pracoval som v poľnohospodárstve. Veľké hospodárenie je v dnešných podmienkach bez pesticídov nemožné. Tým samozrejme nechcem obhajovať pesticídy, ani firmy, ktoré ich používajú. Cestou nie je zákaz pesticídov, ale vytvorenie takého systému poľnohospodárstva, ktoré nebude od používania pesticídov závislé. Jednoducho musí byť výhodnejšie pre podnikateľa a jeho firmu pesticídy nepoužívať. Pokiaľ je výhodnejšie (z finančného hľadiska) používanie pesticídov, ako ich nepoužívanie, budú sa používať. Žiaľ
Přesvědčování nemá v ekonomice co dělat. Rozhoduje poptávka a na to pak reaguje nabídka. Souhlasím, jedinou aleterantivou je vytovořit novou alternativu a měnit i svým příkladem spotřebitelské návyky. Také proto jsme jako hnutí vznikli.
Kdo z vás šancačů potřbuje Gabon nebo varidol? Vždyť i organické kyseliny začínají být přežitek a jde to jinak, jen je to třeba předávat dalším.
Soudy jsou téměř k ničemu. Proveditelné je totiž jen to, co je ufinancovatelné. LD
RE: Pesticidy - Katka - 31.08.2013 12:46 AM
(29.08.2013 11:19 AM)Debora napsal(a): Kdyz se nekdo z nás postaví pred Lidl, a zacne presvedcovat spotrebytele, aby nekupovali ovoce a zeleninu osetrenou pestizidy, urcite mu rychle vyprchá veskeré nadsení...
Momentálne nevidím jinou moznost, nez hromadne vylítnout na ulici a zverejnit, ze Neonics hrajou s nasím zivotem ruskou ruletu.
Pred 10timi rokmi som stala pred Tescom a presviedcala spotrebitelov, aby nekupovali vianocneho kapra
...nadsenie mi vydrzalo, stale som v envirosektore, ale co sa zasadne zmenilo, je sposob prace. Ale nie je to ani demonstrovanie na ulici...zverejnovanie informacii sa tomu uz blizi viac, ale aj to treba robit spravnou formou, ktora bude aj ozaj funkcna.Ako spomina Leos, najlepsie ist prikladom v spojitosti s podporou legislativnych zmien a vzdelavanim - a to sa lepsie robi tam, kde je viac hlav...teda napr taketo volne zdruzenie ako SPV, ktore nadobuda a uchovava know how a ponuka ho ci clenom, podporovatelom alebo komukolvek, kto potrebuje.
- SPV vie a moze ukazat, ze ano - ze nepotrebujeme pesticidy pri chove vciel (aj ked som citala, ze najvacsim omylom vcelara je dojem, ze vcely chova.) - ze nemozme pouzivat pesticidy v takom rozsahu, pokial chceme aby vcelstva prezili/boli zdrave/aby prezil ekosystem ratajuci so vcelami a teda aby sme prezili my - a aj zili kvalitnym zivotom.
preto sa velmi tesim, ze existuje iniciativa ako SPV, sance pro vcely, sance pro vas
RE: Pesticidy - Milan Bencúr † - 31.08.2013 06:19 AM
Zdecimovanie potravinovej sebestačnosti Slovenska (najmä likvidáciou JRD) bolo prinajmenšom takým zločinom (ak nie väčším) ako bol rozpredaj, tunelovanie a likvidácia priemyselných a stavebných kapacít Slovenska. Na konečnom "účte" by sa mali objaviť stovky miliárd eur (po americky biliónov). Za také peniaze by ekológia fungovala efektívnejšie ako dnes.
Internet je úžasné médium, ktoré umožňuje každému z nás vplývať na tú bezmocnú hŕstku Slovákov, potravinovo závislých od okolitých západných štátov a Európskeho zväzu. Územie medzi Tatrami a Dunajom bude s dnešnými metódami v prístupe k poľnohospodárstvu vyľudnené aj bez vojny a teroristov. Neprídu zásielky potravín a bude zločin dokonaný. Však si Slováci nemôžu, a možno už ani nevedia, dopestovať širokú paletu svojich vlastných tradičných potravín.
Keď rozvediem môj predchádzajúci príspevok o starom osevnom postupe v súlade s prírodou, tak náväznosť pestovaných plodín na živočíšnu výrobu bola taká, že zrnom pšenice sa kŕmila hydina, sliepky, mladé kuriatka. Pšenica sa mlela na múku, ktorú gazdiná používala na varenie a pečenie v domácnosti. Pšeničné otruby gazda podával dobytku a ošípaným. Zo žitnej múky sa piekol domáci chlieb. Uvareným zrnom zo žita sa kŕmili prasnice. Zemiakmi sa kŕmili svine. Šrot z jačmenného zrna bol výborným doplnkom stravy pre všetky hospodárske zvieratá. Múka z jačmeňa bola tiež súčasťou domácej kuchyne. Zrnom jačmeňa sa kŕmila hydina. Usušená ďatelina bola výborným krmivom pre dojnice. Zrno ovsa sa dávalo nosniciam, aby lepšie znášali vajcia. Ovseným šrotom sa kŕmili jatočné býky aj prasatá. Vika, ak sa pokosila na zeleno, tak sa po usušení ňou kŕmil hovädzí dobytok. Slama zo všetkých obilnín sa rezala na sečku a miešala sa s porezaným senom.
Živočíšna výroba v poľnohospodárstve za posledných dvadsať rokov na Slovensku zanikla a s ňou aj rozmanitosť poľnohospodárskych plodín. Dnes je celé Slovensko posiate repkou, slnečnicou a kukuricou, teda plodinami, ktoré zabezpečujú finančný efekt predovšetkým spoločnosti akou je Monsanto, ktorá svoje "humanitárne" obchodné invázie pomenovala modernou agrochemickou ochranou rastlín. Dnes už giganti začali informačnú vojnu prehrávať, pozabudli, že pri dnešnej komunikačnej explózii ľudia už vedia analyzovať a dať si dve a dve dokopy. Už nie je tmársky stredovek, začínajú brať ľudí vážne, a preto sa musíme brať vážne aj my sami. Príroda sa za mamonou neponáhľa a predsa všetko stihne. Má o nejakú tú miliardu rokov viac času!
RE: Pesticidy - Jaro Stoklasa - 31.08.2013 02:24 PM
(31.08.2013 06:19 AM)MilanBencúr napsal(a): Dnes je celé Slovensko posiate repkou, slnečnicou a kukuricou, teda plodinami, ktoré zabezpečujú finančný efekt predovšetkým spoločnosti akou je Monsanto, ktorá svoje "humanitárne" obchodné invázie pomenovala modernou agrochemickou ochranou rastlín.
Existujú tri typy púští. Tie klasické, ako Sahara. Potom zelené púšte... to keď sa v Eu všetky lúky kvôli dotáciám kosia na presný termín... no a potom žltá púšť... tá repková...
RE: Pesticidy - Milan Bencúr † - 10.09.2013 09:21 PM
O čemže je tady vlastně řeč? Herbicid Agent Orange používali na základě zfalšovaných studií o jeho bezpečnosti Američané během vietnamské války; poté, co jím pokropili rozsáhlé oblasti jižního Vietnamu, se otrávily nejméně 4 miliony lidí a i 40 let po válce způsobuje rakovinu a těžká genetická poškození všeho druhu. Více na: http://zen.e15.cz/pribehy/vcely-jsou-prvni-padli-v-chemicke-valce-1019346
RE: Pesticidy - Debora - 10.09.2013 11:38 PM
.
occupy monsantoland - either mankind or monsanto
(překladač do čestiny je na webovce integrován)
![[Obrázky: 557819_403394626396872_1865900548_n.png]](https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash2/557819_403394626396872_1865900548_n.png)
RE: Pesticidy - Jan Hucko - 11.09.2013 04:33 PM
Dnes jsem se v práci bavil s kolegy o tom, že se v zemědělství příliš používají pesticidy a všeobecně moc chemie. Mělo to strašnej výsledek. Dozvěděl jsem se něco, čeho jsem se docela bál. Jedna kolegyně mi říkala že celá rodina trpí průjmy v době hnojení. Druhá se vyjádřila podobně, při práškovaní a stříkání polí trpí spousta lidí z jejich vsi průjmem, dětem se dělá vyrážka, špatně se dýchá. Musím podotknout že dámy od sebe bydlí cca 20 km. Takže to asi nebude lokální záležitost. Uvidíme co ukáže rozbor pylu. Myslím že pyl je skvělej indikátor toho jak moc se v krajině používá chemie, a to nejen v zemědělství, taky stavu přírody...
To jen tak na okraj k tomuhle tématu. Chtěl jsem se o to podělit, docela mě to trápí.
RE: Pesticidy - Debora - 11.09.2013 08:23 PM
Nová studie Roundup
RE: Pesticidy - Milan Urík - 12.09.2013 09:31 AM
Všimnite si poznámky, že reziduá sú aj v cukre. A nielen v prípade pesticídov, ale aj niketorých antibiotík. To sa z obalu cukru kupovaného v supermarkete nikdy nedozviete. Aj to je závažný dovod, prečo sladiť medom a prečo včely nekrmiť cukrom, aspoň nie vo veľkom a klasicky.
RE: Pesticidy - Crha Karel - 13.09.2013 08:27 PM
Dnes mne navštívil mladý zapálený včelař, který pracuje ve firmě, která se mimo jiné prodejem pesticidů zabývá. S určitým sarkasmem prohlásil, na jeden jejich přípravek je "hrdý" z důvodu jeho vysoké toxicity. Včela po něm nedoletí ani do úlu, takže nemá možnost roznášet to svinstvo mezi ostatníma. !!!
RE: Pesticidy - Jan Hucko - 13.09.2013 09:25 PM
(13.09.2013 08:27 PM)Crha Karel napsal(a): Dnes mne navštívil mladý zapálený včelař, který pracuje ve firmě, která se mimo jiné prodejem pesticidů zabývá. S určitým sarkasmem prohlásil, na jeden jejich přípravek je "hrdý" z důvodu jeho vysoké toxicity. Včela po něm nedoletí ani do úlu, takže nemá možnost roznášet to svinstvo mezi ostatníma. !!!
Teď nevím, pane Crho, jestli je to tak moc dobrý, nebo už tak moc špatný. Furt to jsou prostředky, které mají za cíl zabíjet ! Broučky zabijou hned, včely až v zimě při pojídání pylu a lidi? Lidi mají rakovinu, kožní problémy, alergie...
RE: Pesticidy - Crha Karel - 14.09.2013 09:49 AM
Špatné, protože je silně šířena idea, že návrat k přirozenému hospodaření již není možný.
Na vině je samozřejmě, vulgárně, ale přesně řečeno - naše nenažranost a vidina rychlého zisku bez ohledu na potomky. Prostě, po nás potopa.
RE: Pesticidy - Leoš Dvorský - 14.09.2013 10:24 AM
Myslím, že i zemědělství má naději v permakulturách a již se tomuto směru věnují lidé i u nás. Díky jim za to. Prostě "normální" lidé ten svět udělali skoro neobyvatelným a tak se musí najít pár bláznů, kteří to chtějí jinak. Jen si myslím, že je třeba vystoupit ze systému a pracopvat, protože bojování s přesilou sice opticky pomůže našemu egu, ale výrazně nás zdrží od práce, což vlastně to "klasické" okolí chce. LD
RE: Pesticidy - Aleš Molčík - 14.09.2013 10:26 AM
Nebudu pochybovat o tom, že za používáním obecně všech chemických látek je ekonomika ve snadné aplikaci a účinku. Ale také bych dodal, že návrat k tradičním zemědělským postupům je stejně zdlouhavý jako přechod z dnes klasického způsobu včelaření na způsob podle vzoru včelstva v přírodě a k využití přirozených vlastností včely. Ale když ten přechod dokáže včelař dotáhnout na maximální možnou podobu se vzorem, tak potom se čas tomu věnovaný začne vracet i s úroky. A v tom zemědělství je to stejné a proč by nebylo, včelařství je také jeden z oborů zemědělství.
RE: Pesticidy - Debora - 14.09.2013 01:06 PM
Permakulturní hospodaření má velký problém a tím je konkurenceschopnost. Konvenční zemědělec si může dovolit hospodařit na úkor půdy a dělé tedy spoustu věcí na dluh. Ekozemědělec se musí starat o zlepšování půdy a musí veškeré náklady okamžite zaplatit. Z pohledu nákladů jsou to naprosto rozdílné přístupy, ale to trh a zákazníka nijak nezajímá. Pro toho je rozhodující levně nakoupit.
Permakulturní hospodář je tak v drsné nevýhodě, že každý/á Gaia zbožnující zemědělec/kyně své hospodářství raděj opustí.
RE: Pesticidy - Jan Hucko - 14.09.2013 01:11 PM
Je jedno co člověk dělá jinak, vždycky ho ostatní považují za blázna, dokud jeho snažení nemá hmatatelné výsledky. Mě 95 % lidí odrazovalo od poslání pylu na rozbor. Proč to děláš ? Vždyt´ je to k ničemu, myslíš si že s někým hneš? Myslíš, že Němci (jsem od Chebu) co tu obdělávají pole kvůli tvým včelám přestanou hnojit a stříkat? Tohle mi říkali a říkají. A já jim na to odpovídám ano , myslím že ano.
Vystupuju z řady. Vystupte taky
RE: Pesticidy - Aleš Molčík - 14.09.2013 02:05 PM
(14.09.2013 01:06 PM)Debora napsal(a): Konvenční zemědělec si může dovolit hospodařit na úkor půdy a dělé tedy spoustu věcí na dluh.
Někteří to možná jen neví, že na dluh nejde hospodařit dlouhodobě. Protože nakonec i ta chemie, když se nebude mít na co navázat, tak doslova proteče do spodních vrstev půdy a rostliny ji nevyužijí. Nakonec na to doplatí nejenom ten zemědělec, ale i zákazníci.
RE: Pesticidy - bohemia.gall - 14.09.2013 06:12 PM
Je to začarovaný kruh, který může protnout jenom spotřebitel..jen do výše svého platu. Takže přerozdělíme daně a zadotujem konvenční zemědělství pro trvale udržitelný sociální smír, tak důležitý k udržení moci. Čím plnější břich, tím ovladatelnější stádo a peníze protečou dotacemi kam? Ó svatý Monsantóó
RE: Pesticidy - Rasťo 71 - 14.09.2013 09:05 PM
Jan, ak si dával na rozbor peľ , ako to dopadlo? teda mám na mysli výsledky rozboru.
RE: Pesticidy - Jan Hucko - 15.09.2013 10:58 AM
(14.09.2013 09:05 PM)Rasťo 71 napsal(a): Jan, ak si dával na rozbor peľ , ako to dopadlo? teda mám na mysli výsledky rozboru.
Zdravím Vás Rasťo, v tuhle chvíli nemůžu napsat kam jsem to poslal, protože bych mohl onomu výzkumníkovi uškodit. A výsledky rozboru zatím nemám. Takže až přijdou, tak je rád zveřejním. Můžu se zkusit s pánem domluvit na příp. zveřejnění kontaktu, nebo na předání kontaktu zájemcům. Pěkný den Honza
Jo a poslal jsem jednoduše kus pylové plástve, doufám, že jim to bude stačit.
RE: Pesticidy - Jan Hucko - 20.09.2013 07:33 PM
mám pro Vás jeden moc fajn článek týkající se tohoto tématu
http://zen.e15.cz/pribehy/vcely-jsou-prvni-padli-v-chemicke-valce-1019346
původně jsem ho našel přes mamevcely.cz
Honza
RE: Pesticidy - schützmeister - 20.09.2013 10:45 PM
(14.09.2013 09:49 AM)Crha Karel napsal(a): Na vině je samozřejmě, vulgárně, ale přesně řečeno - naše nenažranost a vidina rychlého zisku bez ohledu na potomky. Prostě, po nás potopa.Lidi začli práškovat, protože viděli nepráškovaný pole. To už dnes nevidíte ani v čítankách. Viděl jsem takovou pšenici onehdá dávno v PLR - prakticky nebyla vidět pod vrstvou krásného kvítí a bodláčí. V tom Polsku taky pár hektarů brambor, kde na stoncích, krom mandelinek, už nebylo nic / jako třeba listí / a v Rumunsku, přesně jak se dřív říkalo, že ve Svazu vyšlechtili asymetrický vobilí - asi metr vysoké a asi metr od sebe.
Je to těžký. Ale žížali a kompost jsou fajn. Pokud k tomu můžu chodit ještě do Teska.
Ale to je tak i se včelama. Samé býlí a bodláčí, jak se to píše v Bibli.
U nás na DDT skapala půlka vesnice / měli obecní studnu pod míchárnou postřiků /.
RE: Pesticidy - Milan Bencúr † - 21.09.2013 03:39 AM
(20.09.2013 07:33 PM)Jan Hucko napsal(a): mám pro Vás jeden moc fajn článek týkající se tohoto tématu
http://zen.e15.cz/pribehy/vcely-jsou-prvni-padli-v-chemicke-valce-1019346
původně jsem ho našel přes mamevcely.cz
Honza
Honza, uviedol si krásny príklad o tom, ako "pozorne" čítaš toto vlákno. http://forum.sanceprovcely.cz/tema-Pesticidy?pid=2443#pid2443
RE: Pesticidy - Jan Hucko - 21.09.2013 03:25 PM
(21.09.2013 03:39 AM)MilanBencúr napsal(a):(20.09.2013 07:33 PM)Jan Hucko napsal(a): mám pro Vás jeden moc fajn článek týkající se tohoto tématu
http://zen.e15.cz/pribehy/vcely-jsou-prvni-padli-v-chemicke-valce-1019346
původně jsem ho našel přes mamevcely.cz
Honza
Honza, uviedol si krásny príklad o tom, ako "pozorne" čítaš toto vlákno. http://forum.sanceprovcely.cz/tema-Pesticidy?pid=2443#pid2443
Naše vlákna čtu pozorně, nicméně tenhle článek není o firmách co odmítají uvádět na etiketách že používají GMO, nebo jen o Monsanto. Tohle je z části pohled člověka, co se snažil s tím systémem bojovat...
(20.09.2013 10:45 PM)schützmeister napsal(a):(14.09.2013 09:49 AM)Crha Karel napsal(a): Na vině je samozřejmě, vulgárně, ale přesně řečeno - naše nenažranost a vidina rychlého zisku bez ohledu na potomky. Prostě, po nás potopa.Lidi začli práškovat, protože viděli nepráškovaný pole. To už dnes nevidíte ani v čítankách. Viděl jsem takovou pšenici onehdá dávno v PLR - prakticky nebyla vidět pod vrstvou krásného kvítí a bodláčí. V tom Polsku taky pár hektarů brambor, kde na stoncích, krom mandelinek, už nebylo nic / jako třeba listí / a v Rumunsku, přesně jak se dřív říkalo, že ve Svazu vyšlechtili asymetrický vobilí - asi metr vysoké a asi metr od sebe.
Je to těžký. Ale žížali a kompost jsou fajn. Pokud k tomu můžu chodit ještě do Teska.
Ale to je tak i se včelama. Samé býlí a bodláčí, jak se to píše v Bibli.
U nás na DDT skapala půlka vesnice / měli obecní studnu pod míchárnou postřiků /.
Kdysi se používaly obiloviny které svojí výškou daleko přesahovaly plevel, s nástupem chemie a ruku v ruce šlechtění se zmenšovaly. Dal se použít i podsev, např. jetelem. Se všim se dá pracovat, i s mandelinkou, ale musí se chtít...
RE: Pesticidy - Aleš Molčík - 21.09.2013 06:42 PM
Ta výška obilovin nejpravděpodobněji šla ruku v ruce s technikou, protože kombajn potřebuje mlátit zrno z klasů a ne ze slámy. Víc slámy = víc hmoty, která musí projít přes kombajn a tím se zpomalí pojezdová rychlost a udělá se míň hektarů a zvýší se ztráty obilí, které neskončí na vytřasadlech pod sítem, ale vypadne z kombajnu ven na pole.
Ale to co popisuje schutzmeister, to obilí jak telegrafní sloupy, tak vysoké a daleko od sebe, to je také jeden z klasických příkladů jak vypadá zničená, živinami podzásobená půda. Takové půdě chybí humus, tady už nepomůže žádná chemie, ale jen přírodní hnojiva.
RE: Pesticidy - Evžen Babík - 21.09.2013 10:18 PM
Veľké hospodárenie je v dnešných podmienkach bez pesticídov nemožné.
Existuje řešení: nemít pár velkých hospodářů, ale mnoho malých hospodářů.
Fantazie?
Za chvíli to bude jedinné řešení, neboť v obchodech jídlo přestává být jídlem.
Mým cílem je zvládnou chov bezúdržbových včel,
neboť malí hospodáři nebudou mít čas ani chuť cpat do svých včeliček bojové otravné látky.
Děkuji všem na tomto vlákně
a děkuji všem v Šanci.
RE: Pesticidy - schützmeister - 22.09.2013 07:33 PM
(21.09.2013 06:42 PM)Aleš Molčík napsal(a): to obilí jak telegrafní sloupy, tak vysoké a daleko od sebe, to je také jeden z klasických příkladů jak vypadá zničená, živinami podzásobená půda. Takové půdě chybí humus, tady už nepomůže žádná chemie, ale jen přírodní hnojiva.Tohle obilí jsem viděl v Karpatech, asi v 1.000m.n.m. na políčku kousek od chajdy, takže žádná velkovýroba, ti lidé ani netušili, že nějaká chemická hnojiva existují. Ale kompost na tom ůhoru určitě chyběl.
Problém dneška je v tom, že umíme pěstovat obilí na kameni, ale na druhou stranu krásnou zem zničíme. Je to o vlastnictví - moje to nejni, já to jíst nebudu, tak co.
RE: Pesticidy - Jan Hucko - 22.09.2013 10:32 PM
(22.09.2013 07:33 PM)schützmeister napsal(a):(21.09.2013 06:42 PM)Aleš Molčík napsal(a): to obilí jak telegrafní sloupy, tak vysoké a daleko od sebe, to je také jeden z klasických příkladů jak vypadá zničená, živinami podzásobená půda. Takové půdě chybí humus, tady už nepomůže žádná chemie, ale jen přírodní hnojiva.Tohle obilí jsem viděl v Karpatech, asi v 1.000m.n.m. na políčku kousek od chajdy, takže žádná velkovýroba, ti lidé ani netušili, že nějaká chemická hnojiva existují. Ale kompost na tom ůhoru určitě chyběl.
Problém dneška je v tom, že umíme pěstovat obilí na kameni, ale na druhou stranu krásnou zem zničíme. Je to o vlastnictví - moje to nejni, já to jíst nebudu, tak co.
jop, přesně tak, po nás potopa, jak už tu myslím bylo zmíněno
RE: Pesticidy - Milan Urík - 30.09.2013 07:59 AM
http://zpravy.idnes.cz/pesticidy-a-hnojiva-na-ceskych-polich-dwz-/domaci.aspx?c=A130929_202741_domaci_ert
RE: Pesticidy - Miroslav Matucha - 30.11.2014 10:56 AM
Není nad med z řepky.
http://www.stream.cz/adost/10003558-zluta-smrt
http://www.stream.cz/nejnovejsi/adost/10004222-zluta-smrt-2
RE: Pesticidy - Jan Brunclík - 30.11.2014 12:14 PM
(30.11.2014 10:56 AM)MirekMatucha napsal(a): Není nad med z řepky.
http://www.stream.cz/adost/10003558-zluta-smrt
http://www.stream.cz/nejnovejsi/adost/10004222-zluta-smrt-2
A na co se ještě čeká, jde o nějaký druh pokusu na lidech a zvířatech? Kdo tomu velí a zodpovídá za tyto jevy a ztráty, proč se tomu musí dít? Co je ještě třeba k tomu, aby se někdo chytil pořádně za nos a řekl postřikům dost! Je to jasná sebedestrukce lidstva zvěře a světa jako takového.
Dneska je vše otázka peněz ... hlavně když to sype a to ostatní? ... to se dá koupit ... ??? a podplatit !!! a co nějaký svědomí, budoucnost, to už je taky asi někde v pekle.
Kdy nastane čas pro zamyšlení nad sebe samým, zvířectvem ... přírodou, pokáním a odpuštěním. Pro některé lidi s velkou vidinou peněz a mamonstvím je to slepota jistá.
RE: Pesticidy - Ladislav Kohout - 30.11.2014 08:36 PM
Lidí je dost a příroda je nezničitelná.
RE: Pesticidy - liptaka - 30.11.2014 09:14 PM
Všetko je v ľuďoch,ľudia musia najprv systém pochopiť,odmietnuť a začať vytvárať okolo seba kľudné,tolerantné....... prostredie.
Ľudia a len ľudia vytvárajú realitu ktorú vnímame.
RE: Pesticidy - Jindřich Šafránek - 01.12.2014 01:11 PM
(30.11.2014 09:14 PM)liptaka napsal(a): Všetko je v ľuďoch,ľudia musia najprv systém pochopiť,odmietnuť a začať vytvárať okolo seba kľudné,tolerantné....... prostredie.
Ľudia a len ľudia vytvárajú realitu ktorú vnímame.
Drahý příteli, je to jinak , realitu prostředí vytvářejí media jak v rukách přímých vlastníků tak v režii ČT kterou neřídí občané = lidé, ale zájmové finančně silné skupiny.
Tak to vždy v koloniích mocných vládců bylo. Nezbývá než se s tím smířit do doby, než další revoluce změní věci kolem nás, ale pojďte si raději povídat o včelách a jak jim ve svém přímém okolí pomoci !
RE: Pesticidy - Debora - 01.12.2014 02:06 PM
(01.12.2014 01:11 PM)Jindřich napsal(a): Nezbývá než se s tím smířit do doby, než další revoluce změní věci kolem nás, ale pojďte si raději povídat o včelách a jak jim ve svém přímém okolí pomoci !
nemusíš na nic čekat, začni revoluci na včelnici
RE: Pesticidy - Jindřich Šafránek - 01.12.2014 02:38 PM
(01.12.2014 02:06 PM)Debora napsal(a):Na včelnici žádná revoluce nebude , já jsem ten co má svým včelkám dělat co na nejich složených očkách vidí, pak budou prosperovat a já s nimi.(01.12.2014 01:11 PM)Jindřich napsal(a): Nezbývá než se s tím smířit do doby, než další revoluce změní věci kolem nás, ale pojďte si raději povídat o včelách a jak jim ve svém přímém okolí pomoci !
nemusíš na nic čekat, začni revoluci na včelnici
Děvče zlaté nežiješ v kolonii drancované ze všech stran a těžko se chápe o čem jsem psal .
RE: Pesticidy - Debora - 01.12.2014 06:39 PM
rabující superorganismus (české titulky)
Franfurt, 22.11.15, rojení bude 18.03.2015
RE: Pesticidy - Jindřich Šafránek - 01.12.2014 07:35 PM
(01.12.2014 06:39 PM)Debora napsal(a): rabující superorganismus (české titulky)
Franfurt, 22.11.15, rojení bude 18.03.2015
Díky zajímavé
RE: Pesticidy - Jan Brunclík - 04.12.2014 08:41 PM
(30.11.2014 08:36 PM)Ladislav Kohout napsal(a): Lidí je dost a příroda je nezničitelná.
Zdravím Ladislave,
Lidí je na světě opravdu dost o tom žádná ...
Ale co si kdo představuje pod slovem příroda ???
Zhruba před 20 až 15-ti lety jsem ještě pil vodu z potoka ze studánek a dneska? Asi bych to nezkoušel. I ptactva bylo více. (http://www.birdlife.cz/index.php?ID=2697)
Opravdu si myslíš, že příroda je nezničitelná? Lidi si myslí, že jsou páni tvorstva, přitom jsme jedni z nich, kteří dřív nebo později také přijdou na řadu ... nezáleží na pořadí.
Jenda
RE: Pesticidy - Ladislav Kohout - 04.12.2014 08:59 PM
(04.12.2014 08:41 PM)Jan Brunclík napsal(a): Opravdu si myslíš, že příroda je nezničitelná?
Příroda tu byla před miliardou let a bude tu i za další miliardu let. Akorát byla a bude jiná. To co ničíme je naše životní prostředí a možná to přírodě jen prospěje. Jí je fuk kdo tu bude žít po nás.
RE: Pesticidy - Jan Brunclík - 04.12.2014 09:31 PM
Mě šlo jen o to, že to pěkné a dobré se mění v ošklivé a špatné a co přispívá k lepšímu z toho horšího přírodě, to si netroufám říct. Jen nechci, aby si naše děti a děti našich dětí vyprávěli o zvířatech, které už nežijí a o rostlinách co nerostou ...
Přijde mi hezké jít do lesa nasbírat byliny, poslouchat ptáky a obdivovat krásy ...
RE: Pesticidy - Jaro Stoklasa - 05.12.2014 12:02 AM
To si naše deti budú rozprávať určite... Evolúcia je nezastaviteľná... Aj človek je živočíšny druh. Ktorý však získal evolučnú výhodu oproti ostatným druhom. Iné druhy by pravdepodobne urobili to isté. V evolúcii ide iba o to, aby sme ako druh využili zdroje lepšie ako druhy iné a bol úspešnejší... Až po tzv. hraničnú hodnotu, kedy druh už prestáva byť voči prirodzenému výberu plastický a prirodzený výber ho uvrhne do zabudnutia... Človeka nevynímajúc...
RE: Pesticidy - Evžen Babík - 05.12.2014 01:48 PM
Láďo,
kecy v kleci
pročti a prociť, budeš-li chtít ...
http://confession.blog.cz/1012/zprava-od-gaie-novy-rok-2011
bohatou nadílku od Mikuláše
Evžen Babík
RE: Pesticidy - Debora - 05.12.2014 09:22 PM
http://www.pollinis.org
STOP NEONIKOTIONIDůM
Naším problémem není Varroa, ale neonikotionide a jejich dlouhodobé účinky na celý envirometální systém
německy
anglicky
RE: Pesticidy - schützmeister - 06.12.2014 02:24 PM
(05.12.2014 09:22 PM)Debora napsal(a): Naším problémem není Varroa, ale neonikotionide a jejich dlouhodobé účinky na celý envirometální systémDeboro, je to ale subjektivní pocit. Krajina v Evropě se radikálně dělí lidským hemžením na města / každý chce být v civilizaci /, zemědělskou krajinu / tam je ten problém s pesticidy / a divočinu - okrajové oblasti ze kterých valem mizí lidi, zemědělství, osídlení. Přibívají lesy, vlci a zbořeniště bývalých vesnic. U nás je to zvláště patrné, žiju na pomezí zemědělské krajiny a divočiny - větší vesnice ještě fungují, menší mizí rychlým tempem. A s tím i problém pesticidů.
Jen tím chci říct, že někoho tohle až tak nemusí trápit. Daleko víc mě štvou jeleni a divočáci / ubývá usedlíků, ubývá myslivců, devastují zdroje pastvy jako kupříkladu jedle /. A taky rychlá přeměna krajiny na vysoký les - ubývá vřesu, mateřídoušky, keřů obecně. A sluníčka - zarůstají stanoviště. A to sem velmi brzy dorazí taky bobři a zdevastují mé lužní plantáže.
Minulý týden jsem zhlédl filmek o Pyrenejích - a to samí. Celé vesnice bez lidí / asi chybí Wifi a Teska /. Moc hezký. Tam by se jinak hospodařilo. Je tam už trochu teplejc, krása.
Takže je to složitější. Města zaberou nejlepší půdu, pak je třeba okolo vše posýpat chemiíc - a to tím víc, kolik okrajových polí nemá kdo obdělávat / v čechách je skromný odhad přeměny orné půdy na lesy od konce války 200.000 ha, ale je to podle toho co vidím dost skromný - fůra lesa roste na papírově zemědělské půdě.
V německu to nebude jiný, jen ty nárazníkové oblasti asi nebudou v Bavorsku, ale spíš na východě. Na dálnici z Drážďan do Berlína projíždíš asi 5 vesnicema, jinak bažina, les, tundra.
RE: Pesticidy - Debora - 06.12.2014 03:28 PM
(01.12.2014 02:38 PM)Jindřich napsal(a):(01.12.2014 02:06 PM)Debora napsal(a):Na včelnici žádná revoluce nebude , já jsem ten co má svým včelkám dělat co na nejich složených očkách vidí, pak budou prosperovat a já s nimi.(01.12.2014 01:11 PM)Jindřich napsal(a): Nezbývá než se s tím smířit do doby, než další revoluce změní věci kolem nás, ale pojďte si raději povídat o včelách a jak jim ve svém přímém okolí pomoci !
nemusíš na nic čekat, začni revoluci na včelnici
Nic jiného v principu na mysli nemám, ale i tvé myšlenky naslouchají včelstvu, tak naslochej tomu, co ti podvědomí odhalí. To je to, co mám na mysli, ve výzvě "legalizuj sám sebe" ve vláknu Alternativní včelí stát . To je revoluce. Přenes ji na včelnici a vychutnej kouzlo včelaření přirozeně.
Gmar chatima tova! (Kéž je náš život zpečetěn k dobrému)
cher
P.S. dnes máme první včelí stát, Vilémovském rojení
RE: Pesticidy - Jindřich Šafránek - 07.12.2014 03:33 PM
(06.12.2014 03:28 PM)Debora napsal(a):Jasně máš pravdu , pouze pojďte pozměnit slovo REVOLUCE za EVOLUCE = vývoj.(01.12.2014 02:38 PM)Jindřich napsal(a):(01.12.2014 02:06 PM)Debora napsal(a):Na včelnici žádná revoluce nebude , já jsem ten co má svým včelkám dělat co na nejich složených očkách vidí, pak budou prosperovat a já s nimi.(01.12.2014 01:11 PM)Jindřich napsal(a): Nezbývá než se s tím smířit do doby, než další revoluce změní věci kolem nás, ale pojďte si raději povídat o včelách a jak jim ve svém přímém okolí pomoci !
nemusíš na nic čekat, začni revoluci na včelnici
Nic jiného v principu na mysli nemám, ale i tvé myšlenky naslouchají včelstvu, tak naslochej tomu, co ti podvědomí odhalí. To je to, co mám na mysli, ve výzvě "legalizuj sám sebe" ve vláknu Alternativní včelí stát . To je revoluce. Přenes ji na včelnici a vychutnej kouzlo včelaření přirozeně.
Gmar chatima tova! (Kéž je náš život zpečetěn k dobrému)
cher
P.S. dnes máme první včelí stát, Vilémovském rojení
Revoluce bývají většinou pro vzniklé vášně , těžko řiditelné a nakonec je zase někdo v osobním zájmu jednotlivce , skupiny, násilně nasměruje. Společnosti lidí po revoluční změně se po čase dostávají do stádia neřešených problémů tedy na stejný bod. Evoluce se ve smyčce nevrací , to by lidé zase už lezli po stromech..
RE: Pesticidy - Debora - 07.12.2014 10:41 PM
(07.12.2014 03:33 PM)Jindřich napsal(a): Evoluce se ve smyčce nevrací , to by lidé zase už lezli po stromech..
včeli tě to naučí
RE: Pesticidy - Debora - 05.04.2015 10:25 AM
Glyfosát nejběžnější pesticid na českých polích. IACR považuje za dostatečné důkazy toho, že glyfosát může způsobovat rakovinu u laboratorních zvířat. Experti upozornili i na to, ze glyfosát způsobuje poškození DNA a chromozomů v lidských buňkách. Zmíněna je komunitní studie, která popsala nárůst markerů chromozomálních aberací (mikrojader) v krvi místních lidí poté, co byly pesticidy s obsahem glyfosátu stříkány v okolí.
Kromě karcinogenity vzbuzuje obavy lékařů možnost, že by glyfosát mohl narušovat lidský hormonální systém. Pokusy na zvířatech totiž v případě vystavení březích samic glyfosátu ukazují narušení hladiny hormonu testosteronuu samčích potomků. Dále studie na buněčných kulturách zjistila schopnost glyfosátu blokovat receptory samčích pohlavníchhormonů androgenů a také možnost zpomalení tvorby ženského pohlavního hormonu estrogenu. Vzhledem k možným účinkům glyfosátu jako tzv. endokrinního disruptoru by měly být opatrné hlavně ženy těhotné nebo plánující rodinu. Ukazuje se totiž, že k účinkům látek narušujícím hormonální systém je nejcitlivější plod vyvíjející se v děloze.
RE: Pesticidy - Leoš Dvorský - 05.04.2015 11:27 AM
Na tomto semináře se budete moci i zeptat.
http://www.vcelarstvi.cz/kalendar-seminar-vcelaru-v-borku-pod-troskami.html
RE: Pesticidy - Debora - 23.04.2015 12:31 PM
Dost poděsující zpráva - včelstva bázní po pesticidech. Stejně jako nikotin u kuřáků ovlivňuje nervový systém mozku tak, že vznikne na nikotin fyzická závislost, působí pesticidy na nervový systém včelstva. Včelstva pak cílevědomě vyhledávají pouze pesticidy kontaminovaný nektar a pyl!
Článek byl publikován 22. dubna 2015 na stránkách Nature
Seznam v zemědělství zakázaných pesticidů, které ohrožují naše včelstva a užitečný hmyz. Výprodej těchto preparátů je legální.
RE: Pesticidy - Jindřich Šafránek - 23.04.2015 03:06 PM
(23.04.2015 12:31 PM)Debora napsal(a): Dost poděsující zpráva - včelstva bázní po pesticidech. Stejně jako nikotin u kuřáků ovlivňuje nervový systém mozku tak, že vznikne na nikotin fyzická závislost, působí pesticidy na nervový systém včelstva. Včelstva pak cílevědomě vyhledávají pouze pesticidy kontaminovaný nektar a pyl!
Článek byl publikován 22. dubna 2015 na stránkách Nature
Seznam v zemědělství zakázaných pesticidů, které ohrožují naše včelstva a užitečný hmyz. Výprodej těchto preparátů je legální.
Deboro, musíš se vrátit do Čech , tady víme od Min. zemědělství že " BEZ CHEMIE TO NEJDE" a spíme spokojeně , za čas možná na věky.
RE: Pesticidy - Debora - 23.04.2015 09:55 PM
(23.04.2015 03:06 PM)Jindřich napsal(a):(23.04.2015 12:31 PM)Debora napsal(a): Dost poděsující zpráva - včelstva bázní po pesticidech. Stejně jako nikotin u kuřáků ovlivňuje nervový systém mozku tak, že vznikne na nikotin fyzická závislost, působí pesticidy na nervový systém včelstva. Včelstva pak cílevědomě vyhledávají pouze pesticidy kontaminovaný nektar a pyl!
Článek byl publikován 22. dubna 2015 na stránkách Nature
Seznam v zemědělství zakázaných pesticidů, které ohrožují naše včelstva a užitečný hmyz. Výprodej těchto preparátů je legální.
Deboro, musíš se vrátit do Čech, tady víme od Min. zemědělství že "BEZ CHEMIE TO NEJDE" a spíme spokojeně , za čas možná na věky.
uvažovala jsem požádat Tondu o azyl, ale obávám se, že i ve Vilémově se musí makat.
RE: Pesticidy - Aleš Molčík - 23.04.2015 10:48 PM
To by chtělo rainbow.
RE: Pesticidy - Debora - 24.04.2015 11:41 AM
mluvme tacheles, včelařské instituty lžou, když svádí úhyn včelstev na varoa
RE: Pesticidy - Debora - 06.06.2015 12:00 PM
Impresum 2015
![[Obrázky: Bauhaus_Travin.jpg]](http://s4.postimg.org/stb3mdv09/Bauhaus_Travin.jpg)
Firma BAUHAUS přišla do ČR s osvětou pro udržení trávníku bez bylin a 100% bez včel. Zlatým teletem je TRAVÍN. 8+2kg zdarma! Kdo tedy miluje zelenou poušt' a trávu bez včel, bude s tímto produktem jistě velmi spokojený. Účinná látka je herbicid clopyralid, který se dobře koncentruje v kompostu. Půda z kompostu pak už úspěšně zlikviduje i záhony zaplevelené zeleninou.
RE: Pesticidy - Jan Brunclík - 06.06.2015 12:15 PM
(06.06.2015 12:00 PM)Debora napsal(a): Impresum 2015
Firma BAUHAUS zaplevelila ČR reklamou na TRAVÍN. Travín úspěšně vyhubí pampelišku, sedmikrásku, heřmánek, svízel, pohanku, konopici, penízek, pomněnku, lilek, kokošku, tobolku, hluchavku, kopřivu, starček, jitrocel, černohlávek, ale i zeleninu.
Kdo tedy miluje zelenou poušt' a trávu bez včel, bude s tímto produktem jistě velmi spokojený. Účinná látka je herbicid clopyralid, který se dobře koncentruje v kompostu. Pak už není problém na zahrádce účinně zlikvidovat i záhony zaplevelené zeleninou.
Další schválenej sajrajt co bude někomu vynášet ten jeho slepej mamon.
Naštěstí jsou tady lidé jako ty a mnoho ostatních co na to poukazují a nesouhlasí. Jen hlásat dál mezi lidi, který snad brzy pochopí tu velkou hloupost a slepotu.
RE: Pesticidy - Debora - 24.06.2015 12:16 PM
Otrava včely skrze neonicotinoidy probíhá velmi rychle a důkladně. Podle přiložené studie metabolizují neonicotinoidy v těle včely již 20 minut po požití a 24 hodin později se ale nedají v těle včely prokázat. Tím je prakticky nemožné, otravu včelstva neonicotinoidy laboratorně prokázat! Rychlý metabolismus neonicotinoidů v těle včely by tak mohl vysvětlovat náhlé a velmi rychlé opuštění úlu po otravě včelstva. Účinná látka neonicotinoidu je imidacloprid, který metabolizuje v těle včely na oxid uhličitý, chlór a dusík.
Vyšší koncentrace oxidu uhličitýho v těle včely se může projevit naduřelým zadečkem. Zvýšená koncentrace oxidu uhličitého podporuje šíření nosema. (Reference)
RE: Pesticidy - stanom - 05.09.2015 12:40 AM
Dobrý večer,
Takáto myšlienka:
Neviem ako v Čechách, ale na Slovensku existuje tzv. "Centrálny register aplikovaných chemických látok" a, - myslím, že - Ústrednému kontrolnému a skúšobnému ústavu majú poľno- a leso- hospodárske subjekty za povinnosť zasielať formou tabuliek údaje o aplikovaných chem. látkach (kde, koľko, čo, ...)
Takáto informácia sa síce zozbierava, avšak, či sa s ňou nejako nakladá, .. neviem.
Ak už takáto informácia existuje, celkom by sa mi pozdávalo premietnuť ju na mape, a ukázať ju verejnosti.
Predstavte si interaktívnu mapu (napr. podobnú tejto http://lib.heron-mc.org/heron/1.0.5/examples/default/index.html)
Na ľavej strane - v zozname vrstiev (v priklade zbalené v zložke "Overlays"), ktoré si užívateľ môže zobrazovať, a prekrývať, by boli vrstvy s polygónmi s aplikovanou chémiou za jednotlivé roky 2014,2013,... poprípade vrstvy kategorizované podľa druhu aplikovanej chemickej látky.
Na čo by to bolo dobré? A ako to súvisí s o šancou pre včely?
Bežný človek nemá poňatia, čo, kedy a v akom množstve sa v poľnohospodárstve a lesohospodárstve aplikuje.
A ako sa hovorí: Čo oko nevidí, srdce nebolí. Takže, problém, o ktorom neviem, ma neznepokojuje.
Ak by však verejnosť mala možnosť na mape si zobrazovať polygóny aplikovanej chémie na celoštátnej úrovni, možno by to vzbudilo nevôľu, a tlak verejnosti na zníženie spotreby chem. látok v poľnohospodárstve a lesohospodárstve.
A aj tá včielka by mala väčšiu šancu.
S pozdravom
S.Motyčka
RE: Pesticidy - stanom - 06.09.2015 12:11 AM
V prípade, že by sa mezi nami našli nadšenci pre túto vec a pustili by sme sa do výroby takéhoto nástroja - interaktívnej mapy pre verejnosť -, ponúkam know-how s prípravou a realizáciou interaktívnej mapy a iných IT záležitostí s tým spojených (databáza, GIS, ...). Samozrejme, nezištne - bez nároku na odmenu.
Základom je však mať podklady - k tomu by nám pomohol aj zákon o slobodnom prístupe k infomáciám.
(05.09.2015 12:40 AM)stanom napsal(a): Dobrý večer,
Takáto myšlienka:
Neviem ako v Čechách, ale na Slovensku existuje tzv. "Centrálny register aplikovaných chemických látok" a, - myslím, že - Ústrednému kontrolnému a skúšobnému ústavu majú poľno- a leso- hospodárske subjekty za povinnosť zasielať formou tabuliek údaje o aplikovaných chem. látkach (kde, koľko, čo, ...)
Takáto informácia sa síce zozbierava, avšak, či sa s ňou nejako nakladá, .. neviem.
Ak už takáto informácia existuje, celkom by sa mi pozdávalo premietnuť ju na mape, a ukázať ju verejnosti.
Predstavte si interaktívnu mapu (napr. podobnú tejto http://lib.heron-mc.org/heron/1.0.5/examples/default/index.html)
Na ľavej strane - v zozname vrstiev (v priklade zbalené v zložke "Overlays"), ktoré si užívateľ môže zobrazovať, a prekrývať, by boli vrstvy s polygónmi s aplikovanou chémiou za jednotlivé roky 2014,2013,... poprípade vrstvy kategorizované podľa druhu aplikovanej chemickej látky.
Na čo by to bolo dobré? A ako to súvisí s o šancou pre včely?
Bežný človek nemá poňatia, čo, kedy a v akom množstve sa v poľnohospodárstve a lesohospodárstve aplikuje.
A ako sa hovorí: Čo oko nevidí, srdce nebolí. Takže, problém, o ktorom neviem, ma neznepokojuje.
Ak by však verejnosť mala možnosť na mape si zobrazovať polygóny aplikovanej chémie na celoštátnej úrovni, možno by to vzbudilo nevôľu, a tlak verejnosti na zníženie spotreby chem. látok v poľnohospodárstve a lesohospodárstve.
A aj tá včielka by mala väčšiu šancu.
S pozdravom
S.Motyčka
RE: Pesticidy - Miroslav Matucha - 06.09.2015 01:05 PM
Otázka je, zda někdo takovou povinnost hlášení použitých chemických látek dodržuje. Možná někteří zemědělci už ano, ale takoví malí zahrádkáři s postřikem pár stromů, či roundupem na chodníček určitě takovou povinnost ani nemají? A tam je té chemie taky dost. Narazil jsem na svých pozemcích i na terénní pracovníky nějakého odboru ochrany přírody, kteří stříkali jedy na nějaké, prý nepůvodní druhy. Jen tak šli, sem tam cákli. Že by taky někam hlášení posílali?
Ale změna musí vždy přijít odspodu a najde-li se nadšenec, který to dotáhne na nějakou úroveň, rád ho v rámci mých omezených možností podpořím. Třeba jen umístěním této mapy na naše firemní stránky. M.M.
RE: Pesticidy - liptaka - 06.09.2015 05:47 PM
No keď ma Stano zaučí do tajov informatiky tak sa hlásim dobrovoľne
RE: Pesticidy - Miroslav Matucha - 14.10.2015 09:07 AM
Zákaz některých pesticidů včelstva neochránil, uvedl ÚKZÚZ
07.10.2015 | ČTK
Hromadných otrav včel i přes zákaz používání pesticidů ze skupiny neonikotinoidů v posledních letech neubylo. Naopak jich přibylo, řekla ČTK mluvčí Ústředního kontrolního a zkušebního ústavu zemědělského (ÚKZÚZ) Lenka Malantová. Loni veterináři šetřili skoro 800 případů, o rok dříve 450. Letošní údaje ještě nejsou známé.
Zákaz uvedených pesticidů ze strany Evropské komise platí od prosince 2013. Přípravky se používaly k moření osiv kukuřice, slunečnice a řepky. Měly tyto plodiny chránit před hmyzími škůdci a omezovat tak ztráty úrody.
"Na základě poznatků terénní inspekce je zřejmé, že v důsledku zákazu neonikotinoidních mořidel vzrostl počet ošetření proti stejným škůdcům v průběhu vegetace, zejména pak látkami ze skupiny pyrethroidů," sdělila Malantová. Včely jsou podle ní otrávené kvůli nesprávné aplikaci přípravků na listy plodin. Počet hromadných otrav se tak nesnížil, dodala.
Loni veterináři zjistili otravu 798 včelstev, o rok dříve, když ještě zákaz neplatil, 450. "Zdaleka nejčastěji ošetřovaným porostem, který včelám způsobuje vážné zdravotní problémy, jsou lány řepky," uvedli ve své ročence. Podle mluvčího Státní veterinární správy Petra Pejchala se letos počet otrav proti loňsku nejspíš nezvýší. "V současné době probíhá došetřování případů, kompletní výsledky tak budou k dispozici v době, kdy se všechny případy uzavřou," řekl dnes ČTK.
Na riziko zákazu neonikotinoidů upozorňovaly zemědělské organizace již v době schválení opatření. Podle včelařů se ale kvůli zakázaným pesticidům včely špatně orientovaly. "Ta včela zkrátka se v přírodě ztratí, nepamatuje si cestu domů," uvedl tehdy za Český svaz včelařů Miloslav Peroutka.
Navíc přibylo živočišných škůdců, letos a loni našli na řepce pracovníci ÚKZÚZ dřepčíka olejkového. "Způsobil takové škody na porostech, že byly stovky hektarů zaorány. Porosty ozimé řepky byly na podzim poškozeny také zvýšeným výskytem dalších živočišných škůdců, například pilatky řepkové, osenice, či slimáčků," uvedla za odbor rostlinolékařské inspekce ÚKZÚZ Andrea Blažková, podle které ale mělo na přemnožení škůdců vliv i počasí.
Evropský úřad pro bezpečnost potravin a Evropská komise se nyní zabývají výsledky kontrol a novými studiemi. "České úřady hodlají podpořit takové návrhy, které budou objektivně vycházet ze získaných výsledků," dodala.
RE: Pesticidy - Jan Brunclík - 14.10.2015 08:40 PM
Jo je to těžký a nespravedlivý, každý si dneska hájí své za každou cenu. Dělá práci co ho nebaví jen z povinnosti, nutnosti nebo vidinou velkých zisků. Měli by se někteří lidé nad sebou zamyslet a místo velkých investic do pesticidů investovat např. do jiných plodin(né na každé pole řepku) a zvířat (křepelky, koroptve, bažanti, tetřevy, tetřívky a jiné drobné ptactvo), které již pomalu mizí z našich luk polí a remízek, který by dokázali ochránit pole od škůdců*.
Dělat práci co je baví, nebo to nechat dělat lidi, kteří by to dělali opravdu z radostí, rozumem a ochotou. Pokud se budou používat postřiky s nerozumem a bezhlavě, bez postihů lidí, kteří o tom rozhodují a určují kde a kolik. Bude to pořád stejné ne-li horší.
Moto: dotace od státu či EU (Dostali jsme dotace tak to vyplácáme ať to stojí co to stojí).
* - viz. Navíc přibylo živočišných škůdců, letos a loni našli na řepce pracovníci ÚKZÚZ dřepčíka olejkového. "Způsobil takové škody na porostech, že byly stovky hektarů zaorány. Porosty ozimé řepky byly na podzim poškozeny také zvýšeným výskytem dalších živočišných škůdců, například pilatky řepkové, osenice, či slimáčků," uvedla za odbor rostlinolékařské inspekce ÚKZÚZ Andrea Blažková, podle které ale mělo na přemnožení škůdců vliv i počasí.
Evropský úřad pro bezpečnost potravin a Evropská komise se nyní zabývají výsledky kontrol a novými studiemi. "České úřady hodlají podpořit takové návrhy, které budou objektivně vycházet ze získaných výsledků," dodala.
Jaký Evropský úřad? jaká Evropská komise? vždyť ani neví, kde je česká republika. Kdyby to věděli tak by nesměli být slepý a dávno už něco proto udělali.
RE: Pesticidy - Debora - 04.11.2015 07:29 PM
Kletba neonikotinoidů : ztráta paměti, letargie v komunikativním systému a kompletní imunosuprese (německy)
RE: Pesticidy - Jan Brunclík - 04.11.2015 09:52 PM
Boj s invazními rostlinami na Karlovarsku nekončí
V Karlovarském kraji v těchto dnech proběhla poslední fáze likvidace invazních rostlin v rámci projektu Omezení výskytu invazních rostlin, který je podporován z Operačního programu Životní prostředí. Tím tento tříletý projekt končí, nekončí ale boj s invazními rostlinami.
Cílem projektu bylo zmapovat výskyt bolševníku velkolepého, křídlatek a netýkavky žláznaté a vhodnými metodami omezit jejich výskyt a to na území více než 2800 kilometrů čtverečních. K jaké změně došlo na 6229 hektarech, vyhodnotí až právě zpracovávaná Studie účinnosti. Její výsledky budou poprvé představeny na Závěrečné konferenci 2. listopadu v Krajské knihovně v Karlových Varech.
„V každém případě projekt zvýšil povědomí všech o problematice invazních rostlin v kraji a přinesl i nové zkušenosti s jejich takto rozsáhlou likvidací,” zhodnotila manažerka projektu Lenka Pocová. Do budoucna budou informace o použití jednotlivých metod k dispozici vlastníkům formou Metodické příručky a videa.
V následujícím období bude potřeba věnovat této problematice pozornost, monitorovat stav a vývoj lokalit a zabránit opětovnému rozšíření invazních rostlin.
„V minulých dnech jsme k tomuto tématu vedli řadu jednání zejména se starosty obcí, připravujeme vhodná opatření včetně jejich finančního zajištění pro udržení dosaženého stavu a pro jeho další zlepšování,” uvedl krajský radní Josef Hora.
Finanční prostředky potřebné k zajištění udržitelnosti byly zařazeny do návrhu rozpočtu kraje pro příští rok a do rozpočtového výhledu 2017 – 2020.
http://www.novinky.cz/vase-zpravy/karlovarsky-kraj/karlovy-vary/2058-33919-boj-s-invaznimi-rostlinami-na-karlovarsku-nekonci.html
To už tady jednou bylo - snad to mají lépe promyšleno!
14.11.2014
http://sokolovsky.denik.cz/zpravy_region/vcelarum-uhynula-cela-vcelstva-muze-za-to-likvidace-bolsevniku-20141114.html
RE: Pesticidy - Rasťo 71 - 05.11.2015 12:10 AM
Debora , ako sa dá to video stiahnuť do pc?
RE: Pesticidy - Debora - 05.11.2015 02:53 AM
Rasťo, to fakt nevím
RE: Pesticidy - tondabh - 05.11.2015 08:14 PM
(04.11.2015 09:52 PM)Jan Brunclík napsal(a): Boj s invazními rostlinami na Karlovarsku nekončí
V Karlovarském kraji v těchto dnech proběhla poslední fáze likvidace invazních rostlin ...
http://www.novinky.cz/vase-zpravy/karlovarsky-kraj/karlovy-vary/2058-33919-boj-s-invaznimi-rostlinami-na-karlovarsku-nekonci.html
To už tady jednou bylo - snad to mají lépe promyšleno!
14.11.2014
http://sokolovsky.denik.cz/zpravy_region/vcelarum-uhynula-cela-vcelstva-muze-za-to-likvidace-bolsevniku-20141114.html
Haribol Honzíku, loni byli větší úhyny všude, neboť Matička Příroda selektovala, čímž nechci zlehčovati používání neonicotinoidů, ale hodně se na to svedlo, ačkoliv chyby byly úplně jinde a každý včelař musí začít hledat u sebe co jak a kde zlepšiti, budu se snažit vymyslet termín na podzimní slet na Vilémově, ale nevím zda to klapne, kdyby jo dám Ti vědět, měj se krásně včeličkově Tonda.
RE: Pesticidy - Jan Brunclík - 06.11.2015 09:34 PM
Dobře Matička příroda selektovala, to beru, ale stříkání "neškolených" za plného květu v pravé poledne co se proslýchá mezi včelaři ... rozhodně to včelkám nepřispělo ku prospěchu. A finanční prostředky potřebné k zajištění udržitelnosti invazivních rostlin, by se dali využít šetrněji třeba spásáním nebo kosením je to pracnější, ale k přírodě a živočichům jen šetrnější. Je to z mála nápadů určitých lidí, kteří nechtějí za každou cenu postřiky a chemii. Byli o tom vedeny řeči, že za to mohou "jen" postřiky, ale bylo to zrovna v tu nejhorší dobu a emoce včelařů nebyli nejlepší. Kdybych měl na zahrádce invazivní rostliny určitě bych nepoužil postřiky i kdybych to měl sekat každý rok. Jsou sice místa a území kde je toho kvantum, ale hned, nejde nic.
(Mýlit se může každý, učený i nevzdělaný blbec ...)
Ať se daří Všem v životě i u včeliček.
Jenda
RE: Pesticidy - Víťa - 26.04.2016 09:52 AM
Přenáším z vlákna o léčení na Slovensku, ať nejsem zase mimo téma:
(24.04.2016 08:50 PM)Rasťo 71 napsal(a):Jen malá faktická poznámka: v 80. letech se používalo v zemědělství asi dvojnásobek chemie ve srovnání s dneškem (alespoň v Čechách). Byla to jiná chemie (pamětníci jistě nezapomenou na organofosfáty), ale pochybuju, že pro včely příznivější. Tak jednoduché to není.(24.04.2016 02:07 PM)MilanBencúr napsal(a): Napríklad v 80. rokoch minulého storočia sme dva roky na príkaz okresného epizootológa liečili včelstvá aj na jar, po prelete. Jeden rok sme natierali plod a druhý rok sme dymili. Vtedy však bolo "normálne", že vo včelstvách padlo aj 10000 klieštikov. A včelstvá ten nápor roztočov po dymení bez ťažkostí ustáli.Áno pán Bencúr, máte pravdu včely to ustáli, lenže vtedy sa do polnohosp. plodín nedávalo toľko chémie čo dnes! Čo má chuderka včielka robiť , keď jej nervový a imunitný systém , je každý deň napádaný postrekmi, jednoducho ich ten klieštik len doráža!
RE: Pesticidy - Debora - 26.04.2016 12:36 PM
zde by jsme neměli opomíjet, že toxicita neoniků je 7000-10000 krát vyšší, než u DDT
Francie plánuje kompletní zákaz neonics
sdílejte toto video na všech sociálních sítích
RE: Pesticidy - Víťa - 26.04.2016 11:20 PM
(26.04.2016 12:36 PM)Debora napsal(a): zde by jsme neměli opomíjet, že toxicita neoniků je 7000-10000 krát vyšší, než u DDTTa informace je nejspí z nějakého militantního antineonikového webu. DDT je oblíbený strašák a tak nabudit dojem, že neoniky jsou ještě horší než DDT je výborný tah jak lidem vyprat mozek. Problémem DDT ale nebyla toxicita vůči včelám, to snad Deboro víš. Mimochodem, když jsem před pár dny vybíral protiklíštěcí obojek pro psa, volil jsem ten s imidaclopridem. Žádný jiný s tak nízkou toxicitou k savcům (a vodním organismům - můj pes se rád koupe) neexistuje.
Byla řeč o 80. letech - v té době bylo DDT zakázané, byl to "zlatý věk" organofosfátů. A organofosfáty na rozdíl od DDT byly zabijáci včel. Takže namístě je porovnání organofosfátů a neoniků. A to už nevychází tak "dobře". Některé neoniky (třena thiacloprid, acetamiprid) jsou až 100x méně toxické pro včely než organofosfáty (melathion). Jiné neoniky jsou toxičtější (imidacloprid), ale ne nijak dramaticky. Maximálně asi 10x.
(26.04.2016 12:36 PM)Debora napsal(a): Francie plánuje kompletní zákaz neonicsObávám se, že to patří mezi populistická rozhodnutí podobně jako plán odstavit jaderné reaktory v Německu. Chybí mi tam analýza co bude místo toho? Bude to opravdu lepší? Na to abych mával mávátky a křičel hurá jsem už příliš starý...
V České republice se kupodivu žádný včelí armagedon po zavedení neoniků nekonal. Proč?
Překvapivě - největší pokles stavu včelstev v ČR byl začátkem 90. let, tedy v době, kdy používání pesticidů v zemědělství bylo na historickém minimu a před uvedením neoniků na trh.
Neoniky jsou teď "v módě". Každý vědecký článek o jejich zhoubném účinku na včely je široce citován, což autorovi může docela dobře pomoci v kariéře. Kvalita výzkumu tomu pravděpodobně odpovídá. Bohužel, jakmile se cokoliv stane předmětem kampaně (GMO, CO2, jaderná energie...), první co trpí je objektivita
. Nebo alespoň snaha o ní. Je mi z toho docela smutno .[/quote]
RE: Pesticidy - Debora - 27.04.2016 03:47 AM
(26.04.2016 11:20 PM)Víťa napsal(a): V České republice se kupodivu žádný včelí armagedon po zavedení neoniků nekonal. Proč?
že výzkumný ústav včelařský Dol banalizuje zlo?
"Na světě žije několik tisíc druhů včel, které se ve své úloze doplňují. Kdyby byla příroda tak poškozená, že by uhynuly všechny včely – domácí i samotářské – znamenalo by to ohrožení člověka. Zatím se nepodařilo prokázat, že by problémy byly svázány přesně s použitím neonikotinoidů, ale je dobrá předběžná opatrnost." (Dalibor Titěra)
Mě je smutno, když někdo musí nečině přihlížet na včely v křečích, zmrzačené včely, plazící se včely po chodníku, nebo včely s bílým zadečkem.
RE: Pesticidy - Rasťo 71 - 27.04.2016 08:59 AM
U nás sa v 70 tich a 80 tich rokoch používal herbicíd ,,POLNÁ SKUPINA, tetky s motykami na bicykloch! Herbicídy sa dávali len do husto siatych obilnín , aj to v čase keď ešte alebo už včely nelietali! A ak sa išlo striekať , tak družstevníci alebo ŠM minimálne dva dni pred postrekom upozornili včelárov miestnym rozhlasom! Väčšina včelárov pracovala v polno-výrobe , takže aj tak o tom vedeli!
RE: Pesticidy - Leoš Dvorský - 27.04.2016 10:20 AM
Myslím, že u nás se také začíná něco dít ohledně ústupu nebo otázek kolem neonikotinoidů (tak jsem to v podtextu vycítil). Nedávno jsem byl na schůzce s jedním vědeckým týmem (snad to tak mohu nazvat), který se tím zabývá a dozvěděl jsem se docela zajímavé věci. Začíná se zřejmě uvažovat o jiném používání těch klasických pesticidů tak, aby to včelám neškodilo nebo co nejméně. Tedy hledají se cesty a to je dobře. I pro mne praktika, jsou názory z akademické, resp. spíše teoretické půdy zajímavé a potřebné. Možná to v tomto případě fungovalo i naopak. ld
RE: Pesticidy - Debora - 27.04.2016 02:50 PM
V roce 1828 izoloval Reimann a Posselt alkaloid rostliny tabáku a koncem 18. století byl velmi rozšířenou součástí mnoha pesticidů. Ve 20. století se pesticidy na bázi nikotinu přestávali používat. Jako důvody byli uvedeny krátká účinnost nikotinu a vysoká toxicita pro teplokrevné živočichy, která vedla k častým nehodám. Z toho důvodu bylo používání nikotinu pro ochranu rostlin v sedmdesátých letech 20. století v Německu zakázáno.
RE: Pesticidy - Víťa - 27.04.2016 04:47 PM
Přírodní insekticidy nejsou žádná selanka, to je známá věc
.
RE: Pesticidy - Víťa - 28.04.2016 01:18 PM
(27.04.2016 03:47 AM)Debora napsal(a): že výzkumný ústav včelařský Dol banalizuje zlo?Banalizuju ho já. Posledních 25 včelařím uprostřed řepkových lánů, a posledních asi 20 let tedy nevyhnutelně intenzivně s neoniky. Nejdřív s těmi dnes zakázanými (imidacloprid) a od roku 2013 jen s těmi dosud povolenými (zejména tedy s thiaklopridem). Celých těch 25 let zimuju převážně na řepkovém medu, takže včely mají zřejmě celoroční a stálý přísun neoniků. Co na to včely? Zdraví je víceméně podobné. Začátkem 90. let mě trápilo hodně zvápenatění, to je pryč. Posledních 20 let ani jedna bílá kukla na podložce. Nyní se častěji se objevuje DWV, ale nijak fatálně. Nosema sporadicky, ojedinělá včelstva. Síla včelstev se víceméně nemění. Výnosy medu víceméně stálé. Úhynový rok (80 %) jsem měl jediný - v roce 2007. Ten by asi šlo přičíst na vrub neonikům, kdyby člověk chtěl. Ale v té době jsem měl jiné starosti a na včely poněkud kašlal. Takže nevím. V ostatních letech úhyny od 0 do dvou včelstev z desíti. Nic mimořádného. Proti varoáze postupuju pořád stejně: 1-3 fumigace amitrazem. V létě nic. Takže ani nějakou vyšší senzitivitu vůči nemocem nemůžu potvrdit. Teprve od loňska jsem některá včelstva přestal léčit úplně nebo léčil jen kyselinami tedy i v létě. Zákaz moření osiva řepky imidaclopridem v roce 2013 přinesl jeden až dva postřiky navíc. Většinou na podzim, tak to snad nevadí. Ale používá se většinou Nurelle D a to je jeden z přípravků vysoce toxických pro včely (organofosfát). A když mám včely 20 m od pole... Za 14 dní mě čeká další dávka neoniků, přípravkem Bariard (thiakloprid) ve směsi s fungicidem Pictor do plného květu řepky. Nemám z toho radost, ale vím už ze zkušenosti, že moje včely to zvládnou. Zvládly to už mnohokrát. Pokud by někdo zakázal neoniky, nestane se vůbec nic. Nahradí je pyrethroidy a organofosfáty a ty opravdu nejsou nic lepšího. Jediná cesta ven jsou nové přípravky nebo jiné postupy, jestli se tedy na nějaké podaří přijít. A to je velká otázka. A pak hlavně - radikální omezení výroby biopaliv, protože při současných výměrách o omezení chemie nemůže být myslím řeč.
Ještě bych přidal zkušenost svého dědy: ten včelařil za první republiky a po válce toho nechal, protože měl dvakrát za sebou úhyny 100 %. Padl mu celý včelín, nakoupil roje, obnovil počet a znovu totéž. A v to v době, kdy nebylo ani DDT, ani organofosfáty, ani neoniky a světe dif se, ani varoóza!
RE: Pesticidy - Debora - 28.04.2016 02:07 PM
Máš pravdu, v přírodě neexistuje problém, člověk si jej vytváří sám. Aby člověk mohl vytvořit ilusi problému, musí vynaložit značné množství energie, musí rozštěpit atomová jádra své duše.
RE: Pesticidy - lyn_x - 08.05.2016 04:27 PM
Viťa: a to já jsem zase fanda biopaliv. Teď pěstuju hlavně břízky .. teda ony se pěstují samy. A chystám se zvyšovat podíl vrb pro včely. Pesticidy na to nestříkám žádný.
Ps. to stříkání v době květu mě zarazilo .. to opravdu dělají?
mám řepky v okolí docela dostPs2. nevíte někdo o nějakých dřevinách, které kvetou v době květu řepky a jsou pro včely podobně lákavé nebo lákavější?
RE: Pesticidy - straka - 08.05.2016 07:09 PM
Chceme čistou atmosfěru, normální počasí, modrou oblohu, horko včelám nevadí,
(asi byly zvyklé na teplotu kolem 35°C),dostatek povrchové i spodní vody.
¨ Kdo tomu ubližuje půjde do paralelního vesmíru, at si užije negativních myšlenek.
V Evropě nesmí být válka!
Modro už se daří! Ted chceme povrchovou i spodní vodu! potom to další
Straka Dehtín
RE: Pesticidy - Jindřich Šafránek - 10.05.2016 02:47 PM
(08.05.2016 04:27 PM)lyn_x napsal(a): Viťa: a to já jsem zase fanda biopaliv. Teď pěstuju hlavně břízky .. teda ony se pěstují samy. A chystám se zvyšovat podíl vrb pro včely. Pesticidy na to nestříkám žádný.Když u mne začala kvést řepka , okamžitě přastyly chodit na pampelišky. dnes odkvetly třešně tak jedině včely aktivně chodí na velké staré vysokmeny jabloní. Obdobné je to s lípami, jasne preferují obrovské koruny satrých lip, mladé i kyž kvetou příliš nenavštěvují. Preferují jedno místo s velkou nabídkou. Někde jsm četl včely nepotřebují mnohé ale mnoho stejného na jednom místě. Proto vyhrává řepka.
Ps. to stříkání v době květu mě zarazilo .. to opravdu dělají?
Ps2. nevíte někdo o nějakých dřevinách, které kvetou v době květu řepky a jsou pro včely podobně lákavé nebo lákavější?
RE: Pesticidy - schützmeister - 10.05.2016 03:37 PM
(08.05.2016 04:27 PM)lyn_x napsal(a): Ps2. nevíte někdo o nějakých dřevinách, které kvetou v době květu řepky a jsou pro včely podobně lákavé nebo lákavější?Jabloně a javory kleny - ty jsou nejlepší i na to bio-palivo. Maj ohromnou vlastní expanzy - brzo kvetou / po zasazení /, rychle rostou a maj výhřevnost jen o malinko horší jak buk. Krom květu pro včely maj současně i medovici. Podle mě je to úplně nejlepší strom pro včely - jednoznačně v době květu lítaj na ně a ne na řepku. Musíš jich ale mít dost. Na stanovišti, kde jich mám cca 5 ha v době jeho kvetení nic jinýho nenosí.
Jediný mínus na to bio-palivo je, že extrémně chutná červotočům - stačí dva, tři roky a máš ho hezky odlehčený - jak z toho v Cimrmanech stavěli ty vylehčený mosty, než zjistili, že vylečovací práce pokračují i po dokončení stavby.
Rostou radši ve stínu - ideální podsadba pod ty tvý břízy, super rostou pod borovicema a modřínama a dubama. Slunce nesnáší.
RE: Pesticidy - lyn_x - 11.05.2016 10:46 AM
Díky za tip.
Klenů mám v okolí jen pár. Ale řekl bych, že letos ještě nekvetou, kdežto řepka už jo. No dneska to omrknu pořádně.
RE: Pesticidy - schützmeister - 11.05.2016 01:40 PM
Letos ještě ne. Kvetou většinou až v druhé půli řepky.
RE: Pesticidy - Víťa - 11.05.2016 10:05 PM
U nás kleny už odkvétají, řepka je v půlce
. Je to všude jinak a hlavně podle průběhu jara.
RE: Pesticidy - lyn_x - 12.05.2016 12:09 AM
Tak jsem to dnes zkontroloval a našel minimálně jeden mladý klen cca ve třetině květu.
A spoustu mladých pod břízkami .. ať žije permakultura. (nebo spíš přirozená sukcese...).
RE: Pesticidy - schützmeister - 12.05.2016 01:02 PM
(11.05.2016 10:05 PM)Víťa napsal(a): U nás kleny už odkvétají, řepka je v půlceUrčitě to nepleteš s mléčem ? Ten už tenhle týden odkvetl i u nás. Ale klen má tady první 4 listy. Už na něm ale začíná medovice.
RE: Pesticidy - Debora - 06.07.2016 12:21 AM
po snůšce chrpy v obilí naměřila veterinární správa v medu 5,11 mg/kg glyfosátu:
RE: Pesticidy - Aleš Molčík - 06.07.2016 06:55 AM
Nevím jak jinde, ale po tom co se u nás na polích začaly používat herbicidy "plevel" jako chrpy jsou u nás vyhynuté. Chrpy v obilí nerostou, ty u nás naposledy rostly a dávaly snůšku před sto lety.
RE: Pesticidy - schützmeister - 06.07.2016 12:50 PM
Na Šumavě ještě jsou a je to krása, ale jak píše Debora - jen co rozkvetou, tak do týdne zbydou v poli jen dvoje koleje v obilí a chrpa a vlčí máky jen úplně po okraji.
RE: Pesticidy - Miroslav Matucha - 16.01.2017 03:38 PM
Nevím jak to sem vložit v .pdf, tak jsem to okopíroval. M.M.
Seminář Ekonomické dopady zákazu neonikotinoidů 11.1.2017
Zpráva o výsledku jednání pracovní skupiny Copa a Cogeca
Jméno pracovní skupiny: Seminář Ekonomické dopady zákazu neonikotinoidů
Datum, čas a místo zasedání: 11. ledna 2017, Brusel (10:00/12:00)
Agenda jednání:
1. Úvodní slovo: Guy Smith (Copa – Cogeca)
2. Prezentace stran hodnocení dopadů zákazu neonikotinoidů: Steffen Noleppa (HFFA)
3. Prezentace Zprávy k nízkým výnosům (Low Yield Report)
4. Prezentace studie „Výzkum praktik kontroly výskytu škůdců na plodinách po zákazu neonikotinoidů“: Jonas Kathage (JRC)
5. Prezentace dopadu zákazu neonikotinoidů na produkci řepky: Amalia Kafka (ESA)
6. Prezentace Copa a Cogeca: Posouzení dopadů po jednom roce zákazu neonikotinoidů
7. Diskuse
K jednotlivým bodům agendy:
1. Úvodní slovo: Guy Smith
Guy Smith krátce přivítal všechny zúčastněné, poděkoval řečníkům za účast.
2. Prezentace stran hodnocení dopadů zákazu neonikotinoidů
Průběh projednávání:
V roce 2013 zakázala Evropská Komise na dva roky prodej 3 aktivních látek neonikotinoidů a jejich užívání na plodiny, které jsou opylovány včelami a dalšími opylovači. Zákaz byl následně prodloužen, aktuálně probíhá opětovné posuzování dopadů užívání těchto látek. Komplexní posouzení dopadů by ale nemělo zahrnovat pouze možný dopad neonikotinoidů na populaci včel, pozornost je třeba věnovat také možným rizikům a ekonomickým dopadům na zemědělský sektor. HFFA Research posuzovalo celkem 17 různých studií, které se věnovaly dopadům zákazu neonikotinoidů na produkci řepky olejky. Všechny studie prokázaly pokles ve výnosech řepky po zákazu neonikotinoidů v rozmezí od – 0,5 % do – 22 % (výnosy v EU klesly průměrně o – 4 %), některé ze studií prokázaly i pokles kvality produkce. Současně všechny studie prokázaly dodatečnou aplikaci jiných insekticidů, nárůst byl v rozmezí 0,2 – 2,7 (průměr v EU 0,73 na hektar). Produkce řepky v EU klesla o 912.000 tun (což se rovná 345 milionům EUR), což vedlo ke zvýšení importu do EU (Francie aktuálně dováží dvojnásobné množství řepky, než tomu bylo před zákazem). Snížení kvality produkce způsobilo snížení výkupní ceny řepky, celkové ekonomické ztráty pro EU zemědělce tak dosáhly výše 513 milionů EUR (reálné ekonomické dopady ale mohou být ještě vyšší - analyzované studie nebraly v potaz komplexní škálu škůdců). Zákaz neonikotinoidů měl dopad i na životní prostředí a klima – podle analýzy HFFA způsobil zákaz neonikotinoidů uvolnění dalších 80 milionů tun emisí oxidu uhličitého, a dodatečnou globální spotřebu 1,4 miliardy m3 vody. Podle HFFA by tedy mělo být uvažováno o opětovném schválení neonikotinoidů.
Celá zpráva je k dispozici zde. https://issuu.com/cropprotection/docs/hffa_research_paper_neonics_interne
3. Prezentace Zprávy k nízkým výnosům (Low Yield Report)
Průběh projednávání:
Zpráva shrnuje výsledky posuzování 75 aktivních látek, z nichž některé již byly Evropskou Komisí zakázány, u dalších se zákaz předpokládá. Od roku 1997 došlo k prudkému poklesu v množství povolených aktivních látek, proces vývoje a schvalování alternativ k těmto látkám je ale pomalý. Aktivní látky byly posuzovány na základě studií z některých členských zemí EU (PL, DE, NL, UK, IE, AT, IT, FR, ES) věnujících se dopadům na produkci kukuřice, řepky, hroznového vína, brambor, pšenice, ječmene, a dalších 24 zvláštních plodin. Ze zprávy vyplývá, že užíváním všech 75 látek dochází ke snižování variabilních nákladů až o 25 %, a ke zvýšení výnosů o 10 – 40 %, což by vedlo k nárůstu zisku v zemědělském sektoru o 17 miliard EUR ročně. Jejich zákaz naopak může vést k ohrožení pracovních míst v sektoru (až 20 % pracovních míst by bylo vystaveno vysokému riziku), poklesu produkce (o 21 – 31 MT), poklesu příjmu zemědělců (o 3 – 4 miliardy EUR), i nárůstu uhlíkové stopy EU zemědělství (o + 15 až 28 %).
4. Prezentace studie „Výzkum praktik kontroly výskytu škůdců na plodinách po zákazu neonikotinoidů“
Průběh projednávání:
Společné výzkumné středisko (JRC) zkoumalo management škůdců po zákazu neonikotinoidů a fipronilu (zkoumán pouze na jediném případu pěstování kukuřice ve Španělsku – fipronil nahrazen tefluthrinem, náklady na ochranu plodin vzrostly u 30 % zkoumaných zemědělců, časová náročnost ochrany plodin vzrostla u 20 % zemědělců). Bylo vybráno 8 případových studií ze 7 členských států EU (CZ, ES, IT, UK, HU, FR, DE) se zaměřením na kukuřici, řepku a slunečnici. JRC se ve své studii zaměřilo také na to, jak se zemědělci na zákaz těchto látek adaptovali, a jaké využívají alternativy. Ve všech případech byl zaznamenán nárůst užívání přípravků určených k ošetřování půdy a vzrostlých rostlin.
Francie (kukuřice) – thiamethoxam u osiv byl nahrazen thiaclopridem, v 60 % zkoumaných případů je ale thiacloprid méně efektivní. Náklady na ochranu plodin vzrostly u 60 % zkoumaných zemědělců, časová náročnost ochrany plodin vzrostla u 40 % zemědělců.
Španělsko (kukuřice) – clothianidin u osiv nahrazen thiaclopridem, v 80 % zkoumaných případů ale byla prokázána nižší efektivita thiaclopridu. Náklady na ochranu plodin vzrostly u 60 % zkoumaných zemědělců, časová náročnost ochrany plodin vzrostla u 40 % zemědělců. Až 60 % zemědělců bylo vystaveno nárůstu množství škůdců.
Česká republika (řepka) – v případě řepky neexistuje alternativa pro osiva ošetřena thiamethoxamem, jsou tedy užívána neošetřená osiva. Frekvence ošetřování plodin vzrostla (z 3,7 na 4,4). Náklady na ochranu plodin vzrostly u 80 % zkoumaných zemědělců, časová náročnost ochrany plodin vzrostla u 75 % zemědělců, 60 % zemědělců bylo vystaveno nárůstu množství škůdců.
Německo (řepka) – osivo ošetřené clothianidinem bylo nahrazeno neošetřenými osivy. Náklady na ochranu plodin vzrostly u 85 % zkoumaných zemědělců, časová náročnost ochrany plodin vzrostla u 95 % zemědělců, 70 % zemědělců bylo vystaveno nárůstu množství škůdců.
Velká Británie (řepka) – osiva ošetřena thiamethoxamem nahrazena neošetřenými osivy. Náklady na ochranu plodin vzrostly u 85 % zkoumaných zemědělců, časová náročnost ochrany plodin vzrostla u 80 % zemědělců, 60 % zemědělců bylo vystaveno nárůstu množství škůdců.
Maďarsko (slunečnice) – thiamethoxam nahrazen neošetřenými osivy. Náklady na ochranu plodin vzrostly u 75 % zkoumaných zemědělců, časová náročnost ochrany plodin vzrostla u 75 % zemědělců, 55 % zemědělců bylo vystaveno nárůstu množství škůdců.
Ze zprávy JRC vyplývá, že ošetřování osiv pokleslo, naopak ale došlo k četnějšímu ošetřování půdy a vzrostlých rostlin. Alternativy k zakázaným látkám jsou často méně efektivní, boj proti škůdcům je náročnější jak z ekonomického, tak z časového hlediska. Výskyt škůdců vzrůstá.
5. Prezentace dopadu zákazu neonikotinoidů na produkci řepky
Průběh projednávání:
Evropská semenářská asociace (ESA) iniciovala výzkum dopadů zákazu neonikotinoidů na produkci řepky v EU již v roce 2014. Obdržela data k produkci ozimé řepky v letech 2014, 2015 a 2016 z mnoha členských zemí EU - AT, LT, LV, EE, BG, CZ, DK, FR, DE, HU, PL, SK, SE, UK. Výsledky z roku 2016 budou k dispozici v následujících týdnech. Data z předchozích období prokázala nárůst ve využívání dodatečných postřiků, a to i v místech, kde byl výskyt škůdců poměrně nízký. V letech 2014 a 2015 bylo zákazem neonikotinoidů významně negativně postiženo 3,5 – 4 % celkové produkce řepky (v některých oblastech byly ztráty vyšší jak 25 %). Intenzita a množství škůdců aktuálně není nijak kontrolována, v čemž ESA spatřuje významné budoucí riziko. Pokračující postřiky pyrethoidem vedou ke zvyšování odolnosti škůdců, a současně postihují i další druhy hmyzu, které by v případě užívání neonikotinoidů mohly být uchráněny. Podle ESA evropští zemědělci zaznamenali od zákazu neonikotinoidů do roku 2015 ekonomické ztráty v celkové výši okolo 900 milionů EUR.
6. Prezentace Copa a Cogeca: Posouzení dopadů po jednom roce zákazu neonikotinoidů
Průběh projednávání:
Copa a Cogeca realizovala studii k posouzení dopadů zákazu neonikotinoidů na výnosy a náklady na produkci kukuřice a řepky, a to na základě dat poskytnutých od 7 vybraných členských zemí – AT, UK, FR, DE, FI, SE a RO. Díky příznivým vlivům počasí byl pokles výnosů poměrně mírný (ve většině případů méně jak – 5 %), byl ale zaznamenán významný nárůst nákladů na produkci těchto plodin, a to zejména z důvodu nutnosti častějších postřiků alternativními látkami. Tento postup je do budoucna neudržitelný. Copa a Cogeca upozorňuje na nutnost realizace pravidelného posuzování dopadů zákazu přípravků na ochranu rostlin. Tyto posudky by měly sloužit Evropské Komisi při přijímání rozhodnutí.
7. Diskuse
Dánsko – stran neonikotinoidů mají přísnou legislativu platnou již více jak 20 let, problém ale spatřují v zákazu užívání neonikotinoidů pro ošetřování osiv. Ošetřování osiv je základem pro zabezpečení dostatečné produkce v EU. Zákaz neonikotinoidů je výsledkem politické diskuse ovlivněné obavou z úhynu opylovačů – je třeba, aby každá organizace a každý členský stát pracoval na možnostech, jak prokázat, že je zemědělský sektor schopný chránit populaci včel, a přitom nadále využívat neonikotinoidy pro ošetřování osiv.
Rakousko – zákaz neonikotinoidů vystavil zemědělce další hrozbě – vedle počasí, zhoršující se kvalitě půdy, a volatilitě na trzích napomohl nárůstu škůdců, proti kterým neexistují dostatečné schválené účinné ochranné prostředky.
Zástupce DG AGRI – základem budoucího postupu je stanovení kritérií, která pomohou rozhodovat, jaké dopady by mohlo mít další prodloužení zákazu neonikotinoidů.
Termín dalšího projednávání: Jednalo se o jednorázové setkání.
Účast českého experta na jednávání: Jednání se český expert neúčastnil.
RE: Pesticidy - Leoš Dvorský - 16.01.2017 04:30 PM
No a v tom je kámen úrazu, český expert se neúčastnil.
RE: Pesticidy - Rasťo 71 - 18.01.2017 12:00 AM
Ono Leoš problém je v tom , že ten priezkum robili dodávatelia alebo obchodníci z postrekmi ! Kedysi u nás fungovali .tzv polné skupiny , jediným herbicídom bolo Fe + celulóza = motyka !
Palivo bolo , voda, slivovica, pivo , klbása, slanina , cibuľa a štricla chleba !
RE: Pesticidy - Leoš Dvorský - 02.04.2019 10:52 AM
https://svetobeznik.info/eu-zakazala-jeden-z-nejcasteji-pouzivanych-pesticidu-na-svete/?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu
RE: Pesticidy - stanom - 14.04.2019 12:17 AM
(02.04.2019 10:52 AM)Leoš Dvorský napsal(a): https://svetobeznik.info/eu-zakazala-jeden-z-nejcasteji-pouzivanych-pesticidu-na-svete/?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu
oprava odkazu -> https://svetobeznik.info/eu-zakazala-jeden-z-nejcasteji-pouzivanych-pesticidu-na-svete/
RE: Pesticidy - Leoš Dvorský - 04.05.2019 03:46 PM
http://www.zvedavec.org/komentare/2019/05/7898-glyfosaty-jsou-horsi-nez-si-umime-predstavit-jsou-vsude.htm
RE: Pesticidy - Tomáš Růžička - 04.05.2019 06:21 PM
Výborný článek. Z posledních vět mi vychází, že se snad jedná o regulaci lidské populace ? Pod záminkou všeobecného dobra a zvyšování výnosů se zároveň hubíme..
RE: Pesticidy - Leoš Dvorský - 04.05.2019 09:40 PM
Už jsem to tu nebo jinde psal. V r. 2014 a 2015, resp. 2013-2015 dělal pokusy s glyfosáty, kdy jsem na ně obětoval několik oddělků v klaždém roce a výsledky byly jednozančné. V r. 2016 jsme absolvoval polní pokus s velkou kontrolní skupinou včelsev určitým způsobem selektovaných i vedených a výsledek byl skutečně překvapivý a rozhodně ne beznadějný. Proto už ani nemůžu slyšet ty různé nářky a plané naděje, že za nás někdo něco vyřeší. ld
RE: Pesticidy - TomášJelínek - 06.05.2019 07:07 PM
(04.05.2019 06:21 PM)Tomáš R napsal(a): Výborný článek. Z posledních vět mi vychází, že se snad jedná o regulaci lidské populace ? ...
Dobrý den Tomáši,
myslím, že jste si odpověděl sám. Pouze dodávám, že zmíněná firma Bayer je dceřinnou fimou konglomerátu IG Farben, který za druhé sv. války vyráběl plyn cyklon B. Dnes Bayer podniká mj. v oblasti farmaceutického průmyslu. Asi jsem konspirant, ale přijde mi to příznačné.
Hezké odpoledne. TJ.
RE: Pesticidy - Jindřich Šafránek - 07.05.2019 01:16 PM
(04.05.2019 09:40 PM)Leoš Dvorský napsal(a): Už jsem to tu nebo jinde psal. V r. 2014 a 2015, resp. 2013-2015 dělal pokusy s glyfosáty, kdy jsem na ně obětoval několik oddělků v klaždém roce a výsledky byly jednozančné. V r. 2016 jsme absolvoval polní pokus s velkou kontrolní skupinou včelsev určitým způsobem selektovaných i vedených a výsledek byl skutečně překvapivý a rozhodně ne beznadějný. Proto už ani nemůžu slyšet ty různé nářky a plané naděje, že za nás někdo něco vyřeší. ldLeoši nějak tvou zprávu přesně nechápu. Je to dle tebe o míře odolnosti včel jak vůči nemocem tak pesticidům ?
Mandelinka bramborová " zocelená" chemijí, přežívá postřiky bez zjevných následků .
Něco jako ve středověku morové rány , odolní přežili, neodolní zmizeli ?
Dík za upřesnění.
RE: Pesticidy - Leoš Dvorský - 08.05.2019 07:38 AM
(07.05.2019 01:16 PM)Jindřich napsal(a):(04.05.2019 09:40 PM)Leoš Dvorský napsal(a): Už jsem to tu nebo jinde psal. V r. 2014 a 2015, resp. 2013-2015 dělal pokusy s glyfosáty, kdy jsem na ně obětoval několik oddělků v klaždém roce a výsledky byly jednozančné. V r. 2016 jsme absolvoval polní pokus s velkou kontrolní skupinou včelsev určitým způsobem selektovaných i vedených a výsledek byl skutečně překvapivý a rozhodně ne beznadějný. Proto už ani nemůžu slyšet ty různé nářky a plané naděje, že za nás někdo něco vyřeší. ldLeoši nějak tvou zprávu přesně nechápu. Je to dle tebe o míře odolnosti včel jak vůči nemocem tak pesticidům ?
Mandelinka bramborová " zocelená" chemijí, přežívá postřiky bez zjevných následků .
Něco jako ve středověku morové rány , odolní přežili, neodolní zmizeli ?
Dík za upřesnění.
Jindro i takhle se to dá říci. Jen ten první pokus, teda alespoň pro mne, prokázat to, co už dlouho přednáším, resp. přednášel jsem. Totiž to, že ta tzv. varroáza typu C s jeho 9 ti variantami (klidně můžeme říkat CCD), které jsem schopen rozpoznat, začíná i nějakým pesticidem, chemikálií, v tomto případě Roundupem a kleštík v tom nehraje žádnu roli nebo až na konci.
Ten polní pokus prokázal jasnou schoponost včel se přizpůsobovat prostředí zatíženému chemií (zde bych to ponechal v obecné poloze). Je to ale jinak, než jsi napsal s tou mandelinkou (možná jen prozatím). Určitým způsobem vedené a selektované včely se dokáží vyhýbat chemií nadměrtně zatíženým (jedovatým) rostlinám. Přizpůsobují se prostředí. Samozřejmě ten proces přizpůsobování se, je něco stojí. Tenhle princip je ale v přírodě normální, evoluci nezstavíš. V tomto případě se kontrolní skupina včelstev (přivezených z chemií nezatíženého prostředí) dostala do stavu, které trochu vnímavější včelaři vidí těsně před úhynem včelstev na tzv. varroázu (za mne také typu C ). Zatím co testovaná skupina včelstev žila již bez problémů. Ukázalo to ale i to, jak z toho ven, zmírnit dopady, zachránit tu kontrolní skupinu. Má to ale velice zajímavé konsekvence. Víc k tomu uvádět nechci. ld
RE: Pesticidy - Leoš Dvorský - 14.05.2019 03:25 PM
https://www.idnes.cz/ekonomika/zahranicni/roundup-herbicid-bayer-monsanto-rakovina-pokuta.A190514_103051_eko-zahranicni_are
RE: Pesticidy - Jan Brunclík - 14.05.2019 06:11 PM
Evropský úřad pro bezpečnost potravin a Evropská agentura pro chemické látky ještě nějaká Evropská komise a celá Evropská Unie se kouká jen co nejvíc nakapsovat a strkat lži lidem za každou cenu. No kéž by bylo více takových co by soudní spory vyhráli a mohli by společnost Bayer zabalit a byl by svatý pokoj.
RE: Pesticidy - Miroslav Matucha - 15.05.2019 11:40 AM
Jenže jak tam píšou, licence končí a už nyní je výrobků s glyfosátem nepřehledné množství. Zatím se bojuje jen proti Roundupu ostatní se smějí. Vystoupil jsem loni z agrární komory. Skoro každý článek v jejich měsíčníku Agrobase http://www.akcr.cz/txt/agrobase-2019-magazin-agrarni-komory-ceske-republiky byl podpora megalomanství, plácání se po po ramenou jací jsou oni zemědělci přírodotvůrci a milovníci zdravých potravin. A přitom v každém brek co si počnou po zákazu glyfosátu, jak se potraviny zdraží, jak jsou chudáci zemedělci neprávem osočováni z jedů ve vodě, že za sucho můžou všichni ostatní jen ne oni,... Po podzimním odvolání zákazu glyfosátu ministrem jsem se rozhodl, že s tímto spolkem již nechci nic mít společného. M.M.
RE: Pesticidy - Oldřich Šlegr - 16.05.2019 09:30 AM
Přátelé chtěl bych upozornit na televizní pořad internetové tv " a dost" https://www.televizeseznam.cz/video/adost/lzi-deti-a-jedy-utajene-postriky-na-polich-v-cesku-201672, názorná ukázka jak to probíhá v praxi, stříkáme kdekoli, kdykoli a pak nepřiznat, nepřiznat a nepřiznat co nám konkretně nedokážou.
Každopádně A DOST jsou zatím na naší straně a pokud se stanete svědky podobného zvěrstva na lidech, včelách, vodě zkrátka přírodě a nebojíte se, protože
na to je potřeba i kus osobní odvahy, je možné tv přizvat a to zvěrstvo natočit zdokumentovat a kritizovat, protože je potřeba probudit lidi a ještě posílit vzrůstající odpor proti nadměrnému masivnímu a celoplošnému používání chemických jedů u nás i ve světě, nikdo to za nás neudělá a oni se těch jedů GMO rostlin dobrovolně nevzdají.
RE: Pesticidy - Leoš Dvorský - 04.11.2019 11:18 AM
užitečný odkaz. https://www.agromanual.cz/cz/clanky/ochrana-rostlin-a-pestovani/ochrana-obecne/nejcastejsi-rezidua-pesticidu-v-medu-a-pylu-z-lokalit-s-intenzivnim-hospodarenim?fbclid=IwAR0VnMQxJOX22wxS5owKiWU7IcUSEdS8bozgsYufxzkMDWRMUKjiCyIuFHM
RE: Pesticidy - Martin Smutný - 05.11.2019 12:36 AM
Článek doporučuji k přečtení. Vyvrací z kořenů mýtus, často používaný našimi odborníky a výzkumníky, že "do medu to nejde".
Hlavně ta paralela kontaminace vody a včelích produktů je úděsná.
Je to všude. A bude ještě dlouho.
Jakýkoliv zákaz je fajn, ale t.č. se jeden přípravek jen nahradí jiným, na který třeba nejsou včely připraveny a nechají se nachytat... To je závěr z mých loňských pozorování při plošných úhynech. Důkazů není - pokud nejde o prudkou otravu (a to je výjimečné), tak zpoždění od kontaminace k úhynu má zpoždění i několik týdnů. Takže vím, že nic nevím....
RE: Pesticidy - Miroslav Matucha - 05.11.2019 12:55 AM
Je to zvláštní sebemrskačský servr. Na jedné straně zveřejňuje takovýto výzkum a na další stránce prodává jedy se slevou. Svět se zbláznil. M.M.
RE: Pesticidy - Miroslav Matucha - 14.11.2019 12:38 PM
Celé nové číslo měsíčníku Agrární komory ČR Agrobase http://www.akcr.cz/data_ak/19/a/AGRObase1910.pdf opět ve stejném duchu. Skoro v každém článku brečí jak jsou zemědělci osočováni ze zamoření krajiny jedy, jak je nikdo nechápe. Jak to jinak nepůjde než tak jak to nyní dělají. V jediném článku tam není ani náznak snahy s tím něco dělat. Nebo že by zde zemědělci kterým to zdarma komora distribuuje našli v nějakém článku nějaký z možných postupů na hospodaření bez jedů.
Petice na omezení pesticidů od myslivců a ornitologů určená ministru Tomanovi zítra končí. M.M.
https://birdlife.cz/petice-za-krajinu/
RE: Pesticidy - Leoš Dvorský - 14.11.2019 01:06 PM
Samozřejmě jsem podepsal. ld