+- Forum Šance pro včely (https://forum.sanceprovcely.cz)
+-- Fórum: Pomůcky k chovu včel (/forum-Pomucky-k-chovu-vcel)
+--- Fórum: Úlové sestavy (/forum-Ulove-sestavy)
+--- Téma: Japonský úl (/tema-Japonsky-ul)
Stránky: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50
Všechny stránkyJaponský úl - Jan Hucko - 13.08.2013 09:26 PM
Zdravím Vás všechny.
Dnes jsem narazil na fajn webovky s podrobným postupem jak včelařit v japonském úle a rád bych se o ně s vámi podělil. tady jsou:
http://beekeep.sakura.ne.jp/CCP008.html
RE: Japonský úl - Milan Urík - 14.08.2013 11:43 AM
Moc pěkné, asi si přes zimu taky nějaké 2 vyrobím
RE: Japonský úl - tondabh - 14.08.2013 01:19 PM
(14.08.2013 11:43 AM)admin napsal(a): Moc pěkné, asi si přes zimu taky nějaké 2 vyrobím
Haribol přátelé držím palce všem co se rozhodnou pro tento úl, který je zatím nejpřirozenější náhražkou dutiny stromu, kde včelky také od pradávna přebývají. Objem jednoho nástavku je 7,26 litru, takže pokud má sestava sedm nástavků, má včelstvo k dispozici 50,82 litrů a pokud je potřeba, není problém zvýšit počet nástavků.
Včelaření v této úlové sestavě je nenáročné protože stačí rošt na vrchním nástavku a dále není potřeba žádných rámků nebo trámků. Pro účely veterinárního ošetření, lze v případě potřeby dílo v kterékoliv části oddělit (rozebrat) a nabídnout ke kontrole a dalšímu nutnému ošetření.
Včelařím v této sestavě druhým rokem a sami můžete níže posoudit, jak se včelkám daří a jak krásné dílo dovedou vystavět. A ještě jedno obrovské plus této sestavy. Můžete darovat včelstvo kamarádům a známým, a pokud jim ho usadíte v této sestavě, mohou se učit včelaření a přitom už mít včelky doma na zahradě, aniž by včelky pocítili nějakou začátečnickou újmu.
Mějte se všichni krásně včeličkově, Tonda.
https://picasaweb.google.com/111062442329276875468/PrirodniVcelareni02?noredirect=1#5902750472310292946
RE: Japonský úl - Milan Urík - 15.08.2013 09:43 AM
Děláš se včelstvem během roka nějakou manipulaci? Nebo jen odebíráš med a pak prázdné nástavky podstavuješ? A co rojení? Bylo něco? Díky
RE: Japonský úl - tondabh - 15.08.2013 01:22 PM
Haribol Milane, výhoda těchto úlů je mimo jiné také v tom, že ji mohou využívati i tzv. víkendoví včelaři, jelikož mimo zajištění prostoru není nutná nějaká zvláštní péče. Dostatek prostoru zároveň působí i jako protirojové opatření, jelikož mají včelky neustále dost práce a kde stavět a hlavně svoji klimatizaci, kde zřejmě nedochází k přehřívání v oblasti kde je plod.
Klidně když člověk ví předem, že se k nim nedostane je možno podstavit dva nástavky nebo i více podle očekávané místní snůšky, což už včelař odhadne a podle toho zareaguje.
Co se týče rojení, tak jsem za dvě sezony, loni dva úly, letos tři úly neměl ani jeden roj, vše zůstalo v úlech a pracuje pro společenství až jsem se divil, venku brada včel a uvnitř žádné známky rojení, jsou to holky šikulky. Uvidím jak to bude příští sezonu, každý rok je jiný ale zatím se jim v japoncích tak líbí, že je nechtějí opustit.
Co se týče medu, tak je to opět na včelaři, kolik a kdy si odebere a je tam dobrá jarní kontrola stavu zásob, poněvadž když včelstvo nedosahuje brzy z jara do horního nástavku, je jistota že má nad sebou plný nástavek zásob, takže opět jednoduchost, sundám stříšku kouknu žádné včelky nandám stříšku a je hotovo. Pokud by včelky brzy z jara obsedali horní nástavek, je možno jim přidat nástavek se zásobami uschovaný z loňska.
Měj se krásně včeličkově, Tonda.
RE: Japonský úl - Jaro Stoklasa - 19.08.2013 08:44 AM
(19.08.2013 12:13 AM)Jan Hucko napsal(a):(18.08.2013 02:30 PM)Aleš Molčík napsal(a): Název Japonský úl, bych neřešil, to je jen název pro dřevěnou bednu s určitým rozměrem. Ale jde o obsah té bedny a zákonitosti chovu včel bez předem dané předlohy. A v tom může být zárodek chovu, kde vzorem je včelstvo v přírodě. I když se naráží na překážku v podobě nerozběrného díla, třebaže zjištění zdravotního stavu jde i bez rozebírání včelstva. Od doby vzniku této vyhlášky už uběhl nějaký ten rok a od té doby pokrok nastal i v diagnostice nemocí. Jen jde o to jestli to veterináři vědí a jestli ano, tak kdo jim ve změně brání a proč.
Jak už se tu jednou probíralo, jedná se o dílo rozběrné, protože nástavky 15cm vysoké jsou natolik malé, že je kontrola možná.
Dnešní dopoledne jsem strávil na farmě Tondy Karase (tondabh), abych se ponořil hlouběji do včelaření v Japonském úle. A abych řekl pravdu byla to bomba! Příští rok přecházím na japonce a hotovo. Už nechci nic jiného.
Tajně jsem si už po cestě říkal že mě takové včelaření zaujme, ale to co jsem viděl jsem opravdu nečekal. Taková jednoduchost a zároveň dokonalost. Včelky jsou v úle naprosto svobodné. Staví si plástve jak chtějí, nosí si kam chtějí, plodují kde potřebují. Člověk jim kecá jen do velikosti nástavku. Všechno ostatní je na nich. Jedná se o druh nějakého soužití. Jednou za rok si vezmu med a to je vše.
Tohle je pro mě ta Alternavita kterou jsem hledal....
Moc bych si přál aby jste taky poznali tu krásu a dokonalost. A jak psal pan Molčík někde nahoře, Japonský úl je jen název, všechno ostatní je místní, tedy žádná senzace.
V začiatkoch včelárenia som sa neuveriteľne nadchol pre Warre a Japonský úľ... Aj som si japonský systém vyskúšal v dvoch úľoch. A bol som sklamaný. Prišlo mi to ako nekontrolovaný chaos systém. Med som z tých úľov nikdy nemal a rojilo sa to ako fras... Prešiel som k trámikom a postupne sa krok po kroku vraciam k rámikom s voľnou stavbou. Viac mi to tak vyhovuje... Myslím, že v prírodnom včelárstve sa z úplne voľnej stavby urobil poloboh...
RE: Japonský úl - Milan Urík - 19.08.2013 09:21 AM
Ja myslím, že podmínky 800 mnm jsou dosti specifické...
RE: Japonský úl - Aleš Molčík - 19.08.2013 10:03 AM
Já bych to viděl na správné rozšiřování, kdy nahoru a kdy dolů, ale počkejme na Brno.
RE: Japonský úl - Jaro Stoklasa - 19.08.2013 10:23 AM
Áno. Ale rozširovanie hore už nie je prirodzené...
RE: Japonský úl - Leoš Dvorský - 19.08.2013 11:33 AM
Áno. Ale rozširovanie hore už nie je prirodzené...
Proč by nebylo přirozené? ˇVždyť v přírodě s také hroutilo dílo, a včely jej musely vyspravit. Rozšiřování směrem nahoru je stejně tak přirozené jako dolů, jen napodobujete jinou situaci včelstva a proto to chce také něco jiného. Důležité je třeba si uvědomit jaký prostor v úle bude a jak by vypadalo dílo u včelstva v přírodě.
Samozřejmě přehazování nástavků jako horký brambor sem nepatří, ale stejnou kataegorii za stejnou, to možné je a příliš dílo a jeho přirozenou architekturu nenarušíme, pokud vůbec. Má to svoje pravidla.
LD
RE: Japonský úl - Jaro Stoklasa - 19.08.2013 11:50 AM
Nemyslím, že zrútenie diela bolo každoročným javom včelstiev v prírode... Ale to je v podstate jedno. Akýkoľvek spôsob včelárenia je len väčším alebo menším odklonom od prírody. Nikdy to nie je ako v prírode. Len sa to snažíme podľa svojich možností imitovať, jeden viac, iný menej, podľa toho, čo ešte ten ktorý považujeme za únosné (pre seba, nie pre včely...). Všetci včelárime kvôli sebe, nie kvôli včelám, pretože nás to baví. A prírodu 100% nenapodobníme.
RE: Japonský úl - Jan Hucko - 19.08.2013 11:55 AM
(19.08.2013 10:23 AM)Jaro Stoklasa napsal(a): Áno. Ale rozširovanie hore už nie je prirodzené...
Když si vezmete nástavky s medem z vrchu, nové nástavky podsadíte. Ale nechme to být až na Brno. Jde přece o to aby si takovou přednášku poslechli všichni návštěvníci a sami se rozhodli, zda ano, či ne. Jedna negativní zkušenost přece neznamená hned nefunkčnost systému.
Pěkný den Honza
RE: Japonský úl - Jaro Stoklasa - 19.08.2013 12:23 PM
"Jedna negativní zkušenost přece neznamená hned nefunkčnost systému." - To ani netvrdím. "Když si vezmete nástavky s medem z vrchu" - to by to u mňa tak muselo najprv fungovať (v čo som aj dúfal, že bude). Hore nebol nikdy iba med. Vždy tam bol aj plod. Tak cca 1/2 nadstavku plod, 1/2 med.
RE: Japonský úl - tondabh - 19.08.2013 01:00 PM
Haribol příteli, měl bych jeden technický dotaz, odpověz mi prosím po pravdě. V kolika nástavcích jsi prováděl svůj test v japoncích? Děkuji za Tvou odpověď, měj se krásně včeličkově, Tonda.
RE: Japonský úl - Aleš Molčík - 19.08.2013 03:32 PM
(19.08.2013 10:23 AM)Jaro Stoklasa napsal(a): Áno. Ale rozširovanie hore už nie je prirodzené...
Nejednou jsem viděl jak včely staví dílo současně proti sobě až se horní stavba spojila se spodní, proto rozšiřování nahoru beru jako přirozené. A pokácený strom, kde díra po uhnilé větvy uprostřed dutiny (brtě) sloužila jako česno a dílo mělo nad sebou ještě metr prostoru jsem viděl také.
RE: Japonský úl - Jaro Stoklasa - 19.08.2013 03:51 PM
"Haribol příteli, měl bych jeden technický dotaz, odpověz mi prosím po pravdě. V kolika nástavcích jsi prováděl svůj test v japoncích? Děkuji za Tvou odpověď, měj se krásně včeličkově, Tonda."
Podľa sily včelstva, jedno bolo v 3 druhé v 4. Aby nedošlo k nedorozumeniu: Ja neodsudzujem tento spôsob včelárenia. Práve naopak. Stále ma fascinuje. Ale mne sa neosvedčil. Napr. aj Warre úle. AK som rozšírim smerom hore, včelstvá sa vždy vyroja. Ak dole, nedorastú počas sezóny do viac ako 3 nadstavkov, resp. 3 aj pol a úžitok v podobe medu žiadny.
"Nejednou jsem viděl jak včely staví dílo současně proti sobě až se horní stavba spojila se spodní, proto rozšiřování nahoru beru jako přirozené. A pokácený strom, kde díra po uhnilé větvy uprostřed dutiny (brtě) sloužila jako česno a dílo mělo nad sebou ještě metr prostoru jsem viděl také."
Len otázka je, či to sú skôr anomálie alebo častý jav. Keď včely vysypete do bedne, vždy začnú stavať zhora dole, pretože je to pre ne prirodzenejšie...
RE: Japonský úl - Aleš Molčík - 19.08.2013 04:27 PM
A když je ve stromě dutina s dírou po uhnilé větvy uprostřed, tak dutinu celou vyčistí, aby mohly stavět od "stropu" a nebo vyčistí od "česna" kde mají přívod vzduchu a potom postupně odebírají troud nad hlavou a dostavují nahoru?
Já jsem stavbu od spodu viděl u cca 20 včelstev kterým jsem nasadil nahoru nástavek s loučkami. V rámku jsem takhle stavbu postupovat neviděl, ale viděl jsem započatou volnou stavbu na drátkách v rámku (Jumbo) aniž by se stavba dotýkala louček rámku.
RE: Japonský úl - tondabh - 19.08.2013 05:15 PM
(19.08.2013 03:51 PM)Jaro Stoklasa napsal(a): ."
Podľa sily včelstva, jedno bolo v 3 druhé v 4. Aby nedošlo k nedorozumeniu: Ja neodsudzujem tento spôsob včelárenia. Práve naopak. Stále ma fascinuje. Ale mne sa neosvedčil. Napr. aj Warre úle. AK som rozšírim smerom hore, včelstvá sa vždy vyroja. Ak dole, nedorastú počas sezóny do viac ako 3 nadstavkov, resp. 3 aj pol a úžitok v podobe medu žiadny.
Haribol Jaro, jsem rád že jsi dodal objektivní informace, neboť tím je vše vysvětleno. Pokud jsi tyto nástavky ještě nehodil do kotle na topení, připrav si je na jaro a já Ti dodám know how, a pokud dodržíš mnou navrhnutý scénář, věřím že i když máš nv 800 metrů, bude se včeličkám v této sestavě líbit.
Pokud včelstvo nevystaví minimálně 5 nástavků, nemá smysl ani chodit pro med, takže vše vyplývá z Tvé začátečnické nedočkavosti. Pokud osadíš roj či smetenec do této sestavy a do konce sezony postaví max. 4 nástavky, musíš počkat na příští sezonu, a tam Ti holky ukážou co dokážou nanosit medíčku i pro svého opečovatele.
Nemusíš mít obavu že se Ti vyrojí, pokud mají dostatek prostoru a dostatek zásob, což se Ti pravděpodobně stalo, jak jsi popisoval to že se Ti rojí. Nevím jak to máš se snůškou a jak snůšky navazují na sebe, ale pokud máš delší pauzu mezi snůškou, je potřeba je trochu přikrmit, například sirupem, kde nejdříve vyluhuješ kopřivu bylinky co máš po ruce a poté z toho přidáním cukru uděláš roztok na přikrmení.
Věz že tato metodika včelky tak inspiruje, že přestanou mít chuť na rojení, ale naopak se budou věnovat svému rozvoji. Tuto metodiku jsem použil asi před šesti léty, kdy se pro nás neobvykle díky špatnému počasí oddálila další snůška a když přišla včelky nemohli kvůli dešti ven na sběr. Zcela náhodně jsem někde narazil na tuto tématiku a v těchto dnech jsem ji použil v praxi. Ze 45 včelstev se mi ten rok vyrojili dvoje včelky zatímco těm, kteří nepřikrmovali se vyrojila téměř polovina včelstev ihned jak se udělalo pěkné počasí. Přiznám byl to ten rok pro mne ráj a tolik rojů jsem již nikdy neviděl.
Takže závěrem bych Ti doporučil vyzkoušet tuto metodiku znova, ale trochu víc s citem pro včelky, pokud bys měl o této metodě nějaké pochybnosti, zkus se zeptat přítele Jana Hucka, který byl u mne nyní o víkendu a viděl včelstva zazimovány na sedmi nástavcích, a podle jeho srdečného vyjádření měl před sebou včelařský ráj, Tonda.
RE: Japonský úl - Jaro Stoklasa - 19.08.2013 05:36 PM
"Pokud včelstvo nevystaví minimálně 5 nástavků, nemá smysl ani chodit pro med, takže vše vyplývá z Tvé začátečnické nedočkavosti. Pokud osadíš roj či smetenec do této sestavy a do konce sezony postaví max. 4 nástavky, musíš počkat na příští sezonu, a tam Ti holky ukážou co dokážou nanosit medíčku i pro svého opečovatele."
Ja keď osadím roj v máji, tak má problém do konca roka vystavať 2 nadstavky Warre... Nijak ho neruším. Jednoducho ho osadím do dvoch nadstavkov Warre a dám mu do jesene pokoj. Zvyknú vystavať tak cca 1,5 nadstavku, v prípade veľmi silného roja do septembra vystavajú aj dva Warre, ale to je ojedinelý prípad. Viac ako 4 počas roka nikdy nevystavali (to jest necelé dva ako roj a dva následne v budúcej sezóne), aj to len najsilnejšie včelstvá... Ja pochybnosti nemám. Ja metodiky v týchto úľoch považujem za krásne, videl som, ako to funguje nižšie, ale mne to nešlo. Či je to podmienkami alebo mnou neviem, ale nešlo. Teraz je to už ale jedno. Pomaly ale isto ujednocujem celý svoj systém včelárenia na Dadant systém (LG Jumbo + LG2/3) s voľnou stavbou v rámikoch. Po svojich trojročných alternatívnych pokusoch sa čiastočne vraciam ku konvenčným postupom. Včelám to je podľa mňa jedno a mne to bude vyhovovať viac. Aby to pre mňa bolo efektívne a malo to zmysel, chcem 20-30kg medu od každého včelstva (min. 15kg musí byť, ak nie je katastrofický rok). Inak je to drahá a neefektívna luxusná zábavka. Pri Warre ani inom alternatívnom spôsobe to nedokážem. Samozrejme som za liečenie bez chémie a podobne, ale nemyslím si, že rámiky a poriadok v úli sú zavrhnutia vhodné...
RE: Japonský úl - Myk - 19.08.2013 11:10 PM
Zajímalo by mě, jaký je rozdíl mezi včelařením v Japonském úlu a ve Warré?
Když nedám delta trámky, včely postaví plásty šikmo a trámky ignorují, takže v stejné jako v japonském úlu, kde je pevný strop.
Jsou rozdílné výšky nástavků. Je to podstatný rozdíl, ovlivňuje to nějak postup včelaření?
Nebo ještě jiný rozdíl?
RE: Japonský úl - tondabh - 19.08.2013 11:56 PM
(19.08.2013 11:10 PM)Myk napsal(a): Zajímalo by mě, jaký je rozdíl mezi včelařením v Japonském úlu a ve Warré?
Když nedám delta trámky, včely postaví plásty šikmo a trámky ignorují, takže v stejné jako v japonském úlu, kde je pevný strop.
Jsou rozdílné výšky nástavků. Je to podstatný rozdíl, ovlivňuje to nějak postup včelaření?
Nebo ještě jiný rozdíl?
Haribol Dušane, rozdíl je zásadní a to ve volnosti stavby díla, kde ve ware jsou včelkám včelařem diktovány podmínky stavby, ve většině případů delta loučkami, kdežto v japoncích si mohou včelky rozjet svou výstavbu zcela dle své volby.
Jak navrhuješ, že by jsi včelkám nabídl ve ware loučky místo delta trámků, tak včelky po vystavění nástavku narazí na loučky spodního nástavku a musí nějak zareagovat. Pokud by jsi loučky do spodního nástavku již nedal, budeš mít z ware podobný úl jako je japonec, ale na to by jsi se musel zeptat někoho kdo ve ware včelaří a má zkušenost, že do spodních nástavků již nedává loučky.
Co se týče výhody včelaření v japoncích, tak tu spatřuji v tom, že matka má možnost klást na nepřerušeném vysokém plástu, tak jak je zvyklá miliony let v dutině stromu a včelky mají v této sestavě neomezenou možnost ke své stavbě díla, kde mohou využít a také využívají svých Bohem daných schopností, prostě jsou omezeny tak jako v přírodě pouze velikostí dutiny.
Na výšce nástavků určitě nezáleží, včelky si umí vždy poradit, ale spíše se jedná o metodiku včelaření ve ware a v japoncích, Tonda.
RE: Japonský úl - Milan Bencúr † - 20.08.2013 12:08 AM
(19.08.2013 11:10 PM)Myk napsal(a): Zajímalo by mě, jaký je rozdíl mezi včelařením v Japonském úlu a ve Warré?
Niet medzi nimi rozdielu.
http://warre.biobees.com/japan.htm
RE: Japonský úl - Myk - 20.08.2013 09:39 AM
Děkuji za názor i za odkaz.
Jak jsem pochopil z článku japonské včely tvoří menší kolonie, proto tam používají o 6cm menších rozměrů než warré. Pro naší včelu asi bude vhodnější rozměr warré.
Co se týká horních louček, je to pravda, že přerušují dílo. Letos jsem poprvé sundaval box z Warré úlu a použil jsem drát na odříznutí jako u japonského úlu. Nicméně u louček byla jasná mezera a plástve byly připojeny ke spodním loučkám jen několika můstky. Takže dochází k malému přerušení díla, na druhou stranu u warré se řeže menší plocha a med nekape tolik. Také jde oddělit boxy asi bez řezání jen pootočením do stran. To je zase drobná výhoda.
Warre má asi ještě výhodu v odvětrávaném stropu, to se mi na systému také líbí.
Co se mi líbí na japoncích je jednodušší stavba boxů z 35mm prken, vypadá to jednoduše, jak šroubují k sobě. To možná vyzkouším, akorát rozměry zachovám warre.
RE: Japonský úl - Leoš Dvorský - 20.08.2013 11:31 AM
Máš pravdu včela druhu Apis cerana, v tomto případě japonica tvoří kolonie o síle 7-20000 včel. Proto jsou ty úlky menší a proto i mají méně medu než ty "evropské". Zase je ale prý kvalitnější, jistě to bude i potravinovým zdrojem. LD
RE: Japonský úl - micouche - 26.08.2013 08:35 AM
priatelia,som tu nový,chcel by som vedieť,ako je to s obnovou diela v plodisku,prípadne preloženie do novej zostavy?
RE: Japonský úl - tondabh - 26.08.2013 01:56 PM
(26.08.2013 08:35 AM)micouche napsal(a): priatelia,som tu nový,chcel by som vedieť,ako je to s obnovou diela v plodisku,prípadne preloženie do novej zostavy?
Haribol Ludvo, tak v přírodě si včelstvo nerozděluje úl na medník a plodisko, matka na jaře začne plodovat v horní části úlu a postupně ji včelky zanášením buněk medem zatlačují do nižších partií úlu, no a tohoto procesu je využito i při včelaření v této úlové sestavě.
V praxi to znamená, že když jsou vrchní nástavky, nebo alespoň jeden zanešeny zcela medem, tak se oddělí od úlu a dospodu se podloží další prázdný nástavek a tento proces se opakuje do té doby co je snůška, takže se vlastně dílo ve spodní partii sestavy neustále obměňuje.
Měj se krásně včeličkově, Tonda.
Leoš Dvorský napsal-Máš pravdu včela druhu Apis cerana, v tomto případě japonica tvoří kolonie o síle 7-20000 včel. Proto jsou ty úlky menší a proto i mají méně medu než ty "evropské".
(20.08.2013 09:39 AM)Myk napsal(a): Děkuji za názor i za odkaz.
Jak jsem pochopil z článku japonské včely tvoří menší kolonie, proto tam používají o 6cm menších rozměrů než warré. Pro naší včelu asi bude vhodnější rozměr warré.
Haribol přátelé, už jste se někdo zeptal včeliček, zda jim vyhovuje širší a nižší dutina, nebo zda mají radši užší a vyšší dutinu? Myslím že kdyby to šlo, dozvěděli bychom se mnoho rozličných odpovědí, protože každé královně bude určitě vyhovovati něco jiného, neboli co včelstvo to názor.
My jako včelaři bychom zde měli fungovat, jako pozorní pozorovatelé a snažit se včelkám nabídnout to co jim miliony let nabízí Matka Příroda. Podle mých letitých zkušeností, si včelky poradili vždy a se vším ať jsem jim v nevědomosti nastavil jakékoliv překážky.
Dle mé praxe a zkušeností, budou včelky vždy dobře fungovati, když jim do toho my budeme co nejméně zasahovat a zdali to bude v japocích či ve ware není vůbec podstatné, nedůležitější vždy bude naše Láska s jakou budeme ke včelstvům a k Přírodě přistupovat.
Mějte se krásně včeličkově, Tonda.
RE: Japonský úl - Jan Hucko - 26.08.2013 04:20 PM
Ahoj Toníku, měl bych na Tebe dotaz. Co se zcukernatělým medem? Dá se nějak vylisovat, nebo je tu jen jediná šance, jak jsme se bavili, nechat ho na plástečkový med?
RE: Japonský úl - tondabh - 26.08.2013 05:13 PM
(26.08.2013 04:20 PM)Jan Hucko napsal(a): Ahoj Toníku, měl bych na Tebe dotaz. Co se zcukernatělým medem? Dá se nějak vylisovat, nebo je tu jen jediná šance, jak jsme se bavili, nechat ho na plástečkový med?
Haribol Honzíku, pokud máš ztuhlý med v plástu a chceš ho vytočit či vylisovat, stačí ho nahřát a po ztekucení s ním naložit dle Tvých požadavků, JO A JEŠTĚ JSEM SI VZPOMNĚL, NĚKDO ZDE NA FÓRU MĚL ZÁJEM O PLÁSTY S MEDEM, TAK SE POZEPTEJ, Tonda.
Karasova dutina na zbieranie medu - Milan Bencúr † - 07.10.2013 07:20 AM
Na jesennom stretnutí Šanca 2013 určite zaujal všetkých Toník Karas prezentáciou tradičného japonského úľa. Mňa teda určite, a naviac ma potešil, že si na manipuláciu s japonským úľom vyrobil zdvihák z embéčky, predpokladám, že podľa môjho nápadu.
Výhodou včelárenia v "Karasovej dutine na zbieranie medu" je, že tento tradičný japonský úľový systém poskytne včelstvu trvalo nemenný a dostatočne veľký priestor pre život silného a zdravého včelstva. Zlatým pravidlom tohto systému je, že keď roj, osadený do Karasovej dutiny na zbieranie medu, narastie v prvej produkčnej sezóne povedzme do výšky 120 cm, čo je 8 nadstavkov, a dosiahne tak vrchol rozvoja, tak po každom medobraní včelár odobraté prázdne nadstavky podloží pod plodisko, aby včelstvo pokračovalo vo svojom vývoji v nezmenenej veľkosti úľového priestoru.
Pred rokmi som o technike s prirodzenou stavbou bez rámikov a trámikov niečo napísal a dal som to do mojej internetovej knižnice. Naučiť sa ovládať čítanie cez počitač v mojej knižnici určite nebude pre nikoho problém a tých pár mojich skromných informácií o dutinách na zbieranie medzu nájdete tu: http://nasapravda.blogspot.sk/2011/04/technika-s-prirodzenou-stavbou-ul-len.html Stačí len klikať myškou.
RE: Japonský úl - Aleš Molčík - 07.10.2013 02:51 PM
Já myslím, že ten zvedák je docela podstatná pomůcka. Jednak je to fyzická úleva pro včelaře, ale hlavní význam bych viděl v tom, že při podstavování nástavků se minimálně stresují včelstva a neruší se prostavené dílo mezi nástavky.
RE: Japonský úl - tondabh - 15.10.2013 09:49 PM
(07.10.2013 07:20 AM)MilanBencúr napsal(a): Výhodou včelárenia v "Karasovej dutine na zbieranie medu" je, že tento tradičný japonský úľový systém poskytne včelstvu trvalo nemenný a dostatočne veľký priestor pre život silného a zdravého včelstva. Zlatým pravidlom tohto systému je, že keď roj, osadený do Karasovej dutiny na zbieranie medu, narastie v prvej produkčnej sezóne povedzme do výšky 120 cm, čo je 8 nadstavkov, a dosiahne tak vrchol rozvoja, tak po každom medobraní včelár odobraté prázdne nadstavky podloží pod plodisko, aby včelstvo pokračovalo vo svojom vývoji v nezmenenej veľkosti úľového priestoru.
Pred rokmi som o technike s prirodzenou stavbou bez rámikov a trámikov niečo napísal a dal som to do mojej internetovej knižnice.
Haribol Milane, dnes jsem se dostal k přečtení Tvého článku a mohu ho doporučit k prostudování všem zájemcům o včelaření v dutinách a hlavně všem začátečníkům, kteří tam najdou mnoho inspirace proč začít v dutinách včelařit. Ale jak jsem řekl na setkání, každý by si při svém stylu včelaření mohl pořídit pár včelstev v dutinách a pozorovat jejich vývoj a chování. Pokud se včelaři podaří sklepnout do dutiny kvalitní roj, nebude chápat jak rychle vystaví své přirozené dílo a v dobrém roce, ještě odmění starostlivého včelaře sladkou odměnou.
Mějte se všichni krásně včeličkově, Tonda.
RE: Japonský úl - Stanislav Rataj - 15.10.2013 10:20 PM
K tomu heveru pro japonský úl - pro ty z vás, kdo takovou věc jako hever do embéčka / škodovky doma nemají, lze koupit tady:
http://aukro.cz/stary-hever-na-veterana-skoda-120-garde-rapid-i3621040607.html
RE: Japonský úl - tondabh - 15.10.2013 11:32 PM
Haribol Stáníku, sháněj nový odkaz veterána už někdo koupil
.Měj se krásně včeličkově Tonda.
RE: Japonský úl - Debora - 16.10.2013 02:52 PM
apropos hever. Hledám šikulku, který by mi virobil hever na varécka. Pokud' se mezi náma nachází, prosím o nabídku.
Dekuji
Debora
RE: Japonský úl - Aleš Molčík - 16.10.2013 04:59 PM
A ten zvedák má vypadat podobně jako u Toníka?
RE: Japonský úl - Milan Bencúr † - 16.10.2013 05:18 PM
Debora, ak nájdeš kutila vo svojom okolí, tak to je jednoduché. Podľa mojich fotografií by to mal zvládnuť. Ty potrebuješ zdvihák len na manipuláciu s najspodnejším nadstavkom, čiže na dvíhanie celého úľa, a na to stačí konštrukčné riešenie ako je ten môj.
https://plus.google.com/photos/113039800380132546414/albums/5345571522803352017?banner=pwa
http://nasapravda.blogspot.sk/2009/09/moj-zdvihak-na-ule.html
Sú aj profesionálne riešenia.
http://www.holtermann-shop.de/index.php/cPath/108_176/category/hilfsmittel.html
http://www.swienty.com/shop/vare.asp?side=0&vareid=100915B
RE: Japonský úl - Mlha - 16.10.2013 05:21 PM
Chtěl jsem se zeptat zdali je tento úl vhodný i pro naši AMM, předsi jen mi přijde trochu malý. Nebylo by lepší ho zvětšit alespoň na půdorys Warréčka, nebo lépe ještě více?
RE: Japonský úl - tondabh - 16.10.2013 05:48 PM
Haribol Miloši, již jsem to zde někde popisoval, včelstvo si vždy poradí s jakoukoliv překážkou kterou jim připravíme, tento rozměr vychází z nejobvyklejších dutin v přírodě, které jsou po ptácích, ale není problém včelkám nabídnout jakýkoliv rozměr, vždyť v přírodě se jim naskytne třeba možnost obsadit i metrovou dutinu a poradí si s tím, takže je jen na Tvém zvážení jaký rozměr jim chceš nabídnout.
Měj se krásně včeličkově Tonda.
RE: Japonský úl - Debora - 16.10.2013 05:49 PM
Jo Milane, takovej by se mi líbil.
Miloši, zatím nevím jaký je krome rozmerú rozdíl mezi Warre a Japoncem. Priznávám se, ze me dost udivuje, ze se Tondovi jeste nerojily. Ale asi to závisí na výsce "komía".
RE: Japonský úl - Myk - 16.10.2013 07:50 PM
(16.10.2013 05:49 PM)Debora napsal(a): Miloši, zatím nevím jaký je krome rozmerú rozdíl mezi Warre a Japoncem.
Těch rozdílů je několik:
1. warré má trámky - dílo je přerušováno trámky, lépe se odřezává nástavek, protože u trámků si včely nechávají mezeru, delta trámky lze nutit včely do směru stavby, horší kontrola díla, protože přez trámky je hůře vidět, kdo chce vyndavat plásty po odříznutí od stěn opatrně může
Japonec bez trámků - pouze kříž pro zpevnění díla, souvislé dílo bez mezer, přirozená stavba bez vnucování směru a mezer, lepší vizuální kontrola nástavku shora i při případné kontrole plodu (trámky nepřekáží), odřezání nástavku znamená přeříznutí všech plástů, protože není mezera vnucená trámky, výzkumníci nemají možnost vyndat trámek s plástem
2. izolace stropu - warré prodyšný, izolovaný, odvětrávaný strop, japonci mřížka a na ní položená dřevěná střecha
3. rozměry - warré větší a vyšší boxy než originální japonská míra. Menší míra lehčí nástavky, včely jsou více nuceny do stavění směrem dolů, větší míra může vyhovovat větším koloniím než druhu včely japonica (dohad, seriózní výzkum na to asi neexistuje)
Na víc rozdílů jsem zatím nepřišel.
RE: Japonský úl - Aleš Molčík - 16.10.2013 08:35 PM
Rozměry vnitřní
Warre 300x300x210
Japonec 220x220x150.
RE: Japonský úl - Debora - 16.10.2013 09:12 PM
tak že v principu múzem japončit ve varéčku
RE: Japonský úl - Martin Nezbeda - 16.10.2013 09:22 PM
Když zrušíš laťky v každém nástavku a protneš je namísto toho křížmo drátem tak v podstatě ano.
RE: Japonský úl - Stanislav Rataj - 16.10.2013 09:30 PM
(15.10.2013 11:32 PM)tondabh napsal(a): Haribol Stáníku, sháněj nový odkaz veterána už někdo koupilTo je pravda, ale také se tam píše, že "Plně funkční,prodávám více kusů i na š 1000MB"
Měj se krásně včeličkově Tonda.
Takže se přes ten odkaz http://aukro.cz/stary-hever-na-veterana-skoda-120-garde-rapid-i3621040607.html dá na pána dostat a případně se pozeptat na ty další kusy
RE: Japonský úl - Mlha - 17.10.2013 11:20 AM
Přesně o to mi šlo, protože Japonský úl je navržen pro včelu Apis cerana japonica, která tvoří menší kolonie, waré je navržen pro Apis mellifera mellifera (která tvoří větší kolonie než ACJ a menší než AMC), tak jsem chěl vědět jak Japonce zvětšít úměrně tomu aby se v něm cítila dobře i Apis mellifera cranica. Vzhledem k tomu, že si budu jen hrát, tak to asi říznu tak abych měl nejmenší prořez na tom prkně ze kterého to budu dělat v délce strany něco mezi 30cm-35cm.
RE: Japonský úl - Milan Bencúr † - 17.10.2013 12:31 PM
(16.10.2013 09:12 PM)Debora napsal(a): tak že v principu múzem japončit ve varéčku
Vo Warre nie, má príliš hlboký nadstavok, 21 cm. Potrebuješ nadstavok plytký, 15 cm a menej, aby boli zásoby medu v top nadstavku oddelené od plodu. Pre včelárenie bez trámikov na pôdoryse Warre vyhovuje Christov úľ, 10,5 cm.
http://nasapravda.blogspot.sk/2011/09/fascinujuci-christov-ul.html
RE: Japonský úl - schützmeister - 17.10.2013 01:33 PM
(17.10.2013 12:31 PM)MilanBencúr napsal(a):Taky asi bude záležet na včelách, podmínkách a snůšce(16.10.2013 09:12 PM)Debora napsal(a): tak že v principu múzem japončit ve varéčku
Vo Warre nie, má príliš hlboký nadstavok, 21 cm. Potrebuješ nadstavok plytký, 15 cm a menej, aby boli zásoby medu v top nadstavku oddelené od plodu. Pre včelárenie bez trámikov na pôdoryse Warre vyhovuje Christov úľ, 10,5 cm.
http://nasapravda.blogspot.sk/2011/09/fascinujuci-christov-ul.html
jde to podle mě těžko standardizovat.
pro představu - já měl letos oddělený med od plodu zhruba 50cm - tedy půl metru, pro nevěřící - od stropu úlu klasické míry 39cm, takže při přepočtu na japončíka 22cm, začíná plod někde víc jak 1,5 metru od střechy. Tam asi 10,5¨cm nástavky nebudou to pravé
Všecko chce vyzkoušet a hlavně nic nenormalizovat. Fakt ideální mě přijde video od Debory - kláty v jižní Francii. Všiml jsem si, že med vybírají zhora, takovou velkou naběračkou. Konzultoval jsem to s místním pamětníkem klátů a prostě se to bere až narazíš na plod a je to. A za rok to včely dostaví. A nemusím nic přehazovat a uřezávat a tak podobně. A taky tvrdil, že klát je ideální i z důvodu kulatého průřezu.
Možná by šli dělat i uměle jako dřív sudy, to by mohlo mít i nástavky.
RE: Japonský úl - Milan Bencúr † - 17.10.2013 04:47 PM
Určite, že je to o včelách a podmienkach. Ale keď dáme do nadstavku len kríž na spevnenie súvislého diela, tak je výhodnejšie odoberať med v 10,5 cm nadstavkoch po 5-6 kg množstvách denne, pretože taký zásah určite nespôsobí vo včelstve šok. Pokračovať môžme na druhý deň, alebo o dva, tri dni. Postupná stavba diela smerom nadol je tiež dôležitá pre obnovu diela v plodisku. A včely stavajú len keď je znáška. Pri tomto spôsobe včelárenia nejde o ukradnutie všetkých medových zásob včelám naraz, ale o rozumné podelenie sa s nimi o "spoločný" zisk.
RE: Japonský úl - Crha Karel - 17.10.2013 11:51 PM
Toníku, jak určuješ zralost medu, vhodnost k odebrání?
RE: Japonský úl - tondabh - 18.10.2013 12:29 PM
(17.10.2013 11:51 PM)Crha Karel napsal(a): Toníku, jak určuješ zralost medu, vhodnost k odebrání?
Haribol Kájo, když jsou vrchní 2-3 nástavky zavíčkované, můžeš si být jistý, že medíček je eňo ňuňo, neboli pěkně zralý a ve výborné kvalitě. Samozřejmě je na Tvém zvážení, kdy a jak si ho zpracuješ, zda ho necháš v plástech ztuhnout, či ho necháš vykapat nebo vylisuješ. Je ale důležité nástavky včas odebrat a nahradit prázdnými, aby včeličky měli dost prostoru na další stavbu.
Měj se krásně včeličkově Tonda.
RE: Japonský úl - Debora - 15.11.2013 03:40 AM
Moc se mi ten Japonec zamlouvá a věřím, že se pro "divoký" chov včelstev báječně hodí. V roce 2014 dáme všem divokým rojům Japoské úly, které umístíme na novém stanovišti "Urban Gardening" v Offenbachu.
RE: Japonský úl - tondabh - 15.11.2013 12:56 PM
Haribol Deboro, moc dobrý nápad a šikovné stanoviště, zahrádkáři budou mít alespoň větší úrodu a možnost se seznámit s jednoduchým včelařením, měj se krásně včeličkově Tonda.
RE: Japonský úl - Debora - 17.11.2013 03:37 PM
Haribol Tondo,
no, využívám synergieeffektu. Květinky zahrádkářů mají o opylování postaráno a mě to usnadní kontrolu rojení. Vždy se najde někdo, kdo mit rojení nahlásí.
Podle videa, které tu Honza na začátku threedu postoval, mají Japonci rozměry 225x150x35 mm, cedrové dřevo. Odpovídá to velikosti Tvých Japonců, a jaké dřevo na stavbu úlů používáš?
Om Shanti Debora
RE: Japonský úl - tondabh - 17.11.2013 05:19 PM
Haribol Deboro, používám smrkové fošny o délce 290 mm = překlep, správně je to 255 mm, šířce 150 mm a tloušťce 35 mm. Když z toho sestavíš nástavek, tak jeho vnitřní rozměr je 220x220 mm.
Vzhledem k Tvým podmínkám bych si připravil 6-8 nástavků pro jedno včelstvo na sezonu, měj se krásně včeličkově, Gauranga Nitjánanda Krišna Tě opatruj aj s celou rodinou Tonda.
RE: Japonský úl - Miroslav Macek - 17.11.2013 08:08 PM
(17.11.2013 05:19 PM)tondabh napsal(a): Haribol Deboro, používám smrkové fošny o délce 290 mm, šířce 150 mm a tloušťce 35 mm. Když z toho sestavíš nástavek, tak jeho vnitřní rozměr je 220x220 mm.
Ahoj Tondo,
Ak sa nemylim tak zo štyroch kusov 290mm sa dá urobiť štvorec 255x255 alebo obdĺžnik 220x290.
RE: Japonský úl - tondabh - 18.11.2013 12:05 AM
Pardon 290 mm je šířka nástavku, fošny na výrobu nástavků jsou dlouhé 255 mm, tedy pro jistotu všechny rozměry jsou 255x150x35 mm, přeji všem krásný včeličkový podzim Tonda.
RE: Japonský úl - Stanislav Rataj - 19.11.2013 02:48 PM
Mohu přihodit dotaz do pléna? Rád bych přes zimu také něco málo sešrouboval, mám teď aktuálně osazené 4LG, na jaře bych rád rozšířil o 2x warré (už mám od Jaši) a nejméně 2x japonec (ten bych si chtěl vyrobit sám). Zatím jsem ale narazil na problém se sháněním vhodného truhlářského řeziva. Kde berete vy řezivo, ze kterého úly tvoříte? Třeba Ty, Tondo, jsi říkal, že přes zimu hodláš vyrobit asi 40 japončíků a všechna včelstva do toho na jaře přesypat. Zdroj dřeva normálně na pile? Je to suché alespoň tak, aby to bylo použitelné a nerozklížilo se to celé?
Případně - neměl byste někdo, kdo máte tyto věci už logisticky vyřešené, nějaký přebytek ideálně v rámci středočeského/ ústeckého / libereckého kraje?
Mě zatím na pile nabízeli max. stavební fošny v podstatě z mokrého dříví a to je podle mě špatně.
Díky moc za každé popostrčení správným směrem.
Lucínek
RE: Japonský úl - schützmeister - 19.11.2013 03:32 PM
Až fakt nic neseženete v místě, ideálně místní truhlář, pila většinou nic nenabízí, doporučuju http://www.jafholz.cz. Jde o evropskýho obchodníka v čechách dobře zaběhlého, nebojte se trochu gigantičtějšího obchodu, dycinky prodali i jednu fošnu a pokud je člověk slušný a nechvátá, lecos se tam najde. Krom klasického řeziva mají i hoblované a lepené profily neskutečného výběru. Mají pro představu i něco on-line.
Jináč teoreticky možná pro zájemce bych mohl objednat rozložené díly od truhláře - něco mám rozjednaný, nebylo by to drahý, ale až tak na jaře, zatím to je ve vývoji, sám ještě nevím kolik čeho.
RE: Japonský úl - Stanislav Rataj - 19.11.2013 03:46 PM
Díky za tip. Rozloženými díly od truhláře myslíš například už hotové obdélníčky 255 x 150 x 35 mm, stejně tak materiál na dno / střechu?
Jinak na jaře je poměrně široký pojem, pokud by to bylo tak, aby mohlo být hotovo a osazeno někdy duben / květen, tak by to nebyl až takový problém ...
L.
RE: Japonský úl - schützmeister - 19.11.2013 04:03 PM
(19.11.2013 03:46 PM)Lucínek napsal(a): Díky za tip. Rozloženými díly od truhláře myslíš například už hotové obdélníčky L.Jo, tak nějak bych to sám kupoval. Jen ještě nevím co kolik a jak by to mělo vypadat - dno, střecha. Takže tak do vánoc budu rozmýšlet, v lednu to buď pošlu k ledu nebo objednám a v únoru bych to měl mít, protože v březnu na to už nebude čas. Takže zatím to je fakt jen úvaha, ale jak říkám, pokud, tak to musí být v únoru.
Taky sháním špalky na brtě, ale je na to taky ještě brzo, zatím jen rozhazuju sítě.
RE: Japonský úl - tondabh - 19.11.2013 06:37 PM
(19.11.2013 02:48 PM)Lucínek napsal(a): Zatím jsem ale narazil na problém se sháněním vhodného truhlářského řeziva. Kde berete vy řezivo, ze kterého úly tvoříte? Třeba Ty, Tondo, jsi říkal, že přes zimu hodláš vyrobit asi 40 japončíků a všechna včelstva do toho na jaře přesypat. Zdroj dřeva normálně na pile? Je to suché alespoň tak, aby to bylo použitelné a nerozklížilo se to celé?
Díky moc za každé popostrčení správným směrem.
Lucínek
Haribol přátelé, správná činnost a správné využití našeho fóra, tak s řezivem to mám asi takto. Mám známého vedoucího pily tady kousek od Tachova, a ten mi prodává přirozeně vysušené hoblované fošny, no a v Tachově mám kamaráda truhláře u kterého si díly mohu řezat. Sám nevím kolik toho přes zimu sám stihnu udělat, tak to mám ještě pojištěné u kamaráda Honzíka Hucka, který je truhlář a je ochoten za dobrý peníz mi komplet úly, které nestihnu sám vyrobit udělati.
Takže výběr je pro vás kdo má zájem asi takovýto. Pokud tak zhruba do měsíce pošlete objednávku na fošny, mohu je vzít najednou a můžete si je u mne vyzvednout či se můžeme domluvit na zaslání buď fošen nebo nařezaných dílů.
Druhá varianta je spojení se s Honzíkem Huckem a jeho kamarád vám úly dodá komplet již opálené v ceně 180 Kč nástavek + dno a víko se střechou obé za 300 Kč.
Mějte se krásně včeličkově Tonda.
RE: Japonský úl - Debora - 19.11.2013 07:54 PM
Michale, prosím Tě, hodí se na výrobu úlu Douglasie (Pseudotsuga menziesii)?
RE: Japonský úl - schützmeister - 19.11.2013 08:48 PM
(19.11.2013 07:54 PM)Debora napsal(a): Michale, prosím Tě, hodí se na výrobu úlu Douglasie (Pseudotsuga menziesii)?
http://botanika.wendys.cz/kytky/K573.php - jestli jsem to trefil.
V anglicky mluvících zemích po cedru hlavní dřevo na úly. Nezničitelnost - odolnost obdobná dubu, myslím, že to nežerou ani termiti. Oni taky ale v tý Britský kolumbii taky skoro nic jinýho nemají. Tady se to dost pěstuje asi 150 let v Německu, Francii i u nás na kopci a dost to roste. Píšou, že to patří do borovic, ale myslím, že to je spíš jedle - aspoň z toho je snůška dost podobná jedli. A jsou to fakt macani.
Osobně bych viděl jediný problém - je to těžký. Asi jako modřín, tzn. někdy až dvakrát tolik co smrk, zhruba. Výhodou je, že se s tím nemusí dělat fakt nic, hnije to jen když to leží na zemi ve vlhku. Sám jich pár mám, ale kvůli váze tomu moc nefandím, spíš nic jinýho nebylo. Tady to zatím nikdo moc nezná, tak to bouchají do palet.
RE: Japonský úl - Milan Bencúr † - 19.11.2013 09:04 PM
Netrafil si, ten odkaz nefunguje!
RE: Japonský úl - Debora - 19.11.2013 09:27 PM
jedle Douglasova to je ona. Kdo že to bouchá do palet, to není možný, v říši stojí €30/m2. Chtěla jsem z toho původně dělat stříšky "alá Warré" na Dadanty, ale po mrknutí na cenu mé nadšení rychle vyprchalo. Pokud je dostaneš za hubičku, odkoupíme a převezem přes čáru.
RE: Japonský úl - schützmeister - 19.11.2013 10:14 PM
(19.11.2013 09:04 PM)MilanBencúr napsal(a): Netrafil si, ten odkaz nefunguje!hm, už jsem na to taky mrknul
.Ale hlavní stránka tam je - vpravo nahoře se zadá Douglaska a najde se to, jinak tam taky je moc hezký C.K. herbář kytek
(19.11.2013 09:27 PM)Debora napsal(a): jedle Douglasova to je ona. Kdo že to bouchá do palet, to není možný, v říši stojí €30/m2. Chtěla jsem z toho původně dělat stříšky "alá Warré" na Dadanty, ale po mrknutí na cenu mé nadšení rychle vyprchalo. Pokud je dostaneš za hubičku, odkoupíme a převezem přes čáru.super odkaz
. To víš Čechy jsou asi nejvýznamější evropský exportér Fichte und Lärche holz, ostaní je pod naší úroveň. Něco mám i doma 30 a 50mm fošny, ale asi jsi myslela spíš hoblovaný matroš.Jeslti bude přes zimu nějaký ten dutý špalek a nic jinýho neseženeš ... Ale na japonce je to blbá míra.
RE: Japonský úl - Aleš Molčík - 19.11.2013 11:46 PM
K těm odkazům na prodejce řeziva ještě vyzkoušejte http://www.drevotrust.cz nebo http://www.kili.cz a najdete tam i kde mají pobočky. Ale truhlářské řezivo je minimálně 2x dražší než stavební a jediný rozdíl je v tom, že ve stavebním je víc vody. Vůbec bych si s vodou v řezivu na úly nedělal starost a kupovat truhlářské řezivo je zbytečné. Na úl venku prší, zevnitř vlhkost od včel takže z těch 8% stoupne vlhkost 11-14% a to je vlhkost předsušeného stavebního a nebo rok odloženého někde, kde na dřevo nepršelo. Díly bych na Japonce neklížil. 160 mm fošna na výšku a když bude mít dřevo větší vlhkost tak díl místo 150 prohoblovat na 155 a sešroubovat díly pravou stranou ven. Pravá strana je ta, která je blíž ke středu stromu, stačí se podívat na příčný řez letokruhů a ten o 5mm větší rozměr časem seschne. Na dřevo bych si našel v okolí pilu, tak jak to dělá Tonda, kde většinou mají i velkou hoblovku, která utáhne i to mokré řezivo a jsou ochotni za příplatek ohoblovat fošny. Ale skladem většinou mívají v 50mm tloušťce tak je zbytečné to hoblovat na 35 jak je orig., ale nechal bych po hoblování sílu 45 a zachoval vnitřní rozměr. Víc dřeva bude víc izolovat, hlavně v létě sluníčko.
RE: Japonský úl - Debora - 20.11.2013 01:37 AM
(19.11.2013 06:37 PM)tondabh napsal(a): Haribol přátelé, správná činnost a správné využití našeho fóra
Takže výběr je pro vás kdo má zájem asi takovýto. Pokud tak zhruba do měsíce pošlete objednávku na fošny, mohu je vzít najednou a můžete si je u mne vyzvednout či se můžeme domluvit na zaslání buď fošen nebo nařezaných dílů.
Druhá varianta je spojení se s Honzíkem Huckem a jeho kamarád vám úly dodá komplet v ceně 180 Kč nástavek + dno a víko se střechou obé za 300 Kč.
Mějte se krásně včeličkově Tonda.
Tondova nabídka hromadné objednávky polotovarů je žůžová.
______________________________________
Hari Om Tondo, počítám, že budu v roce 2014 potřebovat deset Japonců, pokud je to možné, ráda bych u Tebe objednala polotovar (nařezaná prkýnka) na 5 šestinástavkových Japonců, které si už pak jen sešroubuji a odrátkuji. Vyzvednout je můžu ale až na jaře, výlohy však ráda předem uhradím.
Eo wahi pana la
RE: Japonský úl - tondabh - 20.11.2013 01:46 PM
Haribol Deboro, založil jsem seznam požadavků, kde trůníš na prvním místě s požadavkem na 120x prkno 255x150x35 mm, které si na jaře vyzvedneš a doma smontuješ aby měli včelky krásný Domov, měj se krásně včeličkově Tonda, JAY RÁDHE - ŠYAM.
RE: Japonský úl - schützmeister - 20.11.2013 03:09 PM
(19.11.2013 11:46 PM)Aleš Molčík napsal(a): 1/truhlářské řezivo je minimálně 2x dražší než stavebníDovolím si pár odborných postřehů :
2/Vůbec bych si s vodou v řezivu na úly nedělal starost
3/Na úl venku prší, zevnitř vlhkost od včel takže z těch 8% stoupne vlhkost 11-14%
4/Díly bych na Japonce neklížil.
5/sešroubovat díly pravou stranou ven.
6/Na dřevo bych si našel v okolí pilu, tak jak to dělá Tonda
7/Víc dřeva bude víc izolovat, hlavně v létě sluníčko.
1/ cena závisí na kvalitě, dá se koupit i truhlařina výhoz za cenu nižsší než stavba, ideální je se ptát na suchou stavbu výhoz.
2/vlhkost není věc zanedbatelná, alebrž zásadní - jde o rozměry. V požadované míře to dělá až víc jak 1cm a 0,5cm průhybu, takže mokrý úl = do roka na vyhození.
3/ tady je to teoreie : suché stavební dříví má 20%, stejně jako na vzduchu / v tomto případě tak za 4roky / suché. Truhlařina má 8% když vyjede ze sušárny - v obchodě běžně 15% a výhoz 20%. Suchý úl má 15% a při snůšce 40%. Déšť na to nemá prakticky vliv, steče a odpaří se.
4/ jasně, že to lepit nemusíte, ale zkroutí se to do 14 dnů - i ze suchého. Kdo to chce lepit, chtějte lepidlo třídy D4 vodou ředitelné, všechno jiné je, jak když nedáte nic.
5/ prává strana ven je poučka pro suchý nábytek. Zkouším to už deset let, a protože úly vlhnou ne zvenku, ale zevnitř, méně se kroutí ty levou stranou ven. Vyzkoušejte.
6/ to funguje, když máte známého. Velkých obchodů netřeba se bát - mají většinou i již hoblovaný,suchý matroš.
7/ víc dřeva, víc izolace sice platí, leč také násobně větší kroucení. Osobně myslím, že úl ze silnějšího prkna jak 35mm neudržíte pohromadě jinak, jak rybinami v rohu,
to je středověký spoj, na úly používaný, leč ručně pracně robený, Šrouby na 45mm
jedině tzv. nábytkové spojovací o průměru 7mm. Podle testů je ale síla dřeva nedůležitá, jde hlavně kryt proti povětrnosti. Fakt myslím, že 35mm je na hraně s poměrem izolace/rozpad kroucením.
RE: Japonský úl - Miroslav Macek - 20.11.2013 10:40 PM
Postreh 7/ ma trochu zneistil.
Robil som si dva druhy Warré úľov 22mm a 44mm (bolo mi ľúto hobľovať 50mm dosky na tenšie). Použil som suché nelepené dosky. Rohové spoje som natupo lepil rakolom čo je asi D4. Žiadne rybiny. Zvonku boli raz natreté fermežou. Po roku vyzerajú takto , držia pohromade. Dúfam že im to vydrží čo najdlhšie.
RE: Japonský úl - Aleš Molčík - 21.11.2013 12:56 AM
Výhoz je to nejhorší dřevo jaké u prodejce seženete. Truhlařina je popraskaná s nezarostlými suky, které při hoblování vypadnou a stavební výhoz je tzv. šaluňkové a z toho když někdo udělá úly tak to shnije i se včelami. To je shnilé už na pile.
Vlhkost není při výrobě důležitá. Dřevo po seschnutí změní objem o cca 3%, ale na délce se nezkrátí. Takže proto na výšku řezat o těch 5mm navíc, na délku se nezmění nic, na to je prkno krátké, takže vnitřní rozměr zůstane zachován a potom po roce stačí dotáhnout vruty. Takové úly vyrobené mám, ty nejstarší jsou přes deset let a nevypadají, že by následující pětiletka je měla ohrozit. Ty procenta vlhkosti, 40% nemá ani dřevo pokácené a prodávat 15% řezivo jako truhlařinu dělá švindlíř. Truhlařina byla a je max. 10%.
Dřevo na 150 mm výšky se rozhodně za dva týdny nezkroutí, jestliže je správně sešroubované. Ale určitě nepoužívat ty nábytkové 7mm, jmenují se konfirmáty. Tělo 7mm a hlava 10mm. Ta se zamáčkne a nic nedrží. Sádrokartonářské do dřeva jsou určitě lepší. Mají hrubý závit, podobně jako konfirmáty, nemusí se na závit předvrtávat a mají širokou plochou hlavu.
Lepidlo vodouředitelné D4 nejde koupit jako připravené k okamžité potřebě. Jde koupit D3 a do ní se přidá tužidlo a na zpracování je 20 minut. potom je z toho želé a nelepí. Vodou ředitelná lepidla jsou disperzní.
Nevím o pile, kde by mi za peníze nevyhověli, když chci něco ze stavebního, které si u nich koupím, nějak dál ještě upravit, asi jiný kraj jiný mrav. Tady se říká, za peníze v Praze dům a to není o známostech.
Rozhodně neplatí, že silnější dřevo se víc venku kroutí, právě naopak. Dřevo je buničitá hmota a jde o poměr množství buněk, které na povrchu natáhnou vodu k poměru buněk se stálou vlhkostí uvnitř. Jestliže je poměr stálých buněk uvnitř větší, nedochází k tak výraznému kroucení.
RE: Japonský úl - Stanislav Rataj - 21.11.2013 12:45 PM
Tak opět připojím dotaz - proč by se to mělo lepit? Na ten 15cm nástavek nestačí dva tři vruty na každej díl, aby to bylo OK i bez lepení?
Ještě bych chápal nějaké vytmelení, které vyplní případné mikromezírky při sešroubování, ale proč to lepit?
Díky za vysvětlení ...
RE: Japonský úl - Jaro Stoklasa - 21.11.2013 01:59 PM
Ja mám Warre nelepený a v pohode drží. Pri dlhších nadstavkoch (napr. LG) nelepené už krútilo.
RE: Japonský úl - Debora - 21.11.2013 02:26 PM
Osobně úly nelepím, neznám lepidlo, které by neobsahovalo pro včelstvo škodlivé látky. Pro mé účely přichází v úvahu jen V2A šrouby 4,5mm (šlechtěná ocel). magnetismus.
Investice do šroubů se určitě vyplatí, po skončení životnosti dřeva se dají znovu použít. Drobné škvíry si včelstvo bez problémů samo zakytuje.
Pouze na tmelení hrubých štěpů, například u klátů, používám pryskiřici promíšenou pilinami.
RE: Japonský úl - Martin Nezbeda - 21.11.2013 04:45 PM
Tak jsem právě u kamaráda v dílně objevil spoustu odřezků dokončené dřevěné podlahy - hoblované smrkové 3 cm fošny, výška 10 cm, pero-drážka. Napadlo mě slepit nad sebe dvě na pero-drážku a ořezem krajů (drážky a pera) získat požadovaných 15 cm na výšku. Pak už normálně zakrátit a sešroubovat.
Nebude tam nějaký zádrhel s tím lepením?
RE: Japonský úl - Debora - 21.11.2013 06:21 PM
Martine, než to lepit, takové práce, bych z toho raději zbušila deseticentimetrové nástavky. Pokud' Tě to nutká, dodržet těch 15cm, rozřízni si pár fošen a budeš mít z jedné fošny dvě pěticentimetrové a hotovo. Včelstvo si nástavky stejně slepí samo, že je bez násílí nerozebereš.
Mám většinu úlů nelepených, i dlouhé Bienenkisten a medné krávy nejsou lepené, a nic se nekroutí.
![[Obrázky: Bienenkiste_NEU_L110_B49_H30_110_E_01.jpg]](http://s21.postimg.org/v6pice4wj/Bienenkiste_NEU_L110_B49_H30_110_E_01.jpg)
RE: Japonský úl - schützmeister - 22.11.2013 03:50 PM
Každý dělá, jak umí, nikomu to neberu
Jak se dřív říkalo v RVHP - komu není rady, tomu není hospodářské pomoci.
Něco někdy funguje a jindy ne, nic to ale nemění skutečnostech, které musí poznat každý sám.
V pohledu na dřevo mám 30 letou praxi v dřevařsko-lesnickém průmyslu - pily, nákup, sušení, obchod, sklady, truhlařina. Co říkám, nemám vyčtený z knížek, protože to, co jsem se učil, bylo často jinak. Všechno jsem si musel vzít do ruky a aj tak, při vlastní výrobě úlů často přicházím na to, že něco funguje jinak, jak bych si představoval. Je to živá hmota, každý prkno je jiný a že jsem toho už viděl vlaky.
Můžete to samozřejmě dělat i jinak a někdy to i dopadne dobře. To je život.
(21.11.2013 12:45 PM)LucínekJeště bych chápal nějaké vytmelení, které vyplní případné mikromezírky při sešroubování, ale proč to lepit?I v Čechách se lepené nástavky prodávají. Neznám ale lepidlo které by v ploše tu ukrutnou sílu střídání vlhkosti dlouhodobě vydrželo.
[/quote' napsal(a): Jak říká Debora lepit se to nemusí. Dřevo ale pracuje, což časem způsobí ve spoji díru. Ne stálou, ale svým působením se zvětšující, což vede k tomu, že se to pak vaklá. Když je to přilepené k tomuhle jevu nedochází. Dokad je to přilepené.
Není to otázka roku nebo dvou ale pěti a víc.
[quote='Martin Nezbeda' pid='3147' dateline='1385041522']
Tak jsem právě u kamaráda v dílně objevil spoustu odřezků dokončené dřevěné podlahy - hoblované smrkové 3 cm fošny, výška 10 cm, pero-drážka. Napadlo mě slepit nad sebe dvě na pero-drážku a ořezem krajů (drážky a pera) získat požadovaných 15 cm na výšku. Pak už normálně zakrátit a sešroubovat.
Nebude tam nějaký zádrhel s tím lepením?
Prodávají se podlahovky tuším 170mm, Lukaprofil, síly 28mm, asi to výsledně nebude přesně ta míra, ale je to nejsnažší a stačí i kvalita C.
To je mimochodem úplně nejsnažší možnost, jak přijít ke dřevu, to maj totiž téměř všude.
(21.11.2013 06:21 PM)Debora napsal(a): Mám většinu úlů nelepených, i dlouhé Bienenkisten a medné krávy nejsou lepené, a nic se nekroutí.Ta bienenkisten je z lepené spárovky, pokud je tedy obrázek tvůj a ne ilustrační. To, jestli to drží, či ne, se ale pozná až je úl černej. Je-li černej a drží, tak to bylo vše jak má být. Pokud je černej a jsou mezi nástavky centimetrový díry, asi to nebylo dobře.
PS : založ postřehy na Kisten - to tu nikdo nemá a je to celkem dost zajímavý.
Jo, ještě k nahoře těm šroubům - když chceš mít fakt eko : dávají se dřevěné kolíky - kulaté se špičkou, asi tak 6mm průměr, předvrtáš díru jako na šroub a zatlučeš. Ideální dubové, ale buk taky vydrží 10-15let. Je třeba to ale vytrtat mírně šikmo a dva proti sobě - někdo ti už toto radil při mezeře ve špalku.
Mám takhle dřevěně zlučený krov a už drží 300 let. Dřív se dělali hranaté - to je ještě větší kvalita spoje, byli mírně větší než převrtahý otvor a určitě dubový.
Drží to líp jak kov.
RE: Japonský úl - Stanislav Rataj - 22.11.2013 04:47 PM
(22.11.2013 03:50 PM)schützmeister napsal(a): Prodávají se podlahovky tuším 170mm, Lukaprofil, síly 28mm, asi to výsledně nebude přesně ta míra, ale je to nejsnažší a stačí i kvalita C.Tak sílu toho prkna jsme už řešili s kolegou - "originál" hovoří o 35mm, většina dřeva, co jsem kde viděl, byla 29mm, tohle je dokonce jen 28mm. Jak výrazný rozdíl v tepelně izolačních vlastnostech to je a má smysl to vůbec řešit? Langy, co mám teď, jsou taky max. coulové prkno, mnohem větší (a tedy studenější) a včelám to podle všeho snad moc nevadí.
To je mimochodem úplně nejsnažší možnost, jak přijít ke dřevu, to maj totiž téměř všude.
RE: Japonský úl - schützmeister - 22.11.2013 07:49 PM
(22.11.2013 04:47 PM)Lucínek napsal(a): Jak výrazný rozdíl v tepelně izolačních vlastnostech to je a má smysl to vůbec řešit? Langy, co mám teď, jsou taky max. coulové prkno, mnohem větší (a tedy studenější) a včelám to podle všeho snad moc nevadí.http://secacz.cz dělaj i 40mm podlahovky, nebo jen hoblovaný prkno 40x146, ale to zase je sibiřský modřín, nekřesťanská cena.
Rozdíl v izolaci bude, jak výrazný netuším. Ale dřevo je někde mezi železem a polystyrenem, takže to nebude ani špatný, ani dobrý.
Ale to je téma izolace vůbec. Potřebují ji včely ? To je rozsáhlá debata.
RE: Japonský úl - Debora - 27.11.2013 03:03 PM
Ahojky Michale,
nijak jsem nechtěla zpochybnovat Tvé zkušenosti s dřevem a stavbou úlů a opravdu jsem nikdy neplánovala životnost úlů. Bienekiste jsem obdržela jako polotovar, jen sešroubovala a hotovo, ale máš pravdu, musím pár roků počkat, než budu mit možnost životnost úlu posoudit. Co se týče úlů, v tom jsem lajdák, dřevěné kolíky jsem naposledy dávala do dřevěné jolky, tenkrát jsem ještě mela trpělivost a čas.
RE: Japonský úl - schützmeister - 28.11.2013 02:53 PM
(27.11.2013 03:03 PM)Debora napsal(a): Bienekiste jsem obdržela jako polotovar, jen sešroubovala a hotovo,Mimochodem - jak to má tlustou stěnu, aby jsme se vrátili k tomu, zda těch 35mm je nutný, to by mě taky dost zajímalo. Ikdyž ty tam máš asi dost teplo, tak to stejně nebude tady moc použitelný.
A jen z úplně jinýho soudku, pro pochopení českého naturelu : měli jsme o víkendu schůzi naší organizace, tady co jsem je včelařů poměrně kvanta, je to tu včelí ráj a dobrý přívídělek, leč samí povětšinou kmeti - a co se taky řešilo, jaká hrůza, že někdo chce zase zavádět černou včelu - přitom stejně jako já, mají všichni černou Šumavskou kraňku, aspoň ti, co si zrovna nekoupili chovnou matku
RE: Japonský úl - Mlha - 28.11.2013 06:28 PM
Tak jsi jim měl říci, že by měli na protest vystoupit z ČSV, protože sám ČSV podal registraci na chovatelské sdružení pro včelu tmavou.
RE: Japonský úl - tondabh - 28.11.2013 07:21 PM
(28.11.2013 02:53 PM)schützmeister napsal(a): Mimochodem - jak to má tlustou stěnu, aby jsme se vrátili k tomu, zda těch 35mm je nutný, to by mě taky dost zajímalo.
Haribol Michale, u těch 35 mm je nutné se zamyslet ne z obavy zimního období, ale naopak v létě kdy na úl svítí slunce a pokud by stěna byla slabší tak by ji slunce více prohřálo a mohlo by docházet k utržení těžkých plástů s medem od stěny.
Měj se krásně včeličkově Tonda.
RE: Japonský úl - Debora - 28.11.2013 10:07 PM
Ahojky Michale,
omlouvám se Michale, máš pravdu, v návodu píšou, že se má střecha Bienenkiste s bočními stěnami sklížit a sešroubovat.
Zalořila jsem pro Bienenkiste nové téma
RE: Japonský úl - schützmeister - 29.11.2013 02:37 PM
(28.11.2013 06:28 PM)Mlha napsal(a): Tak jsi jim měl říci, že by měli na protest vystoupit z ČSV,
Právě naopak, řešili, že by se měli všechny ostatní spolky zakázat
aby nerušili jednotu.
(28.11.2013 07:21 PM)tondabh napsal(a): Haribol Michale, u těch 35 mm je nutné se zamyslet ne z obavy zimního období, ale naopak v létě kdy na úl svítí slunce a pokud by stěna byla slabší tak by ji slunce více prohřálo a mohlo by docházet k utržení těžkých plástů s medem od stěny.Jo, to je zajímavé, to mě nedokleplo. Máš zkušenost s obojími ? Nestačil by v tom případě bílý nátěr ? To mám zkušenost, že na slunci je mnohonásobný rozdíl mezi úlem světlým a tmavým. Anebo stín ? Z praktického hlediska mě tenčí přijdou lepší, ale sám nevím, taky budu příští rok testovat ty silnější, tak jsem na to zvědavý.
RE: Japonský úl - Debora - 29.11.2013 03:15 PM
Haribol Tondo, abych pravdu řekla, ani si nedokážu představit, že by se stavba v rozměru 22x22cm mohla vlivem sluníčka zhroutit? Ještě by mě zajímali poznatky ke stříšce, pokud to dobře chápu, je víko nad včelstvem pevně přišroubováno, tak že oproti Warré, regulace vzduchu včelstvem probíhá pouze přes česno? Moc se těším na jaro. Om Shanti Debora
RE: Japonský úl - tondabh - 04.12.2013 03:50 PM
(29.11.2013 03:15 PM)Debora napsal(a): Haribol Tondo, abych pravdu řekla, ani si nedokážu představit, že by se stavba v rozměru 22x22cm mohla vlivem sluníčka zhroutit? Ještě by mě zajímali poznatky ke stříšce, pokud to dobře chápu, je víko nad včelstvem pevně přišroubováno, tak že oproti Warré, regulace vzduchu včelstvem probíhá pouze přes česno? Moc se těším na jaro. Om Shanti Debora
Haribol Deboro, tak při tloušťce 35 mm se plásty nezhroutí, to mám odzkoušeno, ale nejsem si jistý, zda by to u stěny udrželo při slabší stěně. Ono totiž při váze našťouchaných plástů, může dojít ke zborcení v místě přilepení plástů ke stěně, kde se v tomto styku při slabší stěně můžou plásty teplem odlepit.
Je proto lepší dodržet větší tloušťku stěny a mít možnost úl nechat na sluníčku, než potom dodatečně stínit, aby sluníčko nemohlo na úly.
Co se týče stříšky, tak ta je volně nasazena na horním nástavku, přišroubovává se jen vrchní rošt na kterém včelky stavějí, ale já ho tam jen volně pokládám a včelky si ho bleskově přitmelí.
Co se týče regulace vzduchu, tak to nechávám na včeličkách, akorát jim přes vrchní rošt dávám síťovinu na sběr propolisu a ony sami si vše regulují.
Měj se krásně včeličkově Tonda.
RE: Japonský úl - Leoš Dvorský - 08.01.2014 08:48 PM
(13.08.2013 09:26 PM)Jan Hucko napsal(a): Zdravím Vás všechny.
tady jsou:
http://beekeep.sakura.ne.jp/CCP008.html
Někdo tady, asi Tonda, inzeroval, že bys byl ochoten vyrobit japončíka na zakázku. Měl bych o dva zájem sice mám mraky nástavků, které také využiji, ale dva originály bych chtěl. Je to možné? Díky Leoš
RE: Japonský úl - tondabh - 08.01.2014 11:53 PM
Haribol Leoši, já jsem inzeroval že Honzík Hucko má kamaráda truhláře, který je ochoten vyrábět kompletní japonce na zakázku, takže kdo má zájem tak kontaktujte Honzíka. Osobně jsem inzeroval to že bych mohl dodati polotovar na nástavky a zatím se přihlásila k odběru Debora, mějte se všichni krásně včeličkově, Tonda.
RE: Japonský úl - Mlha - 09.01.2014 03:01 PM
Chtěl jsem se jen zeptat zdali budete toho Japonce vyrábět v rozměrech uvedených zde, nebo provedete nějaké korekce pro naši medonosku AM, protože Japonec je v originále určen pro včelu indickou AC, která ale má menší požadavky na prostor.
RE: Japonský úl - Leoš Dvorský - 09.01.2014 06:00 PM
(09.01.2014 03:01 PM)Mlha napsal(a): Chtěl jsem se jen zeptat zdali budete toho Japonce vyrábět v rozměrech uvedených zde, nebo provedete nějaké korekce pro naši medonosku AM, protože Japonec je v originále určen pro včelu indickou AC, která ale má menší požadavky na prostor.
Pokud by byl větší zájem, možná bychom mohli zorganizovat hromadnou objednávku podobně jako se to dělo u werréček. LD
RE: Japonský úl - Mlha - 09.01.2014 08:01 PM
Je zde nějaká nabídka? Jaká bude cena? Pokud by se dal Japonec koupit ala Matelova "dřevěná košnice", tedy že by přišel poštou (či osobním odběrem) v rozsypu a stačilo by ho jen sešroubovat, tak by se mi to velmi líbílo. Každopádně by to muselo být za rozumnou cenu, protože Japonec se v podstatě dá sestavit tak, že si koupím prkno v Hornbachu, nechám si ho na přížezu nařezat a doma ho sešroubuji, tedy zde bych viděl cenový strop.
A ještě jednou bych se zeptal zdali má někdo nějaké zkušenosti s úpravou rozměrů? Četl jsem, že tento úl je původně určený pro včelu indickou a pro včelu medonosnou je potřeba ho zvětšit, otázka je jak moc? Originální Japonec má světlost 22cm*22cm. Stačí světlost zvětšit na půdorys Warré 30cm*30cm? Nebo radši na půdorys Optimalu 43,5cm*43,5cm?
RE: Japonský úl - Milan Bencúr † - 09.01.2014 08:18 PM
Warre na japonský spôsob
![[Obrázky: japan_comb_spales.jpg]](https://lh5.googleusercontent.com/-a9EObM8ZDJE/SgpvYrDiV-I/AAAAAAAAAe4/6-3lygSXbyA/w520-h390-no/japan_comb_spales.jpg)
RE: Japonský úl - Leoš Dvorský - 09.01.2014 08:41 PM
Myslím, že J.Hucko tady má nějakého kamaráda truhláře, který by byl ochoten ho udělat. Třeba se ozve. Jinak pokud jde o rozměy, bral bych originál nebo na půdorysu Warré. Na velkých rozměrech už nefunguje tak dobře komínový efekt. Obsah lze "dohnat" počtem nástavků. LD
RE: Japonský úl - Milan Bencúr † - 09.01.2014 09:10 PM
Kto má odvahu a chuť experimentovať, môže skúsiť aj federatívny spôsob. Pri vyrojenom včelstve neprídete o výnos medu. Vyrojené včelstvo a roj postavíte vedľa seba. Keď roj postaví dielo a mladá matka vo vyrojenom včelstve sa oplodní, dáte obom rodinám materskú mriežku a na ňu spoločný medník. Po medobraní odstránite zaviečkovaný plod, včelstvá spojíte a zazimujete bez liečenia.
http://nasapravda.blogspot.sk/2010/01/dvojity-ulovy-system-warre.html
![[Obrázky: 2queen.png]](https://lh5.googleusercontent.com/-rVHz0A6vRyI/UQnMxyTW_OI/AAAAAAAAGVI/Pg5_3CT24ag/w330-h450-no/2queen.png)
RE: Japonský úl - Jan Hucko - 10.01.2014 02:08 AM
(09.01.2014 08:41 PM)Leoš Dvorský napsal(a): Myslím, že J.Hucko tady má nějakého kamaráda truhláře, který by byl ochoten ho udělat. Třeba se ozve. Jinak pokud jde o rozměy, bral bych originál nebo na půdorysu Warré. Na velkých rozměrech už nefunguje tak dobře komínový efekt. Obsah lze "dohnat" počtem nástavků. LD
Dobrý den všem,
připravuju webovky, kde budeme s kamarádem tyhle úly nabízet k prodeji. Rozvoz pak např. s PPL, nebo normální poštou. A všechno to uděláme jako skládačku alá Matelova dřevěná košnice. Start webu plánuju na víkend, tak trpělivost (myslím tenhle víkend).
Honza
RE: Japonský úl - Jan Hucko - 11.01.2014 02:01 PM
Takže malá změna, nebudeme úly posílat jako skládačku, ale už sestavený. Na ceně se to nepromítne, zůstane stejná. Skládačku uděláme možná až u Langstrothu.
No a jak jsem slíbil, tak taky plním, tady jsou webovky:
http://kouzlovenkova.wordpress.com/japonsky-ul/
RE: Japonský úl - Debora - 12.01.2014 02:14 PM
Ahoj Honzo,
z jakého materiálu děláte stříšky?
RE: Japonský úl - Jan Hucko - 12.01.2014 02:41 PM
Ahoj Deboro,
základna střechy je ze smrku, na vrchu je pak přidělaná plechová střecha.
Experimentujeme s nahrazením plechu dřevem, problém je trochu s trvanlivostí takový střechy. Nedokážeme ji odhadnout a prodávat šmejd taky nechceme.
Honza
RE: Japonský úl - Debora - 12.01.2014 03:58 PM
no jasně, je to otázka ceny. Odvedli jste krásnou práci a určitě nemám za lubem něco hanit. Já bych jen ráda doporučila zhlediska odstínění elekromagnetického záření nechat stříšku dřevěnou, nebo pro lepší trvanlivost potáhnout ji hliníkovým plechem, ten není drahý. I když to možná někteří lidé zpochybnují, magnetické kovy narušují ve větší mírře, než je doposud včelařskou veřejností uznáváno, rezonanční frekvenci včelstva, která je nutná pro štěpení fotonů na buněční hladině. Je li frekvence magnetického pole naružena, nemá organismus schopnost přijímat látky, které jsou pro stabilizaci organismu nutné.
RE: Japonský úl - Jan Hucko - 12.01.2014 09:10 PM
Rozumím tomu co máš na mysli... Jak jsi napsala je to otázka ceny. Předpokládám, že dřevěná šindelová střecha by nějakých 10 let sloužila, ale byla by strašně drahá. Nicméně....
vyzkoušet by se to mohlo. Děkuji Deboro
RE: Japonský úl - Milan Bencúr † - 12.01.2014 10:02 PM
Tu je šindlová strecha na mojich úľoch Warre. Myslím, že vôbec nie je drahá.
![[Obrázky: P1120073.JPG]](https://lh6.googleusercontent.com/-22-BnlOIAEk/UMtNMe5C-QI/AAAAAAAAGPo/moIw3sNvoN8/w504-h672-no/P1120073.JPG)
RE: Japonský úl - Jan Hucko - 12.01.2014 10:30 PM
Takhle mě to nenapadlo, v hlavě jsem měl klasické šindele. Pokusíme se střechu takhle udělat. Pane Bencúre, máte ozkoušeno, jak dlouho střecha vydrží?
Díky Honza
RE: Japonský úl - Aleš Molčík - 12.01.2014 10:39 PM
Vím o šindelové střeše a ta má určitě něco kolem 100 let. Jinak u šindelové střechy na úly není nic jednoduššího něž to přetřít olejem. A nemusí jít o klasický valašský šindel existuje ještě vídeňský šindel a to jsou jen laťky ve dvou vrstvách přeložený přes spáru na sobě. Ale jde o to, že šindel musí být prvně štípaný a potom hoblovat.
RE: Japonský úl - Milan Bencúr † - 12.01.2014 10:50 PM
Ja používam na náter úľov, teda aj strechy, slnečnicový olej a vosk v pomere 5 : 1. Na drevo nanášam štetcom horúcu zmes. Tiež to nemá chybu. Náter treba asi po piatich rokoch opakovať. Moja šindlová strecha na úľoch je po piatich rokoch stále funkčná.
![[Obrázky: Pozadie+v+zime.jpg]](https://lh4.googleusercontent.com/-Zr9kGIDR6q0/TUUMH3AGwhI/AAAAAAAAEAM/jeHTT4MiyeA/w639-h295-no/Pozadie+v+zime.jpg)
![[Obrázky: DSC00001.JPG]](https://lh3.googleusercontent.com/-cKjEoSdblfA/UIcuasW20pI/AAAAAAAAGHk/nfmWlx9a7oo/w896-h672-no/DSC00001.JPG)
Tu je ukážka od kamaráta z Česka, kde sedlovú strechu Warre tvorí len doska.
![[Obrázky: IMG_2165.jpeg]](https://lh3.googleusercontent.com/-odpHt0U_j90/Tj7wFNzTf_I/AAAAAAAAEqA/buT5VW2p_Fo/w640-h480-no/IMG_2165.jpeg)
RE: Japonský úl - Ing.Jiří Šturma - 13.01.2014 01:31 AM
Co ty údernice na prostřední fotce - druhé zprava?
Ty jsou určitě "nejlepší na stanovišti".
RE: Japonský úl - Milan Bencúr † - 13.01.2014 07:40 AM
Určite sú najlepšie. Kolektívna práca v prospech celku je pre ne samozrejmosťou. Sú to ateistky, ako ja. Možno pri zimnom slnovrate volajú na slávu aj Kračúňovi, jednému z bohov našich slovanských predkov. Mne sú však sympatické aj husitské protestantky, ktoré tiež spoločne hospodária a v produkcii vôbec nezaostávajú za úderkou robotníčok. A ja, ako slobodne uvažujúci zemepán, sa k ich ťažkej práci správam čo najšetrnejšie, pretože Zem a prírodu okolo nás som nedostal len tak od mojich rodičov, ale tí mi ju požičali s kultúrnym dedičstvom predkov, ktorí síce nevedeli čo je to bio a eko, ale pracovali určite s láskou ku svojim políčkam, lúkam, sadom, lesom aj hospodárskym zvieratám. Tie pozitívne hodnoty mojich predkov chcem tiež požičať svojim deťom. Obľubujem mäsité aj pôstne jedlá. Dal som sa aj s mojimi včielkami na spoločné hospodárenie v súlade a čo najbližšie k prírode. Včelárenie na prírodnom diele je v súlade so zásadami ekologického poľnohospodárstva, takže máte istotu, že vaše telo nie je vystavené zbytočnou záťažou chemickými látkami.
RE: Japonský úl - Mlha - 13.01.2014 02:21 PM
(13.01.2014 07:40 AM)MilanBencúr napsal(a): Kolektívna práca v prospech celku je pre ne samozrejmosťou.A místo královny mají generalisima Josifa Včelionoviče Včelina. A kdo by náhodou nechtěl bzučeti budovatelské písně bude vyhnán do nezatepleného Gulagu zřízeném ve vedlejším Warréčku.
(13.01.2014 07:40 AM)MilanBencúr napsal(a): Mne sú však sympatické aj husitské protestantky, ktoré tiež spoločne hospodária a v produkcii vôbec nezaostávajú za úderkou robotníčokDoufám, že na základě svého zářného vzoru z říše lidské, často a rády pořádají spanilé jízdy k sousedům a hodně ti toho naloupí...
Ale zpět ke stříšce a krytině, já jsem koketoval s použitím mleté břidlice, z pár metrů je to k nerozeznání od pravé štípané, vypadá to hezky a mělo by to vydržet. V létě jsem také v Jižních Čechách viděl chalupy s umělou šindelovou střechou, kterou jsem také odhalil až poté co jsem si na ní poklepal. Tedy nemáte někdo zkušenosti z těmito materiály, sice jsou umělé ale neměly by zas tak moc rušit.
RE: Japonský úl - schützmeister - 13.01.2014 08:13 PM
(12.01.2014 10:02 PM)MilanBencúr napsal(a): Tu je šindlová strecha na mojich úľoch Warre. Myslím, že vôbec nie je drahá.Fakt moc dobrý nápad.
Pro ty, kdo dřevu moc nevěří - když se to udělá z nenahnilého matroše, tak i bez natření to musí 15-20 let vydržet i ze smrku, udělá se černá vrstva, to ano, ale pak už to drží.
Kdo by to chtěl ještě ještě zdokonalit / a bez nátěrů / tak doporučuju větší sklon - nejvíc to hnije od stojící vody, nebo použít modřín / 30 let dávám záruku, pokud dáte jen tmavé dřevo bez okrajové běle /.
Ale bude to černé a poroste na tom mech. Jako v lese.
RE: Japonský úl - Petr Jezowicz - 14.01.2014 09:01 PM
V Norsku používají štípaný smrkový šindel tlouštky asi cca 7 mm,který je položen ve třech vrstvách a podle místních horalu má životnost od 50 do 60 let,bez jakékoliv povrchové úpravy. Před rokem jsem hovořil s jedním z výrobců který má přes 80let a stále vyrábí šindelovou smrkovou krytinu kterou neštípe,ale předem si špalíky uvaří v kotli,které jsou ponořeny z jedné třetiny ve vodě z čelní strany špalíku, a pak je váhou vlastního těla loupe pořízem od středu kus za kusem,které dále už nijak nezpracovává. Vařením dřeva si takto ušetří mnoho energie,kterou by musel použít k loupaní šindele za sucha.Jinak je to obdivuhodný výkon na ty léta.
RE: Japonský úl - schützmeister - 14.01.2014 09:54 PM
(14.01.2014 09:01 PM)Petr jezowicz napsal(a): V Norsku používají štípaný smrkový šindel tlouštky asi cca 7 mm. Před rokem jsem hovořil s jedním z výrobců který má přes 80let a stále vyrábí šindelovou smrkovou krytinu kterou neštípe,ale předem si špalíky uvaří v kotli,které jsou ponořeny z jedné třetiny ve vodě z čelní strany špalíku, a pak je váhou vlastního těla loupe pořízem od středu kus za kusem,Docela zajímavý, to jsem nikdy neslyšel, ale makačka to bude asi větší, než to štípat, ne ?
Trvanlivost je ale v Norsku jiná - jednak severský smrk je něco o dost jiného, než tady, a jednak tam houby rostou daleko kratší dobu - je tam poněkud lepší zima.
Takže to není možné úplně porovnávat.
RE: Japonský úl - Leoš Dvorský - 15.01.2014 08:15 AM
Vy máte k tomu dřevu hodně blízko, zkuste to třeba vyzkoušet, nebyla by to pro ostatní marná zkušenost. LD
RE: Japonský úl - Debora - 15.01.2014 04:10 PM
jo, a za dvacet let tu můžeš prezentovat rezultát
RE: Japonský úl - Aleš Molčík - 15.01.2014 08:04 PM
Dřevěná stříška ta už ověřená nejspíš bude, co tak procházím zahraniční weby, tak v naprosté většině vidím hlavně dřevěné jednoduché stříšky. Nahoblované desky frézované na pero/drážku a svlakem vpředu a vzadu spojené hřebíky nebo vruty. Nic víc, žádné oplechování.
To co je v příloze takhle vypadá klasický jednoduchý úl, podstavec, nízké dno, nástavky, možná mřížka, vnitřní víko a venkovní víko. To vnitřní víko jsem také kdysi používal místo folie, ale měl jsem je nadělané ze sololitu, tak se používáním a časem rozpadly.
RE: Japonský úl - Petr Jezowicz - 15.01.2014 09:04 PM
(14.01.2014 09:54 PM)schützmeister napsal(a):(14.01.2014 09:01 PM)Petr jezowicz napsal(a): V Norsku používají štípaný smrkový šindel tlouštky asi cca 7 mm. Před rokem jsem hovořil s jedním z výrobců který má přes 80let a stále vyrábí šindelovou smrkovou krytinu kterou neštípe,ale předem si špalíky uvaří v kotli,které jsou ponořeny z jedné třetiny ve vodě z čelní strany špalíku, a pak je váhou vlastního těla loupe pořízem od středu kus za kusem,Docela zajímavý, to jsem nikdy neslyšel, ale makačka to bude asi větší, než to štípat, ne ?
Trvanlivost je ale v Norsku jiná - jednak severský smrk je něco o dost jiného, než tady, a jednak tam houby rostou daleko kratší dobu - je tam poněkud lepší zima.
Takže to není možné úplně porovnávat.
Povídal jsem si s tím horalem asi 40 minut,a po tu dobu loupal neustále šindel bez jakékoliv pauzy a pohledu na mě,což na mě velice zapůsobilo vzhledem k jeho věku a hustoty dřeva,které loupal. Podle jeho slov to je o technice loupání kterou má jak jsem viděl naprosto dokonalou.
RE: Japonský úl - Miroslav Macek - 15.01.2014 10:58 PM
(15.01.2014 09:04 PM)Petr jezowicz napsal(a): Povídal jsem si s tím horalem asi 40 minut,a po tu dobu loupal neustále šindel bez jakékoliv pauzy a pohledu na mě,což na mě velice zapůsobilo vzhledem k jeho věku a hustoty dřeva,které loupal. Podle jeho slov to je o technice loupání kterou má jak jsem viděl naprosto dokonalou.
A nejaké foto by sa nenašlo? Nie celkom som porozumel tomu ako a čím to štiepa.
RE: Japonský úl - Petr Jezowicz - 17.01.2014 09:06 AM
Fotky sem hodím,ale až za pár dnů,dělal je známý a ten bydlí na ostrově a vzhledem k denní nadílce sněhu budu muset počkat až se počasí trošku ustálí.
RE: Japonský úl - tondabh - 18.01.2014 05:04 PM
(12.01.2014 02:41 PM)Jan Hucko napsal(a): Ahoj Deboro,
základna střechy je ze smrku, na vrchu je pak přidělaná plechová střecha.
Experimentujeme s nahrazením plechu dřevem, problém je trochu s trvanlivostí takový střechy. Nedokážeme ji odhadnout a prodávat šmejd taky nechceme.
Honza
Haribol Honzíku, v posledních dnech komunikuji s Evženem Babíkem ohledně drátů uvnitř nástavků a Evžen měl výborný nápad, vyvrtat v nástavku díru hlubokou cca 10 mm a do ní vložit proutek či jakékoliv dřívko, dříve byl v košnici používán jak psal Evžen šípkový proutek, takže když se trochu prohne, tak se dá jednoduše vložit do dírek na boku.
U mne má toto Evženovo řešení 100 bodou a ještě mne po pár dnech meditace nad touto věcí ťuklo, že by se mohla na boku vyfrézovat drážka a po odříznutí plástů kolem dokola, by se obsah dal vysunout celý z nástavku ven i s proutky, ale bude nutné to odzkoušet ještě v praxi.
Mějte se všichni krásně včeličkově, Tonda.
RE: Japonský úl - yaw - 18.01.2014 07:40 PM
Proč hledáte u drátů nové řešení, v čem vidíte problém u klasického provedení viz :
RE: Japonský úl - Miroslav Macek - 18.01.2014 09:26 PM
Nuž mňa tiež napadlo presne takéto isté riešenie . Nedávno som ho použil na mojom "Japonskom kláte".
Odpoveď pre Yaw
-ekologickejšie
-lacnejšie
-prirodzenejšie pre včely
-antikórový drôt sa asi ťažko zháňa , určite je drahý, železný by mal byť aspoň pocínovaný pretože železo by nemalo prísť do styku s medom
-otvor zvnútra ktorý nie je priebežný celou stenou je podľa mňa tiež výhoda
- možno niekoho ešte niečo napadne.....
RE: Japonský úl - tondabh - 18.01.2014 09:57 PM
Haribol Jiří, žádný problém, pouze dumáme než se rozjede výroba a chceme těm našim holčičkám bzučivým připravit co nejpřirozenější podmínky, měj se krásně včeličkově, Tonda.
RE: Japonský úl - Jan Hucko - 19.01.2014 10:39 AM
Ahoj všichni, dráty používáme proto, že na jedné straně jsme udělali očko, na druhé straně je rovný. když drátem zatočíte vyndáte jej bez porušení díla, jasně krom tý díry která po něm zůstane. Jak jsou dráty venku stačí oříznout plástve kolem dokola a v podstatě celé dílo vypadne ven. Takhle se získá maximum plástečkového medu.
RE: Japonský úl - Miroslav Macek - 19.01.2014 01:31 PM
Dobré riešenie. Pozerajúc videá kde konce tých drôtov napevno zatĺkajú do steny úľa ma táto možnosť nenapadla. Ešte vymyslieť ako by to fungovalo s drevenými tenkými paličkami. Museli by byť dosť pevné aby sa pri pootočení nezlomili. Možno bambus by vydržal. To pootočenie bez očka tiež asi nebude ľahké.Vyskúšam klieštami.
RE: Japonský úl - Debora - 19.01.2014 02:08 PM
Používám tyčky ze smrku, nebo buku o tloušce 8-10mm. Princip je stejný, jako u košnice. Musíte jen ponechat koukat dostatečnou plochu z úlu ven (2-3cm). Kombinačkami je ze stěny úlu vytočíte jako ty ocelové. Navíc mají dřevěné tyčky lepší a přirozenější stabilizační plochu a výbornou tepelnou izolaci. Zvažte prosím kolik tepelných ztrát by mělov zimě včelstvo vyhřívající ocel?
I když zatím jen teoreticky o využití elektromagnetického pole včelstva, při použití kovů získáte v úlu nevhodný elektromagnetický rozptyl fotonů . Ocelové tyčky spolu s parazitní kapacitou sekundárního elektromagnetického pole se budou v úlu chovat jako pomyslný kondenzátor v rezonančním poli.
![[Obrázky: DSC05052.jpg]](http://s27.postimg.org/g0kx6jckf/DSC05052.jpg)
![[Obrázky: Fichte_Staebe_01.jpg]](http://s15.postimg.org/bsv41uskn/Fichte_Staebe_01.jpg)
RE: Japonský úl - tondabh - 19.01.2014 06:51 PM
Výborně Debora, z důvodu vytahování ještě promýšlím místo díry do nástavku jen drážku, že by se celý obsah vysunul z nástavku a teprve venku by se vyndala tyčka, mějte se všichni krásně včeličkově, Tonda.
RE: Japonský úl - Crha Karel - 19.01.2014 07:24 PM
K tomu jsem skeptický, dá se předpokládat, že v drážce i kol zakončení použijí propolis!
RE: Japonský úl - tondabh - 19.01.2014 08:53 PM
Ano pane s tím je počítáno, propolísek vytěžíme a spešl podavačem klacíky i s obsahem nástavečku vyjmeme...
RE: Japonský úl - Miroslav Mareš - 19.01.2014 09:09 PM
Zdravím tak po dlouhé době jsem se konečně odhodlal udělat dva zkušební japonce dělal jsem ze zbytků a co kde jsem doma našel . Rozměrově a i vzhledově jsem je udělal trochu větší vlastně to je Warečko 30x30 . a takhle to dopadlo.Ještě pár drobností a povrchovku a je hotovo. Místo drátu jsem dal také bukové tyčky ale vyvrtal jsem díry skrz a při medobraní jenom kombinačkami tyčkou otočím a vytáhnu a můžu vyříznout plásty z nástavku.
RE: Japonský úl - Crha Karel - 20.01.2014 12:25 PM
Tak já nepochybuji, že se vždycky najde nějaký šikula, který stávající systém vylepší. Ovšem pak se z jednoduchého stává složitější, náročnější na obsluhu s potřebou výroby dalších udělátek. Nic proti ničemu, je to jen můj úhel pohledu fascinovaného původní jednoduchostí.
Tedy mne zajímá především odpověď na otázku: instalovali tam původní tvůrci opěrný kříž na základě zkušenosti s borcením plástů, anebo jen na základě předpokladu, že by se mohly bortit bez opěry?
Má někdo takovou zkušenost nebo povědomí o historickém vývoji tohoto typu úlu?
RE: Japonský úl - tondabh - 20.01.2014 01:54 PM
(20.01.2014 12:25 PM)Crha Karel napsal(a): Má někdo takovou zkušenost nebo povědomí o historickém vývoji tohoto typu úlu?
Ano již od vzniku tohoto úlu je v něm výztuha v podobě větvičky či bambusu a určitě to má své opodstatnění, ale může někdo několik let vyzkoušet i bez výztuhy, osobně se na to chystám...
RE: Japonský úl - Martin Nezbeda - 20.01.2014 01:57 PM
Někde se tu toulal dokument o francouzském včelaři co včelaří v klátech. Dával tam také křížem dřevěnou výztuhu, takže to nebude nic nového. Pokud se má výztuha při medobraní vytahovat, přijde mi drážka uvnitř nepraktická, protože ji zaplácají voskem a propolisem. To už je lepší díra skrz, otočit a vytáhnout. Nejvíc se mi líbí použití šípků - bydlím v přírodě, takže je to všude okolo, hezky kulaté a pevné.
RE: Japonský úl - schützmeister - 20.01.2014 02:06 PM
(20.01.2014 01:57 PM)Martin Nezbeda napsal(a): Někde se tu toulal dokument o francouzském včelaři co včelaří v klátech. Dával tam také křížem dřevěnou výztuhu, takže to nebude nic nového.Můžu potvrdit, že i u nás se podle pamětníka dával do klátu kříž . Viděl jsem to i na videu o brtnících v Rusku. Ten střed na něčem musí držet, je to váha. Z toho pohledu je ale zajímavé, že to drží i na tom drátu. Vystrkávací kulatinka je super
To je na patent
RE: Japonský úl - Aleš Molčík - 20.01.2014 02:07 PM
Co jsem viděl, tak včely všechny plásty nestaví až ke stěně a někdy staví i třeba jen do poloviny nástavku a různými směry a zatáčet se stavbou umí také. Takže ten kříž může být nakonec jediné co tu stavbu bude držet pohromadě.
RE: Japonský úl - Debora - 20.01.2014 02:56 PM
Za normálních okolností je každé svislé dílo, minimálně v horní části, fixované na třech bodech, tedy strop a dvě stěny. Organismus, který něco tak dokonalého konstruruje, má určitě znalosti o statice stavby a vlivu gravitačních syl.. A pokud' se s úlem hrubě nemanipuluje, musí stavba držet bez jakékoliv pomocné vzpěry i za zemětřesení, které se v našich oblastech vyskytuje opravdu zřídka. Výztuhy se začali dávat z důvodu kočování, tedy jak slovo vyjadřuje, transportu na trakařich, než pan Citroen vymyslel vůz se vzdušným tlumením, a kdy se úly během transportu pokládali na bok. Takovou situaci včelstvo do svého plánu samozřejme nezakalkulovalo. Každá stavba je závislá na ploše základů a velikostí stavby. V principu je stavba včelstva podobná "empire state building", jen postavena vzhůru nohama. Taková stavba je pro nás, za předpokladu znalosti gravitačních syl, zcela utopistická. Domnívá se, že u japončíka si opravdu nemusíme dělat starosti s dobrovolným shroucení díla ani za horkých letních dnů.
RE: Japonský úl - Martin Nezbeda - 20.01.2014 03:13 PM
...pokud jim to ovšem my včelaři neřízneme v půlce strunou, aby jsme se podívali dovnitř.
Taky si myslím, že by to v tomto prostoru měli zvládnout, ale jak se říká "sichr je sichr".
RE: Japonský úl - Debora - 20.01.2014 03:27 PM
Na čučení se japončík určitě nehodí. Jak Tonda psal, do japončíka se leze ze zhora a odřezávají se horní zavíčkované nástavky. Samozřejmě nesmíme strunovat níže, než pod "zkontrolovaným" hormíh nástavkem. "Sicher" nemá v alternativním včelaření uplatnění.
RE: Japonský úl - Leoš Dvorský - 20.01.2014 05:44 PM
(20.01.2014 03:27 PM)Debora napsal(a): Na čučení se japončík určitě nehodí. Jak Tonda psal, do japončíka se leze ze zhora a odřezávají se horní zavíčkované nástavky. Samozřejmě nesmíme strunovat níže, než pod "zkontrolovaným" hormíh nástavkem. "Sicher" nemá v alternativním včelaření uplatnění.
Já , protože nemám čas a jsem líný, jsem si už dva japončíky objednal pro radost. Jak asi víte náš člen K.Brucler byl zvolen předsedou svazu a tak asi dlouho nevydrží, aby vydražel.... Mluvil jsem s ním a říkal, že začíná být velký problém v našem medu i jeho falšování inverty,kterými se krmí. Na otázku, jak tomu zabránit, jsem mu řekl, ať všem doporučí přijmout etický kodex ŠPV. Ne nejsme my jedničky?
LD
RE: Japonský úl - Miroslav Macek - 20.01.2014 08:19 PM
Smrekové kláty ktoré som doposiaľ čistil aj keď boli zvnútra úplne vyhnité , vždy sa tam našli kúsky hrčí - konárov ktoré nezhnili lebo sú oveľa tvrdšie a musel som ich vysekávať. V dutine stromu tak výstuha vzniká prirodzene , nezávisle od nášho rozmýšľania nad tým či je potrebná alebo nie. Ja ju do mojich úľov dám.
RE: Japonský úl - Martin Smutný - 20.01.2014 08:28 PM
Myslel jsem, že tady vystavím fotku první verze šindelové stříšky na japonce, ale dostanu se k tomu asi až zjara - tak zatím přiložím pár rad a poznatků (mám z modřínového štípaného šindele 3x překládaného celou střechu na domě - viz foto 1 z pokládky).
Modřínový špalek, ze kterého chcete štípat, musí být bez suků. Cílem jsou šindele tlouštky 1 cm, které se na jednom konci zaříznou do "okapničky" - viz foto 2.
Jak se někde výše psalo o hoblování po rozštípnutí, tak to se dělá pouze v té části šindele, která bude překryta následující vrstvou (viz foto 3) Tím se spodní šindel ztenčí a horní vrstva lépe dosedne. V žádném případě se nehoblují ta štípaná léta, která budou na dešti a tvoří jakési drobné žlábky! Slunce vypeče pryskyřici a zatáhne povrch na dlouhá léta (mluví se o životnosti 80 let). Modřín se nenatírá, stejně by moc nenasákl.
Zcela jiná je situace u smrkových hoblovaných šindelů s perem a drážkou, tam je nátěr nutný.
Protože japonci jsou malého rozměru, žádné přihoblování pro další řadu bych nedělal - stejně dlouhé šindele bych přeložil přes sebe a nahoře překlenul "hřebenáčem" (viz foto 4). Šindele se standardně přistřelují sponkami tvaru "U", je to lepší, než hřebíčky. Smola je zataví a utěsní.
Až první vyrobím, nafotím.
RE: Japonský úl - Milan Bencúr † - 20.01.2014 09:10 PM
(19.01.2014 10:39 AM)Jan Hucko napsal(a): Ahoj všichni, dráty používáme proto, že na jedné straně jsme udělali očko, na druhé straně je rovný. když drátem zatočíte vyndáte jej bez porušení díla, jasně krom tý díry která po něm zůstane. Jak jsou dráty venku stačí oříznout plástve kolem dokola a v podstatě celé dílo vypadne ven. Takhle se získá maximum plástečkového medu.
Kórejci predávajú plástový med z Japonského úľa s celým nadstavkom. Ten kríž je ideálny zo šípového prútika.
![[Obrázky: K%25C3%25B3rejsk%25C3%25BD+med.jpg]](https://lh5.googleusercontent.com/-SkRiodVmA0w/ToIVRe8y1oI/AAAAAAAAEu0/TT3dui4sSao/s360-no/K%25C3%25B3rejsk%25C3%25BD+med.jpg)
RE: Japonský úl - schützmeister - 20.01.2014 10:08 PM
(20.01.2014 09:10 PM)MilanBencúr napsal(a): Kórejci predávajú plástový med z Japonského úľa s celým nadstavkom.Bardzo dobrý nápad.
To mě teda fakt oslovilo. Jo v jednoduchosti je síla.Todle je fakt tutáč.
Moc velké díky za bezva fintu .
RE: Japonský úl - Rasťo 71 - 20.01.2014 10:27 PM
Tak, tu máte vychytávku ako pripevniť kríž bez vŕtania a drážkovania http://warre.biobees.com/japan.htm
RE: Japonský úl - Jan Hucko - 21.01.2014 01:34 AM
nějak mi nedohrává, jak to ti borci dělají, resp. na čem výztuhy drží...
RE: Japonský úl - Milan Bencúr † - 21.01.2014 04:36 AM
Ja tam mám nerezovú skrutku do dreva a kríž drží v každom rohu na hlavičke skrutky. Potom je ešte riešenie, že kríž nemusí byť v strede nadstavku, ale môže byť v hornej časti boxu zasunutý do 15 mm hlbokej drážky v stene, takže po odrezaní bedničky s medom sa dá kríž pohodlne odstrániť bez veľkého porušenia medových plástov. Kríž zároveň pomáha včelárovi držať dielo pri odviečkovaní plástov nožom priamo v nadstavku pred cedením alebo lisovaním medu z plástov.
RE: Japonský úl - tondabh - 21.01.2014 12:50 PM
Jo nad drážkou je třeba se zamyslet...
RE: Japonský úl - Miroslav Macek - 21.01.2014 11:38 PM
(21.01.2014 04:36 AM)MilanBencúr napsal(a): kríž nemusí byť v strede nadstavku, ale môže byť v hornej časti boxu zasunutý do 15 mm hlbokej drážky v stene, takže po odrezaní bedničky s medom sa dá kríž pohodlne odstrániť bez veľkého porušenia medových plástov.
...veru , a pritom také jednoduché , stačí ten kríž zapustiť zhora do falcu(drážky) podobne ako sú zapustené trámiky alebo aj rámiky v úľoch. Keďže pri kríži sa budú latky križovať nad sebou možno by stačila v každom nástavku len jedna. Mohla by stačiť , veď sa tu spochybňovalo či vôbec latky treba.
RE: Japonský úl - Martin Nezbeda - 22.01.2014 01:24 PM
Z pohledu jednoduchosti a nenáročnosti výroby mi pořád vychází nejlíp a nejrychleji 4 díry vrtačkou, bez toho, že bych musel moc měřit a protáhnout dva pruty ze šípku, nebo čehokoli podobného. Mezeru okolo si včely rychle zatmelí. Není třeba všechno vyrábět, nebo kupovat – v přírodě najdete co potřebujete, když trochu zaimprovizujete
RE: Japonský úl - Crha Karel - 22.01.2014 03:30 PM
(21.01.2014 04:36 AM)MilanBencúr napsal(a): ...držať dielo pri odviečkovaní plástov nožom priamo v nadstavku pred cedením alebo lisovaním medu z plástov.
A to je nutné?
RE: Japonský úl - Milan Bencúr † - 22.01.2014 04:57 PM
Karle, keď odviečkuješ tie plásty, tak narušíš uzatvorené medové bunky a med ľahšie odtečie, hlavne pri cedení. O medobraní v japonských úľoch je tu niekoľko krátkych dokumentov. Kto má čas a záujem môže si to pozrieť. Je tam vidieť aj to odviečkovanie medových plástov priamo v nadstavku. http://beekeep.sakura.ne.jp/CCP004.html
RE: Japonský úl - Jaro Stoklasa - 22.01.2014 05:15 PM
No, ja pri cedení medu z voľne vystavaných plástov ich popučím pučkou na zemiaky na úplnú drť a nechám stiecť cez sito samospádom. Odviečkovanie nepoužívam.
RE: Japonský úl - Pos - 02.02.2014 11:29 PM
(14.08.2013 01:19 PM)tondabh napsal(a):(14.08.2013 11:43 AM)admin napsal(a): Moc pěkné, asi si přes zimu taky nějaké 2 vyrobím
Haribol přátelé držím palce všem co se rozhodnou pro tento úl, který je zatím nejpřirozenější náhražkou dutiny stromu, kde včelky také od pradávna přebývají. Objem jednoho nástavku je 7,26 litru, takže pokud má sestava sedm nástavků, má včelstvo k dispozici 50,82 litrů a pokud je potřeba, není problém zvýšit počet nástavků.
Včelaření v této úlové sestavě je nenáročné protože stačí rošt na vrchním nástavku a dále není potřeba žádných rámků nebo trámků. Pro účely veterinárního ošetření, lze v případě potřeby dílo v kterékoliv části oddělit (rozebrat) a nabídnout ke kontrole a dalšímu nutnému ošetření.
Včelařím v této sestavě druhým rokem a sami můžete níže posoudit, jak se včelkám daří a jak krásné dílo dovedou vystavět. A ještě jedno obrovské plus této sestavy. Můžete darovat včelstvo kamarádům a známým, a pokud jim ho usadíte v této sestavě, mohou se učit včelaření a přitom už mít včelky doma na zahradě, aniž by včelky pocítili nějakou začátečnickou újmu.
Mějte se všichni krásně včeličkově, Tonda.
https://picasaweb.google.com/111062442329276875468/PrirodniVcelareni02?noredirect=1#5902750472310292946
Dobrý den Toníku,
mohu se zeptat, jak provádíš množení včelstev v japonském úlu ? Děkuji za odpověď.
RE: Japonský úl - tondabh - 03.02.2014 12:47 PM
(02.02.2014 11:29 PM)Pos napsal(a): Dobrý den Toníku,
mohu se zeptat, jak provádíš množení včelstev v japonském úlu ? Děkuji za odpověď.
Haribol Ráďo, tak přímo japonce z japonce jsem ještě nemnožil, myslím že na to přijde tuhle sezonu a pak rád popíši jak se zadařilo. Mám v plánu jednoduše odříznout spodní dva nástavky s plodem a tento úl ponechat na svém místě z důvodu toho, že do něj nalétají létavky, které jsou na tento úl zelétané. Druhou část si přemístím dle svých potřeb s vědomím, že v této části úlu mají včelky dost zásob než se zalítá nová generace létavek na nové místo. Do obou úlů umístím matečníky, které druhý den zkontroluji a hned podle vykousaného matečníku poznám v které části zůstala matka, poté bude třeba provést kontrolu, tam kde začne sloužit nová matka, zda je vše v pořádku.
Zatím jsem do japonce usadil roj nebo oddělek a to jednoduchým způsobem přez náběh nebo přemetením. Při dobré snůšce není potřeba přikrmovati, ale pokud není vydatná snůška je nutno přikrmiti, měj se krásně množivě, Tonda.
RE: Japonský úl - Pos - 05.02.2014 09:58 PM
Ahoj Toníku,
Zajímá mne zda a případně jakým způsobem monitoruješ množství kleštíka a případně jak léčíš v japonci ? Psal jsi o tom, že nástavky podstavuješ a některá včelstva jsi dokrmil v období bez snůšky. Dá se přidat i vrchní nástavek s tím, že krmíš a léčíš z vrchního nástavku ? Děkuji za odpověď.
RE: Japonský úl - Debora - 12.02.2014 09:42 PM
Japončíky ještě nemám, ale předpokládám, že krmení horním nástavkem není u Japončíka logické. Já bych se na to dívala jako na košnici a dokrmovala spodem.
RE: Japonský úl - tondabh - 12.02.2014 10:45 PM
(12.02.2014 09:42 PM)Debora napsal(a): Japončíky ještě nemám, ale předpokládám, že krmení horním nástavkem není u Japončíka logické. Já bych se na to dívala jako na košnici a dokrmovala spodem.
Haribol Deboro, dobrý logický závěr ale je možné, pokud je již vystavěn vrchní nástavek, krmit i léčit i zhora.
Pro Ráďu, monitoring na zasíťované podložce, léčit možno vrchem nebo spodem.
Mějte se krásně mrazivě, Tonda.
RE: Japonský úl - Leoš Dvorský - 22.02.2014 01:20 PM
Právě jsem si vyzvedl na poště dva "Japončíky" od J.Hucka.
Díky. LD
RE: Japonský úl - tondabh - 22.02.2014 04:05 PM
Přeji mnoho zdaru při dutinovém včelaření a holkám ať si to užívají...
RE: Japonský úl - Milan Bencúr † - 06.03.2014 08:04 PM
RE: Japonský úl - schützmeister - 06.03.2014 10:38 PM
Je to fakt krása
Proč že to vlastně v evropě začali s těmi rámečky ?
RE: Japonský úl - Stanislav Rataj - 07.03.2014 09:02 AM
Nemohl jsem si nevšimnout, že jim ten horní nástavek bere už při pouhých třech nástavcích, to mi nepřijde moc ... nemluvil třeba Tonda o šesti, sedmi nástavcích?
RE: Japonský úl - Milan Bencúr † - 07.03.2014 09:49 AM
Japonská včela tvorí menšie kolónie ako naša európska včela. Myslím, že ten úľ z videa je postavený na väčšom vnútornom pôdoryse, 24x24 cm. Aj časté rojenie Japonskej včely je dôvodom, že včelstvu stačia tri nadstavky.
http://warre.biobees.com/japan.htm
RE: Japonský úl - tondabh - 07.03.2014 03:35 PM
(06.03.2014 10:38 PM)schützmeister napsal(a): Je to fakt krása
Proč že to vlastně v evropě začali s těmi rámečky ?
Haribol Míšo, teď je to na nás, aby jsme je to odnaučili...
(07.03.2014 09:02 AM)Lucínek napsal(a): Nemohl jsem si nevšimnout, že jim ten horní nástavek bere už při pouhých třech nástavcích, to mi nepřijde moc ... nemluvil třeba Tonda o šesti, sedmi nástavcích?
Přispěl: MilanBencúr - Dnes 09:49 AM
Japonská včela tvorí menšie kolónie ako naša európska včela. Myslím, že ten úľ z videa je postavený na väčšom vnútornom pôdoryse, 24x24 cm. Aj časté rojenie Japonskej včely je dôvodom, že včelstvu stačia tri nadstavky.
http://warre.biobees.com/japan.htm
Přátelé, výhoda dutinového včelaření je nedocenitelná právě v tom, že si ji každý přizpůsobí podmínkám ve kterých včelaří a s jakou včeličkou včelaří, loni jsem zazimovával a 5-7 nástavcích, takže co nevidět bude u mne na farmě první medobraní z těch sedminástavkových, no není to nádhera? V našich podmínkách v březnu a medobraní.
Mějte se všichni krásně medíčkově, Tonda.
RE: Japonský úl - Aleš Molčík - 07.03.2014 05:37 PM
Toníku, předpokládám, že to medobraní bude v duchu ala brtník, kdy se odebíral včelám přebytek medu z minulého roku a dělávalo se to na velikonoce a nebo to je ten sněženkový med ? Také přemýšlím, že bych nechával ze dvě včelstva na velikonoční medobraní, kdy bych si tím hlavně zjišťoval skutečnou užitkovost stanoviště.
RE: Japonský úl - tondabh - 07.03.2014 07:40 PM
(07.03.2014 05:37 PM)Aleš Molčík napsal(a): Toníku, předpokládám, že to medobraní bude v duchu ala brtník, kdy se odebíral včelám přebytek medu z minulého roku a dělávalo se to na velikonoce a nebo to je ten sněženkový med ? Také přemýšlím, že bych nechával ze dvě včelstva na velikonoční medobraní, kdy bych si tím hlavně zjišťoval skutečnou užitkovost stanoviště.
Haribol Aleši přesně jak říkáš, lze takto odebrat přebytek, který by jim při nové snůšce " překážel ", a už se těším na uleželý zenergetizovaný léčivý medík, ze kterého budu dělat dětičkám léčivé žvýkačky.
Pokud máš možnost, tak to určitě vyzkoušej, protože myslím že budeš velice překvapen chutí a energií jarního medíku, měj se krásně medíkově, Tonda.
RE: Japonský úl - Leoš Dvorský - 08.03.2014 07:23 PM
(07.03.2014 07:40 PM)tondabh napsal(a):(07.03.2014 05:37 PM)Aleš Molčík napsal(a): Toníku, předpokládám, že to medobraní bude v duchu ala brtník, kdy se odebíral včelám přebytek medu z minulého roku a dělávalo se to na velikonoce a nebo to je ten sněženkový med ? Také přemýšlím, že bych nechával ze dvě včelstva na velikonoční medobraní, kdy bych si tím hlavně zjišťoval skutečnou užitkovost stanoviště.
Haribol Aleši přesně jak říkáš, lze takto odebrat přebytek, který by jim při nové snůšce " překážel ", a už se těším na uleželý zenergetizovaný léčivý medík, ze kterého budu dělat dětičkám léčivé žvýkačky.
Pokud máš možnost, tak to určitě vyzkoušej, protože myslím že budeš velice překvapen chutí a energií jarního medíku, měj se krásně medíkově, Tonda.
No a přesně takhle se u mne zrodila medná komora, také jsem chtěl odebírat med jen na Velikonoce nebo i . Jak to dopadlo? Jak se vlastně dalo předpokládat. Více medu pro včely, více zdravých včel a zase více medu pro včelaře, chce-li jej.
Včela Apis cerana cerana (v tomto případě možná japonica) skutečně tvoří včelstva o síle 7000-20000 jedinců. Z toho videa si ale netroufnu říci, jaké včela to je. Je dost možné, že je to Apis m.m. Kvůli množství medu se v Japonsku chová. LD
RE: Japonský úl - tondabh - 09.03.2014 12:16 AM
(08.03.2014 07:23 PM)Leoš Dvorský napsal(a): No a přesně takhle se u mne zrodila medná komora, také jsem chtěl odebírat med jen na Velikonoce nebo i . Jak to dopadlo? Jak se vlastně dalo předpokládat. Více medu pro včely, více zdravých včel a zase více medu pro včelaře, chce-li jej.
Včela Apis cerana cerana (v tomto případě možná japonica) skutečně tvoří včelstva o síle 7000-20000 jedinců. Z toho videa si ale netroufnu říci, jaké včela to je. Je dost možné, že je to Apis m.m. Kvůli množství medu se v Japonsku chová. LD
Výborně Leoši, přesně jsi to vystihl, včelař zváží situaci nechá včeličkám mednou komoru a když chce a uzná za vhodné z důvodu umístění čerstvé snůšky, tak si zjara trošku lízne, a ten kdo netuší čeho, bude mile překvapen, měj se krásně medíkově, Tonda.
RE: Japonský úl - Jan Hucko - 09.03.2014 10:09 PM
mám velikou radost, že se zde rozhořela debata na toto téma. Nezbývá mi než souhlasit, odběr medu na jaře je mým favoritem číslo jedna.
RE: Japonský úl - Lubomír Šášek - 30.03.2014 03:35 PM
"Japonce" máme zatím rozdělané v dílně, ale moc se těšíme na první zkušenosti. Věřím, že se potom aktivně zapojím do diskuse.
RE: Japonský úl - Milan Bencúr † - 30.03.2014 09:12 PM
Úľ treba rýchlo dokončiť. Príroda sa prebudila asi o mesiac skôr. Môžno budú aj včasné roje. Na čas rojenia treba mať všetko pripravené.
Medobranie z japončíka aj z warréčka poteší dušu a podráždi chuťové bunky v papuľke.
[attachment=425] [attachment=426]
RE: Japonský úl - Lubomír Šášek - 02.04.2014 08:38 PM
Mám dotaz a omlouvám se, pokud se to už řešilo.
Jaký je význam dřevěného roštu a síťoviny pod víkem?
U síťoviny v originále píší, že je to proto, aby pod strůpkem nestavěli. Je to tak? Jaké máte zkušenosti?
děkuji
RE: Japonský úl - tondabh - 03.04.2014 06:03 PM
(02.04.2014 08:38 PM)Lubomír Šášek napsal(a): Mám dotaz a omlouvám se, pokud se to už řešilo.
Jaký je význam dřevěného roštu a síťoviny pod víkem?
U síťoviny v originále píší, že je to proto, aby pod strůpkem nestavěli. Je to tak? Jaké máte zkušenosti?
děkuji
Haribol Lubo, tak rošt je tam z důvodu ukotvení stavby, plástů ke stropu úlu a ta síťovina je jako těžba propolisu, zároveň vše dohromady má funkci lehce průdušného strůpku, měj se krásně včeličkově na další dotazy se těší, Tonda.
RE: Japonský úl - Lubomír Šášek - 03.04.2014 06:23 PM
Děkuji Tondo,
říkal jsem si, že ukotvení plástů by stačil jen rovný strůpek, ale tím by se odbourala "těžba" propolisu a to by byla škoda.
RE: Japonský úl - Lubomír Šášek - 03.04.2014 07:30 PM
Omlouvám se, všechno je jinak. Ta práce kolem úlů je marná. příroda zase jednou ukázala, že člověk si může myslet co chce, ale příroda vítězí. V úlech mám nového nájemníka
RE: Japonský úl - Stanislav Rataj - 03.04.2014 07:56 PM
Já mám dotaz - ty kruhové tvory u hrany úlu tam jsou proč? Na provlečení dřevěné tyče pro ukotvení středového kříže? Nebo to má jiný důvod?
RE: Japonský úl - Lubomír Šášek - 04.04.2014 08:36 AM
OČKO, když budou chtít včely nebo já, tak ho otevřu. Na některých videích jsem viděl, že si včely do rohů vykousali otvory, tak jsem byl s vrtákem o krok napřed a připravil to zrovna. praxe ukáže, zda to byl dobrý nápad. V horních nástavcích bude očko zavřené, aby v medníku matka nekladla. Je to jeden velký experiment, tak uvidíme.
RE: Japonský úl - Debora - 04.04.2014 11:17 PM
(04.04.2014 08:36 AM)Lubomír Šášek napsal(a): Na některých videích jsem viděl, že si včely do rohů vykousali otvory,
no neva, oni to snad zatmelí.
RE: Japonský úl - Myk - 07.04.2014 04:38 PM
Zdravím přátelé.
Tak jsem se rozhodl definitivně zlikvidovat poslední dva langstrohy, které mám. Udělám to smetencem do japonce nebo do warréčka.
Jaký byste doporučili okamžik pro smetenec, aby to bylo pro včelky co nejlepší? Myslím pro včelky, ne pro včelaře. Obvykle se to dělá po medobraní, aby se nepřišlo o medný výnos. Ten ale já jsem ochoten obětovat, pokud by pro včelky bylo lepší to udělat dříve.
Máte k tomu někdo nějaké poznatky či návrhy?
RE: Japonský úl - Aleš Molčík - 07.04.2014 09:29 PM
Myslím, že pro včelky by bylo nejlepší udělat z desky přechodový mezikus a nechat je stavět v novém a plynule přejít. Já jsem to takhle udělal když jsem z Adamce přecházel na LG a nepřišel jsem ani o med a jediná včelí larva nepadla za oběť mého rozmaru.
RE: Japonský úl - tondabh - 08.04.2014 12:34 AM
Začalo to květem mandloní.
https://picasaweb.google.com/111062442329276875468/PrirodniVcelareni02?noredirect=1#5999661954974440754
Mladí včelaři mne odvezli na cestu do truhlárny.
https://picasaweb.google.com/111062442329276875468/PrirodniVcelareni02?noredirect=1#5999660833206490866
Kde jsme přes víkend s přáteli vyrobili pár včelích dutin.
https://picasaweb.google.com/111062442329276875468/PrirodniVcelareni02?noredirect=1#5999662028297006146
https://picasaweb.google.com/111062442329276875468/PrirodniVcelareni02?noredirect=1#5999660897190120978
https://picasaweb.google.com/111062442329276875468/PrirodniVcelareni02?noredirect=1#5999662072670513026
https://picasaweb.google.com/111062442329276875468/PrirodniVcelareni02?noredirect=1#5999662102040603298
https://picasaweb.google.com/111062442329276875468/PrirodniVcelareni02?noredirect=1#5999661011431959634
https://picasaweb.google.com/111062442329276875468/PrirodniVcelareni02?noredirect=1#5999661034994307906
RE: Japonský úl - Crha Karel - 08.04.2014 11:20 AM
Používáte jen dva vruty. Jak dlouhé?
RE: Japonský úl - Stanislav Rataj - 08.04.2014 11:49 AM
Tondo, pověz mi - čím/jak tam děláš ty zádlaby na kříž? Já to aktuálně bastlím přímočarou pilkou a dlátkem, ale je to pracné / zdlouhavé a není to ani moc přesné (což tedy nijak zvlášť nevadí, ta pracnost je horší).
(08.04.2014 11:20 AM)Crha Karel napsal(a): Používáte jen dva vruty. Jak dlouhé?
Ten nástavek je velmi nízký, takže dva vruty fakt stačí. Dělám to stejně - vrut mám 6x70, materiál je v mém případě fošna cca 3,2cm.
RE: Japonský úl - Debora - 08.04.2014 11:58 AM
Jan Michael včelaří s japončíky ve Francii.
Včera přidal 7. nástavek. Šestej nástavek, který nedávno přidal, mu včelstvo během pár dní vystavělo.RE: Japonský úl - Crha Karel - 08.04.2014 12:48 PM
Trochu to připomíná Pata a Mata, to podsouvání po jednotlivých nástavcích s důrazem na přesnost není žádná sranda jak vidím. proto se zeptám, v čem bude vývoj včelstva jiný, když jej nasypu do prázdné dutiny vytvořené rovnou ze sedmi nástavků?
RE: Japonský úl - Debora - 08.04.2014 01:23 PM
v principu nic, ale naběhají se, až budou muset na záchod.
RE: Japonský úl - Rasťo 71 - 08.04.2014 02:06 PM
Drážku urubíš hornou frézou alebo 2-4 vrty vŕtačkou , cca 8-10mm plochým vrtákom do dreva a následne začisti dlátkom.
RE: Japonský úl - tondabh - 08.04.2014 03:40 PM
(08.04.2014 12:48 PM)Crha Karel napsal(a): Trochu to připomíná Pata a Mata, to podsouvání po jednotlivých nástavcích s důrazem na přesnost není žádná sranda jak vidím. proto se zeptám, v čem bude vývoj včelstva jiný, když jej nasypu do prázdné dutiny vytvořené rovnou ze sedmi nástavků?
Haribol Kájo, takže vruty dávám dva což na výšku 15 cenťáků stačí, mají jak psal Lucínek 6x70 mm.
Dále co se týče videa, záleží na zvedáku a ploše pod ním, kdyby pod úlem měli betonovou tvárnici na níž přesně dosedne zvedák nebo rovinu, jde to jako po másle, oni mají nerovný terén, proto ten boj. V Brně jsi viděl jednoduchost škodováckého heveru.
Pokud nevěříš v postupné přidávání nástavků, vyzkoušej si to. Dej dvě přibližně stejná včelstva, jedno z nich usaď do dvou až třech nástavků, dle síly včelstva a to druhé sklepni rovnou do sedmi nástavků, no a potom pozoruj. Pokud budou přibližně stejná v síle a vitalitě, tak to v těch sedmi nástavcích bude vždy pomalejší, neboť jak Ti napsala Šrímatí Debora mnohem více se nalítaj nahoru a dolu, spočítej výšku nástavků vynásob počtem včel a lezení za každý den a zjistíš, že naběhají o kilometry více než ty které jsou ve dvou či třech nástavcích. Ale doporučuji otestuj ať sám ochutnáš.
Pro Stáníka:
Drážky jsme tam dělali ruční frézkou, která se myslím dá sehnat do tisícovky, a to byl fofr, přiložíš dzzzzzzzznnnnnnnnn a jedeš další, samozřejmě na rozměrech vůbec nezáleží to jsme mastili od oka, stejně do toho vložíš jen klacík jako oporu pro dílo.
Mějte se všichni krásně deštíčkově, Tonda.
RE: Japonský úl - Jan Hucko - 08.04.2014 09:45 PM
(08.04.2014 12:48 PM)Crha Karel napsal(a): Trochu to připomíná Pata a Mata, to podsouvání po jednotlivých nástavcích s důrazem na přesnost není žádná sranda jak vidím. proto se zeptám, v čem bude vývoj včelstva jiný, když jej nasypu do prázdné dutiny vytvořené rovnou ze sedmi nástavků?
a hlavně Ti ten úl asi spadne Karle. Bude moc lehkej a vratkej.
RE: Japonský úl - Crha Karel - 08.04.2014 10:18 PM
pravdu díš, ale to se dá vždycky nějak zafixovat, jen jsem se chtěl přiblížit stavu, kdy včela najde v lese vykotlaný strom...
... pokus, který navrhuje Tonda by byl průkazný jen v případě zcela rovnocenných matek, je zde dost proměnných na něž neznám odpověď... jaké faktory ovlivňují rychlost stavby? ... nemůže být fakt, že včely musí pochodovat 1metr namísto 15cm k místu určení třeba právě tím, co ve výsledku urychlí stavbu? ... nevím, jen kladu otázky a nejsem vždy úplně uspokojen odpověďmi
, ale tak už to v životě bývá... nestěžuji si
RE: Japonský úl - tondabh - 08.04.2014 10:38 PM
(08.04.2014 10:18 PM)Crha Karel napsal(a): pravdu díš, ale to se dá vždycky nějak zafixovat, jen jsem se chtěl přiblížit stavu, kdy včela najde v lese vykotlaný strom...
... pokus, který navrhuje Tonda by byl průkazný jen v případě zcela rovnocenných matek, je zde dost proměnných na něž neznám odpověď... jaké faktory ovlivňují rychlost stavby? ... nemůže být fakt, že včely musí pochodovat 1metr namísto 15cm k místu určení třeba právě tím, co ve výsledku urychlí stavbu? ... nevím, jen kladu otázky a nejsem vždy úplně uspokojen odpověďmi
To se mi líbí že si nestěžuješ, dnes potkat člověka, který umí přijímat věci tak jak jsou nastaveny osudem je terno, takže asi největší rozdíl je v čase, kdy přírodní včelstvo žije v dutině několik let bez větší obměny díla, a nevidím zrychlení ve stavbě a donášce zásob právě v překonávání větších vzdáleností od česna, ale jak jsem psal výše, chce to test a moc nespekulovati, zda je tam jaká matka vzít přibližě stejná včelstva, otestuj a dozvíš se, jinak budeme jen na úrovni teorie, já už otestováno mám a proto raději menší dutinu, kterou postupně rozšiřuji, ale prosím Tě nepotřebuješ k tomu žádné zvedáky, já to zpočátku zvedal ručně a dětičky mi tam podstrkovali nástavky, a nepřehlédnutelný je také fakt jak píše Honzík váha nebo-li lehkost sedminástavkového prázdného úlu, ale český včelař by si poradil i s nějakým ukotvením, já o něm už letos přemýšlím, ale záleží na snůšce zda bude třeba...10 nástavků ?
RE: Japonský úl - Aleš Molčík - 08.04.2014 11:33 PM
Rozdíl mezi velkým a malým prostorem bude ve vytvoření teplotního komfortu při stejné velikosti včelstva. Na větší prostor je nutné vytvořit víc tepla a to je i větší spotřeba energie na kterou je potřeba uvolnit víc včel. Takže místo toho, aby se víc včel věnovalo stavbě věnují se zajištění tepla. Na vytvoření tepla včely používají stahování a uvolnění letového svalstva a nejvíc znatelné to je v zimě, kdy je možné poslechem pozorovat při větších mrazech i větší šum v úlu než při vyšších teplotách. A když začnou na jaře s plodováním tak také se zvyšuje spotřeba tepla a zásob. V tuto dobu se na zajištění tepla můžou začít podílet i trubci, to je jedna z výhod volné stavby a chovu trubců podle potřeb včelstva.
RE: Japonský úl - Crha Karel - 09.04.2014 09:37 AM
Jo, toto vysvětlení je přijatelnější než vzdálenost od česna. Díky. Tomu by se dalo na jaře napomoci umístěním úlu na černou plochu, anebo, jak jsem někde už viděl pod vyvýšený úl vytvoření ohrádky z černé fólie, kdy rychleji ohřívaný vzduch by tepelný komfort mohl podpořit. Otázkou ovšem je, zda máme takovýmito vychytávkami včelám pomáhat?
Asi bude lepší zavolat vždy Tondovi aby mě přivezl děti na podstavení dalšího nástavku
RE: Japonský úl - hvezduska - 09.04.2014 11:06 AM
Výborný nápad, pořád tady vymýšlím jak bych to sama bez zvedáku tahala.
RE: Japonský úl - Aleš Molčík - 09.04.2014 11:53 AM
Jj, děti to je nejlevnější otrocká pracovní síla a ještě se to svede na to, že j to pro jejich dobrou výchovu
. Prohřívání úlů mám vyřešeno stanovištěm pod listnatými stromy. Na jaře jsou stromy bez listí a sluníčko projde až na stěnu úlu a v létě kdy toho sluníčka by mohlo být moc už jsou ve stínu pod korunami.
RE: Japonský úl - terez.c - 09.04.2014 12:07 PM
Tak ty děti mě taky nadchly, to musím doma taky zavést.
RE: Japonský úl - Ladislav Kohout - 09.04.2014 09:27 PM
A kolik asi tak plánuješ si jich pořídit?
RE: Japonský úl - hvezduska - 09.04.2014 10:52 PM
Přijde na to čeho
Japonce pro začátek jednoho. Děti na práci si radši jen půjčím a před obědem je vrátím.
RE: Japonský úl - terez.c - 09.04.2014 11:11 PM
Jedno dítko k zapůjčení bych měla, to prý ale všechen med prodá dědovi a koupí si za to hračky
tak nevím nevím, jestli ho ke včelám vůbec pustit. 
RE: Japonský úl - Myk - 10.04.2014 01:19 PM
(07.04.2014 09:29 PM)Aleš Molčík napsal(a): Myslím, že pro včelky by bylo nejlepší udělat z desky přechodový mezikus a nechat je stavět v novém a plynule přejít. Já jsem to takhle udělal když jsem z Adamce přecházel na LG a nepřišel jsem ani o med a jediná včelí larva nepadla za oběť mého rozmaru.
Bohužel tohle u japonců nefunguje. Smetenec je nutnost.
Ověřil jsem si to před 2ma nebo třemi lety (ono to letí, že ani nevím), kdy jsem vyrobil přechodky na warré boxy a zkusil jsem to s Langstrohem a dvěma 39x24. Dopadlo to tak, že včely warré box dokonale ignorovaly a zůstaly v původních nástavcích. Místo aby vystavěly dílo do warré boxu, tak se radši vyrojily.
Ten velký rozdíl v rozměrech asi způsobil, že se včely odmítly pustit do stavby pod přechodkou. Navíc v langstrohu i v 39x24 je velký prostor, takže radši pracovaly tam.
Měl jsem to tak celou sezónu a prostě to nefunguje. Potvrdil mi to pak i Milan Bencúr, když jsem mu v zoufalství napsal, že to také úplně v počátcích zkoušel se stejným výsledkem.
RE: Japonský úl - Aleš Molčík - 10.04.2014 02:35 PM
Viděl jsem jak včelař na otvor vnitřního víka dal mřížku a překlopil na to 4l sklenici a včely vystavěly uvnitř sklenice dílo a zanesly jej medem. Když to funguje ve sklenici a fungovalo to u mě mezi 39/24 a LG Jumbem proč by to nemělo fungovat u japonce nebo warre. Úl senior je na podobném principu, velké plodiště, v podstatě ležan a na tom jeden nástavek jako medík.
Pokud by bylo pravdou a pravidlem, že včely z LG se sami nerozšíří do warre nebo japonce, tak by to znamenalo, že je pro ně japonec/warre nevhodné obydlí
. A nebo chyba byla někde jinde oku pozorovatele ukrytá.
RE: Japonský úl - Debora - 10.04.2014 02:52 PM
Aleši, to neznamená, že by to nebylo možné, jen to bude tím, že ne vždy přijme dobře míněnou radu.
RE: Japonský úl - Aleš Molčík - 10.04.2014 03:04 PM
Když nepřijmou radu, tak je přesvědčím argumentem, zavěsím do nástavku souš, proužek mezistěny, pomažu ho medem, prostě udělám něco čím je přesvědčím, aby ten nástavek přijaly. Slůvko "nejde" není konečné řešení, i když manželka jej používá často
.
RE: Japonský úl - tondabh - 10.04.2014 03:11 PM
(10.04.2014 02:35 PM)Aleš Molčík napsal(a): Viděl jsem jak včelař na otvor vnitřního víka dal mřížku a překlopil na to 4l sklenici a včely vystavěly uvnitř sklenice dílo a zanesly jej medem. Když to funguje ve sklenici a fungovalo to u mě mezi 39/24 a LG Jumbem proč by to nemělo fungovat u japonce nebo warre. Úl senior je na podobném principu, velké plodiště, v podstatě ležan a na tom jeden nástavek jako medík.
Pokud by bylo pravdou a pravidlem, že včely z LG se sami nerozšíří do warre nebo japonce, tak by to znamenalo, že je pro ně japonec/warre nevhodné obydlí
Myk napsal:
Bohužel tohle u japonců nefunguje. Smetenec je nutnost.
Ověřil jsem si to před 2ma nebo třemi lety (ono to letí, že ani nevím), kdy jsem vyrobil přechodky na warré boxy a zkusil jsem to s Langstrohem a dvěma 39x24. Dopadlo to tak, že včely warré box dokonale ignorovaly a zůstaly v původních nástavcích. Místo aby vystavěly dílo do warré boxu, tak se radši vyrojily.
Ten velký rozdíl v rozměrech asi způsobil, že se včely odmítly pustit do stavby pod přechodkou. Navíc v langstrohu i v 39x24 je velký prostor, takže radši pracovaly tam.
Měl jsem to tak celou sezónu a prostě to nefunguje. Potvrdil mi to pak i Milan Bencúr, když jsem mu v zoufalství napsal, že to také úplně v počátcích zkoušel se stejným výsledkem.
---------------------------------------------------------------------------------------------
Haribol přátelé, mám podobnou zkušenost s přechodem jak píše Aleš, když jsem kdysi koupil včelky a v maringotce byli ležany na které jsem nastrčil menší tedy kratší a užší medníky a nebyl problém tam včelky nalákat, a toto slovo bude jádrem pudla v této činnosti. Kdyby totiž Myk nebo Milan nalákali včelky do menších nádstaveb, skoro se sto pro jistotou jim je včeličky krásně vystavěli.
Naopak pokud je tam nenalákáme, mám otestováno, že raději zastaví dílem celý podmet a vyrojí se, než aby začali v prázdném nástavku jen s trámky i když je stejné míry. Pár triků bude ke shlédnutí na sletu ve Vilémově a teď jste mne inspirovali že udělám i přechod z tachováku na japonce jako ukázku, doufám že se zadaří a vše budete moci zhlédnout na vlastní čočky.
Mějte se všichni krásně deštíčkově, Tonda.
RE: Japonský úl - Milan Bencúr † - 10.04.2014 05:07 PM
Ja mám skúsenosť, že prechod z langu smerom nadol do waréčka nefunguje. Odskúšal som prechod z kláta smerom nahor do waréčka a to funguje. Myslím, že je to dané znáškovými podmienkami.
[attachment=457] [attachment=458]
RE: Japonský úl - Aleš Molčík - 10.04.2014 06:18 PM
A nebo i původním ponechaným prostorem. Já když jsem chtěl, aby od jara včely vystavěly nástavek s holými trámky, tak jsem je co nejdřív na jaře stáhnul co to šlo. A tam kde zůstaly 3NN nebo 1 VN+1NN byla ochota stavět menší až skoro žádná než tam, kde se mi podařilo jít na 2NN a nejlepší to bylo s 1NN. Nehleděl jsem kolik je tam včel, ale kolik májí zásob a kde je plod. Pokud bylo možné plod přeložit do jednoho nástavku se zásobami, udělal jsem to. A potom přidání dalšího nástavku s trámky už bylo i o přeložení několika málo trámků s dílem z prvního přidání a už šla stavba pěkně.
RE: Japonský úl - Myk - 10.04.2014 07:43 PM
Nechci se hádat, já mám zkušenost jednoznačnou, stejně jako pan Bencúr. Z LG do warré směrem dolů to prostě nefunguje.
Asi to funguje směrem nahoru a včely vystaví ochotněji medníky (to je zřejmě případ na fotografii od pana Bencúra a zkušenost Tondy), já ale potřebuji přesunout matku a plod.
Experimentovat s nalákáním nehodlám, už jsem zažil tu beznaděj, kdy celou sezónu to nefungovalo a stálo mě to velké ztráty na ulétlých rojích. Pokud někdo nemá praktickou ověřenou zkušenost s přechodem z LG do japonce, tak raději zvolím ten smetenec, na který jsem se původně ptal. Otázka je kdy?
RE: Japonský úl - Debora - 10.04.2014 08:57 PM
To je důvod, proč mé první včelstvo zůstalo v košnici. Původně jsem ji využila jako rojáček, ale sklepnutí na zem moc nepomohlo, stále se spousta včel držela zuby a nehty na stěnách košnice. Tak jsem je lákala do nástavku pod košnicí pochoutkami, ale včeličky si jen vše přestěhovali nahoru do košnice. Nakonec jsem jim nechala jejich vůli.
RE: Japonský úl - Milan Bencúr † - 10.04.2014 10:29 PM
(10.04.2014 07:43 PM)Myk napsal(a): ... já ale potřebuji přesunout matku a plod. ... Otázka je kdy?
Vhodné by bolo urobiť to v čase, keď už bude včelstvo v rojovej nálade, alebo vtedy, keď je v úli veľa včiel a husto obsadajú všetky uličky. Vyhľadáš matku a odložíš ju bokom, napríklad do zápalkovej škatuľky. Vo včelstve ponecháš len včely na dvoch rámikoch s plodom. Necháš im len dva najkrajšie matečníky. Ostatné včely zmetieš do kanvy na med. Úľ uzavrieš a necháš na pôvodnom mieste. Včiel v ňom pribudne, pretože sa tam vrátia lietavky. Po vyliahnutí plodu a oplodnení mladej matky budeš mať mladé včelstvo.
Medzi zmetené včely hodíš ich matku, ktorú máš odloženú v zápalkovej škatuľke. Každých 15 minút pobúchaš kanvou o zem a strasieš tak včely na dno nádoby. Zopakuješ to 3 - 4 krát. Potom ich nasypeš do japončíka. Musíš im hneď dať sirup, pretože nemajú žiadne zásoby ani vodu.
RE: Japonský úl - Miroslav Macek - 10.04.2014 11:53 PM
Môžem potvrdiť že ani mne sa v roku 2012 nepodarilo prinútiť včelstvo v B-čku stavať dielo smerom dolu do podloženého Warré nádstavku.
Minulý rok v jeseni som druhý krát dostal od priateľa včelára včelstvo v B-čku ktoré sa vraj nedostalo do sily s tým že ich mám nejako využiť. Mal som mladú matku wo Warré nádstavku vystavanom asi do polovice. Nekvalitnú matku z B-čka som vychytil a včelstvo som položil na Warré nádstavok . Medzi nádstavky som pre istotu vložil propolisovú mriežku cez ktorú sa včely nedostali. Na druhý deň som ju odstránil. Do zimy sa všetky včely z Warré vysťahovali hore do tepla a takto aj zimovali. Teraz na jar aj keď sa včelstvo dostávalo do sily , dolu do Warré sa im moc nechcelo hoci tam už bolo čiastočne vystavané dielo od vlani. Nedávno som prehodil Warré hore a včely ho veľmi rýchlo obsadili a už ho dokončujú. Keď sa trochu oteplí budem pridávať navrch ďalší nádstavok.
Takže do hora by to možno šlo aj zo samotnými trámikmi bez diela , ale asi by bolo treba včely prilákať zhora cukrovým roztokom. V každom prípade zmetenec alebo roj stavia oveľa rýchlejšie a spôsob ktorý popisuje Milan je asi najmenej prácny. Netreba vymýšľať žiadne medzikusy atď... , ale kto sa chce so včelami hrať nech skúša
.
RE: Japonský úl - schützmeister - 11.04.2014 01:41 PM
(10.04.2014 11:53 PM)Macek napsal(a): Môžem potvrdiť že ani mne sa v roku 2012 nepodarilo prinútiť včelstvo v B-čku stavať dielo smerom dolu do podloženého Warré nádstavku.Tuhle to je ještě jeden pohled, který je třeba mít v oku. To, zda se povede přechod nebo ne, podle mých zkušeností závisí dost zásadně na tom, v jakém stadiu vývoje včelky jsou, ostatní je podřadné, ale pomůže / lákání, zužovíání a pod. /.
Minulý rok v jeseni som druhý krát dostal od priateľa včelára včelstvo v B-čku ktoré sa vraj nedostalo do sily s tým že ich mám nejako využiť. Mal som mladú matku wo Warré nádstavku vystavanom asi do polovice. Nekvalitnú matku z B-čka som vychytil a včelstvo som položil na Warré nádstavok . . Do zimy sa všetky včely z Warré vysťahovali hore do tepla a takto aj zimovali.
Jde o tohle : včelky musí být ve fázi rozvoje. To není astronomický údaj, ale jde o náladu, jaká je vev čelstvu. Tzn. příkladně, jak je hore uvedeno, podzim je úplně mimo, ve fázi zazimování jdou včely na plodišťové, již zaplodované plásty a nedělám nic, jestli přidám dolu, nahoru do boku. Prostě to je síla.
To co píše Milan Bencůr o ideálu před rojením, dle mého odpovídá jeho také negativní zkušenosti. Ve chvíli, kdy se rozvojová, stavební fáze překlopí do rojové, sedí včely na plodu a pod plodem nachystané na úlet / to trvá třeba i 3 neděle, podle počasí / a nejeví jakoukoli aktivitu pro rozšíření . taky proč, když je odletový čas. To samé po vyrojení - už na to nemají sílu a plástů mají dost.
Naopak to co popisuje Aleš Molčík s flaškou od okurek a stavbou v ní, je klasicky vystižení správné rozvojové fáze / což se od starého praktika nechá očekávat / - proto to jemu bezchybně funguje. A proto to taky teď může fungovat Tondovi a přitom to nic nedokazovat. Jaro je většinou rozvojová fáze - záleží ale taky na stáří a velikosti plástové plochy. Teoreticky to samozřejmě jde i s oddělky v létě v rozvojové fázy - dost ale záleží na síle a plástové ploše. Tady platí obrat co nejvíc A KRMIT. I to ale mnohdy nemusí klapnout.
Fáze fungují nejen pro přechod z úlu do úlu / nebo sklenice / , ale i pro medník, dobrou stavbu na prázdných rámkách, nebo správné rozšiřování oddělku či zazimovací práce.
Je to o citu. Někomu to prostě půjde a jinému ne a nic to nedokazuje, krom toho, že je dobré vědět, čím to je .
RE: Japonský úl - Miroslav Macek - 11.04.2014 04:51 PM
Len na upresnenie , v roku 2012 som sa ich snažil takto presunúť do Warré od jari. Nepodarilo sa a povedal som si že takto je to zbytočná námaha.
Tie vlaňajšie 2013 som na jeseň chcel spojiť kvôli výmene matky. Warré som dal na spodok pretože to bolo výhodnejšie usporiadanie kvôli snehu (väčší hore ako strecha) a ani som nečakal že dole budú stavať. Teraz je ten potenciál na stavbu dohora celkom dobrý a škoda je ho nevyužiť na prechod na Warré. Vyzerá že zafunguje.
RE: Japonský úl - Myk - 11.04.2014 05:35 PM
Já jsem to měl od dubna do července a nefungovalo to v žádné fázi rozvoje. Jen moje zkušenost, nic víc.
RE: Japonský úl - Debora - 26.04.2014 02:38 PM
už se těším na Vilémov
RE: Japonský úl - Crha Karel - 26.04.2014 06:38 PM
zatím jsem neviděl video, kde by japonce obsluhoval jen jeden člověk !? tak jsem na Antonína taky zvědavej, při tomhle úspěšným jaru by mohl při setkání už jeden s medem odebírat
RE: Japonský úl - tondabh - 26.04.2014 10:24 PM
(26.04.2014 06:38 PM)Crha Karel napsal(a): zatím jsem neviděl video, kde by japonce obsluhoval jen jeden člověk !? tak jsem na Antonína taky zvědavej, při tomhle úspěšným jaru by mohl při setkání už jeden s medem odebírat
Haribol Kájo, tak vycházej z principu, že se lidé obecně rádi předvádějí a proto jich u japonců vidíš více než je potřeba, a co se týče letošního medobraní, tak pokud se něco nezvencne, tak bych to viděl již tak na odebírání 4-5 nástavku, ale nebudeme předbíhati a počkáme jak nám Matička Příroda nadělí, mějte se všichni krásně medíkově, Tonda.
RE: Japonský úl - Leoš Dvorský - 27.04.2014 09:16 PM
Dnes jsem osadil první dva japonce.LD
RE: Japonský úl - Miroslav Macek - 27.04.2014 10:18 PM
(27.04.2014 09:16 PM)Leoš Dvorský napsal(a): Dnes jsem osadil první dva japonce.LD
Predpokladám že to neboli roje. Niekde ste sa vyjadril že sa vám včely neroja. Zaujímalo by ma či je to naozaj tak a či má na to väčší vplyv metodika vášho včelárenia alebo skôr selektovanie na nerojivosť?
RE: Japonský úl - Leoš Dvorský - 27.04.2014 10:39 PM
(27.04.2014 10:18 PM)Macek napsal(a):(27.04.2014 09:16 PM)Leoš Dvorský napsal(a): Dnes jsem osadil první dva japonce.LD
Predpokladám že to neboli roje. Niekde ste sa vyjadril že sa vám včely neroja. Zaujímalo by ma či je to naozaj tak a či má na to väčší vplyv metodika vášho včelárenia alebo skôr selektovanie na nerojivosť?
Tentokrát to roje byly, tedy rojíky. Dával jsem do do oddělku o síle 2 nástavků matečník a dnes jsem prováděl jsem kontrolu. Zřejmě si narazily matečníky na svém plodu, matku jsem otamtud vyhodil pár hodin před přidáním matečníků. Na nějaké přehrabování tehdy nebyl čas, pršelo mi tehdy za krk.
Ráno jsem v oddělku odchytil 2 právě se líhnoucí matky a ostatní matečníky jsem tam nechal. No a oni se vyrojily, prostě si nemohly vybrat tu pravou. Dceřin přítel do nich narazil hlavou byly oba (vlaastně tři) na spodí větvi jedle hned vedle sebe.Jen jsem je odstřihl a sklepl do japonců. Ještě se matičky musí oplodnit.
Je to sice trochu jiný případ rojení, než jak to včelaři znají, ale i tak jsem za ně rád, usnadnilo mi to poráci. Ty první dvě matičky už jsou v oddělcích taky, byly dost velké, proto dostaly milost. Podle mne je nejdůležitější dát včelám včas prostor a je probém z větší části vyřešen. "Nerojivost" je ale dána hodně geneticky.
Jinak roje opravdu nemívám a nijak zvlášť to neřeším. Nahrazuji to smetenci.Právě tato linie klidně zůstave ve dvou nízkých nástavcích a nevyrojí se, tedy pokud to neprovedu tak nešikovně jako nyní. Jenže takováto včelstvíčka by u nás nevyužila snůšku. LD
RE: Japonský úl - Martin Nezbeda - 28.04.2014 07:35 PM
Všiml jsem si, že (nejen) na videu od Debory se hojně užívá lepicí páska na spojení nástavků. Je to skutečně nutné? I po oddělání pásky je vidět, že docela zápasí s rozpěrákem, aby ty slepené bedýnky od sebe dostal.
Pak jsem taky nepochopil to šachování se skleněnou tabulkou a fénem... Přijde mi, že kdyby před zavřením vršek zlehka přejel dýmákem, nepomačkal by tolik včel, jak při tom posunování skla a víka.
RE: Japonský úl - schützmeister - 28.04.2014 08:33 PM
(28.04.2014 07:35 PM)Martin Nezbeda napsal(a): Všiml jsem si, že (nejen) na videu od Debory se hojně užívá lepicí páska na spojení nástavků.Jo, to sem si taky všim. Problém většiny snímků je v tom, že filmují téměř nové úly. Tonda tuhle tvrdil, že pásku dává jen někdy a úle se mu nekroutí, leč je má ze silného matroše.
Já mám taky prkenné, dobře vychytané, první dva, tři roky bez problémů, ale pak už některé různě mění tvar, takže není žádný problém mít i třičtvrtě centimetru díru mezi nástavky, zvlášť při snůšce. Takže páska je zajímavý nápad.
Zatím tam vždycky nacpu, co je po ruce, aby tudy nelezly, stejně si to sami vytmelí.
Díry vznikají na starších úlech v extrémních časech - snůška, mráz, jinak je to O.K.
RE: Japonský úl - tondabh - 01.05.2014 09:36 PM
Haribol přátelé, tak dnes jsem osadil první letošní dutinu speciálním smetencem, protože letošní roje zatím u nás nerostou, tak uvidíme jak se roje pochlapí časem.
Smetenec jsem vytvořil tak, že jsem horní nástavek japonce vystrojil z plodu a zásob rozdělovaného včelstva, aby včelky měli snadnější rozjezd, tak se těším jak se to ujme a pokud ano vše dopodrobna vysvětlím, mějte se krásně medíkově, Tonda.
RE: Japonský úl - Milan Bencúr † - 07.05.2014 09:00 AM
Pozrite si aj túto tiež užitočnú stránku pre priaznivcov komínového úľa. Určite sú tam inšpiratívne nápady a poznatky.
http://bee-folk.dreamwidth.org/19768.html
RE: Japonský úl - Crha Karel - 07.05.2014 11:32 AM
Zaujala mne síť na třetím obrázku (Granite) tipuji, že je to obdoba plastových mateřích mřížek s menšími oky - předpokládám, že propadne kleštík neprojde ani mladuška. Líbí se mi, že se nevyvěšuje jako Polynet. Víte někdo, kde by se to dalo sehnat na našem trhu?
Další obrázek česnový otvor ze tří vletů průměru zátky. Měl jsem to u medné krávy a musel jsem v létě zvýšit na pět otvorů kvůli velké tlačenici. Dále pak kladu otázku, zda to není málo na zimní přísun vzduchu?!
Opět otázka potřeby vnitřních kolíků. Fakt je, že když odříznu vrchní nástavek ztratí nástavek pod ním stropní přichycení. U plodu to asi nevadí, ale pokud bude i druhý odshora plný, může jeho váha destruktivně působit na spodní. Já mám nástavky 19cm vysoké (takový byl zdroj) takže o kolíkách budu uvažovat. Tondo, v kolika letos zkoušíš bez kolíků (drátů)?
Závěrečné vrchní úpravy už přejímají koncepci warré, je to nutné?
RE: Japonský úl - Stanislav Rataj - 07.05.2014 11:50 AM
Jak je částečně vidět na druhém obrázku, tak to "Granite" je napsáno na té (asi plastové) podložce, kterou tam podsouvá, to není na té mřížce.
Je tam napsáno FAX a pod tím to GRANITE.
RE: Japonský úl - Crha Karel - 07.05.2014 11:55 AM
Nojo, zase ty mý voči. Eště, že za mě koukaj ti mladší
. Ale stejně, otázka po tomto materiálu zůstává.
RE: Japonský úl - Stanislav Rataj - 07.05.2014 12:55 PM
Co obyčejná stavební perlinka? Ale nevím, jestli ta oka nemá už moc velká ...
RE: Japonský úl - Crha Karel - 07.05.2014 01:08 PM
Časem puchří a uvolňují se z ní kousky. Zkoušeno v prvopočátcích. A taky se prověšuje, když je zatížena po zimně uhynulými včelami a už se nevrátí zpět. Chce to lisovaný plast silnější.
RE: Japonský úl - Stanislav Rataj - 07.05.2014 01:10 PM
Tak třeba VERTEX má oko 3,5mm x 3,5mm
http://www.stavbaonline.cz/sklovlaknita-mrizova-tkanina.html#1
Teoreticky by to tedy mohlo být OK.
Aha, tak to jo ... až teď jsem viděl odpověď, že se neosvědčila
A co tohle? Mřížka na vyšívání, 3x3 mm
http://www.stoklasa.cz/vysivaci-mrizka-plastova-37x41-5cm-x133008?gclid=CMbmx7jJmb4CFUsUwwodwJkAUw
RE: Japonský úl - Crha Karel - 07.05.2014 01:17 PM
(07.05.2014 01:10 PM)Lucínek napsal(a): A co tohle? Mřížka na vyšívání, 3x3 mm
http://www.stoklasa.cz/vysivaci-mrizka-plastova-37x41-5cm-x133008?gclid=CMbmx7jJmb4CFUsUwwodwJkAUw
Sice se taky prověšuje, ale lepší perlinky.. Díky.
RE: Japonský úl - Debora - 07.05.2014 07:59 PM
(07.05.2014 11:32 AM)Crha Karel napsal(a): Opět otázka potřeby vnitřních kolíků. Fakt je, že když odříznu vrchní nástavek ztratí nástavek pod ním stropní přichycení. U plodu to asi nevadí, ale pokud bude i druhý odshora plný, může jeho váha destruktivně působit na spodní. Já mám nástavky 19cm vysoké (takový byl zdroj) takže o kolíkách budu uvažovat.
Stejným způsobem jsem upravila letošní Warré. Domnívám se, že časem včelstvo protáhne dílo až ke stěnám, což stavbu stabilizuje. V horním nástavku už je stavba na jedné straně přilepená. Vrchní koncept izolace jsem též ponechala.
![[Obrázky: DSC_0647.jpg]](http://s10.postimg.org/l5ep95k5h/DSC_0647.jpg)
![[Obrázky: DSC_0645.jpg]](http://s8.postimg.org/pzolku1z5/DSC_0645.jpg)
RE: Japonský úl - tondabh - 07.05.2014 08:22 PM
(07.05.2014 11:32 AM)Crha Karel napsal(a): Tondo, v kolika letos zkoušíš bez kolíků (drátů)?
Haribol Kájo, zatím jsem se k tomuto testu nedostal, a pokud dostanu, tak výsledky budou až příští rok, neboť tento test musí projít zimou a teprve v dalším létě vzniknou po zatížení medem adekvátní výsledky, mějte se všichni krásně medíkově, Tonda.
RE: Japonský úl - Milan Bencúr † - 08.05.2014 07:37 AM
Mňa zas zaujalo riešenie siete. To sito je upevnené v ráme. Je teda mobilné, kedykoľvej v sezóne vymeniteľné. Sito nemusí byť nerezové, stačí umelá hmota. Takéto riešenie dna s odoberateľným sitom ponúka včelároví veľa možností manipulácie s odoberateľným dnom pri kŕmení, liečení, peľobraní, zimovaní, termoošetrovaní atď. To sú v úli s nerozoberateľným dielom dôležité nápady, ako môže včelár v prípade potreby do života včelstva zasiahnuť. Aj keď sú včely anjelmi poľnohospodárstva, predsa len včelárovu starostlivosť potrebujú.
RE: Japonský úl - tondabh - 09.05.2014 11:57 AM
(28.04.2014 07:35 PM)Martin Nezbeda napsal(a): Všiml jsem si, že (nejen) na videu od Debory se hojně užívá lepicí páska na spojení nástavků. Je to skutečně nutné? I po oddělání pásky je vidět, že docela zápasí s rozpěrákem, aby ty slepené bedýnky od sebe dostal.
Pak jsem taky nepochopil to šachování se skleněnou tabulkou a fénem... Přijde mi, že kdyby před zavřením vršek zlehka přejel dýmákem, nepomačkal by tolik včel, jak při tom posunování skla a víka.
Haribol Martine, tak ta páska opravdu zabrání menšímu zatmelení a přilepení nástavků k sobě, pokud ji tam nedáš, holky si dají záležet, aby jim netáhlo do obýváku.
Co se týče toho zápasení s rozpěrákem, tak tam je to dáno tím, že vlastně dílo prochází všemi nástavky a tudíž je svou pevností spojuje, ale i tam je jednoduchá pomoc když se na to jde s úzkým nástrojem, já koupil dvě úzké nerez špachtle a nabrousil jsem je ze všech stran jako nůž a vše jde jak po másle.
K tomu sklu asi jedinou poznámku, je to začátečnické chování, když stačí jak jsi řekl trochu vůně z dýmáku, mějte se všici krásně medíkově, Tonda.
RE: Japonský úl - Martin Smutný - 13.05.2014 04:47 PM
Tak jsem tady na fóru v lednu slíbil, že až vyrobím první stříšku z šindele, tak to nafotím. Dostal jsem se k tomu až teď....
Na prvním obrázku je detail stříšky, jednoduchá konstrukce je pokryta modřínovým štípaným šindelem ve dvou vrstvách.
[attachment=511]
Tak vypadá celek (založení na vratkých cihlách je vskutku provizorní - jen na focení !)
[attachment=506]
RE: Japonský úl - Stanislav Rataj - 13.05.2014 05:56 PM
Hezká práce
RE: Japonský úl - tondabh - 13.05.2014 10:21 PM
(13.05.2014 04:47 PM)Martin Smutný napsal(a): Tak jsem tady na fóru v lednu slíbil, že až vyrobím první stříšku z šindele, tak to nafotím. Dostal jsem se k tomu až teď....
Na prvním obrázku je detail stříšky, jednoduchá konstrukce je pokryta modřínovým štípaným šindelem ve dvou vrstvách.
Tak vypadá celek (založení na vratkých cihlách je vskutku provizorní - jen na focení !)
Haribol Martine, jestli můžeš vezmi prosím vzorek na slet na Vilémov a pokud možno i nástroje na výrobu šindele, zařadím Tě do programu, aby jsi měl prostor popsat výrobu šindele a stříšky, měj se krásně včeličkově, Tonda.
RE: Japonský úl - Martin Smutný - 18.05.2014 08:16 PM
(13.05.2014 10:21 PM)tondabh napsal(a): Haribol Martine, jestli můžeš vezmi prosím vzorek na slet na Vilémov a pokud možno i nástroje na výrobu šindele, zařadím Tě do programu, aby jsi měl prostor popsat výrobu šindele a stříšky, měj se krásně včeličkově, Tonda.
Pardon Tondo, byl jsem dodnes z dosahu internetu.
Určitě mohu vzít stříšku na ukázku, je lehounká, mohu o výrobě i promluvit. Jen nevím, zda je to dostatečně zajímavé pro víc lidí. Pokud ano, je to jen na pár minutek.....
ms
RE: Japonský úl - Miroslav Mareš - 20.05.2014 06:46 PM
Zdravím . Tak konečně se mi podařilo osadit Japonce a Waréčko , tak snad to půjde dobře a bude se jim tam líbit . A další dva čekají na druhé kolo uvidíme .
RE: Japonský úl - JiriS - 21.05.2014 08:17 AM
Ahoj všem, možná, že jsem to přehlédl, ale nevím, kde najít, jak v tomto úlu včelařit? Prosím dejte mi někdo odkaz. Díky
RE: Japonský úl - Milan Bencúr † - 21.05.2014 10:10 AM
RE: Japonský úl - JiriS - 21.05.2014 10:42 AM
Jak postavit tento úl jsem viděl, ale jak v něm včelařit mi uniká. Jestli jsem to pochopil dobře, tak zjednodušeně řečeno horní nástavek se odebere a prázdný se podsadí a co dál? Má-li to někdo na svých stránkách nebo je-li to někde tady, prosím o odkaz. (Pouze v češtině, anglicky umím jen velmi omezeně) Děkuji
RE: Japonský úl - tondabh - 21.05.2014 10:59 AM
Přijeď teď o víkendu na slet na Vilémov a uvidíš vše v praxi na vastní čočky, tedy pokud se Ti chce a můžeš...
RE: Japonský úl - JiriS - 21.05.2014 11:15 AM
Dík za pozvání, ale je to pro mě daleko, bydlím ve šluknovském výběžku a navíc teď ležím s chřipkou v posteli.
RE: Japonský úl - tondabh - 21.05.2014 11:37 AM
Tak přeji brzké uzdravení...
RE: Japonský úl - Stanislav Rataj - 21.05.2014 01:57 PM
No on Tonda jistě sestaví jednoduchou metodiku, kterak to dělat. Nebo pokud bude dostupný videomateriál z Vilémova, tak dám podle toho základ ke skouknutí odborníkům dohromady sám. Tady na webu by to tomu slušelo.
RE: Japonský úl - kurik - 21.05.2014 02:28 PM
No to bych se chtěl zeptat. Plánujete někdo ve Vilémově natáčet ? Moc rád bych se do Vilémova vydal, ale z rodinných důvodů to nezvládnu. Tak aspoň nějaký videomateriál bych uvítal.
RE: Japonský úl - Debora - 21.05.2014 03:50 PM
Honzo, bude se natáčet: Setkání na farmě ve Vilémově
RE: Japonský úl - kurik - 21.05.2014 04:36 PM
Jo, super. Dik Deboro, tohle jsem prehlid.
RE: Japonský úl - Milan Bencúr † - 21.05.2014 04:45 PM
(21.05.2014 10:42 AM)JiriS napsal(a): Jak postavit tento úl jsem viděl, ale jak v něm včelařit mi uniká.
Prečo Ti to uniká? Stačí len klikať. Mituro tam uvádza zoznam jeho videí. Keď klikneš na ten údaj, tak ti naskočí playlists, so zoznamom videí a nájdeš tam aj metodiku.
https://www.youtube.com/user/mituro36/playlists
RE: Japonský úl - Crha Karel - 21.05.2014 04:57 PM
(21.05.2014 10:42 AM)JiriS napsal(a): Jak postavit tento úl jsem viděl, ale jak v něm včelařit mi uniká.Japonská videa jsou velmi názorná, ale mají jednu nevýhodu, nemůžeme se zeptat v případě nějaké nejasnosti.
Materiál který by měl vzejít z Vilémova bude lepší v tom, že zkušenosti budou ze zdejších podmínek a se zde chovanou včelou. A navíc se můžeme kdykoliv na Tondu nebo další, kteří to budou zkoušet obrátit a dělit se o zkušenosti.
RE: Japonský úl - JiriS - 21.05.2014 06:30 PM
(21.05.2014 04:57 PM)Crha Karel napsal(a):(21.05.2014 10:42 AM)JiriS napsal(a): Jak postavit tento úl jsem viděl, ale jak v něm včelařit mi uniká.Japonská videa jsou velmi názorná, ale mají jednu nevýhodu, nemůžeme se zeptat v případě nějaké nejasnosti.
Materiál který by měl vzejít z Vilémova bude lepší v tom, že zkušenosti budou ze zdejších podmínek a se zde chovanou včelou. A navíc se můžeme kdykoliv na Tondu nebo další, kteří to budou zkoušet obrátit a dělit se o zkušenosti.
Ano, to je přesně to, co jsem měl na mysli. Když bude video s výkladem z Vilémova, tak se rád podívám.
RE: Japonský úl - Lubomír Šášek - 21.05.2014 11:18 PM
[attachment=529]
Dnes jsem přidal druhý roj do japonce
RE: Japonský úl - Lubomír Šášek - 30.05.2014 09:59 PM
Pohled do úlů.
1.úl - 20.den po usazení roje
2.úl - 5.den po usazení roje
RE: Japonský úl - Crha Karel - 02.06.2014 09:25 AM
Diky Honzovi Malému (viz první foto), který mi daroval smetený oddělek mám konečně na zahradě tohoto mrňouse. Nástavky mají oproti originálu 19cm a stěny mají 4cm, ale to jen proto, že takový byl odpad, který jsem pro tyto tři nástavky získal.
Osazovali jsme v téměř bezzsnůškovém období takže bylo třeba hned nasadit krmení. A tady se ukázalo, jsem se ve Vilémově nezeptal na všechno. Jsa zvyklý podávat oddělkům krmení shora zhotovil jsem krmící nástavek s tenčími stěnami abych eliminoval přesah stropní mřížky a vložil kyblík s roztokem. Po jednodenní kontrole jsem musel krmící nástavek zrušit a vložit roztok dolů k česnu.
Proč, to nechávám zde jako soutěžní otázku, kdo první popíše, jak mne včely doběhly.
Takže otázka na Tondu - jak se krmí oddělky ve Vilémově je-li to nutné?
osazení japonce s krmením shora
osazení japonce s krmením zdola
RE: Japonský úl - Aleš Molčík - 02.06.2014 11:15 AM
Začaly stavět už kolem toho kýble?
RE: Japonský úl - Crha Karel - 02.06.2014 01:13 PM
Není to za 100bodů, ale jsi Aleši blízko, začaly stavět na střeše, vyvěšené do kýble.
RE: Japonský úl - Lubomír Šášek - 02.06.2014 06:43 PM
[attachment=556][attachment=555]S Evženem Babíkem jsme udělali "naši" variantu "Japonce" a krmíme vrchem viz. foto. Takto krmíme 2 včelstva (první od 8.5.14) a včelky staví až pod krmítek, které je oddělení plast.mateří mřížkou viz. foto.
RE: Japonský úl - Crha Karel - 02.06.2014 09:50 PM
Jj, člověk je tvor vynalézavý, někdy bohužel proti přírodě, ale včelstva jsou také různá, předpokládám však, že přírodu respektují a přizpůsobují se. Docela je i možné, že kdybych je zakládal v době, kdy by venkovní teploty byly mnohem vyšší, nepociťovaly by nedostatečný tepelný komfort a stavěly by pod krmením na dřevěné mřížce. Kdož ví.
RE: Japonský úl - tondabh - 03.06.2014 01:25 AM
(02.06.2014 09:25 AM)Crha Karel napsal(a): Takže otázka na Tondu - jak se krmí oddělky ve Vilémově je-li to nutné?
Haribol Kájo, je-li to nutné, tak zhora na mřížku dáš placku medocukrového těsta a pokud roztokem, tak nádobka s plovákem zdola, měj se krásně oddělkově, Tonda.
RE: Japonský úl - Debora - 06.06.2014 01:35 AM
Haribol, nyní je Frankfurt obohacen o první Japončíky, která včelstva s radostí přijala.
![[Obrázky: DSC_0828.jpg]](http://s10.postimg.org/o26gls1et/DSC_0828.jpg)
![[Obrázky: DSC_0829.jpg]](http://s18.postimg.org/koll64umd/DSC_0829.jpg)
.
P.S. Tondo, děkuji za tu skvělou inspiraci. HiLord Tě opatruj a celou Tvou rodinu
RE: Japonský úl - Miroslav Macek - 06.06.2014 01:38 AM
Minulý víkend ma zavolal priateľ včelár k roju ktorý mi chcel dať. Bol to maličký roj 1,7kg. Ako aj predošlé roje striasol som ho do mojej rojnice a večer preliečil avartínom. Myslím že materské včelstvo bolo vlani liečené avartínom aj gabonom no aj tak z roja napadali stovky klieštikov. Hrubým odhadom viac ako 500. Hoci bol roj malý , vyzeral veľmi vitálny pretože za deň v rojáku vystaval hodne nového diela a okrem klieštikov sa pri vysypaní na nábeh vysypal aj kopec voskových šupiniek. Včely pochodovali do úľa aj keď tam matka nebola. Všimol som si ju až o hodnú chvíľu na vytiahnutom dne z rojáka ( skúsenejší ,čo poviete je to stará matka?). Vzal som ju na husacom brku ku letáču. O chvíľu bola dnu a za ňou všetky včely. Len klieštiky ostali
. Vyzerá že včely pracujú o sto šesť tak dúfam že tohto Japonca na pôdoryse Warré o výške nádstavku 12 cm rýchlo zaplnia. Zatiaľ majú k dispozícii dva nádstavky. V tých troch horných je fľaša z cukrovým roztokom. Bez toho by stavba nešla.
RE: Japonský úl - Stanislav Rataj - 06.06.2014 10:08 AM
2 nástavky není mnoho, mě i takhle malý roj prostavěl 2 nástavky mého 16cm vysokého hexagonu za cca týden až 10 dnů. Myslím, že by to chtělo jim do týdne ještě alespoň 1-2 podsadit.
RE: Japonský úl - Miroslav Macek - 06.06.2014 11:49 AM
(06.06.2014 10:08 AM)Lucínek napsal(a): 2 nástavky není mnoho, mě i takhle malý roj prostavěl 2 nástavky mého 16cm vysokého hexagonu za cca týden až 10 dnů. Myslím, že by to chtělo jim do týdne ještě alespoň 1-2 podsadit.
Neviem kde včeláriš ale u mňa tá stavba asi taká rýchla nebude , hoci pri predpovedanom počasí ktovie?. Pre istotu sa dnes na ne pozriem. Na fotke vidieť že ich mám umiestnené tak že vytiahnutím podložky sa na ne môžem zospodu pozrieť cez sito bez zbytočného vyrušovania. Ak bude treba , podstavím im nádstavok.
Miro
RE: Japonský úl - tondabh - 06.06.2014 12:25 PM
(06.06.2014 01:35 AM)Debora napsal(a): Haribol, nyní je Frankfurt obohacen o první Japončíky, která včelstva s radostí přijala.
.
P.S. Tondo, děkuji za tu skvělou inspiraci. HiLord Tě opatruj a celou Tvou rodinu
Haribol Cher, děkuji za Tvé požehnání a přeji Tvým včeličkám krásné bydlení, hezky jsi zkrášlila zahrádku a zároveň udělala radost včelím rodinkám, Gauranga Nitjánanda Krišna Tě opatruj aj s celou rodinou, Tonda.
RE: Japonský úl - renttip - 07.06.2014 02:21 AM
Tondo , prosím mám dotaz, bude letos ještě Vilémov?
RE: Japonský úl - Crha Karel - 07.06.2014 09:45 AM
Vilémov je FURT, STÁLE, POŘÁD, PERMANENTNĚ.....
RE: Japonský úl - tondabh - 07.06.2014 09:41 PM
(07.06.2014 02:21 AM)renttip napsal(a): Tondo , prosím mám dotaz, bude letos ještě Vilémov?
Haribol Jindro, jak vtipně napsal Kája, Vilémov bude stále, ale tuším že máš na mysli slet na Vilémově, takže Ti odpovím. Slet bude dle zájmu obecenstva jednou ročně koncem května, dobrá doba na ukázky rozvoje včelstev a odvoz chovného materiálu, ale není problém přijet soukromě na víkend a sníst trochu sýra přičemž se dá dobře diskutovati, takže pokud budeš míti zájem dej vědět termín a domluvíme se, měj se krásně medíkově, Tonda.
RE: Japonský úl - renttip - 07.06.2014 11:27 PM
Tondo, děkuju za nabídku, vymyslím termíny aby jsme se mohli dohodnout a rád přijedu.
RE: Japonský úl - Jan Hucko - 08.06.2014 09:34 AM
Ahoj,
když tu teď máme tohle krásný vlákno, rád bych vám ukázal náš roj usazený roj v japonci. Děsně se z něj raduju a doufám, že vám taky přinese drobný potěšení
pouštějte v HD
RE: Japonský úl - tondabh - 08.06.2014 12:44 PM
(08.06.2014 09:34 AM)Jan Hucko napsal(a): Ahoj,
když tu teď máme tohle krásný vlákno, rád bych vám ukázal náš roj usazený roj v japonci. Děsně se z něj raduju a doufám, že vám taky přinese drobný potěšení
pouštějte v HD
Haribol Honzíku, ještě že jsi zviditelnil japonce v akci, protože jsi tam udělal jednu hrubku a to, že jsi provlékl stahovací řemen pod stropní mřížkou. Tento řemen musí vést skrze stříšku kterou přitáhne k úlu a celý úl je tím pádem přikurtován k podloží, tak to prosím co nejdříve naprav ať Ti do toho nestaví dílo, měj se krásně dutinově, Tonda.
RE: Japonský úl - Debora - 08.06.2014 10:50 PM
(02.06.2014 09:25 AM)Crha Karel napsal(a): Jsa zvyklý podávat oddělkům krmení shora zhotovil jsem krmící nástavek s tenčími stěnami abych eliminoval přesah stropní mřížky a vložil kyblík s roztokem. Po jednodenní kontrole jsem musel krmící nástavek zrušit a vložit roztok dolů k česnu.
To's mě vyděsil Kájo, šla jsem to zkontrolovat...
Ale dávám přes krmící nástavek pytlovinu a zatím na ní žádná včelstva nestavěla.
![[Obrázky: DSC_0875.jpg]](http://s11.postimg.org/fe9i2pa3z/DSC_0875.jpg)
![[Obrázky: DSC_0877.jpg]](http://s13.postimg.org/axcexejlf/DSC_0877.jpg)
![[Obrázky: DSC_0878.jpg]](http://s12.postimg.org/rnr8hz4e1/DSC_0878.jpg)
RE: Japonský úl - Miroslav Macek - 09.06.2014 08:28 AM
(06.06.2014 11:49 AM)Macek napsal(a):(06.06.2014 10:08 AM)Lucínek napsal(a): 2 nástavky není mnoho, mě i takhle malý roj prostavěl 2 nástavky mého 16cm vysokého hexagonu za cca týden až 10 dnů. Myslím, že by to chtělo jim do týdne ještě alespoň 1-2 podsadit.
Neviem kde včeláriš ale u mňa tá stavba asi taká rýchla nebude , hoci pri predpovedanom počasí ktovie?. Pre istotu sa dnes na ne pozriem. Na fotke vidieť že ich mám umiestnené tak že vytiahnutím podložky sa na ne môžem zospodu pozrieť cez sito bez zbytočného vyrušovania. Ak bude treba , podstavím im nádstavok.
Miro
Stano, veru mal si pravdu. Stavajú ako divé. Nádstavok som pridal a keby som bol pridal aj dva nič sa nedeje. Pri týchto horúčavách im trochu volného úľového priestoru vadiť nebude.
RE: Japonský úl - Stanislav Rataj - 09.06.2014 08:55 AM
Nakonec mě samotného ten pokrok taky překvapil a poněkud zaskočil. Ten roj, o kterém jsem mluvil, je po 17 dnech stavby na dně 4. nástavku a musel jsem podstavovat taky.
Fotky jsem dával sem:
http://forum.sanceprovcely.cz/tema-Madarsky-sestiboky-ul?action=newpost
když už jste mi tady kolektivně překřtili ty mé Japonce na Maďary
A druhé včelstvo trochu slabší za dobu o něco kratší teď staví 3. nástavek, takže musím rychle dodělat další nástavky, abych měl nejpozději na konci týdne zase co podsazovat
RE: Japonský úl - Crha Karel - 09.06.2014 10:38 PM
(08.06.2014 10:50 PM)Debora napsal(a): Ale dávám přes krmící nástavek pytlovinu a zatím na ní žádná včelstva nestavěla.Ono to záleží především na konkrétním včelstvu. Když chtějí stavět, staví na čemkoliv. Když jsem měl snahu nechat v langu jen osm rámků, stavěly některé na chybějící pozici loučky 1 a 10 na folii, na síťovině i na plechovém spodku víka.
Máš slušně vychované včely, buď ráda
RE: Japonský úl - Debora - 10.06.2014 12:16 AM
Haribol Karle, ale asi to bude spíše tím, že je krmím až když začnou stavět.
RE: Japonský úl - Stanislav Rataj - 11.06.2014 11:18 PM
Tondo, měl bych jeden dotaz - když už je nějaký úl takový "člověk plný medu", není pro ty včely vhodné, aby měly kromě hlavního česna ještě k dispozici očko / očka?
Přeci jen v opačném případě to znamená cestu metr a půl dlouhým labyrintem, když se potřebují dostat až nahoru ...
RE: Japonský úl - Ladislav Kohout - 11.06.2014 11:30 PM
Létavky se nahoru dostat nepotřebují.
RE: Japonský úl - tondabh - 12.06.2014 12:04 AM
(11.06.2014 11:18 PM)Lucínek napsal(a): Tondo, měl bych jeden dotaz - když už je nějaký úl takový "člověk plný medu", není pro ty včely vhodné, aby měly kromě hlavního česna ještě k dispozici očko / očka?
Přeci jen v opačném případě to znamená cestu metr a půl dlouhým labyrintem, když se potřebují dostat až nahoru ...
Haribol Stáníku, pokud chceš očka žádný problém, otestuj to, ale již jsem to zde vysvětloval Kájovi, že pokud by usadil nové včelstvo rovnou do 1,5 m vysokého úlu, měli by včelky zbytečnou honičku nahoru dolu, ale pokud se již jedná o vystavené dílo, tak včelky neběhají až nahoru, ale nektar předají v dolní části koleginím a ty ho posunují kam patří.
Pokud budeš chtít očka testovati, tak pozor na jeden faktor a to kde bude otevřené očko bude nejspíš i plod, tak testuj a dej vědět, měj se krásně okatě, Tonda.
RE: Japonský úl - Milan Bencúr † - 12.06.2014 06:16 AM
https://www.dropbox.com/sh/0r4q440eiigxdna/LntvJoF8IQ#/
To je odkaz na dutinový úľ. Mňa zaujalo riešenie pevnej, neodvetranej povaly úľa. Úľ má ako letáč očká a namiesto zasieťovaného dna má nadstavok naplnený drevenou štiepkou, ktorá pohlcuje vlhkosť. stekajúcu po stenách dutiny ku dnu, kde vsiakne do pôdy. Je to snaha včelára o vytvorenie podmienok ako v dutine stromu.
RE: Japonský úl - Martin Smutný - 13.06.2014 06:53 PM
Když jsem vyráběl první model japončíka, napadlo mě, že by se mohla hodit vyndávací česnová stěna. Nyní - v době přikrmování osazeného roje - jsem to ocenil a bez složitějšího zvedání mohu snadno šoupnout misku s roztokem. Česno si slušně střeží a zatím se ani v okolí moc neloupí.
Další verze (není nafocena) má vyndávací zadní stěnu.
Třeba to bude někoho inspirovat.
Čech = kutil.
Včelař = kutil.
Český včelař = kutil2
RE: Japonský úl - Debora - 15.06.2014 02:21 PM
(08.06.2014 10:50 PM)Debora napsal(a):(02.06.2014 09:25 AM)Crha Karel napsal(a): Jsa zvyklý podávat oddělkům krmení shora zhotovil jsem krmící nástavek s tenčími stěnami abych eliminoval přesah stropní mřížky a vložil kyblík s roztokem. Po jednodenní kontrole jsem musel krmící nástavek zrušit a vložit roztok dolů k česnu.
To's mě vyděsil Kájo, šla jsem to zkontrolovat...
Ale dávám přes krmící nástavek pytlovinu a zatím na ní žádná včelstva nestavěla.
jedno včelstvo začalo stavět vedle napajedla s roztokem od spoda nahoru
RE: Japonský úl - tondabh - 15.06.2014 09:50 PM
(15.06.2014 02:21 PM)Debora napsal(a):(08.06.2014 10:50 PM)Debora napsal(a):(02.06.2014 09:25 AM)Crha Karel napsal(a): Jsa zvyklý podávat oddělkům krmení shora zhotovil jsem krmící nástavek s tenčími stěnami abych eliminoval přesah stropní mřížky a vložil kyblík s roztokem. Po jednodenní kontrole jsem musel krmící nástavek zrušit a vložit roztok dolů k česnu.
To's mě vyděsil Kájo, šla jsem to zkontrolovat...
Ale dávám přes krmící nástavek pytlovinu a zatím na ní žádná včelstva nestavěla.
jedno včelstvo začalo stavět vedle napajedla s roztokem od spoda nahoru
Jo holky nás vždycky něčím překvapí...
RE: Japonský úl - Jan Hucko - 30.06.2014 08:17 PM
Ahoj,
tohle je moje další video, které jsem pořídil 23.6.2014. Včelkám se daří. Jen mám takovou malou obavu jestli se stihnou nazásobit do konce sezony... Co vy na to?
RE: Japonský úl - Leoš Dvorský - 30.06.2014 09:34 PM
Pokud jde o ty japonce, doporučoval bych udělst si na ně takový strůpek jako je u Warréček, aby se včely daly krmit vrchem, protože je to kvůli možnýmloupežím lepší. Prostě k japoncům přidát český rozum. LD
RE: Japonský úl - Stanislav Rataj - 04.07.2014 12:06 PM
Zeptám se na názor zkušenějších. Mám aktuálně 4 japonce (nebo, chcete-li, ty mé hexagony).
První z nich je OK, mají plně prostavěných 5 nástavků, slabě vrší nahoru šestý a intenzivně se chystají zastavět směrem dolů sedmý. Takže o ty strach nemám.
Druhý zatím prostavěl 3 nástavky a jede čtvrtý, to je také podle mne OK, na to, že je to letošní roj, teď budou mít ještě snůšku z komonice a na zimu zakrmím.
Ale další dva byly poměrně slabé roje (cca 1 - 1,5kg hrubým odhadem) a i teď je to takové, že mají za sebou po 3 týdnech teprve 1 - 1,5 nástavku. Přemýšlel jsem (i v duchu knížky J.Nymsy, kde píše o vlivu síly včelstva na jeho výkonnost a schopnost využít snůšku apod), jestli by nebylo rozumné ta dvě včelstva spojit. Jak by to dopadlo, kdybych jedno z nich (třeba to o malinko slabší) prostě jen vzal v těch jeho 2 nástavcích a položil přímo (nebo raději "přes noviny"?) na to druhé? Nebyl by to masakr? Vybraly by si jednu z královen a jely by dál ve dvojnásobné síle?
Samozřejmě to mohu rovnou zkusit, ale raději se předtím zeptám, abych zbytečně nevyvolal nějaký masakr, když mi to můžete někdo rovnou rozmluvit
RE: Japonský úl - Aleš Molčík - 04.07.2014 01:34 PM
Chovám matky na nízkých rámcích (plemenáč po 5-ti) a tak jsem všechny "přebytečné" tři matky odchytil do vyjídacích klícek. Rámky z každého plemenáče jsem naskládal do nástavků a doplnil rámky z medníku. Do každého nástavku jsem dal jednu matku nasadil mateří mřížku na to další nástavek s matkou v klícce, mřížku, nástavek s třetí matkou, krmítko a zakrmil. Včera jsem se po víc jak týdnu díval a všechny tři matky jsou z klícek venku a kladou. Minulý rok jsem takhle úspěšně zazimoval a vyzimoval dvě matky. A na jaře mi posloužily jako posilení slabochů.
Se spojováním dvou včelstev se stejně starými matkami s tím, že si včely vyberou mám i špatné zkušenosti. Nakonec tam nezůstala žádná. Když chci spojovat raději dávám přednost tomu, že jednu matku odchytím, ale ta otázka, která matka je ta správná, kterou nechat tam je pokaždé.
RE: Japonský úl - Leoš Dvorský - 04.07.2014 08:12 PM
(04.07.2014 01:34 PM)Aleš Molčík napsal(a): Chovám matky na nízkých rámcích (plemenáč po 5-ti) a tak jsem všechny "přebytečné" tři matky odchytil do vyjídacích klícek. Rámky z každého plemenáče jsem naskládal do nástavků a doplnil rámky z medníku. Do každého nástavku jsem dal jednu matku nasadil mateří mřížku na to další nástavek s matkou v klícce, mřížku, nástavek s třetí matkou, krmítko a zakrmil. Včera jsem se po víc jak týdnu díval a všechny tři matky jsou z klícek venku a kladou. Minulý rok jsem takhle úspěšně zazimoval a vyzimoval dvě matky. A na jaře mi posloužily jako posilení slabochů.
Se spojováním dvou včelstev se stejně starými matkami s tím, že si včely vyberou mám i špatné zkušenosti. Nakonec tam nezůstala žádná. Když chci spojovat raději dávám přednost tomu, že jednu matku odchytím, ale ta otázka, která matka je ta správná, kterou nechat tam je pokaždé.
Aleši já spojiúji vždy jen matky různého stáří. Před léty se mi stalo, že jsem takto chtěl vymnit plemennou 4 letou matku a na jaře byly bezmatečné. Chce to hold trochu té včelařské empatie. Br. Adam také dělal mraky kombinací a ověroval je, ale do svého hlavního kmene jích zapracoval jen tak max. 5%, možná ani ne, docela jsem si s tím dal práci to spočítat. LD
(04.07.2014 01:34 PM)Aleš Molčík napsal(a): Chovám matky na nízkých rámcích (plemenáč po 5-ti) a tak jsem všechny "přebytečné" tři matky odchytil do vyjídacích klícek. Rámky z každého plemenáče jsem naskládal do nástavků a doplnil rámky z medníku. Do každého nástavku jsem dal jednu matku nasadil mateří mřížku na to další nástavek s matkou v klícce, mřížku, nástavek s třetí matkou, krmítko a zakrmil. Včera jsem se po víc jak týdnu díval a všechny tři matky jsou z klícek venku a kladou. Minulý rok jsem takhle úspěšně zazimoval a vyzimoval dvě matky. A na jaře mi posloužily jako posilení slabochů.
Se spojováním dvou včelstev se stejně starými matkami s tím, že si včely vyberou mám i špatné zkušenosti. Nakonec tam nezůstala žádná. Když chci spojovat raději dávám přednost tomu, že jednu matku odchytím, ale ta otázka, která matka je ta správná, kterou nechat tam je pokaždé.
Aleši já spojiúji vždy jen matky různého stáří. Před léty se mi stalo, že jsem takto chtěl vymnit plemennou 4 letou matku a na jaře byly bezmatečné. Chce to hold trochu té včelařské empatie. Br. Adam také dělal mraky kombinací a ověroval je, ale do svého hlavního kmene jích zapracoval jen tak max. 5%, možná ani ne, docela jsem si s tím dal práci to spočítat. LD
RE: Japonský úl - Crha Karel - 05.07.2014 10:23 PM
(04.07.2014 12:06 PM)Lucínek napsal(a): ... poměrně slabé roje (cca 1 - 1,5kg hrubým odhadem) a i teď je to takové, že mají za sebou po 3 týdnech teprve 1 - 1,5 nástavku. Přemýšlel jsem (i v duchu knížky J.Nymsy, kde píše o vlivu síly včelstva na jeho výkonnost a schopnost využít snůšku apod), ...Mám jej už měsíc osazený a i přes to, že dostaly cca 12litrů roztoku 2:3 vystavěly pouze dva nástavky. Takže o 1 nástavku týdně si mohu nechat jen zdát. Ovšem faktorů, proč tomu tak je může být více: není roj, ale smetený oddělek, musely se bránit loupeži, snůška víceméně žádná. Do té výkonné síly musí prostě dorůst i kdyby na to měl padnout cukrovar.
RE: Japonský úl - renttip - 06.07.2014 12:16 AM
Karle, sleduju tvoje příspěvkya jelikož jsme zhruba ve stejné n. V., tak mam podobné problémy s včelí pastvou. Míval jsem 11včelstev a stejné problémy. Nyní mám pouze tři, ale v čelstva mám silná a každé mi letos dalo 15kg medu a ve finále je to skoro jako od těch11, nicméně větší počet včelstev živořil. Prostě jsou lokality, kde to prostě nemají, kde brát.
RE: Japonský úl - Stanislav Rataj - 06.07.2014 11:16 AM
Pochopil jsem správně, že to není moc dobrý nápad, spojit je? Byť by třeba přes mat.mřížku? Samozřejmě mohu začít výrazně podněcovat a doufat, že do zimy půjdou alespoň ve třech nástavcích a že to bude stačit. Ale zajímal mne názor zkušenějších na ten můj nápad postavit je na sebe a spojit je tak. Hledat v tom japonci matku mě přijde jako hledat jehlu v kupce sena, to není v tomto smyslu zrovna moc rozběrné dílo.
RE: Japonský úl - Crha Karel - 06.07.2014 12:22 PM
Jen jsem chtěl říct, že v tom nejsi sám. O spojení si rozhodni sám, věřím, že jsou tady tací, kteří by mohli založit vlákno SPOJOVÁNÍ VČELSTEV a napovědět kdy a jak je to nejvhodnější. nejlíp se jeden rozhoduje na podkladě zkušeností znalejších.
RE: Japonský úl - Debora - 06.07.2014 01:00 PM
Karle, domnívám se, že je to ovlivněno především genetikou. Některá včelstva, která se rojila mezi 31.5. a 2.6.14 jsou na tom u podobně, ale včelstva, která se rojila o týden později, už plní pátý nástavek.
RE: Japonský úl - schützmeister - 06.07.2014 01:30 PM
(05.07.2014 10:23 PM)Crha Karel napsal(a): Mám jej už měsíc osazený a i přes to, že dostaly cca 12litrů roztoku 2:3 vystavěly pouze dva nástavky. Takže o 1 nástavku týdně si mohu nechat jen zdát. Ovšem faktorů, proč tomu tak je může být více: není roj, ale smetený oddělek, musely se bránit loupeži, snůška víceméně žádná. Do té výkonné síly musí prostě dorůst i kdyby na to měl padnout cukrovar.Eště bych zkusil krmení 1:1 po malých dávkách, pořádně prověřit roztoče a pak, malé včelstvo na zimu není neštěstí, podstatný okamžik je, jestli je v březnu větší či menší než na zimu - když je menší, je lepší pospojovat, ale na jaře, nebo když tušíš problém na podzim, to bývá ale problematičtější.
Já to vidím tak, že selekčně není od věci, když jich to v téhle době část nerozdejchá, jsou to většinou ty, co se nejsou schopní bránit rabovce a s těma je problém dycky, tak je to konečně vidět i z dalších příspěvků. Kvanta cukru to pak nezachrání.
RE: Japonský úl - Crha Karel - 06.07.2014 02:57 PM
Vzhledem k tomu, že je to darovaný oddělek linie, kterou tady nemám, chci jej určitě zachovat.
V podstatě nejde o to, že je jich málo, ale že mají málo stavby, do které by pojmula dostatečně zásob na zimu.
Přesunu krmení opět nahoru kvůli snížení rizika loupení, zkusím 1:1 v malých dávkách. Dík za radu.
RE: Japonský úl - Leoš Dvorský - 06.07.2014 08:54 PM
(06.07.2014 02:57 PM)Crha Karel napsal(a): Vzhledem k tomu, že je to darovaný oddělek linie, kterou tady nemám, chci jej určitě zachovat.
V podstatě nejde o to, že je jich málo, ale že mají málo stavby, do které by pojmula dostatečně zásob na zimu.
Přesunu krmení opět nahoru kvůli snížení rizika loupení, zkusím 1:1 v malých dávkách. Dík za radu.
Karle, musíš počítat s tím, že oddělek začne sílit znatelně až když vyběhne druhá generace včel. Do té doby musí plodovat a pokud něco vystaví, jen dobře, ale žádný zázrak nečekej. Podívej se na schémata o oddlcích, ta doba tam není pro nic za nic. Trpělivost a neukrmit je k smrti! LD
RE: Japonský úl - Rasťo 71 - 06.07.2014 10:52 PM
. Podívej se na schémata o oddlcích, ta doba tam není pro nic za nic. Trpělivost a neukrmit je k smrti! LD
[/quote]
Leoši, prehladal som toho dosť, ale tie scémata som nenašiel, kde to nájdem prosímťa?
Ďakujem
RE: Japonský úl - Stanislav Rataj - 06.07.2014 10:58 PM
Tak uvidíme, zatím jsem je nechal a trochu přikrmil, třeba se rozjedou.
Jak velký je rozdíl mezi jednotlivými roji je patrné z toho, že u prvního "japonského" roje došlo letos dokonce i na medobraní, mají pět plných nástavků, tož jsem jim dnes šestý seshora sebral, plný zavíčkovaného medu, cca 5kg toho bylo. A musím uznat, že je to fakt "na pohodu". To ve warré jsem se patlal podstatně víc. Tady odříznout strunou, kouřem vyhnat těch pár, co tam zbylo a hup s tím do auta ... a za pár minut hotovo. Doma už vykapává ... a chutná úžasně
Teď už jim dám pokoj, vykvétá jim komonice, tak to hravě doplní.
[attachment=625]
RE: Japonský úl - Ladislav Kohout - 06.07.2014 11:40 PM
(06.07.2014 10:52 PM)Rasťo 71 napsal(a): Leoši, prehladal som toho dosť, ale tie scémata som nenašiel, kde to nájdem prosímťa?
Ďakujem
http://www.sanceprovcely.cz/inpage/soubory-ke-stazeni/
RE: Japonský úl - Jaro Stoklasa - 02.08.2014 09:13 PM
Dnes som sa počas búrky, keď sa nedalo robiť na stavbe, pokúsil vyrobiť prvý japonský úľ. Zatiaľ je to len taká nultá pracovná verzia. Ešte zbrúsiť nadstavky tak, aby lepšie dosadali na seba a možno by aj na prvý raz mohol byť. Je z odpadu, ktorý zostal z dreva na stavbu domu. Hrúbka steny nadstavku je 5cm, vnútorný rozmer 25x25 cm. Dno na spôsob warre (najjednoduchšie, aké poznám), na nadstavkoch vnútorný vrchnák z 3,5 cm hrubého odpadu a na tom z tých istých dosiek vonkajšie veko. Naň príde ešte plech. Natierať to nebudem, je to nehobľované a keď už bude divočina vo vnútri, nech je aj vonku
[attachment=651]
RE: Japonský úl - Rasťo 71 - 02.08.2014 11:48 PM
Jaro , všetko je to OK, len ten letáč ktorý je na japoncovi je dlhší ,,ale hlavne úzky- nizky , 8mm kvôli sršňom",nemusíš potom ani na zimu riešiť zúženie kvôli piskorom a myšiam, prajem veľa, veľa medu ......
RE: Japonský úl - Jaro Stoklasa - 03.08.2014 06:26 PM
Áno, to je pravda. Ale nemal som nič okrem pílky a pár skrutiek. Dno na spôsob warre mi prišlo na výrobu rýchlejšie a jednoduchšie. Časom pribudne aj originál dno. Výroba takéhoto úľa je neuveriteľne jednoduchá. V podstate sa dá zbúchať na kolene. A to je asi jeho najväčšia výhoda. Stačí trochu dreveného odpadu a za pár minút je úľ hotový. Výrobu som zvládol i ja, technický antitalent. Keby som mal vyrobiť fest presný LG, s dodržaním všetkých rozmerov, včelej medzery a pod., tak by som to asi nezvládol a keby náhodou aj hej, tak by to vyzeralo asi tak svojsky nepresne. Tento japonec je oproti tomu brnkačka.
V zime ich skúsim vyrobiť viac. Odpadu z dosiek, ktorý sa nedá na stavbe použiť, bude myslím habadej.
Myslím, že to je, čo sa výroby týka, asi najjednoduchší úľ.
RE: Japonský úl - Aleš Molčík - 03.08.2014 08:45 PM
Jaro, pokud máš uhlovou brusku nebo aspoň vrtačku, tak si na ně pořiď gumový kotouč na smirek na suchý zip. Jde tím i na složeném nástavku vybrousit hladký povrch lepší jako z hoblovky.
RE: Japonský úl - tondabh - 29.08.2014 05:21 PM
(07.05.2014 11:32 AM)Crha Karel napsal(a): Opět otázka potřeby vnitřních kolíků. Fakt je, že když odříznu vrchní nástavek ztratí nástavek pod ním stropní přichycení. U plodu to asi nevadí, ale pokud bude i druhý odshora plný, může jeho váha destruktivně působit na spodní. Já mám nástavky 19cm vysoké (takový byl zdroj) takže o kolíkách budu uvažovat. Tondo, v kolika letos zkoušíš bez kolíků (drátů)?
Haribol Kájo, takže při testování bez opěrek kolíků či drátů, jsou již k mání tyto poznatky.
Doporučuji při tvorbě oddělků které se budou přemisťovati, určitě vložit podpěru díla, neboť bez ní hrozí ulomení některých plástů, které ještě včeličky nepřitmelily ke stěnám. Tam kde je kříž vše v pohodě, tam kde není nesmí se s úlem manipulovati dokud není jistota přitmelení ke stěnám, další body z testování přinese čas, mějte se všici krásně dutinově, Tonda.
RE: Japonský úl - MajaSk - 04.09.2014 02:48 PM
Dobrý deň prajem
asi by som sa mala najprv predstaviť, som včelár škôlkar, čítajúci na nete o včielkach čo sa len dá. Mám niečo cez 50 a pracujem v štátnej správe.
Skladám dole klobúk dámam a pánom, ktorí intenzívne prispievajú na toto fórum. Toľko som toho prečítala, že som mala zo všetkých informácií neskutočný guláš. Až keď som prišla sem na toto fórum tak niektoré odpovede som si aj vedela predstaviť. A to je asi najdôležitejší moment pre včelára začiatočníka, vedieť si to predstaviť.
Nemôžem povedať, že by som včelu nevidela, vyrástla som vedľa uja včelára, ktorému sme ako deti stále museli niečím asistovať. Od skorej jari chodím k nemu do učenia, len dedo je starý pán, ktorý síce včelári už 57 rokov, no nemieni upustiť od svojich osvedčených metód a rokmi zažitých postupov konvenčného včelára. Len je rád, že vôbec niekto v rodine zdieľa jeho záľubu. A nevie pochopiť prečo sa chcem uberať smerom prírodného včelárenia. No aj napriek určitému nepochopeniu mi prisľúbil včielky na jar. Žijem na hornom Gemeri v Rožňavskej studenej kotline, mesto má 313 m n.m. Vybrala som si síce severnejšiu časti kat. územia mesta vo výške 440 m n.m. no nadohľad je iba jedna včelárka (vzdialenosť 1 km).
Rozhodla som sa pre warré (firma hdv nereagovala na moju objednávku a tak netuším či ich budem môcť kúpiť) a japonské úle. A tu je moja otázka - robila som si prieskum v predajňiach stavebnín - a iba jedna má fošne 50x210x4000 a pýtam sa môže byť takáto hrúbka na japonca? resp. môžem z takýchto fošien robiť japončíkov s vnútorným rozmerom 280x280x210? tak aby som vedela využiť zdvihák podľa p. Bencúra aj na warre aj na japončíkov? Možno vám to pripadá, že kladiem nezmyselné otázky, no v mojom okolí nie je nikto kto by včeláril v týchto úloch.
vopred ďakujem za akúkoľvek odpoveď
Maja
RE: Japonský úl - Aleš Molčík - 04.09.2014 04:46 PM
Stěna z takové fošny bude silnější, to není na škodu a zdvihák pokud sedne na hmatové lišty tak rozdíl nepozná.
RE: Japonský úl - liptaka - 04.09.2014 09:03 PM
(04.09.2014 02:48 PM)MajaSk napsal(a): ... Žijem na hornom Gemeri v Rožňavskej studenej kotline, mesto má 313 m n.m. ?....Možno vám to pripadá, že kladiem nezmyselné otázky, no v mojom okolí nie je nikto kto by včeláril v týchto úloch....
vopred ďakujem za akúkoľvek odpoveď
Maja
Dobrý večer prajem chcel by som len nesmelo namietnuť že vo Vašom okolí niekto v týchto úľoch aj včelári. Moje stanovište sa nachádza v Revúcej predpokladám že to mestečko poznáte a v prípade záujmu rád Vás privítam u mňa aj osobne s pozdravom AL
RE: Japonský úl - MajaSk - 04.09.2014 10:54 PM
(04.09.2014 09:03 PM)liptaka napsal(a):(04.09.2014 02:48 PM)MajaSk napsal(a): ... Žijem na hornom Gemeri v Rožňavskej studenej kotline, mesto má 313 m n.m. ?....Možno vám to pripadá, že kladiem nezmyselné otázky, no v mojom okolí nie je nikto kto by včeláril v týchto úloch....
vopred ďakujem za akúkoľvek odpoveď
Maja
Dobrý večer prajem chcel by som len nesmelo namietnuť že vo Vašom okolí niekto v týchto úľoch aj včelári. Moje stanovište sa nachádza v Revúcej predpokladám že to mestečko poznáte a v prípade záujmu rád Vás privítam u mňa aj osobne s pozdravom AL
dobrý večer
teda to je radosti, dokonca v mojom rodnom meste. Ďakujem pekne za pozvanie, rada ho využijem, to by bolo úžasné vidieť na vlastné oči ako to vyzerá. Mali by sme sa dohodnúť cez SS, aby sme nezaťažovali čitateľov fóra.
prajem príjemný zvyšok dňa MŠ
RE: Japonský úl - Milan Bencúr † - 05.09.2014 01:20 PM
(04.09.2014 02:48 PM)MajaSk napsal(a): ...Rozhodla som sa pre warré (firma hdv nereagovala na moju objednávku a tak netuším či ich budem môcť kúpiť) a japonské úle. ...
vopred ďakujem za akúkoľvek odpoveď
Maja
Ale, ale!!! Firma HDV Ti predsa odpovedala na mail do 24 hodín. Do marca budúceho roku sa z Tvojej strany ešte veľa zmení.
RE: Japonský úl - MajaSk - 05.09.2014 05:42 PM
(05.09.2014 01:20 PM)MilanBencúr napsal(a):(04.09.2014 02:48 PM)MajaSk napsal(a): ...Rozhodla som sa pre warré (firma hdv nereagovala na moju objednávku a tak netuším či ich budem môcť kúpiť) a japonské úle. ...
vopred ďakujem za akúkoľvek odpoveď
Maja
Ale, ale!!! Firma HDV Ti predsa odpovedala na mail do 24 hodín. Do marca budúceho roku sa z Tvojej strany ešte veľa zmení.
neviem ako sa prikladajú obrázky, aby som dokázala, že firma reagovala len na druhý mail, ten prvý neviem nájsť, a ak som ho robila z webovky hdv tak ani ho nebudem vedieť
tak napokon som to našla ako príloha
nezvyknem klamať pán Bencúr
a nemyslím, že sa veľa zmení v mojom rozhodnutí - pre mňa je to nutnosť po zdravotnej stránke, ale som vám vďačná, že ste pohli tou neviditeľnou pákou
momentálne žijem v bytovke, ale viac ako 40 rokov som prežila na dedine s dvorom a všetkými zvieratkami čo sa dali chovať, úcta k zvieratám, k prírode je v mojom prípade veľmi silná. Nezvyknem sa niečomu venovať zo špásu a druhý deň to odložiť
prajem krásny slniečkový večer, u nás je dnes už druhý deň úžasne
Maja
RE: Japonský úl - MajaSk - 14.09.2014 04:04 PM
Zdravím vás všetkých vospolok
dnes som bola na návšteve u AL v RA, bola to obohacujúca obhliadka včelstva. Pán včelár má úžasný dar nadchnúť. Ukázal mi svoju včelnicu a mrkli sme aj na mednú kravu a do warrečka.
Ďakujem veľmi pekne za prijatie a pozdravujem rodinku
MŠ
RE: Japonský úl - Debora - 21.09.2014 01:45 PM
(16.10.2013 02:52 PM)Debora napsal(a): apropos hever. Hledám šikulku, který by mi virobil hever na varécka. Pokud' se mezi náma nachází, prosím o nabídku.
Dekuji
Debora
o půlnoci 18.08. se přiřítil do Frankfurtu Kája a vytáhnul z kapsi záhadný balíček, který jsem neměla ani čas rozbalit, nebot' jsme se museli hnát na féru do Savony. Včera jsem ho na zahradě konečně vyloupla z papíru a vzápětí nasytil prostor dužnatý jásot.
Děkuji Bohům, že učiňili Karla k svému obrazu. Amen
![[Obrázky: Zargenheber_01.jpg]](http://s11.postimg.org/lf63gijz3/Zargenheber_01.jpg)
![[Obrázky: Zargenheber_02.jpg]](http://s23.postimg.org/6o31tv6sn/Zargenheber_02.jpg)
RE: Japonský úl - Ladislav Kohout - 24.09.2014 04:55 PM
Za jsou ti soudruzi z NSR o krok dál.
Já se dostal teprve do tohoto stádia.
![[Obrázky: Hever.jpg]](http://s15.postimg.org/3whpodr87/Hever.jpg)
Za pajdu na aukru a ještě mi to chlap donesl domů. Hledejte hever na Š105.
RE: Japonský úl - Debora - 28.09.2014 10:53 PM
28.09.2014
RE: Japonský úl - Jiří Marx - 29.09.2014 11:55 AM
Ty tam máš ale vedro, větrají Ti v září
RE: Japonský úl - Crha Karel - 29.09.2014 02:23 PM
šel jsem si dnes ve slunečném dni, inspirován Cher videem lehnout (jako na Chiappě
) před česno mého japonce - aktivita třetinová, pyl žádný nenosí
RE: Japonský úl - Leoš Dvorský - 29.09.2014 03:40 PM
(29.09.2014 02:23 PM)Crha Karel napsal(a): šel jsem si dnes ve slunečném dni, inspirován Cher videem lehnout (jako na Chiappě
Nejspíš už jsou napakovaný a čekají na jaro
RE: Japonský úl - tondabh - 29.09.2014 10:28 PM
(29.09.2014 02:23 PM)Crha Karel napsal(a): šel jsem si dnes ve slunečném dni, inspirován Cher videem lehnout (jako na Chiappě
Kájo, co to tam máš za sluníčko, odpoledne nosily na lesním stanovišti oranžový pyl, a frkot jak v máji (samozřejmě obrazně) akorát že vůbec nevím, z čeho ten oranž sbíraly v dohledu nic takového nevidno, ale jak píše Leoš nejspíš už se těší na jaro jako já, měj se krásně včeličkově, Tonda.
RE: Japonský úl - Crha Karel - 30.09.2014 09:07 AM
Tondo, "ty" mouchy pyl nenosí
RE: Japonský úl - Crha Karel - 09.10.2014 01:24 PM
Další kontrola u mých "much" v japonci pomocí zvedáku na langstroth (a to mám dokonce vnitřní průměr 20x20 namísto 22cm), ukázala, že spodní buňky nejsou ještě plné zásob, takže jsem jim přidal shora med a jako zajímavost připojuji, že oddělek z havlínek zvyklý stavět pouze na rámcích vystavil vzorně stavbu kopírující předchozí zkušenost.
(08.10.2014 09:18 PM)MajaSk napsal(a):... pouze Karel, prosím... chtěl jsem připojit potvrzující snímek, ale nejde mi vložit obrázek do příspěvku, pošlu jej mailem ...(08.10.2014 09:02 PM)Crha Karel napsal(a): ...Já takto zvedám japonce na zvedáku šíře langstrotu.vďaka vám pane,
RE: Japonský úl - Jan Smíšek - 20.10.2014 07:54 AM
Rád bych na jaře začal svá první včelstva v japonských úlech v Červeném Dvoře u Č. Krumlova (CHKO Blanský les pod Kletí), aktuálně načítám literaturu a okolní včelaře prosím o jarní roje. Nikde jsem zatím nenašel zda a jak lze léčit včely v japonském úlu - uvažoval jsem, zda by bylo použitelná houbička nasáklá v 65% ksy. octové položená na horní "platíčko" v úlu.
Obecně bych chtěl spíše neléčit a jít "Soft bond test" metodou, ale na začátek mi v zahraničních fórech doporučují spíše se naučit včelařit a rozlišovat chyby svoje od potíží včelstev a pak třeba teprve zkoušet neléčit.
A ještě - je nějaká dobrá ozkoušená metoda, jak přeléčit roj před usazením do úlu?
Díky.
RE: Japonský úl - schützmeister - 20.10.2014 12:08 PM
(29.09.2014 10:28 PM)tondabh napsal(a): Kájo, co to tam máš za sluníčko, odpoledne nosily na lesním stanovišti oranžový pyl, a frkot jak v máji (samozřejmě obrazně) akorát že vůbec nevím, z čeho ten oranž sbíraly v dohledu nic takového nevidno, ale jak píše Leoš nejspíš už se těší na jaro jako já, měj se krásně včeličkově, Tonda.19.10. v 800m.n.m. nosili hnědý jetel, matný žlutobílý ?, cihlový - četl jsem někde o nějaké šalvěji ? Jen si nemyslím, že to je moc dobře.
RE: Japonský úl - Aleš Molčík - 20.10.2014 01:10 PM
(20.10.2014 07:54 AM)Jan Smíšek napsal(a): Rád bych na jaře začal svá první včelstva v japonských úlech v Červeném Dvoře u Č. Krumlova (CHKO Blanský les pod Kletí), aktuálně načítám literaturu a okolní včelaře prosím o jarní roje. Nikde jsem zatím nenašel zda a jak lze léčit včely v japonském úlu - uvažoval jsem, zda by bylo použitelná houbička nasáklá v 65% ksy. octové položená na horní "platíčko" v úlu.
Obecně bych chtěl spíše neléčit a jít "Soft bond test" metodou, ale na začátek mi v zahraničních fórech doporučují spíše se naučit včelařit a rozlišovat chyby svoje od potíží včelstev a pak třeba teprve zkoušet neléčit.
A ještě - je nějaká dobrá ozkoušená metoda, jak přeléčit roj před usazením do úlu?
Díky.
Myslím si také, že kdo začíná, by měl mít nějaký úl s rozběrným dílem a třeba každých 14 dní se podívat dovnitř. Je to rozhodně lepší pro pochopení jak včelstvo funguje. A na "bond testy" bych přistoupil až po pochopení souvislostí. Jsou i takový co ve víře užitku bond testů tomuto tlaku vystavily svá včelstva a přišly o ně, takže bych spěchal pomalu.
A pokud jde o ošetření rojů před usazením, tak klidně Varidol, ale nikdy mi nespadlo z roje víc roztočů než v jednotkách. Roj je ozdravný proces včelstva pro zachování druhy, kdy naprostá většina roztočů zůstává v mateřském včelstvu.
RE: Japonský úl - terez.c - 20.10.2014 01:54 PM
Aleši, se "šťouracím" úlem máš pravdu, ale má to háček. Někdo je šťoura a musí si sedět na rukou, aby do včel nelezl moc často a někdo naopak. Já když jdu ke včelám, tak si vždycky dávám otázku jestli když je budu rozebírat, bude jim to k něčemu? Takže ač jsem si šťourací úl pořídila, hlavně jsem koukala oknem co dělají. A u někoho to může fungovat i tak, že si pořídí japonce, trochu se zžije se včelkama a pak zatouží víc vědět co a jak a pořídí si úl s rozběrným dílem.
RE: Japonský úl - Debora - 20.10.2014 01:55 PM
(20.10.2014 07:54 AM)Jan Smíšek napsal(a): Rád bych na jaře začal svá první včelstva v japonských úlech
...ale na začátek mi v zahraničních fórech doporučují spíše se naučit včelařit a rozlišovat chyby svoje od potíží včelstev a pak třeba teprve zkoušet
Honzo, přijde na to, kam si pro informace chodíš. Věřím, že na stránkách ŠPV se najdeš lepčí inspiraci, než v leckterém zahraničním fóu. Lépe je zúčastnovat se sletů a hlavně se musíš naučit věřit sám sobě. Všechno je v rezonanci: nejistota a hněv přitahuji neštěstí, ale láska a sebedůvěra je nejsilnější lék.
Konvenčně se na treatment rojů používá kyselina mléčná, ale dláždím cestu rojů "no treatment". Treatment včelstva příroda dříve, nebo později stejně vyřadí. I když se to na první pohled zdá kruté, každé přirozeně uhynuté včelstvo podporuje rozvoj permakulturních včelstev. V přírodě se nic neztratí. Z toho důvodu bych doporučovala začít s více včelstvy, minimum dvě, lépe tři. Jedno včelstvo na čumendu, druhé na harmonizaci a třetí pro ztrátu víry.
RE: Japonský úl - MajaSk - 20.10.2014 02:16 PM
(20.10.2014 07:54 AM)Jan Smíšek napsal(a): Rád bych na jaře začal svá první včelstva v japonských úlech v Červeném Dvoře u Č. Krumlova (CHKO Blanský les pod Kletí), aktuálně načítám literaturu a okolní včelaře prosím o jarní roje. Nikde jsem zatím nenašel zda a jak lze léčit včely v japonském úlu - uvažoval jsem, zda by bylo použitelná houbička nasáklá v 65% ksy. octové položená na horní "platíčko" v úlu.
Obecně bych chtěl spíše neléčit a jít "Soft bond test" metodou, ale na začátek mi v zahraničních fórech doporučují spíše se naučit včelařit a rozlišovat chyby svoje od potíží včelstev a pak třeba teprve zkoušet neléčit.
A ještě - je nějaká dobrá ozkoušená metoda, jak přeléčit roj před usazením do úlu?
Díky.
pán Bencúr má na svojom blogu k tomuto toľko http://nasapravda.blogspot.sk/2010/10/dekontaminacia-boj-s-roztocmi-varroa.html
RE: Japonský úl - Miroslav Macek - 20.10.2014 11:26 PM
(20.10.2014 01:10 PM)Aleš Molčík napsal(a):(20.10.2014 07:54 AM)Jan Smíšek napsal(a): A ještě - je nějaká dobrá ozkoušená metoda, jak přeléčit roj před usazením do úlu?Roj je ozdravný proces včelstva pro zachování druhy, kdy naprostá většina roztočů zůstává v mateřském včelstvu.
Díky.
Urobil som to takto vid príspevok 261 http://forum.sanceprovcely.cz/tema-Japonsky-ul?page=27
Odskúšané len raz , podľa spádu aj účinné , ale či dobré...?
V prírode by to mal tento roj v tomto roku veľmi rýchlo spočítané. S mojou pomocou zatiaľ funguje.
A ak ostala väčšina klieštikov v pôvodnom včelstve tak ich tam bolo naozaj požehnane, ale kľudne to tak mohlo byť.
RE: Japonský úl - Jan Smíšek - 21.10.2014 08:20 PM
Léčíte někdo v japonském úlu? (Tak nějak nejistě ve mě vyvstává pocit, že ne, ale nemůže se to říct).
RE: Japonský úl - tondabh - 21.10.2014 09:39 PM
(21.10.2014 08:20 PM)Jan Smíšek napsal(a): Léčíte někdo v japonském úlu? (Tak nějak nejistě ve mě vyvstává pocit, že ne, ale nemůže se to říct).
Honzíku všichni léčíme i v japončíku probíhá vše v souladu s vet.nařízeními, měj se krásně japonsky, Tonda.
P.S. Koukni na stránky Milánka na Ware, je to velmi podobné.
RE: Japonský úl - Jiří Marx - 21.10.2014 10:15 PM
(21.10.2014 08:20 PM)Jan Smíšek napsal(a): Léčíte někdo v japonském úlu? (Tak nějak nejistě ve mě vyvstává pocit, že ne, ale nemůže se to říct).
zkus se zeptat na interním vláknu
RE: Japonský úl - Tomáš Palata - 22.10.2014 11:11 AM
To bude zbytečný dotaz. Všichni léčíme dle veterinárních předpisů i na interním vláknu.
RE: Japonský úl - ondrej - 22.10.2014 02:13 PM
chcem sa opytat na tu sietku pod vekom v japonskom uli
tradicny japonsky ul nema odvetranie zhora,cize vcely si same reguluju vymenu vzduchu cez cesno
ta sietka pod vekom,vcely ju zapropolisuju a tak si same urcia kolko vlhkosti sa bude drzat hore pod vekom...
zaujima ma ci je mozne nedavat im tam nic,pretoze kovova mriezka sa mi zda ze to cele narusi
plastova tiez nic moc,,ak by sa tam dala hruba pytlovina-jutovina ?
je pravda ze sa z toho dava tazsie dole propolis
vdaka
RE: Japonský úl - Debora - 22.10.2014 05:54 PM
jutovinu mám pod stříškou u všech typů dřevěných úlů. Propolis stáhnu za teplých dnů lépe, než drolením z mrazáku.
RE: Japonský úl - Jindřich Šafránek - 22.10.2014 07:26 PM
(20.10.2014 01:10 PM)Aleš Molčík napsal(a):(20.10.2014 07:54 AM)Jan Smíšek napsal(a):
Myslím si také, že kdo začíná, by měl mít nějaký úl s rozběrným dílem a třeba každých 14 dní se podívat dovnitř.-- Jsou i takový co ve víře užitku bond testů tomuto tlaku vystavily svá včelstva a přišly o ně, takže bych spěchal pomalu.
A pokud jde o ošetření rojů před usazením, tak klidně Varidol, ale nikdy mi nespadlo z roje víc roztočů než v jednotkách. Roj je ozdravný proces včelstva pro zachování druhy, kdy naprostá většina roztočů zůstává v mateřském včelstvu.
Jak ale chápat všeobecně dávané rady pro posílení rojů následným přidáním zavíčkovaného plodu z jiných včelstev. Sám jsem si asi tímto přidáváním rozpěstoval Vd i tam kde původně nebyl. Tak co - přidávat nebo NE ?
Nebo přeléčit až po přidání plodu ?
RE: Japonský úl - Debora - 22.10.2014 08:25 PM
Jindro, jsme to, co si myslíme. Vše, co jsme vychází z našich myšlenek. (Buddha)
U vás nařizuje veterina léčbu rojů a smetenců?
RE: Japonský úl - Aleš Molčík - 22.10.2014 09:08 PM
(22.10.2014 07:26 PM)Jindřich napsal(a): Jak ale chápat všeobecně dávané rady pro posílení rojů následným přidáním zavíčkovaného plodu z jiných včelstev. Sám jsem si asi tímto přidáváním rozpěstoval Vd i tam kde původně nebyl. Tak co - přidávat nebo NE ?
Nebo přeléčit až po přidání plodu ?
Také jsem různě posiloval včelstva, ale upustil jsem od toho, protože nechat to na včelách je jediný způsob jak poznat co vlastně mám za včely.
RE: Japonský úl - Jindřich Šafránek - 22.10.2014 09:20 PM
(22.10.2014 08:25 PM)Debora napsal(a): Jindro, jsme to, co si myslíme. Vše, co jsme vychází z našich myšlenek. (Buddha)
U vás nařizuje veterina léčbu rojů a smetenců?
Deboro , asi jsem se nevyjádřil přesně rady o posílení smetenců a rojú zavíčkovaným plodem se dočteš na spoustě tištěných i elektronických rad včelařům ty nejsou od veteriny.
Veterina doporučuje / nařizuje 1x Formidol po 1vém vytáčení, dále pak podletní Formidol a zimní ošetření Varidol proužky, Gabon,Varidol fumigace, odevzdání měli, nátěr plodu M1 .
Já dělal přidávání plodu na doporučení i " starých machrů" z okolí kteří to tak dělají běžně.
Hnutí jsem objevil čirou náhodou při hledání článků o včelách na internetu až v polovině července 2014, tak koukám , čtu , poslouchám a ptám se.
Nevím, jestli je to podle Budhy ale: " Jsem na cestě za poznáním“, ty řekneš asi světlem.
RE: Japonský úl - Rasťo 71 - 22.10.2014 09:39 PM
Jindřich, a ako dokážeš posúdiť vytalitu roja, keď tam pridávaš plod
, ja som mal tento rok svoj vôbec prvý roj , (priletel neviem odkiaľ) a pomáhal mi snim kamarát ktorý včelári 50 rokov a vôbec mi o posilovaní rojov nič nepovedal, a ani ma neprehováral, len mi odporučil aby som ho skontroloval, či a ako stavia.Ale žiadne posilovanie!
RE: Japonský úl - Leoš Dvorský - 22.10.2014 09:46 PM
No Jindro,musíš si vybrat. BUď posílíš plodem s tím rizikem, že tam budou roztoči nebo ne s rizikem, že roj, smetenec až do doby než se začnout líhnou včely od jeho matky zeslábne za 1 měsíc o 1/4 - 1/3. Kdysi jsem to dělal zcela záměrně u všech včelstev právě proto, abych množení V.d. podpořil. Je dobře, že víš co se může stát. Ale vybrat si musíš sám podle toho, co je pro tebe a ten roj v danou chvíli důležitější.
Totéž je i u posilování včelí brigádou. Mezi námi děvčaty, když máš kolabující včelstvo, krásně se s tím plodem infikují další a můžeš tak testovat jejich odolnost.
No a je to . Tady vidíš, že ve všem se dá vidět šance. LD
RE: Japonský úl - Jindřich Šafránek - 23.10.2014 11:54 AM
(22.10.2014 09:46 PM)Leoš Dvorský napsal(a): No Jindro,musíš si vybrat. BUď posílíš plodem s tím rizikem, že tam budou roztoči nebo ne s rizikem, že roj, smetenec až do doby než se začnout líhnou včely od jeho matky zeslábne za 1 měsíc o 1/4 - 1/3. Kdysi jsem to dělal zcela záměrně u všech včelstev právě proto, abych množení V.d. podpořil. Je dobře, že víš co se může stát. Ale vybrat si musíš sám podle toho, co je pro tebe a ten roj v danou chvíli důležitější.
Totéž je i u posilování včelí brigádou. Mezi námi děvčaty, když máš kolabující včelstvo, krásně se s tím plodem infikují další a můžeš tak testovat jejich odolnost.
No a je to . Tady vidíš, že ve všem se dá vidět šance. LD
Díky Leoši , přesně to potřebuje NAŠE učebnice obsahovat , popsání používaných postupů a vysvětlení i rizik daného kroku. Nedělám to opravdu jen pro sebe, ale myslím, aby ti noví co začnou, zbytečně nešlápli do " kravince" = kravského lejna.
Nezlobte se ,pokud se naivně ptám, myslím, že to dá podněty k opravdu vyjímečné knize pro začínající včelaře, nikdo nám za to pomník nepostaví, ale je to nutné udělat.
RE: Japonský úl - Leoš Dvorský - 23.10.2014 01:10 PM
(23.10.2014 11:54 AM)Jindřich napsal(a):(22.10.2014 09:46 PM)Leoš Dvorský napsal(a): No Jindro,musíš si vybrat. BUď posílíš plodem s tím rizikem, že tam budou roztoči nebo ne s rizikem, že roj, smetenec až do doby než se začnout líhnou včely od jeho matky zeslábne za 1 měsíc o 1/4 - 1/3. Kdysi jsem to dělal zcela záměrně u všech včelstev právě proto, abych množení V.d. podpořil. Je dobře, že víš co se může stát. Ale vybrat si musíš sám podle toho, co je pro tebe a ten roj v danou chvíli důležitější.
Totéž je i u posilování včelí brigádou. Mezi námi děvčaty, když máš kolabující včelstvo, krásně se s tím plodem infikují další a můžeš tak testovat jejich odolnost.
No a je to . Tady vidíš, že ve všem se dá vidět šance. LD
Díky Leoši , přesně to potřebuje NAŠE učebnice obsahovat , popsání používaných postupů a vysvětlení i rizik daného kroku. Nedělám to opravdu jen pro sebe, ale myslím, aby ti noví co začnou, zbytečně nešlápli do " kravince" = kravského lejna.
Nezlobte se ,pokud se naivně ptám, myslím, že to dá podněty k opravdu vyjímečné knize pro začínající včelaře, nikdo nám za to pomník nepostaví, ale je to nutné udělat.
Jindro, nejsou hloupé otázky, jen hloupé odpovědi. LD
RE: Japonský úl - renttip - 25.10.2014 11:40 PM
dnes jsem dokončil výrobu druhého japonce pro nastávající sezónu a mám je postavené v obýváku a manželce se moc líbí, doufám, že se nebude bránit tomu, že jsem je dělal pro včelky.Novou sezónu chci spustit deset japonců a včelařit pouze v nich.
RE: Japonský úl - Milan Bencúr † - 26.10.2014 11:34 AM
Pred pár rokmi som čítal na zahraničnom fóre informáciu, v ktorej pani s japončíkom písala, že každý rok robí medobranie na Veľkú noc, aby mali na stole čerstvý med. Je to u nich tradícia. Po sezóne med včelám neberie, nechá včely zimovať na mede a po prezimovaní im všetky zásoby zoberie. Začína obdobie hojnosti, včely si nové zásoby donesú a nové dielo tiež postavia.
RE: Japonský úl - renttip - 26.10.2014 08:58 PM
Přátelé, před časem se tu sháněl hever ze škodovky na zvedání nástavků. Dnes jsem dostal hever z felície a to takzvaný nůžkový hever. Zdvihací výška je srovnatelná s tím co prezentoval Tonda,navíc nůžkový hever se dá podstatně lépe sehnat.Zkusím vyrobit a podám zprávu.
RE: Japonský úl - renttip - 10.12.2014 08:51 PM
Jak jsem slíbil, odzkoušel jsem nůžkový hever, ale úspěch se nedostavil. Uvedený hever je pro zvedání nástavků vratký ve své konstrukci. Pro zvedání felicie je dobrý , neboˇzvedá kolmo vzhůru. Při zvedání do strany má tendenci se vyvracet
Ještě chci nahradit hever hydraulickou panenkou....
RE: Japonský úl - Jindřich Šafránek - 11.12.2014 12:51 PM
(10.12.2014 08:51 PM)renttip napsal(a): Jak jsem slíbil, odzkoušel jsem nůžkový hever, ale úspěch se nedostavil. Uvedený hever je pro zvedání nástavků vratký ve své konstrukci. Pro zvedání felicie je dobrý , neboˇzvedá kolmo vzhůru. Při zvedání do strany má tendenci se vyvracet
U panenky miusíš mít širokou základnu a i vršek na pístnici jinak se to bude vrtět. Úspěšnější budeš s jezevčíkem na manipulaci s paletami ale bude to neobratné a těžké, dělají se i něco jako ruční ještěrky ( Desty ) ale opět rozměrné a nepraktické , otevři stránky Leoše ten tam má jednoduchá zařízení na zvedání. Pak jsem něco objevil i na netu jako profi výrobky Německo a Polsko.
RE: Japonský úl - renttip - 11.12.2014 02:38 PM
(11.12.2014 12:51 PM)Jindřich napsal(a):Pokud bys na něco narazil, tak mi sem hoď prosím info. Dík.(10.12.2014 08:51 PM)renttip napsal(a): Jak jsem slíbil, odzkoušel jsem nůžkový hever, ale úspěch se nedostavil. Uvedený hever je pro zvedání nástavků vratký ve své konstrukci. Pro zvedání felicie je dobrý , neboˇzvedá kolmo vzhůru. Při zvedání do strany má tendenci se vyvracet
U panenky miusíš mít širokou základnu a i vršek na pístnici jinak se to bude vrtět. Úspěšnější budeš s jezevčíkem na manipulaci s paletami ale bude to neobratné a těžké, dělají se i něco jako ruční ještěrky ( Desty ) ale opět rozměrné a nepraktické , otevři stránky Leoše ten tam má jednoduchá zařízení na zvedání. Pak jsem něco objevil i na netu jako profi výrobky Německo a Polsko.
RE: Japonský úl - Jindřich Šafránek - 12.12.2014 02:26 PM
(11.12.2014 02:38 PM)renttip napsal(a):(11.12.2014 12:51 PM)Jindřich napsal(a):Pokud bys na něco narazil, tak mi sem hoď prosím info. Dík.(10.12.2014 08:51 PM)renttip napsal(a): Jak jsem slíbil, odzkoušel jsem nůžkový hever, ale úspěch se nedostavil. Uvedený hever je pro zvedání nástavků vratký ve své konstrukci. Pro zvedání felicie je dobrý , neboˇzvedá kolmo vzhůru. Při zvedání do strany má tendenci se vyvracet
U panenky miusíš mít širokou základnu a i vršek na pístnici jinak se to bude vrtět. Úspěšnější budeš s jezevčíkem na manipulaci s paletami ale bude to neobratné a těžké, dělají se i něco jako ruční ještěrky ( Desty ) ale opět rozměrné a nepraktické , otevři stránky Leoše ten tam má jednoduchá zařízení na zvedání. Pak jsem něco objevil i na netu jako profi výrobky Německo a Polsko.
Hledej přes Leošovi stránky ( http://dvorsky.leos.sweb.cz/) má tam zajímavá videa , poušetěl jsem si pak přes jutub veči o včelkách až jsem to našel. Nebo zkus přes vyhledávače heslo " Zvedáky ůly " ale to co nabízely nebyla žádná láce ! Zlaté české ručičky to dokáží levněji a dokonce na míru nástavku...... http://vcelamed.cz/pomucky/pomucky.html
.....máš to i s výkresem - pouze si uprav šířku dle sebe.
RE: Japonský úl - renttip - 12.12.2014 06:46 PM
Z domácího úkolu máš1 s hvězdičkou
. Díky
RE: Japonský úl - Jan Smíšek - 22.02.2015 12:31 PM
Tak jsem včera dodělal 20 bedniček vnitřního rozměru 24x24 cm, výšky 16cm a tloušťky 32mm (35 jsem nesehnal), smrk. Vruty 4,5x80, po třech, přišroubovováná deska předvrtána 3mm, pravá strana ven. Nehobloval jsem, budu opalovat zvenčí i uvnitř. Teď zvažuju jak udělám ten kříž, nerez drát 2,6mm jsem nesehnal, asi navrtám stěny 3cm seshora a prostrčím smrkové tyčky 10mm průměru (a nechám cca 2cm koukat (?)). Ještě hmatové lišty, hever z MB už mám.
Ještě mám nějaké technické nejasnosti, třeba jak to udělat, kdybych chtěl používat Jakubská krmítka (jak s tou pytlovinou/mřížkou ve stropě) apod., ale to už se poddá a těším se jako malej kluk. Už je nakažený i můj syn, seděl celou dobu na ponku a mačkal páku na stojanové vrtačce u všech 240ti děr
.Jen to vypadá, že sehnat letos včely může být potíž. Poraďte, kolik mám nabídnout za roj, aby to pro prodávajícího byla dobrá cena a měl dobrý důvod mi ho prodat ?
RE: Japonský úl - Stanislav Rataj - 22.02.2015 12:45 PM
Já jsem nevrtal - horní frézkou jsem projel zádlaby a vkládal laťky vyrobené rozštípnutím nevyužitých horních louček z LG.
Výsledek je z praktického hlediska velmi použitelný - vyndávám to celé včetně toho dřevěného kříže, očistím a vrátím zpět.
Je to dobře vidět ve vlákně, které se z Japonců oddělil, zde:
http://forum.sanceprovcely.cz/tema-Madarsky-sestiboky-ul?page=2
Tedy na té fotografii je to ještě z doby, kdy jsem ty zádlaby dělal přímočarou pilkou a dlátkem. Po pořízení horní frézky za pár korun už je každý zádlab otázkou jednotek vteřin ... delší dobu trvá nakreslit si, kde to bude, než ho potom vyfrézovat.
No a s těmi roji ... také by mě zajímalo, jak to letos bude. Vloni se rojilo poměrně hodně. Letos to ale asi se včelstvy bude bídné ... a zřejmě o každý ulétlý roj bude zájem.
RE: Japonský úl - Jan Smíšek - 26.02.2015 07:54 PM
Byl jsem za místními včelaři žebrat, aby mi prodali na jaře roje. Jeden byl docela ochotný, že by asi prodal. Když se mě ale zeptal, v jakém úlu chci včely dělat a zjistil, že chci mít včely v "jakémsi podivném japonském úlu" a že tam nechám včelám "volné dílo bez pláství a mezistěn" zachmuřil se, pokusil se mě převést na pravou víru. Až jsem dostal strach, že mi ani ten roj neprodá. Vypadá to, že včelaři jsou obdobně konzervativně militantní jako myslivci ..
Netušil jsem, že japonci jsou až taková alternativa..
RE: Japonský úl - tondabh - 26.02.2015 09:30 PM
(26.02.2015 07:54 PM)Jan Smíšek napsal(a): Byl jsem za místními včelaři žebrat, aby mi prodali na jaře roje. Jeden byl docela ochotný, že by asi prodal. Když se mě ale zeptal, v jakém úlu chci včely dělat a zjistil, že chci mít včely v "jakémsi podivném japonském úlu" a že tam nechám včelám "volné dílo bez pláství a mezistěn" zachmuřil se, pokusil se mě převést na pravou víru. Až jsem dostal strach, že mi ani ten roj neprodá. Vypadá to, že včelaři jsou obdobně konzervativně militantní jako myslivci ..
Jo Honzíku, tady v praxi vidíš, co to udělá s jedincem, když mu dodáš jemu neznámé informace. Buď na " Pány Včelaře " hodný, aby neskončili u Tebe na oddělení...
RE: Japonský úl - Jan Smíšek - 28.02.2015 12:18 AM
Tak dnes další - "Ale jedno ti řeknu - začni hned od začátku pořádně, kup si pořádný úly, jinak to nemá cenu". Jinak moc milý starý pán plný včelařských zkušeností.
Dva včelaři mi řekli - "Bude klást i nahoře, tam nebudeš mít jenom med" a taky "To když tam ten roj jen necháš bez souší, tak ti uletí". Je pravda, že nebudu mít kde vzít kousky pláství s otevřeným plodem. Taky vidí potíž, když bych měl roj od někoho mimo jejich sdružení - je to přes kopec vzdušnou čarou 15km - to už nejsou naši, od těch nic neber. Domníval jsem se, že stačí vyšetřit měl na včelí mor za cca 500,-Kč a mělo by to být OK, tak to ale tedy neznělo.
RE: Japonský úl - Jaro Stoklasa - 28.02.2015 10:25 AM
Súše pre roj nie sú vôbec potrebné. Ani s plodom ani bez. Toho sa báť netreba. To plodovanie hore, to sa môže stať. U mňa vo warre to bolo celkom bežné...
RE: Japonský úl - Jan Smíšek - 28.02.2015 12:29 PM
A je to důvodem vzít mateří mřížku a dát jí třeba pod dva nástavky odshora?
RE: Japonský úl - tondabh - 28.02.2015 12:32 PM
(28.02.2015 10:25 AM)Jaro Stoklasa napsal(a): Súše pre roj nie sú vôbec potrebné. Ani s plodom ani bez. Toho sa báť netreba. To plodovanie hore, to sa môže stať. U mňa vo warre to bolo celkom bežné...
Súše pre roj nie sú vôbec potrebné. Ani s plodom ani bez. Toho sa báť netreba.
Haribol Jaro, zde je má zkušenost stejná a opravdu si naše holky umí poradit nejlépe a sami!
To plodovanie hore, to sa môže stať. U mňa vo warre to bolo celkom bežné...
Zde se však naše zkušenosti rozcházejí a stejné to bude i u Honzíka, protože on bude včelařit v 550 m nm v CHKO Blanský les pod Kletí, kde bude mít výbornou pastvu pro včelky, což Ty ve svých 800 metrech dle Tvých popisků nemáš.
Dalším důležitým detailem je, aby jsi neměl očka v nástavcích, protože jakmile tam bude očko v medníku, bude i plod v medníku!
Pro Honzíka: pamatuj si že včelaři v sousední vesnici a za kopcem, to vždycky dělají ŠPATNĚ! Zde platí mluviti stříbro a mlčeti zlato a pokud budeš chtít od někoho z okolí roje či smetence, tak mu hodně naslouchej a projevuj souhlas, cestou domů v autě si klidně nahlas řekni, co by jsi mu nejraději sdělil ať to slyší i včeličky, které povezeš, hned budou holky vědět s kým mají tu čest a že jsi jim připravil přirozený bejvák, dutinu.
Žádná mateří mřížka není potřeba!
Mějte se všici krásně dutinově, Tonda.
RE: Japonský úl - Jan Smíšek - 02.03.2015 11:57 AM
Jak se v Japoncích řeší "cementový med"?
Je to tak, že včely ho sice nevyužijí, ale měly by mít i jiný med a na tom přežijí, až se nástavek / nástavky s cemenťákem dostanou nahoru, odeberu je, zjistím, že z nich nic nebude, tak jen vytavím vosk, a jede se dál?
RE: Japonský úl - Miroslav Matucha - 22.03.2015 02:43 PM
Přemýšlel jsem jak poznám, že v japonci začaly včely plodovat. Začátkem března se objevila pod izolepou vlhkost a trvá doposud. Celou zimu jinak byla izolepa suchá. Takže to bude asi ten signál.
Izolepa musí být ale průhledná. Na barevných to vidět není. M.M.
http://postimg.org/image/605laao8r/
RE: Japonský úl - ondrej - 10.05.2015 10:04 AM
odvetrat ci neodvetrat japonsky ul?
ak tak ako
ake mate skusenosti?
RE: Japonský úl - tondabh - 10.05.2015 11:31 AM
(10.05.2015 10:04 AM)ondrej napsal(a): odvetrat ci neodvetrat japonsky ul?
ak tak ako
ake mate skusenosti?
Haribol Ondro, myslím že vše je již dobře popsáno zde ve vláknech k japončíkům a dutinám, i ve videích z Vilémova je to dobře patrné, měj se krásně včeličkově Tonda.
RE: Japonský úl - Debora - 10.05.2015 11:46 AM
#357 tak si to též představuji
#358 pyl, voda? Ta folie Ti zas tak moc nenapoví. Ta zůstane zapařená i v prázdném úlu, kde už dlouho, velmi dlouho nikdo neploduje.
RE: Japonský úl - Miroslav Mareš - 10.05.2015 12:43 PM
Tak jsem se konečně dostal na japonce rozměr warré v kterým tuto zimu nezvládly . Krásně postaveno zásob spousty .Bylo tam i kolečko 10cm plodu . Většina včel včetně matky v podmetu , do konci března ještě lítaly tak jsem myslel že to zvládli.
RE: Japonský úl - Debora - 10.05.2015 11:23 PM
Míro, jsi si jistý, že v březnu ještě lítaly? Tento rok jsem brzy z jara pozorovala před úly velký hukot, ale prvotní potěšení ze zdánlivého bujení včelstva při prohlídce úlu rázem vyprchalo, zde už jen včely organizovaně vynášely pyl. To je krystalická viróza a ta je tvrdá. Aristoteles nás učil : "Pak narazíme na krystalické nebe* a to je nepřekonatelně tvrdé." Dnešní věda o Aristotelově učení biologie a metafyziky skoro vůbec nic neví. Převzali jsme učení moderních technokratů Francise Bacona a René Descartes. To, co se dnes považuje za vědu, je opravdu směšné. Vše dobré
"cogito ergo sum"
P.S. *nebe, podle Aristotela éter (akaša), pátý element, sféra stálic.
RE: Japonský úl - ondrej - 10.06.2015 07:43 PM
v nedelu rano osadeny japonsky ul rojom
tesne poobede sa ten roj rozhodol ze japonsky ul opusti
leteli vysoko a daleko
dufam ze su v dutine niekde v lese
RE: Japonský úl - ondrej - 18.06.2015 10:13 AM
Co mohla byt podla vas mozna pricina ze ten osadeny roj sa po par hodinach rozhodol ze japonsky ul opusti?
RE: Japonský úl - Leoš Dvorský - 18.06.2015 10:28 AM
(18.06.2015 10:13 AM)ondrej napsal(a): Co mohla byt podla vas mozna pricina ze ten osadeny roj sa po par hodinach rozhodol ze japonsky ul opusti?
Příčin může být spousty. Příště tam přilep pár buněk s otevřeným plodem a ony zůstanou. LD
RE: Japonský úl - Miroslav Matucha - 18.06.2015 07:42 PM
ondrej, tak to máme podobnou zkušenost. Dvakrát napochodování do japonce proběhlo bez problémů. Zpychl jsem. Tak mě včelky vyškolily. Letěly kolem. Zabouchal jsem na plech, sedly na křoví. Do rojáčku jsem sklepl polovinu, druhá tam za ní vlítla do pár minut. Protože jsem měl návštěvu, šoupl jsem je do sklepa. Druhý den ráno, ještě pod vlivem návykových látek jsem je vysypal na prostěradlo před japonce a holky před zraky ostatních opilců vzorně napochodovaly. Do té doby šlo vše jak po másle.
Ale pravděpodobně jsem jim vybral špatné místo na slunci ( mně vyhovující - jim asi ne), ještě ke všemu na staveništi a ještě jsem jim tam dal moc nástavků - 5.
A ten smrad z včelaře
To vše dohromady na ně bylo moc. Druhý den byly fuč. V japonci zůstalo jen pár věrných. Těm asi kamarádky neřekly, že jdou za lepším
Příště více pokory Mirku.
Zajímavé taky bylo, že na místě, kde si roj sedl se shlukovalo několik desítek včel ještě týden po akci. I když jsem je sebral do rojáku, tak se zas za chvíli vrátily. Matka tam nebyla. Déšť je po týdnu spláchl.
M.M.
http://postimg.org/gallery/1r7ufb2ek/
Když už jsem se rozhoupal k příspěvku, zeptám se ví-li někdo, kdy je japonci vhodné podkládat nástavek.
Já to zatím dělám, když se dotknou vrchní hrany druhého nástavku. Mám obavu aby nefoukly. Když staví, tak za tři dny udělají nástavek. A člověk každý den nekontroluje.
Loni jsem vložil malý poroj, on stavěl, já nekrmil. On ale stále pouze stavěl a dál zásoby neukládal. V srpnu jsem ho potěžkal a byl jak pírko. Dal jsem 8 kg cukru. Cukr uložil. Přezimoval krásně, ještě zbyly zásoby. Letos zas jen stavěl. Dal jsem ho na váhu. Do 7.6. nepřibylo ani kilo i když jsem přidal tři nástavky. Pak stavbu zarazil. Za deset dní nanosil deset kilo medu. Dnes se ochladilo, tak nemakaj odpočívaj.
Stavbu kontroluju tak, že strčím česnem foťák dovnitř
15.5. to vypadalo takto:
http://s25.postimg.org/u35hn5hvj/japonec_15_5_2015.jpg
1.6. už černo
http://s25.postimg.org/raca34hj3/1_6_2015.jpg
10.6. během 10 dnů přidány dva nástavky
http://s25.postimg.org/z4hh29epr/P6100094.jpg
Mimochodem staví od začátku studenou stavbu.
M.M.
RE: Japonský úl - Jan Brunclík - 18.06.2015 08:47 PM
(18.06.2015 10:28 AM)Leoš Dvorský napsal(a):(18.06.2015 10:13 AM)ondrej napsal(a): Co mohla byt podla vas mozna pricina ze ten osadeny roj sa po par hodinach rozhodol ze japonsky ul opusti?
Příčin může být spousty. Příště tam přilep pár buněk s otevřeným plodem a ony zůstanou. LD
Dobře, ale pokud je to začínající včelař a nemá tam co dát? Jak postupovat tak nějak co nejlépe? Myslím, že pokud by včely byly někde v chladu den dva, mlžit je vodou, aby vyhladověli ztratily by chuť na rojení a začal by pud stavění a množení se - nebo ne? Umístění do polostínu a klidné místo.
Možná je tam dát na večer a podpořit je třeba cukerným roztokem nebo medocukrovou plackou. Třeba se to někomu takhle povedlo
Ale příroda je všemocná a včely když nebudou chtít přijmout úl, můžem se snažit sebevíc a udělají sami co budou cítit za nejlepší pro ně. Je potřeba dát šanci i včelkám v jejich rozhodnutí.
Hodně štěstí všem.
Jenda
RE: Japonský úl - Debora - 18.06.2015 11:17 PM
(10.06.2015 07:43 PM)ondrej napsal(a): v nedelu rano osadeny japonsky ul rojom
tesne poobede sa ten roj rozhodol ze japonsky ul opusti
leteli vysoko a daleko
dufam ze su v dutine niekde v lese
Jako-by mladší matky měli možnost jasnovidnosti svého osudu v úlu s konkurující starší sestrou, využijí někdy rojení své sestry k úniku, obklopí se trubci a nechají se v průběhu rojení oplodnit. To jsou ty roje, co pak lítají vysoko a táhnou velmi daleko. Tak někdy ošidí mladší matky svou starší sestru o její národ. Tyto mladé matky nikdo neukecá, aby zůstali v blízkosti sesterského včelstva. V tom jim brání něco, co by se dalo nazvat inteligence. Možná že bude někdo lamentovat, co je na tom konání inteligentního, když včelstvo neočekává nic jiného, než zelená poušt'? Vskutku, to včelstvo neví, ale není i víra projev inteligence?
(18.06.2015 08:47 PM)Jan Brunclík napsal(a): Možná je tam dát na večer a podpořit je třeba cukerným roztokem nebo medocukrovou plackou.
to je něco podobného, jako za krále Ericha vytesat díru do východoberlínské zdi.
RE: Japonský úl - Miroslav Matucha - 21.06.2015 02:34 PM
(18.06.2015 07:42 PM)MirekMatucha napsal(a):
Když už jsem se rozhoupal k příspěvku, zeptám se ví-li někdo, kdy je japonci vhodné podkládat nástavek.
Já to zatím dělám, když se dotknou vrchní hrany druhého nástavku. Mám obavu aby nefoukly. Když staví, tak za tři dny udělají nástavek. A člověk každý den nekontroluje.
...
Jak nahoře píšu, mám trochu problémy s tím podkládáním. Když jsou jak píšu na rozmezí druhého nástavku, tak takhle z česna "vypadávají"
Musí to být pro ně nepříjemné. Dokážu si představit, že bych před odchodem z domu vždy musel udělat kotoul Dokonce jsem si všiml, že některá při kotrmelci zapomene, že letěla ven a vrátí se zas dovnitř.
Když jsou nízko u česna ( 10 cm ) - v prvním nástavku tak nekotoulujou, ale zas mám obavu, že nemají prostor a mohou se zrojit. A ještě jim tam fouká.
Neřešil u japonce někdo stejný problém? M.M.
RE: Japonský úl - Aleš Molčík - 21.06.2015 04:59 PM
Kotoule dělají skvělé, ale netrápil bych je dal jim česnovou vložku.
RE: Japonský úl - Branislav Božík - 21.06.2015 07:54 PM
Jo, ja si tiež myslím že máš zbytočne gigantické cesno. Kľudne im to zuz na 1cm výšky a bude po probléme.
RE: Japonský úl - Miroslav Matucha - 21.06.2015 08:16 PM
To jako myslíte, že jim užší česno zabrání ty kotrmelce provádět veřejně, že? Ale jak pak zjistím, jestli to nedělají i za zavřenými dveřmi, když tam pak nestrčím foťák
Spíš jsem přemýšlel o zvětšení.
A taky jsou na to zvyklé. Měly to i v zimě.
M.M.
RE: Japonský úl - Rasťo 71 - 21.06.2015 09:20 PM
Podľa mňa, tá podložka je asi z kovu-hliník???, možno že ich pália nožičky tak podskočia a urobia kotrmelec...
RE: Japonský úl - Debora - 21.06.2015 09:35 PM
Jak Rasťo píše, včelstvo používá navigační systém, zkus odstranit to podlahové stínění a mrkni na to, jest-li se jejich orientace harmonizovala
RE: Japonský úl - Aleš Molčík - 21.06.2015 11:41 PM
Včely mají navigaci na temeni hlavy a orientují se podle světla, takže další možnost je, že můžou být oslnění ze spodu , pokud je ten plech bílé barvy nebo lesklý a pletou si, kde je nahoře a dole a proto se obracejí zády dolů. Ale zase to, že je to vyhazuje ven, bych tipoval na změnu tlaku pod křídly. Pokud by tam byla ta vložka, tak sednou na leták a zbytek dojdou pěšky.
RE: Japonský úl - Miroslav Matucha - 22.06.2015 12:55 AM
Dělají to na každé podložce. Měl jsem nejprve bílou plastovou, to jsem právě myslel, že je obrací to světlo odspoda ( jako sníh v zimě ). Tak jsem dal tmavou, ta zas při slunci pálila, že chladily celý den. Což normálně nedělají. Přemety dělají i když tam není žádná podložka - jen dřevo. Je to asi kombinace výšky odletu ( spodek díla ) s úzkým průřezem japonce. Ta zatáčka je na ně ostrá. Pěšky chodit dva nástavky asi nechtějí, když raději riskujou přemety.. Zkusím zvětšit česno a když to nepomůže, vložím tam tu vložku a kamerou budu sledovat, jak si o ní namlátí
M.M.
RE: Japonský úl - Milan Bencúr † - 29.08.2015 08:28 AM
https://plus.google.com/u/0/114457319594447782838/posts/5DNGQUECnpJ
RE: Japonský úl - Rasťo 71 - 12.11.2015 10:21 PM
Dnes som objavil to to: https://www.facebook.com/Japonský-úl-912442245480188/
RE: Japonský úl - Milan Bencúr † - 04.12.2015 03:38 AM
Pán Mituro z Japonska zverejnil ďalšie video z medobrania v japončíku
RE: Japonský úl - Jindřich Šafránek - 04.12.2015 06:39 PM
Zajímavé, celé jsem to shlédl, ale zdá se mi to časově dost náročné, dělat takto i ve dvou lidech dvacet úlů nevím nevím.
RE: Japonský úl - Pavel Cirman - 13.12.2015 11:34 PM
Ještě jsem nečetl všechny komentáře,tak nevím jestli už se po někom neopakuju.Zajímalo by mě,jak je to se zimováním v Japončíku.U nástavkových úlů platí,čím širší rámek,tim líp včelstvo zimuje,protože se zimní hrozen může víc roztáhnout.U Japončíku to neplatí z důvodu 100% volné stavby a tím pádem ideálních podmínek pro termoregulaci ?? Pavel
RE: Japonský úl - tondabh - 14.12.2015 03:59 PM
Haribol Jindřichu, někde už jsem to zmiňoval, že Japonci se rádi natáčejí a proto to zdlouhavé předvádění, přijeď na Vilémov a předvedu Ti minutové medobraní kdy včeličky téměř nepoznají že jsi tam byl, nebo koukni na videa z Vilémova a snadno pochopíš, měj se krásně včeličkově Tonda.
RE: Japonský úl - Petr Smrčka - 14.12.2015 06:07 PM
za mě provedl předčasnou sklizeň vítr, myslel jsem si asi naivně, že to není potřeba kotvit, protože to bez problému přečkalo už slušné poryvy větru, inu zmýlil jsem se v odhadu a jednoho japončíka na šesti nástavcích mi vítr sfouknul a nástavečky se mi se srázu rozkutálely, ty dva horní (medníky) zůstaly jakžtakž u sebe a byl jsem je schopný dát zpátky k sobě - zbytek beznadějně rozsypaný po trávě.
přemýšlel jsem, jestli chomáč včel, co se snažil udržet při životě, nenasypat do slabšího japonce (na třech) nebo je přidat k jinému včelstvu, ale pak jsem si řekl, že než narušovat harmonii ostatních včelstev a riskovat, že přijdu místo o jedno včelstvo hned o dvě, tak že je nechám na těch dvou nástavečkách plných medu a uvidím, jestli to zvládnou nebo ne - matičku jsem nikde nespatřil, takže nevím, jestli je mezi padlými nebo živými, to se ještě uvidí
v přírodě se takovéhle maléry taky stávají, ne? nebo jak byste to řešili vy?
RE: Japonský úl - Aleš Molčík - 14.12.2015 10:54 PM
Jednou jsem měl na včelnici vandala co si do jednoho úlu kopnul a nástavky byly na zemi a než jsem to zjistil, tak do chomáče ještě napršelo, bylo to na podzim a dost sychravo. Včely se držely v chomáči, tak jsem je také poskládal zpět a vyzimovaly bez viditelné újmy.
RE: Japonský úl - Debora - 15.12.2015 12:48 AM
dala bych je do kupy jak to jde do nástavku s dílem pod ty dva nástavka s medem.
RE: Japonský úl - Tom Bombadil - 09.01.2016 04:37 AM
Mám prosbu...nedávno jsem tu narazil na video, kde nějakej týpek hraje včelám na takovou lyru nebo malou harfu. Již mnoho dní se mi po tom poslechu velmi stýská neboť nic krásnějšího jsem dlouho neviděl a neslyšel a připadám si jako král z pohádky, jenž když neuvidí a neuslyší milované, jeho srdce zchřadne. A tak prosím zdali si někdo nevzpomene (asi nejspíš to bylo od Debory) a nedá sem ještě jednou ten odkaz na youtube s tim videem. Je tam z jednoho záběru nazrzlej vousáč s náušnicema a hraje na harfu krásnou melodii a za nim je vidět úl a frkot včel....díky!
RE: Japonský úl - Debora - 10.01.2016 01:40 AM
RE: Japonský úl - Tom Bombadil - 11.01.2016 04:35 AM
...http://forum.sanceprovcely.cz/images/icons/smile.gif
RE: Japonský úl - Debora - 11.01.2016 04:09 PM
Jim Spalink svou hrou na harfu připomíná velmi zajímavý příspěvek Evžena Babíka "Zpráva z tisku - a co na to neznámý vojín?" Zde odhalujeme, jak vše se vším souvisí.
RE: Japonský úl - Aleš Molčík - 11.01.2016 09:25 PM
Jedna pamětnice mi povídala o tom, že když žil a včelařil její otec, zemřel na konci druhé války, tak na mírnění včel používal zvoneček.
RE: Japonský úl - Tom Bombadil - 12.01.2016 02:54 AM
Když jsem poprvé lezl do včel, hned mi chcípnul kuřák, ale všiml jsem si toho, asi po dvou hodinách hrabání v úlech...celou dobu jsem byl v klidu a dělal jsem tak pomalé pohyby, abych žádné včele neublížil. Když jsem trochu zneklidněl, hlavně žízní a únavou, zneklidněly i včely, tak jsem se zasejc vyklidnil a včely se také vyklidnily a nechaly mě dál pustošit jejich dílo.
Dá se říci, že během toho prvního vstupu mě vyškolily nejvíc hlavně díky tomu, že evidentně komunikovaly. To jsem ještě netušil, že existují nějaké rámky a ze zoufalství jsem naflákal na nástavek další dva prázdé, a tak vlastně nevědomky hned napoprvé jsem si zkusil volnou stavbu. Vystavily dva prázdný tachováky směrem vzhůru, za dobré snůškya A to bylo první dílo, se kterým jsem se setkal, a které poprvé rozebíral. Čtyři úly jsem dělal celé odpoledne. Dělal jsem s nima opravdu strašný věci, ale nechaly mě na pokoji a dostal jsem jedno žihadlo na závěr přesně tam, kam jsem potřeboval...Celou tu dobu jsem s nima byl v jakémsi zvláštním sepětí a jakmile z mé strany ochablo, včely to hned daly znát svou nervozitou. Kuřák jsem už neměl sílu ani náladu podruhé zapalovat. Vzhledem k tomu, že jsem neměl a nemám žádného učitele a ty úly jsem otevíral s panenskou naivitou a lví odvahou, byly mi tak prvními učitelkami a zpětně mohu říci, že nejlepšími... Jak se do úlu volá, tak se z něj ozývá, když se hraje na harfičku a cinká na zvoneček....
RE: Japonský úl - Martin Smutný - 04.04.2016 11:41 PM
Teď něco ke včelám - podávám report ze setkání ŠPV skupiny Sever (LB, JN, Turnov a okolí). Na lednovém ustavujícím posezení jsme si slíbili
a) setkat se na jaře u japonců
b) okouknout letní vyřezávání plodu v dřev. košnicích
Protože mi přes zimu téměř odešlo dvouleté včelstvo v japonci, svolal jsem narychlo účastníky k jeho prozkoumání (spíše pitvě). Sešlo se nás 7, pozvání narychlo přijal i Leoš. Funguje to!
Včelstvo zimovalo v 7 nástavcích (6 klasických výšky 15 cm a jeden nižší 9 cm až nahoře). V sezóně z něj odešel jeden pěkný roj a jeden slabší poroj. Vše bylo OK, i 2 nástavky skvělého medu, ale patrně velké sucho oslabilo snůšku a tím i zimní generaci (bylo vidět na vývoji stavby při průzkumu).
Ozvy při poklepu na sklonku zimy slábly. Slábnoucí včelstvo mělo dle mého velmi daleko k jedinému česnu u dna a tak využilo puklinky ve víku - včely stěží prolézaly ven, okolí výlezu zcela pokálené, zápach po otevření úlu, plíseň (28.3.).
Druhý den (29.3.) jsem navrtal očko do 3. N odshora. Nevyužily toho. Atak lesních mravenců, množství much. Vyčistil jsem jejich průlez ve víku od mrtvé včely.
Dohodli jsme se na studijní pitvě na 2.4., bylo jasné, že už bude po všem.
Začali jsme oddělením spodních 3 N (zcela prázdné). V nejvyšším patře zbytek včel, obsedaly 2 uličky. Zápach zmizel, dokonce bylo zahlédnuto pár jedinců s pylem....
Další den (3.4.) atak mravenců pokračoval, odřízl jsem ješte jeden nástavek odspodu. V něm už byly po okrajích zbytky zásob, které slábnoucí včelstvo nespotřebovalo zimní cestou vzhůru. Plesnivé pylové buňky.
Včelstvo dostalo šanci, proběhla minianketa, jak to dopadne.....
Zajímavosti:
- v těchto 4 spodních N vždy 5 plástů, vzorně vedle sebe, na teplou stavbu. Jiní japonci staví spíš napříč
- trubčina na části předposledního plástu, téměř po celé výšce, podle sezónní potřeby
- ani jeden plást nepřichycen k příčné výztuze! Vždy nechaný otvor s velkou vůlí. Přichycení ke stěnám jen tak bodově (a bylo horké léto, zhroucení hrozilo).
Obr. 1 - vůle ve stavbě okolo příčné výztuhy
Obr. 2 - trubčina
Obr. 3 - skladba plástů
Obr. 4 - pohled zdola
Obr. 5 - pohled shora (tam jsou vidět i včely!)
[attachment=1381][attachment=1382][attachment=1383][attachment=1384][attachment=1385]
RE: Japonský úl - Martin Smutný - 26.04.2016 04:49 PM
V mezeře mezi sněžením jsem nahlédl do zkoumaného japonce. Zcela bez včel, pouze drobky těl na dně či někde zaklesnuté (a vycucnuté) včely. Mravenci vzali poslední zbytky včelstva útokem a je hotovo.
Včelstvo bylo patrně bezmatečné, pokud by mravenci napadli plod, tak by tak perfektně neodstraňovali víčka. Zásob si nevšimli.
Z toho úlu šel v sezóně pěkný roj a v zápětí poroj, tam možná byla chyba. Nebo to bylo cílené protivarroázní opatření podle vzoru Asiatek?
RE: Japonský úl - Debora - 26.04.2016 07:10 PM
na těch fotkách vidím dva spodní nástavky. V kterém patře seděli v podletí?
RE: Japonský úl - Martin Smutný - 26.04.2016 08:58 PM
Zimovaly celkem v 7 nástavcích, z toho jeden nížší úplně nahoře.
Spodní 7.N byl téměř prázdný, zasahovaly do něj jen okraje středních plástů shora ze 6.N, bylo sucho, malá snůška, nedostavěly.
V podletí seděly zhruba přes 3N (odhad), čili 6-4, zásoby 3-1 (usuzuji z průzkumu při odběru medu)
Slábnutí bylo patrné z ozvů při jarních kontrolách poklepem a z malé aktivity oproti sousedním 3 japoncům.
RE: Japonský úl - Rasťo 71 - 26.04.2016 09:57 PM
Reagujem na príspevok vo vlákne -podstavce pod úle
Dnes, 20:11
Příspěvek: #12
Martin,môj názor na japonca je ten, že tento úľ je stavaný na druh včiel , žijúcich v Japonsku. Možno sa mýlim , ale viem že kranky , obsadajú v pohode 7 nástavkov , 11 rámikového optimalu! Čo je teda veľký rozdiel vnútorného objemu, ak porovnávam tieto dva typy úľov.
RE: Japonský úl - Martina - 29.04.2016 10:29 PM
Myslím, že dnes můžu konečně říct, že můj první japončík úspěšně přežil zimu
Zimovali na 6ti nástavcích (vystavěli necelých 5), začátkem dubna - po odkvětu meruněk - jsem přidávala 7 nástavek a dnes 8. Sluníčko vytáhlo ven i první trubce.
[attachment=1404]
RE: Japonský úl - Víťa - 30.04.2016 11:40 PM
. Kolik je včelní palec? To přesně nevím, asi 2,6 cm. V každém případě se do spolkového stojáku začaly později používat rámky o vnější míře 23,8x13 cm. Deset v každém patře.
RE: Japonský úl - tondabh - 01.05.2016 09:56 AM
Přátelé, buďte si jistí tím, že včeličky milují každou dutinu, kterou jim my včelaři připravíme a rádi se přizpůsobí, jen od nás chtějí trochu péče a LÁSKY, Tonda.
RE: Japonský úl - Rasťo 71 - 01.05.2016 10:27 PM
Tonda, ja to tvrdím tiež, lenže objemovo ten úľ je motorom na rojenie, je to len otázkou postoja, či chcem mať roje alebo nie!
A samozrejme, dnes sú včelstvá v úplne inej sile, ako boli v časoch včelárenia v košniciach!
RE: Japonský úl - Petr Smrčka - 01.05.2016 10:59 PM
Souhlasím, je to jen otázkou postoje.
Já to s tím rojením vnímám tak, že to je přirozenost včelstva a potlačování rojení je vlastně takové "očůrávání" přírodních zákonitostí. Pokud se člověk zaměří na med, pak je rojení jednoznačně proti jeho zájmům. U mě není med primární cíl a rojení mám jako takový včelařský adrenalin rok bez roje by pro mě byl asi smutný rok. A nutit včely za každou cenu, aby se nerojily mi připadá, jako nutit ženu nemít dítě. Ale to už je možná trochu přitažené za vlasy. Rozhodně nikoho neodsuzuju, že umí zmáknout svoje včelstva tak, aby se nevyrojily. Ale myslím si, že to potlačování rojení může být příčinou nebo jedním z mnoha faktorů, proč mají pak včelky problém.
Výše uvedený odstavec lze také stručne shrnout do jedné holé věty: "Jsem špatný včelař."
Jinak moji dva japonci taky přečkali zimu, jeden šel do zimy na třech nástavečkách a jeden na šesti - ten mi ale mojí vinou shodila na podzim vichřice ze stráně a zachránil jsem jen dva nástavečky, ale i tak to holky zvládli.
RE: Japonský úl - Rasťo 71 - 01.05.2016 11:34 PM
Smrk, to nieje očúravanie! To je fakt, ani včelstvá žijúce v ,,divočine" sa nerojili bez dôvodov, pokiaľ nenašli vhodné miesto pátračky, tak sa proste nerojili! V prírode nebol prebytok dutín ako si myslíš, ale naopak, bol nedostatok! Pretože v prírode vládla vyváženosť- rovnováha, alebo ak chceš prirodzený výber! Viac matečnosť včelstiev v dutinách , bola genetická a existenčná povinnosť včelstva, pokiaľ to tak nebolo včelstvo riskovalo zánik , a to najmä v zimnom tj. beztrúďom období!
Preto mohli včelstvá obývať dutinu stromu aj niekoľko desaťročí v jednom a v tom istom strome!
RE: Japonský úl - tondabh - 02.05.2016 11:54 AM
Přátelé, až vám roj přinese 70 kg medu, vy si 40 vytočíte a třicet necháte včeličkám na zimování, pak mi ukažte včelaře, který bude na rojení naštvaný. Naštvaní jsou jen Ti co to nezvládají chytat do lapačů, již jsem to zde někde popisoval, mějte se krásně rojivě Tonda.
RE: Japonský úl - Rasťo 71 - 02.05.2016 01:17 PM
Toníku , keď máš v lese kontinuálnu znášku , tak je to ok, ale my tu máme také extrémy, že poniektorý podkrmujú aj cez sezónu, nie kvôli množstvu medu, ale kvôli hladným rojom,včelárim 5 sezónu, čistý agátový med som ešte nemal, keď odkvitne agát, príde obdobie sucha ( Medard bol už 3 roky po sebe na dovolenke) ,to trvá okolo 5 týždňov, takže preto môj postoj k tomuto úľlu! Ale možno ho voľakedy skúsim , nikdy nehovor nikdy!
RE: Japonský úl - Pista Bernáth - 17.05.2016 06:22 PM
Máte prosím kontakt na výrobce?
Doporučíte mi někoho?
Nemáte někdo na prodej?
Děkuji Pista
RE: Japonský úl - Antonín Hyžík - 17.05.2016 09:30 PM
http://www.japonskyul.cz/
RE: Japonský úl - Debora - 17.05.2016 09:42 PM
super
RE: Japonský úl - Pista Bernáth - 19.05.2016 11:30 PM
Máte s touhle firmou někdo zkušenost?
RE: Japonský úl - Antonín Hyžík - 20.05.2016 11:24 AM
Dal jsem odkaz, ale zkušenost s nimi nemám, musíš sám vyzkoušet.
T.
RE: Japonský úl - Rasťa - 20.05.2016 04:24 PM
http://www.japonskyul.cz/ - v pohodě, koupil jsem od nich jednu sestavičku, provedení se mi zamlouvá. Nelze čekat rychlost klasického komerčního e-shopu, tedy jeden den objednáš, druhý den máš zboží. Já čekal asi deset dní, ale kupoval jsem "mimo sezónu", takže možná neměli úly (nástavky) na zásobě. Pán byl příjemně komunikatviní, nabízel i účast na "rojení" přímo u nich.
RE: Japonský úl - Milan Urík - 20.05.2016 07:39 PM
Zatím postrádám zkušenosti více lidí, jak se jim včelaří v Japoncích. Pochlubte se přátelé.
RE: Japonský úl - Rasťa - 21.05.2016 08:57 PM
Sice jsem si japonce pořídil, ale zatím jsem nelapl žádný roj a ani se do něj včely samy nevrojily Takže na první zkušenost si ještě musím počkat.
RE: Japonský úl - Miroslav Matucha - 24.05.2016 12:10 AM
S japonci zatím prohrávám. Jeden usazený a ulítlý roj, jeden usazený a uhynulý bezmatečný roj, jeden uhynulý dvouletý japonec letos v zimě na viry. Nevzdávám to a letos už zas první oddělek v japonci. Několik celoročně nastražených japonců na roje. I v zimě Zároveň jako pokus, zda vydrží stát pevně a samostatně i ve větru. Vydrželi stát ti, co měli jako stříšku betonovou stříšku na plot. V průběhu času jsem i zrušil dřevěné víko pod stříškou a nahradil jsem ho jedním nástavkem vycpaným ovčí vlnou a podloženým dvoucentimetrovým rámečkem tak, aby izolační nástavek mohl sednout na mřížku nad dílem.
Ještě musím vymyslet co se dnem. Mám jen takový dřevěný kaslík, s velkým česnem, které se dá ucpávat dle potřeby špalíčkem. Předem zasunuji i podložku na kontrolu spadu. Když však na ní nateče z úlu vlhkost, včely se často přilepí zády. Pak už se nedokážou odlepit. Mřížka nad tím je řešením, ale při kontrole se musí vytáhnout špalíček, mřížka, pak podložka a to už se někdy včelám nelíbí.
Musím to nějak ještě zjednodušit. Uvažuju o nižším nástavku s očkama a přístup k podložce zezadu jako v LG. Vše stojí na betonovém podstavci. A nebo přímo betonový podstavec s očkem a vrátky na podložku. M.M.
![[Obrázky: DSC_0033.jpg]](http://s33.postimg.org/vt2vkw6x7/DSC_0033.jpg)
![[Obrázky: japonec_2014.jpg]](http://s33.postimg.org/ultj6f66j/japonec_2014.jpg)
![[Obrázky: P1010423.jpg]](http://s33.postimg.org/i1az2li4r/P1010423.jpg)
![[Obrázky: P1010576.jpg]](http://s33.postimg.org/e5u9e6brf/P1010576.jpg)
RE: Japonský úl - Debora - 24.05.2016 11:43 AM
máš pravdu, v létě voda, v zimě sníh, nejjednodušší řešení je nástavek s očkem
![[Obrázky: DSC_2572.jpg]](http://s33.postimg.org/q305ahiij/DSC_2572.jpg)
RE: Japonský úl - schützmeister - 24.05.2016 01:00 PM
Velký / vysoký / česno nevadí, ba naopak. Ale možná lehce zúžit.
RE: Japonský úl - Martin Smutný - 25.05.2016 10:10 AM
Zkusím krátké shrnutí mých poznatků (třetí sezóna):
+ je to velmi blízké dutině, skvělé ovládnutí prostoru, klimatizace
+ je z nich nejlepší med, plástečkový či ručně mačkaný, "prožitkové" medobraní
+ jednoduchá konstrukce, vhodná pro domamont, levné vstupy
+ snadná "hygiena" opálením nástavků
+ geniální manipulace, heverování a podkládání nástavků včely ani nezaregistrují
+ i plné nástavky nejsou těžké (pro dámy a seniory...)
+ je to na pohled sexy (prostě člověk plnej včel)
- jde o "digitální" úl, tedy 1 - 0 (žijí - nežijí), pro šťouraly a zvědavce méně uspokojivé
- úsudek o stavu v úlu lze číst jen ze situace na česně a to vyžaduje velkou praxi
- horší tvorba oddělků, přítomnost matky a množství plodu lze jen tušit, masakr při odřezávání plodištních nástavků, kapající med láká k loupeži
- pro naše místní včelstva se mi zdá rozměr malý (čili sestava je příliš vysoká např. pro zimní prolety slabších včelstev) - viz příspěvek č. 393 tohoto vlákna
Závěr:
* všem doporučuji pořídit si japonce (a vedle nich mít i něco rozebíratelného), osazení rojem
MS
RE: Japonský úl - Centisi - 25.05.2016 01:43 PM
Ahoj sem tu úplně nový a totální začátečník japonci mi učarovali hnedka od začátku co sem začal přemýšlet o vlastním včelstvu a tak sem přez zimu pohledal doma zbytky prken a jednoho " alá " jakonce vytvořil..Bylo mi líto dělat se dřeva odpad a tak výsledný rozměr vznikl na půdorysu 38x38 cm , výška nástavku 15-19 cm,síla stěny je nějakých 33 mm...
O víkendu snad už v něm budou bydlet včelky a doufám že se jim tam bude líbit
Oddělek z Jihlavy od pana Martina Koblihy...
Hodně informací čerpán z tohoto fóra a líbí se mi přístup který se tu ke včelkám propaguje mám v plánu zimování na medu, a na jaře si trošku medu pokud zbyde odebrat pro sebe a rodinu bez nějakých nároků na výdělek....
Stanoviště budu mít umístěné na okresu Třebíč a trošku se bojím s reakcí mezi starší generací včelařů Dneska sem jednal se předsedou ZO jestli vstoupit či nevstoupit do svazu a jak praktikují léčení a co za léčiva nabízí a upřednostnují sem se toho moc nedozvěděl az na to že je nutné vstoupit do svazu a domlouvat se s důvěrníkem...
V tom mají asi i nás jasno ale co to je Japonský ul se zeptal jen tak zběžně a když slyšel o volný (divoký ) stavbě tak sem musel hodně zatínat zuby no uvidím sám zda se bude dát v takovém ule včelarit či nikoliv
zrovna tak telefonátů kvůli zavlečení moru sem měl dneska několik a myslím ze od od někoho kdo ve včelách podniká a má potvrzení o vyšetreni na mor by mělo býti vše v cajku..snad...
Jaký na to máte názor? Osobně si myslím že se mě jen snaží ovlivnit a bojí se něčeho co neznají...
Pokud jde o mor či jiná napadení včelstvech tak si myslím nerozhoduje úlová sestava a pokud de o včely z jinýho okresu tak pokud bude v pořádku vyšetřeni a legislativa na převoz tak mě můžou tak maximálně škrábat na zádech..nebo se pletu?
RE: Japonský úl - Debora - 25.05.2016 05:52 PM
nedělej si tolik starostí a nauč se používat včelařské pojmy. To co jsi vyrobil se tituluje Warré, a to čemu říkáš "divoký" se nazývá volná stavba. Pak je to svazu konformní.
Když bych dnes navštívila včelařský svaz a svěřila se, že chci v SRN začít včelařit stabilně... (kdyby pohledy zabíjeli, tak už jsem mrtvá)
RE: Japonský úl - Centisi - 25.05.2016 07:27 PM
ja říkal volná ale podle předsedy je to divoká ale co už..sem z vyklej že tu vždycky proti proudu a ostatní na mě koukají jako na blázna
RE: Japonský úl - Leoš Dvorský - 26.05.2016 09:53 AM
No myslím, že by trochu víc podobných "bláznů" neškodilo. Podívej se z okna ven, co z toho světa udělali ti "normální" lidé. ld
RE: Japonský úl - schützmeister - 26.05.2016 01:08 PM
Je to třeba rozlišovat.
RE: Japonský úl - Nataša Knorová - 13.06.2016 07:25 AM
Začínám v Japonci od 27.6.2016. Budu moc ráda za každou radu, předem děkuji!
RE: Japonský úl - Crha Karel - 13.06.2016 09:21 AM
Chápu vaše nadšení, ale než založíte nové vlákno zjistěte si, zda takové již neexistuje viz. http://forum.sanceprovcely.cz/tema-Japonsky-ul. Tam naleznete co potřebujete, tam i pokračujte.
RE: Japonský úl - Nataša Knorová - 13.06.2016 10:25 AM
Zajímá mne, jestli přivezený smetenec musím před osazením do Japonce někde nechat zzaklimatizovat?
RE: Japonský úl - Centisi - 13.06.2016 12:35 PM
Ja sem je hnedka nasypal do úlu včely i s matkou která uz byla rozkladená...jen hodne krmit at se nastartují a rychle staví a matička má podmínky pro kladení aby rychle šli do síle...)
RE: Japonský úl - Jan Brunclík - 13.06.2016 07:10 PM
Ahoj,
nejlepší je roj, se smetencem zkušenosti nemám, asi je i důležité, aby včelstvo, které dáš do úlu bylo vybrané včelami jak poznáš že jsi vybrala správně?
Možná by nebylo od škody přidat kousek díla s plodem pak by to mělo být ok.
Hlavně by měli mít dostatek času pro zásoby na zimu(aby nehladověli) a narození dlouhověkých včel pro přezimování. Já jsem jim dělal kopřivové a tymiánové čajíky s cukrem 3l vymlasknuli za 3-4 dny. Krmit, krmit, krmit, dostatek zásob je dost důležité pro přezimování. Zkus aby vystavěli +/- 5 nástavků. Já jsem zimoval na 6,5 nástavcích a vše ok.
Pak už se dočkáš svých rojů ...
Jenda
RE: Japonský úl - Jarda - 13.06.2016 09:23 PM
Také jsem vloni v Japonci krmil a krmil a vytáhl jsem jej do zimy na 6 nástavků a také jsem se dočkal roje... Dal jsem jej do Nymsy.
RE: Japonský úl - Petr Smrčka - 13.06.2016 09:33 PM
já jsem loni udělal pozdní oddělek do japonce, zazimoval jsem na třech nástavcích a vyzimovali bez problému, teď už jsou na šesti a jedou jak draci
druhého japonce jsem osadil loni rojem, do zimy šli na 7 nástavcích, ale v listopadu mi je sfoukla vichřice a zahránil jsem hrstku statečných a zbytek zimy přečkali na 2 nástavcích.
takže zvládnou leccos, šest nástavků na zazimování je ideální, ale když nebudou hlady a z jara jim brzy dáš něco na přilepšenou, tak to taky dají
RE: Japonský úl - Martin Smutný - 01.07.2016 11:55 AM
V jednom japonci se již započalo s vyháněním trubců (a je jich tam oproti jiným opravdu hodně). Je to zrovna model dna, u kterého nelze zvětšit česno. Trubcům se ven nechce a způsobili vcelku slušný letový kolaps - plné dno, boje s vyháněčkami, obalené česno zvenčí. Až mám strach o dostatek vzduchu v úlu.
Pokud si někdo vyrábíte japonce, doporučuji pro tyto krizové momenty (či pro plnou snůšku u silných včelstev) variantu otevírací česnové stěny.
http://forum.sanceprovcely.cz/tema-Japonsky-ul?pid=4912#pid4912
RE: Japonský úl - Jan Smíšek - 05.07.2016 09:20 PM
Daruji za odvoz dvacet nástavků na japonce z nehoblovaného smrku tl. stěny 3cm - nikdy nepoužité - nikdy nepřišly do kontaktu s včelami ani včelařským materiálem, netřeba se bát o nákazy -, přešel jsem příliš rychle na Lang a už tam zůstal. Bez vnitřních křížů, jen nástavky. Jsou docela poctivě udělané, nekejklají se, je mi líto je jen vyhodit.
Cca 10 Km za Českým Krumlovem směr Lipno.
jan.smisekzavinacpost.cz
RE: Japonský úl - Pista Bernáth - 06.07.2016 11:05 AM
a .
RE: Japonský úl - Jan Smíšek - 12.07.2016 01:17 PM
Tak úly již předány novému majiteli. Až vyrobím další, dám vědět (
RE: Japonský úl - Martin Smutný - 13.07.2016 12:43 PM
Stručně ke zkušenosti z medobraní (ač toho moc vzhledem k pomalejšímu startu japonců nebylo).
Teoreticky by horní nástavky po zanesení medem (např. v sestavě 8 nást.) měly být téměř bez včel. Zkoušel jsem několik termínů, ale vždy tam bylo velmi rušno (tmelení víka propolisem apod.). A to ve všech třech mých japoncích (v jednom byl dokonce nejvrchnější nástavek poloprázdný - jen "souše", přitom celková váha úlu odpovídala slušným zásobám).
Před koncem června jsem šel na to.
Medobraní je spíš pro dva lidi (pochopil jsem videa na jútúb!), druhé ruce se mohou hodit. Medobraní se musí udělat včas, vše se zapatlá kapajícím medem a vyzývá k loupežím. Spousta včel se přeřízne nebo zůstane v odřízlém nástavku, při vykrajování plástů se zamačká, zalepí, uhyne.
Přišlo mi to vůči včelám nedůstojné, musel jsem se jim omluvit. V porovnání s výkluzem pod medníkem v langu je to vskutku masakr.
Máte někdo jinou zkušenost?
MS
RE: Japonský úl - Leoš Dvorský - 13.07.2016 02:37 PM
Martine, zkusil jsi dát nahoru Formidol k odpuzení včel??? Na to by se hodil a ještě by jsi měl dobrý pocit, že jsi léčil ld
RE: Japonský úl - Rasťo 71 - 13.07.2016 05:55 PM
Martin, a čo keby si medzi 5 a 6 nástavok vsunul výklz??? Počkal tak 48 hod. a potom robil medobranie!
Podľa mňa síce by si spravil maličký masaker tou strunou medzi 5 a 6 nástavkom , ale potom by to bolo určite lepší a humánejší spôsob ziskania medu.
Citát : Spousta včel se přeřízne nebo zůstane v odřízlém nástavku, při vykrajování plástů se zamačká, zalepí, uhyne.
PS: Práve pre to som do japoncov nešiel , zlaté rámiky
RE: Japonský úl - Antonín Hyžík - 13.07.2016 06:09 PM
Japonce nemám, ale dle videí používají Japonci vyfukování...fénem a snad nemusí být ani teplý vzduch
RE: Japonský úl - Martin Smutný - 14.07.2016 03:57 PM
Díky za tip, Rasťo, něco na ten způsob chci příští rok zkusit. Včely by tak mohly i vyčistit ukáplý med na výkluzu a okraje uřízlého díla trochu zakončit pro odebrání nástavku druhý den.
Jinak je to o pár tisíciletí zpět (tj. včely v dutině a medvěd se jim sápe na med....).
RE: Japonský úl - Miroslav Matucha - 16.07.2016 09:06 PM
Odebíral jsem nástavek v japonci jen jednou a nebyl to velký masakr. Nadzvedl jsem z obou stran jedním rozpěrákem, opřel o hrudník a odřízl strunou D z kytary. Tahal jsem jak pilkou opatrně doleva a doprava. Konec jsem nezvládl, protože jsem zatlačil k sobě a tam to povolilo a nějaké včelky to odnesly. Protože byl nástavek plný včel, podložil jsem ho prázdným nástavkem. Druhý den byl řez v nástavku očištěný a nástavek bez včel. Dnes jsem odřezával plný medník v LG 2/3, protože mám jen loučky a nástavky jsou prostavěné "skrznaskrz". Stejným způsobem a odnesly to asi jen dvě včely. Myslím, že je dobré přiložit strunu kolmo k plástu, opřít si zápěstí o nástavek a zvolna tahat sem a tam aby nedošlo k tomu cuknutí. Odříznutí i se zakouřením a přeložením rozpěráků v půlce řezání trvá asi dvě minuty. M.M.
RE: Japonský úl - tondabh - 16.07.2016 11:10 PM
Haribol Mirdo, je to jednoduché, kdo umí ten umí a navíc se stačí podívat na video z Vilémova, kde je jednoduché podříznutí kdy jako bod jedna je troj nabroušená špachtle, kterou se objede obvod nástavku, takže uprostřed nezbývá na strunu velký záběr.
Je to opět o včelaři, protože pokud odřezávám plně nabušený a zavíčkovaný japonský nástavek, tak je v něm většinou pět a půl včely a je velkým uměním je špachtlí či strunou trefit, ale jako u všeho chce to využít zkušeností ostatních kteří je s láskou nabízejí, jen je třeba je uvést doma do praxe.
Přeji všem krásné ničím nerušené medobraní Tonda.
RE: Japonský úl - Martin Smutný - 16.07.2016 11:24 PM
Myslím, že tohle je výborná rada, vlastně takový "výkluz". To příští rok zkusím, zda to funguje univerzálně (jestli se nějaké včelstvo nenahrne na brigádu do horního nástavku?).
Odřezání dělám podobně - rozhodně je nutné před řezáním trošku rozepřít nástavky, jinak se struna dovede utopit v propolisu a zaseknout (i přetrhnout).
A samozřejmě pomalý pohyb při řezání.
RE: Japonský úl - Ali - 16.07.2016 11:42 PM
No japonec a nástavkový jen s loučkami na volnou stavbu je asi docela velký rozdíl.
Já na svých malých nástavkách je pro prvé rozříznutí pozvednu, odříznu nerezovým drátkem na vydrátkování rámků (tam se rozříznutá včelka objeví), ale pak stáhnu rozpěrákem stavbu z horní strany loučky čímž vznikne včelí mezera mezi odříznutou částí horního nástavku volné stavby a mezi horní plochou louček dolního nástavku. No a pak už většinou včely tuto mezeru propojí jen můstky. A ty už se odřezávají podstatně lehčeji, přesto že jsou bytelnější než samotná volná stavba. Neplatí to stoprocentně, ale funguje to. Nástavky ale bez říznutí i tak odebrat nejdou. Můstky ji drží tak, že ji bez říznutí roztrhnou.
Zatím roční zkušenost.
Toto ale u japonce aplikovat nejde.
RE: Japonský úl - Miroslav Matucha - 17.07.2016 12:39 PM
Když jsem dával letos do jednoho úlu Thymol, odřízl jsem nad plodištěm mednou komoru a podložil rámem https://www.nastavky.cz/doplnky-ulu/ram-25-mm-pudorys-langstroth.html Do vzniklé mezery jsem položil ten Thymol. Včely ty kraje pěkně začistily a nesnažily se to nějak moc propojit. Pak se dá komora snadno sundat. Před pár dny jsem odebral jak komoru tak i ten rám a dal prázdný nástavek s loučkama. Na něj jsem postavil zpět mednou komoru. Uvidíme, zda ještě něco dostaví. Po viroze byly zesláblé, ale ten Thymol pomohl a už zas zesilujou. M.M.
RE: Japonský úl - Martina - 17.07.2016 05:44 PM
Moje první medová loupež v japonci probíhala podobně - zabitých včel bylo sice jen pár, ostatní ale nástavek odmítly opustit - nakonec jsem je vyfoukala vysavačem (na obrácený chod).
Podruhé jsem zkusila výkluz, ale dala jsem ho až večer, a druhý den v poledne byl nástavek pořád plný včel, výkluz jsem odebrala, med nechala a pro letošek s loupením končím.
RE: Japonský úl - Debora - 31.07.2016 11:05 PM
![[Obrázky: DSC_1918.jpg]](https://s32.postimg.org/n1wq0ff3l/DSC_1918.jpg)
![[Obrázky: DSC_1914.jpg]](https://s32.postimg.org/n990erctd/DSC_1914.jpg)
![[Obrázky: DSC_1913.jpg]](https://s31.postimg.org/3wj1bc887/DSC_1913.jpg)
![[Obrázky: DSC_1912.jpg]](https://s31.postimg.org/c0vshdjo7/DSC_1912.jpg)
![[Obrázky: DSC_1911.jpg]](https://s31.postimg.org/7mtp1jmzb/DSC_1911.jpg)
květnový roj královny Freya při práci na 36 litru.
RE: Japonský úl - Miroslav Matucha - 12.10.2016 01:50 PM
M.M.
RE: Japonský úl - Miroslav Matucha - 14.10.2016 08:05 PM
Už měsíc česno v japonci pro nezvané uzavřeno. M.M.
![[Obrázky: Obraz1069.jpg]](https://s10.postimg.org/n6eyruh05/Obraz1069.jpg)
RE: Japonský úl - Jan Hucko - 17.10.2016 12:29 AM
Ahojte kamarádi. Po roce jsem si řekl, že se na Vás podívám. Přibylo mnoho komentářů právě u japonce. Spousta otázek, spousta odpovědí. Věřím, že přinesli mnoho nového, důležitého, ale tady včely nežijí. Pojďme se scházet, třeba po malých skupinkách, tak jak to kdysi navrhoval pan Dvorský. Prosím.
RE: Japonský úl - Leoš Dvorský - 17.10.2016 10:31 AM
Mirku, zkoušel jsem to napsat, ale je to složité napsat, aby se to jednoduše chápalo. Mám na toto téma přednášku, ale už je moc nedělám. Každý si myslí, že je to podružné, ale stavba je jako pro nás kostra. Příští měsíc mám přednášku v Chomutově a v prosinci v Brně, tak se tam možná také o tom zmíním, ale nebude to spešl.
Třeba na to někdy dojde v ŠPV. Něco chystáme s Karlem, ale trochu jinak než doposud, chce to čas, proto to nebudu ventilovat, prtože by mne pak Karel uštval.
Honza Hucko má pravdu, je třeba ale , aby se ta struktura vykrystalizoval sama z lidí, kteří to chtějí a je to jejich cesta. Ve spolcích je to organizováno, ale má to háček, háčky. Něco je za něco. Hnutí se hýbe tak, jak se hýbou jeho členové, ne nějaké pomyslné vedení nebo , v případě spolků, volené vedení. Nás by měl spojovat právě jen ten zájem a "feromon" tezí, etického kodexu a aktivita v regionech. To se nedá nadiktovat. Je to cesta. Řekl bych dokonce cesta cti, kdy nás uspokojuje to co víme, děláme, umíme a ne čím se chlubíme (to je rozdíl proti propagaci). Ale ne každý se po ní vydá i když se mu třeba líbí nebo to tvrdí. Osobně jsem připraven pomoci kde to půjde. Třeba nyní by šlo u mne udělat podobné setkání jako to zorganizovala Radka v září. Mohlo by to být k varoáze (nyní je to krásně vidět) i chovu (zakládají se dlouhodobé testy), tak na odpoledne, jako posledně. Protože informace po kapkách jsou lepší než nalejvárna na semináři. Navíc funguje komunikace po emailu i telefonu. Jsem ale časově omezen a navíc chystám soukormý projekt, pravděpodobně s nějakými profity pro šancaře, ještě uvidím, nechci se stresovat nějakou závislostí. Hnutí ale závisí především na aktivitě vás všech. Záleží co kdo zorganizuje a to také vyplývá z toho, co kdo potřebuje. Karel Crha je administrátor a určitě to bude koordinovat, aby se akce netloukly. Víte, ono má význam se sejít klidně i ve dvou, třech lidech a vyměnit si názory. S některými z vás mluvím skoro denně ´. Vše dobré. ld
RE: Japonský úl - tondabh - 17.10.2016 05:00 PM
Haribol vážení, zde pomůže jednoduše pár tahounů, kteří mají chuť pro tuto společnost něco obětovat, ale z jejich úst zaznívá, jak mám něco udělat pro "" HNUTÍ "", když to vlastně žádné hnutí není, neboť je to jen společnost občas komunikujících jedinců a to ještě většinou v teoretické rovině, kde zmiňovaný feromon nějak moc nefunguje, takže kdo má zájem se trochu více obětovati v této společnosti, napište sem nějaké vaše návrhy a z nich by se to dalo odpíchnout, samotný feromon jak vidno asi nestačí, berte to jen jako inspiraci k lepším zítřkům, Tonda.
RE: Japonský úl - Miroslav Matucha - 15.05.2017 11:36 PM
Nemá někdo vymyšlenou metodiku na chov matek v japonci?
Kromě připravených Milanových "rojochytů" ( obrázek ) a následném odběru rojových matečníků jsem na nic praktického nepřišel, ani jsem v historii tohoto vlákna nic neobjevil.
Loni jsem odřezem nástavku udělal oddělek, kde na řezu si včely vystavěly matečníky. Něco jako podřez. Pár matečníků z toho bylo. Ale to dopadlo jen proto, že se povedlo odříznout nástavek bez matky.
Ale jak tam umístit serii a hlavně jak odebrat larvičky mě sice napadá, ale asi by to bylo sadomaso. M.M
![[Obrázky: 20170514_111200.jpg]](https://s25.postimg.org/wv70rvwor/20170514_111200.jpg)
RE: Japonský úl - Jan Brunclík - 17.05.2017 05:13 PM
Ahoj,
(Nemá někdo vymyšlenou metodiku na chov matek v japonci?)
To bez řezu nejde a je to opravdu drastické, ty co chci, aby se vyrojili nechávám stále při medu a na 8-mi nástavcích a matečníky byly snad ve všech a vyrojilo se mi to loni pětkrát. Nechávám rozmnožení čistě na včelách - NEKECÁM JIM DO TOHO Musel by jsi mít asi jiný úl, jen na rozchov matek.
Měj se hezky
Jenda
RE: Japonský úl - Martin Smutný - 17.05.2017 06:20 PM
Konečně mám chvilku dát na web pár zajímavostí z jarní likvidace mých posledních 3 japonců - jeden slabý, vyloupený už z podzimu (aniž bych mu gram medu v létě vzal) a dva zbylé narušeny žlunami (díry skrz 35 mm prkno, rozvolnění chomáče, uhynutí mrazem v minus 15 st. v lednu).
Všechny úly byly stejně situovány česnem k jihu, umístěné v polostínu na kraji vysokého lesa. Všechny osazeny z rojů.
Stavba díla probíhala u každého jinak - jedno drželo perfektně teplou stavbu, další tvary nelze popsat (viz foto 1-3).
Tvar stavby na výšku byl v podstatě zachován přes všech 5 N, bylo vidět skrz (foto 4).
Málokde byl plást spojen s příčnou výztuhou, spíš ta místa využívaly jako galerie. Pevnostně je určitě důležitější uchycení ke stěnám nástavků.
Na dalších fotkách je něco z architektury....[attachment=1686][attachment=1687][attachment=1688][attachment=1689][attachment=1690][attachment=1691][attachment=1692][attachment=1693]
RE: Japonský úl - Miroslav Matucha - 17.05.2017 06:42 PM
Nechávám v japoncích stále jeden nevystavěný nástavek dole a jeden prázdný nástavek nahoře. Jsou tedy většinou na 5 - 7 vystavěných nástavcích + 2 prázdný. Zatím se ani jedny nerojili. Nevím, zda je to nadmořskou výškou, či genetikou, že nerostou jako vám dole. Ale tady nikdo nemá žádný věže. Vždyť 2 května byly jen sedmkrát od počátku roku venku a to vždy jen takový čistící prolet, žádná práce a v září už zas většinou nelétaj. A ti co létali, zimu nepřežili.
Rozmnožuju to co přežije a vypadá zdravě. Neselektuju na nic a nevymýšlím. Nic jiného nezbývá. Při mém odpadu a chybách které stále dělám, nemám z čeho výběr provádět. Snad jednou...
Teď jsem ten jeden japonec zmáčknul jen na 5 nástavků a nepřidám a nepřidám. A to by v tom byl čert aby se nerojily. Když v japonci nejdou chovat matky, půjdou alespoň rojové matečníky. M.M.
RE: Japonský úl - Jaro - 18.05.2017 10:14 AM
Dobrý deň,
s japoncom začínam.
Chcem sa spýtať ako sa osadzuje rojom, prip. Kolko nastavkov treba nechat na zaciatok.
Vdaka Jaro
Dobrý deň,
Je potreba vymeniť matku v japonsk. úli.
Vďaka
Jaro
RE: Japonský úl - Jaro - 21.05.2017 01:32 PM
Dobrý den,
Potreboval by som poradiť ohladom prikrmovania ake stroone krmidlo mozno pouzit pre osadwnie roja do japončika, prip. kde by som ho mohol zohnať.
Vďaka
Jaro
RE: Japonský úl - Leoš Dvorský - 21.05.2017 09:28 PM
Udělej si stejný nástavek jako na waréčko se dnem, několika otvory a můžeš použít flašku. Další alternativa je stropní krmíitko něco jako spojité nádoby. Je to jednoduché.
RE: Japonský úl - Jaro - 22.05.2017 03:24 PM
Vďaka,
budem skúšať.
J.
RE: Japonský úl - Jan Stránský - 22.05.2017 11:01 PM
Díky, Martine, za prozkoumání této uličky. Pro mě z toho plyne stejné poučení jako mají odborníci na auta - "japonec až nakonec".
RE: Japonský úl - Antonín Hyžík - 23.05.2017 09:11 AM
Nevím, jak auta, ale taky začínám a zjistil jsem, že je lépe rozběrné dílo na začátek, aby člověk poznal včely, stavbu, uspořádání úlu. Taky mám mednou krávu a on pohled přes okénko, jak to tam funguje, je dobrá věc. Takže japonec ano, ale jako další možnost, pro začátečníka ještě něco k tomu.
RE: Japonský úl - Martin Smutný - 23.05.2017 03:01 PM
Prvního japonce jsem osadil v r. 2014, moc se mi to líbilo. O rok později jsem to dotáhl na 4. Už nemám žádný.
Říkám tomu "digitální úl" (tzn. I/0 - žije/nežije). O moc víc možností není. Nedá se udělat téměř žádný zootechnický zásah (vyříznutí prvního a posledního plodu, ozdravný oddělek, smetenec....). A když, tak dost složitě.
Med je z něj vynikající, ostatně jako každý "vykapávaný" med. Plástečkový je též skvělý, tj. v panenském díle. Ale jak vidno z obrázků, tak při odřezávání horního nástavku s medem u dospělého včelstva moc panenského není (u letošního roje je to jiné). Dá se přidat prázdný nástavek nahoru, ale musí být dobrá snůška a silné včelstvo, aby postavilo, zaneslo i zavíčkovalo.
Pro chov v japonci je dobré, když už člověk hodně odečte z česna - a to není začátečník.... Stejně tak začátečník těžko podiskutuje o rozběrnosti díla s příp. kontrolou z veteriny...
Asi je možné přiblížit se v japonci metodice košnic, vč. několikerého rojení a následného spojování, leč není to moje cesta. Ale nelituji, skvělá zkušenost!
ms
PS: Kdyby někdo chtěl, přenechám 3 ks japonských úlů (jeden si nechám, co kdyby....). Kdyžtak napište soukr. zprávu.
RE: Japonský úl - Milan Bencúr † - 21.07.2017 06:53 AM
Jponský úľ je pre japonskú včelu, nie pre európsku.
RE: Japonský úl - Jarda - 21.07.2017 10:11 AM
Škoda, že nebylo toto napsáno před několika lety. Spousta z nás by si ušetřilo dost peněz. Tehdy byla masáž, jak je to skvělé. Holt vlastní zkušenost je k nezaplacení.
RE: Japonský úl - Antonín Hyžík - 21.07.2017 10:47 AM
Je to otázka cesty, viz. třeba Smolíkův Paket, ale i ten je lepší z hlediska pozorování života včel pro začátečníka než japonec, japonec jen jako další alternatíva pro zkušené a v krapet větším rozměru, ale tam je zase spíše to waréčko. Zkusit se má všechno, když tě to neživí, je třeba si hrát.
RE: Japonský úl - Crha Karel - 21.07.2017 03:32 PM
Jsem první ke komu přijde žádost o připojení k hnutí a mohu říci, že z 90% jsou to lidé, kteří chtějí začínat v japčících. Z toho titulu předpokládám, že po zaregistrování zamíří do tématu Japonský úl. Ta informace, že japčík není vhodný pro kraňku je tam vícekráte. Stejně tak je tam i sdělení, že není vhodný pro začátečníky. Ale vymlouvej to někomu, kdo už je rozhodnutý, že? A proto se tam objevilo i sdělení - pořiďte si vedle japčíka i jeden nástavkový úl, v tom se vrtejte, pozorujte česno, učte se biologii včel a můžete předpokládat, že přibližně to samé se děje v japčíkovi. Tyhlety informace se tam však objevily až po tom, co jsme si někteří japčíka také vyzkoušeli - zatracovat něco bez vlastní zkušenosti není fér.
A stejně tak není fér se o ty zkušenosti nepodělit. Zkus se tady zeptat Toníka, největšího propagátora japčíků o kolik včelstev (v desítkách) přišel a proč se o tu zkušenost nepodělil. (Někteří to víme, ve včelařské komunitě se tyhle věci neutají, ale není na nás to říci.)
Včelaření v japonském úlu je krásné, divočina, kterou tam staví bez jakéhokoliv diktátu je naprosto úchvatná a já tomu i nadále fandím a doufám, že si budu moci aspoň do jednoho včelstvo opět pořídit, ale taky přiznávám, že nemám dostatek zkušeností, abych dokázal veškeré vnitřní děje vyčíst pouze z česna.
RE: Japonský úl - Jarda - 21.07.2017 03:59 PM
Tak tu informaci od Tondy jsem nevěděl. (škoda)
Jinak na youtube i Mituro36 přechází na rámky v Japoncích.
Já mám Japonce třetím rokem (a ani neuhynuly jako spoustě přátel) a kdybych nepořídil včely i v jiných úlech, tak se nenaučím nic.
Začínám je stěhovat do Warré.
RE: Japonský úl - Milan Bencúr † - 22.07.2017 12:08 AM
Mituro neprechádza na rámiky. To len na odchov matiek používa úľovú zostavu s rámikmi. Jeho youtube kanál sledujem od začiatku a je to už dosť dlho, niekoľko rokov.
RE: Japonský úl - Miroslav Matucha - 25.07.2017 03:42 PM
Mně se v japoncích včelaří dobře. Záleží co si člověk pod tou činností představuje. Jestli to, že zavřeš včely do bedničky a každý rok si tam půjdeš pro med, tak to asi dopadneš se všema úlama stejně. Nebo jestli vyžaduješ každý rok 50 kg medu, tak na to japonec taky nebude. Jestli to beru jako koníček a zálibu, tak se raduju i z toho, že mám včely pod parapetem. Peněz nikdy nelituju, za život jsem prodělal určitě statisíce, možná miliony, ale tý srandy co jsem si užil.
Zatím mohu říct, že v japoncích se u nás v Krkonoších lépe zimuje. Stačí jim 10 kg medu na zimu. V LG je dvacet kilo málo. V japonci jsem zatím v zimě přišel o jedny včely, zatímco v LG již více než deset, patnáct...Já raději sedím a hodiny koukám na šrumec na česnu, než se v nich vrtám. A když je něco podezřelého strčím tam mobil, zapnu kameru a pak si to doma na PC prohlédnu a hlavně poslechnu. Takže na to japonec taky dobrý. M.M.
RE: Japonský úl - Jarda - 25.07.2017 04:26 PM
Asi jsi mne nepochopil. To nevadí.
Jeden přítel nazval včelaření v Japoncích ON-OFF. Měl pravdu. Zvlášť pro začátečníky.
Ty peníze jsem na začátku mohl dát do jiného systému včelaření, o to mi šlo. Jinak za poslední roky byly na fóru (a nejen tam)jsou spíš informace o úhynech v Japončících.
RE: Japonský úl - Miroslav Matucha - 29.07.2017 09:57 AM
Třeba by tě ten jiný systém taky neuspokojil a zase by jsi psal, že ti to mohl někdo napsat rovnou. Že jsi mohl dát peníze někam jinam. Život je o zkušenostech a zážitcích a ne o penězích. M.M.
RE: Japonský úl - Jarda - 29.07.2017 11:28 AM
Mám jiný systém a s tím jsem spokojený. Stále mne nechápeš, tak to nech být. Chtěl jsem jen upozornit nové zájemce o Japonce, aby nepodlehli staré "kampani".
RE: Japonský úl - tondabh - 29.07.2017 04:00 PM
Nikdo nedělal žádnou kampaň na japonce, pouze bylo předvedeno včelaření v dutině ve které včeličky žijí od nepaměti a která se rozměrově vyskytuje v přírodě nejčastěji, tak nechápu Jarouši na co chceš včelaře upozorňovat. Včelaři nejsou bezmozci, a bezpackové ani včelařit nemají začínat, neboť včelaření je UMĚNÍ a to né každý zvládá, HOWGH.
RE: Japonský úl - Debora - 07.08.2017 01:25 AM
Není život na Zemi ON-OFF?
Včelaření v Japonci se dá přirovnat lidu-daření na Zemi. Země je pro lidstvo zcela nevhodná, příliš malá, na jedné straně úplně suchá, jinde samá voda. Někteří lidé oplývají strdím, jiní nemají co žrát. Kočují za zdrojem potravy, jedno hejno vylupuje jiné. Jen traumatizované kmeny nic nekolonizují. Ale přes ty všechny nevýhody tohoto habitatu bych jinde žít nechtěla: Krásné, divočina, kterou lidé staví bez jakéhokoliv diktátu je naprosto úchvatná. Nedej Bůh aby nám to někdo vzal. Následovala by kastrace, umělé množení, šlechtění na výkon a zneužívání medikamentů.
RE: Japonský úl - Aleš Molčík - 20.08.2017 07:50 PM
Spíš traumatizované kmeny se nechají kolonizovat, protože jsou nezdravé a tím odsouzené k zániku. Života schopný kmen se dovede bránit. A to je ta příroda. A v tom je zřejmě i ten Japonský úl. Já jsem něco podobného zkoušel v 1/2 Langstrothu a ne všechno bylo schopno se vyvíjet podle učebnice a předpokladu z vlastního přesvědčení. Ale kdybych tento podobný systém měl zkoušet znovu, nejspíš bych si vybral půdorys Warre, ten je pro naši včelu mnohem lépe přizpůsobený.
RE: Japonský úl - Miroslav Matucha - 27.10.2017 10:17 PM
Jak stačí málo na rozruch v úlu nyní v zimě je vidět na videu. Stačí jen vložit mobil do podmetu a světlo foťáku včely rozruší. V létě si toho, že je šmíruju ani nevšimly. M.M.
RE: Japonský úl - Miroslav Matucha - 27.10.2017 11:18 PM
Kontrola zimních zásob. Japonec na 5 - 6ti nástavcích u něhož visí včely do podmetu a zásoby jsou vidět z hora, není třeba ani vážit. M.M.
No a když už člověk chce vědět kolik tam zásob je, tak musí vážit. Japonec jde snadno. Tento 47 kg - / 7 nástavků x 4 kg ( počítám nástavek 3 kg + 1 kg dílo a včely ) / = zásoby minimálně 19 - 20 kg medu. M.M.
RE: Japonský úl - Debora - 28.10.2017 02:34 AM
na co pak Babiše?
RE: Japonský úl - Aleš Molčík - 28.10.2017 06:12 AM
RE: Japonský úl - Miroslav Matucha - 05.10.2018 12:40 AM
Jednou tady někdo psal, že japonec má jen dvě polohy On a Off. Řekl bych, že to tak úplně není. Mám stále několik těchto úlů a jsou docela pohodové. Odstranil jsem v nich vrchní mřížky, kterou používám pouze při zakládání nového japonce. U "produkčních" ji nepoužívám, protože prázdné nástavky nejen podkládám, ale i přidávám nahoru. V sezoně nesmí dole ani nahoře dostavět až do dna či ke stropu. Jakmile chybí dostavět půlka spodního nástavku, vkládám další. Jakmile se blíží stavba ke stropu, přidávám další vrchní. A oni staví dole i nahoře zároveň. Když je úl napěchovaný včelama a je snůška, přeříznu ho nad druhou třetinou ( 9 nástavků např. říznu mezi 6 a 7 nástavkem a vložím tam prázdný. Je to jako podstavování prázdného nástavku pod mednou komoru. Během pár dnů je vystavěn a zanesen. Mohu odebrat, nebo podstavit další. Kdy je dostavěn poznám podle toho, že se nahoře pod stropem zas rozjela stavební činnost, která se po dobu stavby vloženého nástavku trochu zpomalila.
Když při vkládání nástavku naříznu plodiště, je to jen vršek a moc to neřeším. Prohlédnu larvy, jestli tam není kleštík či jiný problém ( zatím nikdy nebyl )
Taky je třeba zajímavé, že při prvním větším ochlazení na podzim se na dně objeví hodně světlých kleštíků a vytahaných larev. A to i přes to, že jsem během léta v některých úlech na podložce ( pod pletivem ) neviděl kleštíka. Myslím, že díky protaženému plodišti na 3 - 5 nástavků včely po stažení před chladem opustí plod, který je nejníž a po zastydnutí plodu ho vyhází i s kleštíkem. Pak zas už žádný kleštík na podložce není vidět. Že by včely pouštěly kleštíka jen na spodní okraj plodiště?
Oddělky jdou v japoncích taky pěkně. Odříznu spodní ( s plodem ) a vrchní ( s medem ) nástavek, dám do spodního mezi plásty matečník a nástavek s medem postavím na to. A je hotovo. Když původní úl odsunu vedle a nechám oddělek na starém místě, posílím i o létavky. Pak roste rychleji.
Takže i s japoncem je docela zábava. M.M.
RE: Japonský úl - tondabh - 05.10.2018 12:58 PM
Haribol Mirdo popsal jsi to hezky, kdo si hraje nezlobí a ještě z toho může mít potěšení ve formě zlatého nektaru. Včelaření je umění a kdo chce tvořit, je mu to ve včelařině umožněno, neboť včeličky jsou výborné SPOLUPRACOVNICE!!! Měj se krásně včeličkově, Tonda.
RE: Japonský úl - Leoš Dvorský - 03.11.2018 02:02 PM
Mirku ono včelaření může být OFF -ON v každém úle, každém prostoru, jak se to vezme. Sice jsem ve vlákně "Co se děje v úle nyní", napsal, že toto je pěkný masakr. Nemyslím to ale nijak hanlivě, jen jsem chtěl zdůraznit radikálnost zákroku v kontrastu, že to jde i jinak v jiných situacích. Tímto dělením a odstavením jsi vlastně provedl ředění populace kleštíka a ještě vytvořil plodovou pauzu. Tedy je to biotechnické opatření. Například Včela východní opouští své obydlí i 2-3x za rok a tak ředí populaci kleštíka, zbavuje se ho i ostatních patogenů. Toto na kleštíka stačí a je to vlastně jakési napodobování rojení včelstva v přírodě. Takovýmto radikálním zásahem se včely dokáží vyrovnat bez viditelných následků tak 1x za rok . Trvalé vyrušování , tak jak je doporučováno v klasických úlech, je mnohem horší. Samozřejmě toto dělení nestačí na CCD, tedy na varroázu typu C, jak to člení moje maličkost. Vše je ale řešitelné, poznáme-li včas co se děje v úle na česně a před ním. Kleštík je někdy na začátku, někdy uprostřed(jako katalyzátor) a někdy až na konci řetězce překážek, které jim připraví především člověk a které ukončí existenci včelstva. Včelstvo je rebel, organismus, který je divoký, zcela svobodný tvor a sleduje jen své zájmy a vyrovnává se se vším s pokorou a respektem. Bohu žel jsme to my lidé, kteří mu házejí klacky pod nohy asi proto, že nám to činí radost. Včelařit se dá bez chemie a v případě potřeby i bez zásahů do plodového tělesa. To však již patří do jiného vlákna. Díky ale za tvůj příspěvek, který může trochu napomoci zbavovat včelaře strachu z neznámého. ld
RE: Japonský úl - Miroslav Matucha - 04.11.2018 02:29 PM
Ono to možná jako japonský masakr vypadá, ale není to tak. Když odřízneš spodní část plodiště na oddělek, tak nějaké ty zavíčkované buňky přeřízneš. Ale jedná se jen o desítky buněk. Dospělých včel opravdu jen pár.To když rozebírám úl a odebírám třeba plodový rámek 39 x 27,5, tak je to pomalu horší. Je to zatemovaný, někdy mají plod mezi rámky a taky ho seškrábnu abych při vracení nezmáčkl moc včel. Stejně pak po vrácení a přešoupání rámků zpět najdu dost pomačkaných včel pod česněm. U LG je to snad trochu lepší. A tak myslím, že odříznutí nástavku v japonci na oddělek je stejné jako vytažení dvou plástů z plodiště jiného úlu. A taky to dělám, že zpomalím rozvoj kleštíka.
Ještě ke zkušenosti se spojováním japonců na podzim. Je třeba si odříznout potřebné nástavky určené ke spojení když je teplo - v srpnu či září. Jen projet strunou a nezvedat. Odříznout dílo po ochlazení nejde. Tedy jde, ale je to drolící se destrukce. Předříznuté nástavky se pak při spojování v říjnu , listopadu již nemusí znovu řezat. Včely je už na podzim napevno neslepí. Stačí jen rozpěrákem oddělit a postavit na omlazovaný japonec. M.M.
RE: Japonský úl - straka - 11.11.2018 12:13 AM
1)Už tady nebyl dlouho nový beznástavkový úl DEHTIN
2)Dal bych sem i fotky, ale nestíhám přitom stavět RD, tak alespon neco iformací pro ŠPV
3)ul DEHTIN č. 2 je zatím ve stavu, kdy si včely řeší samy vnitřek
med jsem jim ponechal, nevytáčel a ještě jsem je krmil("ideální včelař"?)
pozoruji je a opět se připravuji zjednodušit "jednoduché"
4)dlouhou dobu řeším větrání v úlu v návaznosti na česna(varuji začátečníky- není jednoduchý problém)
(a již dříve mě a včely to stálo jedno mohutné včelstvo-nedal jsem mu dost vzduchu!!!!)
5)na úlu jsou stále celkem vždy nahoře nad rámky 4 česna - rozměr délka 10cm x výška 0,5cm
6)zásadně jsem oddělil uzavírání a otevírání těchto česen od větrání úlu !!!!!
7)základní větrání je provedeno samostatně vpodstatě na základě myšlenky, že dřevěné úly
kláty(včely neudusí...), totiž několik jsem jich viděl a je to tím, že mají samostatné
větrání v podobě pukliny jdoucí celým úlem při jeho sesychání, takže jsem tu puklinu napodobil....(Debora bude potěšena...)
8)větrání: ze dna úlu jdou vzhůru dvě umělohmotné trubky 1/2" až na úroven spodku rámků, ve střeše úlu jsou stejnolehle dvě trubky 3/4" od stropu
až asi 10-15cm nad úl kvůli sněhu atp. všechny trubky jsou zamýšlené trvale otevřené !!!!!! v párech jsou z bezpečnostních důvodů
9)se zavíráním a otevíráním 4 česen at si včelař dle vlastní úvahy dělá co uzná po poradě se včelami za vhodné(i při zavření všech zůstane základní větrání
otevřené. (česna se zavírají destičkou délky 10cm, výšky 1cm a šířky do úlu 5cm)
10)celý úl bude brzo zjednodušen snížením střechy o 2 cm a vyjmutím krycí desky z PS 2cm, něco tam dám, ale zatím se chomáč může zavěsit přímo za strop
což je PS deska zatím síly 5 cm, včely mají snahu k vykusování.....
ale výměna střechy je snadná a rychlá (bude foto) s malým nákladem...
11)jen tak mimochodem se také blížím k "japoncům", ale mohu vyjímat velmi rychle libovolný rámek, úl se nepřeřezává drátkem
12)zvažuji rámky (jsou 39x24 na stojato je jich tam nyní 11 zmenšit jejich počet na 10)
aby měly větší včelí mezeru a nedalo práci rámky kleštěmi vytahovat a včely také nepoškodit při "budoucím" prohlížení a manipulaci
(takže úl by měl celkem 40 ks rámků)
14)náklady materiálu na úl možná snížím do 300Kč na jeden kus
15)výrobně půjde složitost zhruba na polovinu nultého návrhu
"lepší je nepřítelem dobrého"
16)aby se úl v zimě neotevřel zajistí dva jednoduché provázky, sháním 8 kusů
růžků proti omačkání (nebo je budu muset vyrobit)
17)použít úl jako termosolární bude stát nula Kč.
18)asi opustím drátkování až to vyzkouším na 39x24 nastojato ?)
19) za 41 dní končí a začíná v SPV jaro...
straka/dehtín/11/11/2018
RE: Japonský úl - DamianOrlok - 30.05.2019 10:56 PM
Přátelé, v posledním čísle Včelařství je údajně článek o tom, že Japonský úl je u nás zakázaný. Především proto, že nelze natírat plod.
Mohl bych vás požádat o váš názor? Hrozí mi něco, když chci v Japonci včelařit? Musím plod natírat?
Moc děkuji!
RE: Japonský úl - Antonín Hyžík - 31.05.2019 09:04 AM
Nejsem právník, ale ve vyhlášce se píše o rozboru díla a ne o rozběrném díle, to jsou dvě věci a nátěr plodu je jen jedna z možností zásahu, můžeš zvolit jiný dle seznamu povolených léčiv a provést ošetření bez nátěru plodu, pokud je vyžadováno SVS na základě rozboru zimní měly. Ta odpověď ve Včelařství je tak postavená, že je zavádějicí. Odkaz na zdroj, pí. Machová odpovídá:
https://uloz.to/!M0SGskd7608p/vcelarstvi-6-2019-pdf
RE: Japonský úl - Leoš Dvorský - 31.05.2019 10:40 AM
Martine, tvůj jediný partner v oblasti zdravotního stavu včelstev je místní veterinář, nikdo jiný i kdyby to tvrdil sebevíc. Nyní nátěr není aktuální. Domluv se s veterinářem a sleduj mimořádná veterinární opatření na příští rok. Už nyní máš k dispozici x přípravků schválených k použití. Jde to samozřejmě i bez jedů, jen k tomu ještě majitelé včel odborně nedorostli a o veterině nemluvě. Proto ti doporučuji evidovat použití schválených přípravků. SVS je z logiky věci konzervativní, ale podle mne mají více rozumu než včelaři samotní. Jinak doporučuji být s místními včelaři v kontaktu, ale nebuď naivní, jsi konkurent a pokud se hlásíš k ŠPV i potenciální škůdce. To, že je to naopak nikomu u nás nevysvětlíš. Zvyk je železná košile a členové včelařských spolků jsou neskutečně masírování svými šéfy, často nevčelaři nebo držiteli včel.
Pokud mám správné informace, přetřásá se, že od příštího roku nebude povinná zimní měl a z toho vyplyne spoustu věcí, třeba i to, že jedy nebudou konečně dotovány a včelař si bude zodpovídat za stav svých včel sám. To se budou dít věci a oddělí se tak zrno od plev. Včely z ČR rozhodně nezmizí. Jedů se totiž používá neustále víc, což dokazují prostředky na ně vynaložené a plošné úhyny jsou prakticky každý rok. Co to asi říká? ld
RE: Japonský úl - DamianOrlok - 31.05.2019 11:34 AM
Leoši, děkuji za vyčerpávající odpověď, moc mi pomohla.
Co se týče místních včelařů, koukají se na mě jako na blázna a neustále vyjmenovávají překážky, které mě v japončíku čekají (stavění trubčiny, úhyn matky, který nepoznám atd.). Snaží se mi ale na druhou stranu pomáhat např. s usazováním roje, čehož si cením a je vidět, že při tom myslí na včely, zášť jde stranou. Je na nich vidět, jak se perou s tím, že lze včelařit i jinak, než byli celý svůj život zvyklí. Jako když přišly chytré telefony a internet a spousta starších lidí se od něj odvrátila a nechce s ním mít nic společného...
Moc díky!
RE: Japonský úl - Aleš Molčík - 31.05.2019 02:56 PM
Plod se natírat nemusí, pokud by byl nařízen nátěr plodu, je možné ho vyřezat ven. Pouze v případě, kdy je veterinární správou nařízena prohlídka rozebráním díla, například při moru včelího plodu, tam je problém, ale toto rozebrání díla jde nahradit vyšetřením měli. A mám zkušenosti, že vyšetření měli je vždy přesnější než oko včelaře. Já jsem teď byl v ochranném pásmu moru včelího plodu a veterináře jsem celý rok neviděl a nic jsem rozebírat nemusel. Veterinář po mě chtěl jen dvakrát dodat měl na vyšetření. Poprvé hned po vyhlášení pásma a podruhé v zimě. Výsledky dopadly negativně, stejně tak i u ostatních včelařů v katastru.
Povinnosti chovatelů jsou nejvíc obsaženy v zákoně č. 166/1999 Sb. Hlavně je to rozepsané v §4 a hned v úvodu 1a.-Povinnosti chovatelů-chovat zvířata způsobem, v prostředí a podmínkách, které vyžadují jejich biologické potřeby, fyziologické funkce a zdravotní stav....
RE: Japonský úl - Leoš Dvorský - 31.05.2019 07:58 PM
Ono je to případ od případu. Mám kamaráda a ten spadl do pásma. Z měli mu zjistili MVP. Při prohlídce našli kliniku u 3 oddělků. Odělky spálili všechna včelstva přemetl na mezistěny do vydezinfikovaných úlů. Sice to neudělal radikálně, ale jen plásty v plodišti. Takto naředil velmi patogena, pokud tak bude postupovat další 3 roky, bude pravděpodobnost dalšího výskytu skoro nulová (to není nikdy). Jeho bráchovi, který má včely cca 100m dál zjistili MVP v měli a při prohlídce ne. Přesto včelstva po dohodě spálili bez náhrady.
On by se měl člověk zajímat o zdravotní stav a vůbec to,co se děje každodenně a ne kampaňovitě. Pokud budou na světě včely, budou včelí nemoci, to je přírodní zákon. ld.
RE: Japonský úl - schützmeister - 02.06.2019 01:12 PM
Nalijme si čistého vína. Je to paragraf 3 b. Jo a paragraf 12 druhý bod.
http://www.vcelarstvi.cz/dokumenty-cms/vyhlaska-o-veterinarnich-predpisech-na-chov-vcel.pdf
Není tam nic o japonci. Ale paní šéfová má pravdu, že japonec tyto podmínky nesplňuje.
Což je ale příležitost pro změnu zastaralých pasáží. Pokrok nezastavíš.
Nicméně, jde to ale podle mne vyložit tak, že v případě problému úl rozeberete - ono to lze, jen včely to moc nerozdýchají a úl zrušíte či spálíte bez náhrady. A je.
Je to fakt jen kvůli moru v pásmu. Protože ani v klasickém budečáku bez kultivace měli toho moc neobjevíte.
Popravdě, byl jsem v pásmu čtyři roky, bez nálezu - ale před i po by se stále našla mezerovitost - ale co to je, kdo ví ? No a pátý rok klinika v posledním z 20 úlů, už jsem myslil, že jsem v suchu.
Kdo to nepozná, nepozná to ani v rozběrném díle.
RE: Japonský úl - Oldřich Šlegr - 02.06.2019 06:10 PM
/ale před i po by se stále našla mezerovitost/
Asi před rokem jsem četl na stránkách jedné ZO ČSV (bohužel už s nevzpomínám které) o německém výzkumu, kde pomocí infrakamer zjistili, že mezerovitost,
prázdné vynechané buňky v plodu, prý včelstvo tvoří záměrně, infrakamerami zjistily, že v každé té vynechané buňce byla včelka a zvýšila tělesnou teplotu cca 40 stupňů působila jako vyhřívací radiátor topení, nepamatuji si už kolik přesně to bylo ohřátých buněk kolem ní, ale bylo to v desítkách, tak to co považujeme za špatné, může být včelstvem docela vymakané efektivní topení pro zahřívaní plodu, na Šumavě v horách
RE: Japonský úl - Leoš Dvorský - 04.06.2019 01:16 PM
Ono jde hlavně o neinformovanost SVS. Nakonec organické kyseliny se také neuznávali a naši účastníci K.Crha a H. Malý to prosadili (no museli být chvílemi i dost tvrdí), protože s SVS jednali a účinnost jim prokázali na SVS kontrolovaných sledováních. Veterinářům jde většinou o věc ne jen o snahu někoho pošpinit, chtějí mít od nemocí klid. Ono je to těžké, jak může někdo radit Mze nebo SVS, když sám neví o včelách nic, jenže veterina ani Mze to nevědí nebo vědět nechtějí. ld
RE: Japonský úl - Jindřich Šafránek - 04.06.2019 06:52 PM
RE: Japonský úl - Jan Brunclík - 06.06.2019 09:53 PM
Přesně tak jak píšeš, u nás bylo taky takové povídání je to už trochu déle s člověkem z vyššího postu z Výzkumného ústavu včelařský v Dole a bylo to jen o byznysu z léky a jedy, o včelách a přírodě takové pomalu nepadlo slovo! Jo abych nezapomněl byly nabízeny kyblíčky na moučkový cukr na monitoring kleštíka. A pokud jsem vyslovil svůj názor už jsem byl v hledáčku (za rebela). Pán měl moc naspěch a když odcházel ještě jsem s ním prohodil pár slov mezi čtyřma očima přimhouřil oči a souhlasil semnou, že by to šlo i jinak, ale byl by to běh na dlouhou trať tak nějak v tom smyslu, ale to bylo jen mezi námi. Ve společné diskuzi s ostatními včelaři se na nové názory a změny prostě nějak nedostalo. A bylo mi hned jasné, že v našem spolku včelařů jsem nevítaný, že nezapadnu mezi stádo ovcí se sklopenou hlavou.
RE: Japonský úl - CZ-FOX - 08.06.2019 07:52 AM
Jenom bych ti řekl, že se o tom dočteš, a jsou tam i obrázky v knize Fenomenální včely. A kdo nečetl vřele doporučuji. Hezký den
RE: Japonský úl - Leoš Dvorský - 08.06.2019 10:53 AM
No krása. Nyní napíši něco (než odejdu ke včelám), co rozhodně není proti této knize, ale je to jiný náhled na věc. Sice by se to hodilo do jiného vlákna, ale navazuji na předchozí příspěvky. Ona mezerovitost může být způsobena špatnou matkou (tak to vnímají ti ortodoxní včelaři) nebo VSH chováním (odstraňváním plodu napadeným kleštíkem) Nebo zvýšeným hygienickým chováním, což není zcela totožné s předchozím i když korelace tam je. No a také tím "topením."........ Jenže co pak s plodem, který nemá snad jedinou buňku prázdnou, vynechanou? To vídáváme u mladých matek. Co pak?
Je tedy třeba hledat i jiné souvislosti a vysvětlovat chování (záměrně neuvádím které to jsou, není čas). To může dělat každý včelař.
Ono jde o to, umět se na věci dívat tím "přírodním" pohledem, tedy v souvislostech, komplexně (něji) a hledat rovnováhu a chápat zákon rovnováhy, umět ho využívat a nebo se o to alespoň pokoušet. Proto PROSÍM neberte písmo od koholiliv a ty různé odkazy na různé práce za EVAGELIUM.
Jsou vždy poplatné určité situaci, prostředí,genofondu,pisateli, to není špatně. Jen to je třeba to vnímat. Raději se snažme vždy najít si autentické informace těch, kteří to,co říkají také dělají (často s chybami, což je logické, kdo nice nedělá, nic nezkazí) a nejsou jen opisovači opisovačů. Je třeba chápat i obor včelaství jako součást celku.
No a včelařskému establishmentu (a těm nad ním) jde o to ovládat, diktovat podmínky.
K tomu nejsou potřební svobodní, svobodně uvažující, kreativní a tvořiví lidé, ale spíše roboti. Těmi (svobodnými rebely) ale jsou zpravidla jen lidé, kteří se vzdělávají i mimo systém (např. S. Jobs...... a řada dalších).
Proto je včelařský mainstream tak zkostnatělý a stále řeší, co už je dávno vyřešeno tím nejlepším, nejdůležitějším VĚDCEM a tím je PŘÍRODA sama. CHce to jen potlačit vlastní ego, pýchu a hledat pravdu. To nedokážeme každý a pokud ano, ne vždy. Proto je i včelařství vháněno na jakousi jednosměrnou silnici, která vede jen jedním směrem. Slušnost mi nedovolí napsat kam to směřuje, ale úhyny, kterých i přes neustále se zvyšující množství jedů, neustále rostou, opakují se, o něčem svědčí.
Dle mne, kdo ale začne vnímat problematiku jako silnici s dvousměrným provozem nebo dokonce dálnici s mnoha proudy (v obou měrech), je v podstatě tzv. za vodou, je na správné cestě (sejít z ní lze vždy). Možná, že se někomu bude zdát, že přeháním.
Před nějakým časem napsal jeden člověk takový článek o varroáze (není jediný a bude jich asi i přibývat), kde se autor obsáhle pokusil shrnout příčiny úhynů (pochopil ji jako jednsměrnou silnici). Ten článek nebyl nic jiného, než shrnutí výsledků výzkumů (po hříchu jen některých a těch, které se mu líbily a nevím, zda je vůbec pochopil. Ve světě vědy totiž nejsou otevřené informace). Přesto je to jistě úctyhodná práce. Jeden praktik si dovolil tu práci glosovat, že není využitelná pro praxi, není autentická. Okamžitě se příznivci dotyčného pisatele i autor sám (a znovu říkám, děkuji mu za tu práci) snažili obhajovat, vysvětlovat a pod. To jen dokazuje, jak jsou včelaři vedení k nekritickému přebírání informací dokonce od těch, kteří se uzavírají jen do své bubliny. Je to ve stylu bolševického . Věř nám a mlč. Výsledkem pak jsou jakási snadno ovladatelná zombie a ne včelaři. Tohle ale není cesta ŠPV. Osobně jsem s tím "glosátoremi" (promiň kolego, že nenapíši tvé jméno ) nesouhlasil. Ta práce pro praxi využitelná je a to velmi. Ukázala zásadním způsobem rozdíl mezi znalostmi a věděním. Je to jednoduchá rovnice. Vědění = pochopení (situace, problému) = praxe. Znalosti= jen přejaté, neautentické informace, získané ponejvíce na školách a třeba internetu.
Proč to píšu. Využil jsem jen předešlý příspěvek, který mne inspiroval. CHceme-li včelařit jako někdo, nemůžeme se ptát toho, kdo to dělá jinak nebo včelaření jinak chápe, má jiné výsledky. Chceme-li včelařit podobně jako žijí včelstva v přírodě, musíme hledat cestu u nich, v přírodě. To neznamená, nacpat včely znovu do klátů (i když proč ne), ale pochopit z přírodního včelstva to podstatné a umět převést do své praxe. Někdy je to bolestné, ale nese to výsledky. Nejde o to vrátit se absolutně, ale pochopit to, proč něco fungovalo a nyní ne. Je to mnohoproudá dálnice v obou směrech, proto musí být člověk neustále ve střehu. Jednosměrnou silnicí projede zpravidla i neřidič. Možná, že se můj příspěvek hodí do jiného vlákna, třeba do vláken o zdravotním stavu..... Pokud někdo chcete, máte mé svolení ho překopírovat i do jiného, vhodnějšího vlákna. ld
Dokonce jsem si všiml, že některá při kotrmelci zapomene, že letěla ven a vrátí se zas dovnitř. Když jsou nízko u česna ( 10 cm ) - v prvním nástavku tak nekotoulujou, ale zas mám obavu, že nemají prostor a mohou se zrojit. A ještě jim tam fouká.
Neřešil u japonce někdo stejný problém? M.M.
RE: Japonský úl - Aleš Molčík - 21.06.2015 04:59 PM
Kotoule dělají skvělé
, ale netrápil bych je dal jim česnovou vložku.
RE: Japonský úl - Branislav Božík - 21.06.2015 07:54 PM
Jo, ja si tiež myslím že máš zbytočne gigantické cesno. Kľudne im to zuz na 1cm výšky a bude po probléme.
RE: Japonský úl - Miroslav Matucha - 21.06.2015 08:16 PM
To jako myslíte, že jim užší česno zabrání ty kotrmelce provádět veřejně, že? Ale jak pak zjistím, jestli to nedělají i za zavřenými dveřmi, když tam pak nestrčím foťák
Spíš jsem přemýšlel o zvětšení.
A taky jsou na to zvyklé. Měly to i v zimě.
M.M.
RE: Japonský úl - Rasťo 71 - 21.06.2015 09:20 PM
Podľa mňa, tá podložka je asi z kovu-hliník???, možno že ich pália nožičky tak podskočia a urobia kotrmelec...
RE: Japonský úl - Debora - 21.06.2015 09:35 PM
Jak Rasťo píše, včelstvo používá navigační systém, zkus odstranit to podlahové stínění a mrkni na to, jest-li se jejich orientace harmonizovala
RE: Japonský úl - Aleš Molčík - 21.06.2015 11:41 PM
Včely mají navigaci na temeni hlavy a orientují se podle světla, takže další možnost je, že můžou být oslnění ze spodu , pokud je ten plech bílé barvy nebo lesklý a pletou si, kde je nahoře a dole a proto se obracejí zády dolů. Ale zase to, že je to vyhazuje ven, bych tipoval na změnu tlaku pod křídly. Pokud by tam byla ta vložka, tak sednou na leták a zbytek dojdou pěšky.
RE: Japonský úl - Miroslav Matucha - 22.06.2015 12:55 AM
(21.06.2015 11:41 PM)Aleš Molčík napsal(a): Včely mají navigaci na temeni hlavy a orientují se podle světla, ...
Dělají to na každé podložce. Měl jsem nejprve bílou plastovou, to jsem právě myslel, že je obrací to světlo odspoda ( jako sníh v zimě ). Tak jsem dal tmavou, ta zas při slunci pálila, že chladily celý den. Což normálně nedělají. Přemety dělají i když tam není žádná podložka - jen dřevo. Je to asi kombinace výšky odletu ( spodek díla ) s úzkým průřezem japonce. Ta zatáčka je na ně ostrá. Pěšky chodit dva nástavky asi nechtějí, když raději riskujou přemety.. Zkusím zvětšit česno a když to nepomůže, vložím tam tu vložku a kamerou budu sledovat, jak si o ní namlátí
M.M.
RE: Japonský úl - Milan Bencúr † - 29.08.2015 08:28 AM
https://plus.google.com/u/0/114457319594447782838/posts/5DNGQUECnpJ
RE: Japonský úl - Rasťo 71 - 12.11.2015 10:21 PM
Dnes som objavil to to: https://www.facebook.com/Japonský-úl-912442245480188/
RE: Japonský úl - Milan Bencúr † - 04.12.2015 03:38 AM
Pán Mituro z Japonska zverejnil ďalšie video z medobrania v japončíku
RE: Japonský úl - Jindřich Šafránek - 04.12.2015 06:39 PM
(04.12.2015 03:38 AM)MilanBencúr napsal(a): Pán Mituro z Japonska zverejnil ďalšie video z medobrania v japončíku
Zajímavé, celé jsem to shlédl, ale zdá se mi to časově dost náročné, dělat takto i ve dvou lidech dvacet úlů nevím nevím.
RE: Japonský úl - Pavel Cirman - 13.12.2015 11:34 PM
Ještě jsem nečetl všechny komentáře,tak nevím jestli už se po někom neopakuju.Zajímalo by mě,jak je to se zimováním v Japončíku.U nástavkových úlů platí,čím širší rámek,tim líp včelstvo zimuje,protože se zimní hrozen může víc roztáhnout.U Japončíku to neplatí z důvodu 100% volné stavby a tím pádem ideálních podmínek pro termoregulaci ?? Pavel
RE: Japonský úl - tondabh - 14.12.2015 03:59 PM
(04.12.2015 06:39 PM)Jindřich napsal(a): Zajímavé, celé jsem to shlédl, ale zdá se mi to časově dost náročné, dělat takto i ve dvou lidech dvacet úlů nevím nevím.
Haribol Jindřichu, někde už jsem to zmiňoval, že Japonci se rádi natáčejí a proto to zdlouhavé předvádění, přijeď na Vilémov a předvedu Ti minutové medobraní kdy včeličky téměř nepoznají že jsi tam byl, nebo koukni na videa z Vilémova a snadno pochopíš, měj se krásně včeličkově Tonda.
RE: Japonský úl - Petr Smrčka - 14.12.2015 06:07 PM
za mě provedl předčasnou sklizeň vítr, myslel jsem si asi naivně, že to není potřeba kotvit, protože to bez problému přečkalo už slušné poryvy větru, inu zmýlil jsem se v odhadu a jednoho japončíka na šesti nástavcích mi vítr sfouknul a nástavečky se mi se srázu rozkutálely, ty dva horní (medníky) zůstaly jakžtakž u sebe a byl jsem je schopný dát zpátky k sobě - zbytek beznadějně rozsypaný po trávě.
přemýšlel jsem, jestli chomáč včel, co se snažil udržet při životě, nenasypat do slabšího japonce (na třech) nebo je přidat k jinému včelstvu, ale pak jsem si řekl, že než narušovat harmonii ostatních včelstev a riskovat, že přijdu místo o jedno včelstvo hned o dvě, tak že je nechám na těch dvou nástavečkách plných medu a uvidím, jestli to zvládnou nebo ne - matičku jsem nikde nespatřil, takže nevím, jestli je mezi padlými nebo živými, to se ještě uvidí
v přírodě se takovéhle maléry taky stávají, ne? nebo jak byste to řešili vy?
RE: Japonský úl - Aleš Molčík - 14.12.2015 10:54 PM
Jednou jsem měl na včelnici vandala co si do jednoho úlu kopnul a nástavky byly na zemi a než jsem to zjistil, tak do chomáče ještě napršelo, bylo to na podzim a dost sychravo. Včely se držely v chomáči, tak jsem je také poskládal zpět a vyzimovaly bez viditelné újmy.
RE: Japonský úl - Debora - 15.12.2015 12:48 AM
dala bych je do kupy jak to jde do nástavku s dílem pod ty dva nástavka s medem.
RE: Japonský úl - Tom Bombadil - 09.01.2016 04:37 AM
Mám prosbu...nedávno jsem tu narazil na video, kde nějakej týpek hraje včelám na takovou lyru nebo malou harfu. Již mnoho dní se mi po tom poslechu velmi stýská neboť nic krásnějšího jsem dlouho neviděl a neslyšel a připadám si jako král z pohádky, jenž když neuvidí a neuslyší milované, jeho srdce zchřadne. A tak prosím zdali si někdo nevzpomene (asi nejspíš to bylo od Debory) a nedá sem ještě jednou ten odkaz na youtube s tim videem. Je tam z jednoho záběru nazrzlej vousáč s náušnicema a hraje na harfu krásnou melodii a za nim je vidět úl a frkot včel....díky!
RE: Japonský úl - Debora - 10.01.2016 01:40 AM
RE: Japonský úl - Tom Bombadil - 11.01.2016 04:35 AM
...http://forum.sanceprovcely.cz/images/icons/smile.gif
RE: Japonský úl - Debora - 11.01.2016 04:09 PM
Jim Spalink svou hrou na harfu připomíná velmi zajímavý příspěvek Evžena Babíka "Zpráva z tisku - a co na to neznámý vojín?" Zde odhalujeme, jak vše se vším souvisí.
RE: Japonský úl - Aleš Molčík - 11.01.2016 09:25 PM
Jedna pamětnice mi povídala o tom, že když žil a včelařil její otec, zemřel na konci druhé války, tak na mírnění včel používal zvoneček.
RE: Japonský úl - Tom Bombadil - 12.01.2016 02:54 AM
Když jsem poprvé lezl do včel, hned mi chcípnul kuřák, ale všiml jsem si toho, asi po dvou hodinách hrabání v úlech...celou dobu jsem byl v klidu a dělal jsem tak pomalé pohyby, abych žádné včele neublížil. Když jsem trochu zneklidněl, hlavně žízní a únavou, zneklidněly i včely, tak jsem se zasejc vyklidnil a včely se také vyklidnily a nechaly mě dál pustošit jejich dílo.
Dá se říci, že během toho prvního vstupu mě vyškolily nejvíc hlavně díky tomu, že evidentně komunikovaly. To jsem ještě netušil, že existují nějaké rámky a ze zoufalství jsem naflákal na nástavek další dva prázdé, a tak vlastně nevědomky hned napoprvé jsem si zkusil volnou stavbu. Vystavily dva prázdný tachováky směrem vzhůru, za dobré snůškya A to bylo první dílo, se kterým jsem se setkal, a které poprvé rozebíral. Čtyři úly jsem dělal celé odpoledne. Dělal jsem s nima opravdu strašný věci, ale nechaly mě na pokoji a dostal jsem jedno žihadlo na závěr přesně tam, kam jsem potřeboval...Celou tu dobu jsem s nima byl v jakémsi zvláštním sepětí a jakmile z mé strany ochablo, včely to hned daly znát svou nervozitou. Kuřák jsem už neměl sílu ani náladu podruhé zapalovat. Vzhledem k tomu, že jsem neměl a nemám žádného učitele a ty úly jsem otevíral s panenskou naivitou a lví odvahou, byly mi tak prvními učitelkami a zpětně mohu říci, že nejlepšími... Jak se do úlu volá, tak se z něj ozývá, když se hraje na harfičku a cinká na zvoneček....
RE: Japonský úl - Martin Smutný - 04.04.2016 11:41 PM
Teď něco ke včelám - podávám report ze setkání ŠPV skupiny Sever (LB, JN, Turnov a okolí). Na lednovém ustavujícím posezení jsme si slíbili
a) setkat se na jaře u japonců
b) okouknout letní vyřezávání plodu v dřev. košnicích
Protože mi přes zimu téměř odešlo dvouleté včelstvo v japonci, svolal jsem narychlo účastníky k jeho prozkoumání (spíše pitvě). Sešlo se nás 7, pozvání narychlo přijal i Leoš. Funguje to!
Včelstvo zimovalo v 7 nástavcích (6 klasických výšky 15 cm a jeden nižší 9 cm až nahoře). V sezóně z něj odešel jeden pěkný roj a jeden slabší poroj. Vše bylo OK, i 2 nástavky skvělého medu, ale patrně velké sucho oslabilo snůšku a tím i zimní generaci (bylo vidět na vývoji stavby při průzkumu).
Ozvy při poklepu na sklonku zimy slábly. Slábnoucí včelstvo mělo dle mého velmi daleko k jedinému česnu u dna a tak využilo puklinky ve víku - včely stěží prolézaly ven, okolí výlezu zcela pokálené, zápach po otevření úlu, plíseň (28.3.).
Druhý den (29.3.) jsem navrtal očko do 3. N odshora. Nevyužily toho. Atak lesních mravenců, množství much. Vyčistil jsem jejich průlez ve víku od mrtvé včely.
Dohodli jsme se na studijní pitvě na 2.4., bylo jasné, že už bude po všem.
Začali jsme oddělením spodních 3 N (zcela prázdné). V nejvyšším patře zbytek včel, obsedaly 2 uličky. Zápach zmizel, dokonce bylo zahlédnuto pár jedinců s pylem....
Další den (3.4.) atak mravenců pokračoval, odřízl jsem ješte jeden nástavek odspodu. V něm už byly po okrajích zbytky zásob, které slábnoucí včelstvo nespotřebovalo zimní cestou vzhůru. Plesnivé pylové buňky.
Včelstvo dostalo šanci, proběhla minianketa, jak to dopadne.....
Zajímavosti:
- v těchto 4 spodních N vždy 5 plástů, vzorně vedle sebe, na teplou stavbu. Jiní japonci staví spíš napříč
- trubčina na části předposledního plástu, téměř po celé výšce, podle sezónní potřeby
- ani jeden plást nepřichycen k příčné výztuze! Vždy nechaný otvor s velkou vůlí. Přichycení ke stěnám jen tak bodově (a bylo horké léto, zhroucení hrozilo).
Obr. 1 - vůle ve stavbě okolo příčné výztuhy
Obr. 2 - trubčina
Obr. 3 - skladba plástů
Obr. 4 - pohled zdola
Obr. 5 - pohled shora (tam jsou vidět i včely!)
[attachment=1381][attachment=1382][attachment=1383][attachment=1384][attachment=1385]
RE: Japonský úl - Martin Smutný - 26.04.2016 04:49 PM
V mezeře mezi sněžením jsem nahlédl do zkoumaného japonce. Zcela bez včel, pouze drobky těl na dně či někde zaklesnuté (a vycucnuté) včely. Mravenci vzali poslední zbytky včelstva útokem a je hotovo.
Včelstvo bylo patrně bezmatečné, pokud by mravenci napadli plod, tak by tak perfektně neodstraňovali víčka. Zásob si nevšimli.
Z toho úlu šel v sezóně pěkný roj a v zápětí poroj, tam možná byla chyba. Nebo to bylo cílené protivarroázní opatření podle vzoru Asiatek?
RE: Japonský úl - Debora - 26.04.2016 07:10 PM
na těch fotkách vidím dva spodní nástavky. V kterém patře seděli v podletí?
RE: Japonský úl - Martin Smutný - 26.04.2016 08:58 PM
(26.04.2016 07:10 PM)Debora napsal(a): na těch fotkách vidím dva spodní nástavky. V kterém patře seděli v podletí?
Zimovaly celkem v 7 nástavcích, z toho jeden nížší úplně nahoře.
Spodní 7.N byl téměř prázdný, zasahovaly do něj jen okraje středních plástů shora ze 6.N, bylo sucho, malá snůška, nedostavěly.
V podletí seděly zhruba přes 3N (odhad), čili 6-4, zásoby 3-1 (usuzuji z průzkumu při odběru medu)
Slábnutí bylo patrné z ozvů při jarních kontrolách poklepem a z malé aktivity oproti sousedním 3 japoncům.
RE: Japonský úl - Rasťo 71 - 26.04.2016 09:57 PM
Reagujem na príspevok vo vlákne -podstavce pod úle
Dnes, 20:11
Příspěvek: #12
Martin,môj názor na japonca je ten, že tento úľ je stavaný na druh včiel , žijúcich v Japonsku. Možno sa mýlim , ale viem že kranky , obsadajú v pohode 7 nástavkov , 11 rámikového optimalu! Čo je teda veľký rozdiel vnútorného objemu, ak porovnávam tieto dva typy úľov.
RE: Japonský úl - Martina - 29.04.2016 10:29 PM
Myslím, že dnes můžu konečně říct, že můj první japončík úspěšně přežil zimu
Zimovali na 6ti nástavcích (vystavěli necelých 5), začátkem dubna - po odkvětu meruněk - jsem přidávala 7 nástavek a dnes 8. Sluníčko vytáhlo ven i první trubce.[attachment=1404]
RE: Japonský úl - Víťa - 30.04.2016 11:40 PM
(26.04.2016 09:57 PM)Rasťo 71 napsal(a): Martin,môj názor na japonca je ten, že tento úľ je stavaný na druh včiel , žijúcich v Japonsku. Možno sa mýlim , ale viem že kranky , obsadajú v pohode 7 nástavkov , 11 rámikového optimalu! Čo je teda veľký rozdiel vnútorného objemu, ak porovnávam tieto dva typy úľov.A na jakou včelu byl stavěný první moravský jednotný úl? Spolkový stoják moravský, přijatý spolkem včelařů moravských jako jednotný roku 1866 měl délku louček 10 včelních palců. 4 patra o výšce 5 včelních palců. O moc větší než Japonec to tedy není
. Kolik je včelní palec? To přesně nevím, asi 2,6 cm. V každém případě se do spolkového stojáku začaly později používat rámky o vnější míře 23,8x13 cm. Deset v každém patře.
RE: Japonský úl - tondabh - 01.05.2016 09:56 AM
Přátelé, buďte si jistí tím, že včeličky milují každou dutinu, kterou jim my včelaři připravíme a rádi se přizpůsobí, jen od nás chtějí trochu péče a LÁSKY, Tonda.
RE: Japonský úl - Rasťo 71 - 01.05.2016 10:27 PM
Tonda, ja to tvrdím tiež, lenže objemovo ten úľ je motorom na rojenie, je to len otázkou postoja, či chcem mať roje alebo nie!
A samozrejme, dnes sú včelstvá v úplne inej sile, ako boli v časoch včelárenia v košniciach!
RE: Japonský úl - Petr Smrčka - 01.05.2016 10:59 PM
Souhlasím, je to jen otázkou postoje.
Já to s tím rojením vnímám tak, že to je přirozenost včelstva a potlačování rojení je vlastně takové "očůrávání" přírodních zákonitostí. Pokud se člověk zaměří na med, pak je rojení jednoznačně proti jeho zájmům. U mě není med primární cíl a rojení mám jako takový včelařský adrenalin
rok bez roje by pro mě byl asi smutný rok. A nutit včely za každou cenu, aby se nerojily mi připadá, jako nutit ženu nemít dítě. Ale to už je možná trochu přitažené za vlasy. Rozhodně nikoho neodsuzuju, že umí zmáknout svoje včelstva tak, aby se nevyrojily. Ale myslím si, že to potlačování rojení může být příčinou nebo jedním z mnoha faktorů, proč mají pak včelky problém.Výše uvedený odstavec lze také stručne shrnout do jedné holé věty: "Jsem špatný včelař."
Jinak moji dva japonci taky přečkali zimu, jeden šel do zimy na třech nástavečkách a jeden na šesti - ten mi ale mojí vinou shodila na podzim vichřice ze stráně a zachránil jsem jen dva nástavečky, ale i tak to holky zvládli.
RE: Japonský úl - Rasťo 71 - 01.05.2016 11:34 PM
Smrk, to nieje očúravanie! To je fakt, ani včelstvá žijúce v ,,divočine" sa nerojili bez dôvodov, pokiaľ nenašli vhodné miesto pátračky, tak sa proste nerojili! V prírode nebol prebytok dutín ako si myslíš, ale naopak, bol nedostatok! Pretože v prírode vládla vyváženosť- rovnováha, alebo ak chceš prirodzený výber! Viac matečnosť včelstiev v dutinách , bola genetická a existenčná povinnosť včelstva, pokiaľ to tak nebolo včelstvo riskovalo zánik , a to najmä v zimnom tj. beztrúďom období!
Preto mohli včelstvá obývať dutinu stromu aj niekoľko desaťročí v jednom a v tom istom strome!
RE: Japonský úl - tondabh - 02.05.2016 11:54 AM
Přátelé, až vám roj přinese 70 kg medu, vy si 40 vytočíte a třicet necháte včeličkám na zimování, pak mi ukažte včelaře, který bude na rojení naštvaný. Naštvaní jsou jen Ti co to nezvládají chytat do lapačů, již jsem to zde někde popisoval, mějte se krásně rojivě Tonda.
RE: Japonský úl - Rasťo 71 - 02.05.2016 01:17 PM
Toníku , keď máš v lese kontinuálnu znášku , tak je to ok, ale my tu máme také extrémy, že poniektorý podkrmujú aj cez sezónu, nie kvôli množstvu medu, ale kvôli hladným rojom,včelárim 5 sezónu, čistý agátový med som ešte nemal, keď odkvitne agát, príde obdobie sucha ( Medard bol už 3 roky po sebe na dovolenke) ,to trvá okolo 5 týždňov, takže preto môj postoj k tomuto úľlu! Ale možno ho voľakedy skúsim , nikdy nehovor nikdy!
RE: Japonský úl - Pista Bernáth - 17.05.2016 06:22 PM
Máte prosím kontakt na výrobce?
Doporučíte mi někoho?
Nemáte někdo na prodej?
Děkuji Pista
RE: Japonský úl - Antonín Hyžík - 17.05.2016 09:30 PM
http://www.japonskyul.cz/
RE: Japonský úl - Debora - 17.05.2016 09:42 PM
super
RE: Japonský úl - Pista Bernáth - 19.05.2016 11:30 PM
Máte s touhle firmou někdo zkušenost?
RE: Japonský úl - Antonín Hyžík - 20.05.2016 11:24 AM
Dal jsem odkaz, ale zkušenost s nimi nemám, musíš sám vyzkoušet.
T.
RE: Japonský úl - Rasťa - 20.05.2016 04:24 PM
http://www.japonskyul.cz/ - v pohodě, koupil jsem od nich jednu sestavičku, provedení se mi zamlouvá. Nelze čekat rychlost klasického komerčního e-shopu, tedy jeden den objednáš, druhý den máš zboží. Já čekal asi deset dní, ale kupoval jsem "mimo sezónu", takže možná neměli úly (nástavky) na zásobě. Pán byl příjemně komunikatviní, nabízel i účast na "rojení" přímo u nich.
RE: Japonský úl - Milan Urík - 20.05.2016 07:39 PM
Zatím postrádám zkušenosti více lidí, jak se jim včelaří v Japoncích. Pochlubte se přátelé
.
RE: Japonský úl - Rasťa - 21.05.2016 08:57 PM
Sice jsem si japonce pořídil, ale zatím jsem nelapl žádný roj a ani se do něj včely samy nevrojily
Takže na první zkušenost si ještě musím počkat.
RE: Japonský úl - Miroslav Matucha - 24.05.2016 12:10 AM
S japonci zatím prohrávám. Jeden usazený a ulítlý roj, jeden usazený a uhynulý bezmatečný roj, jeden uhynulý dvouletý japonec letos v zimě na viry. Nevzdávám to a letos už zas první oddělek v japonci. Několik celoročně nastražených japonců na roje. I v zimě
Zároveň jako pokus, zda vydrží stát pevně a samostatně i ve větru. Vydrželi stát ti, co měli jako stříšku betonovou stříšku na plot. V průběhu času jsem i zrušil dřevěné víko pod stříškou a nahradil jsem ho jedním nástavkem vycpaným ovčí vlnou a podloženým dvoucentimetrovým rámečkem tak, aby izolační nástavek mohl sednout na mřížku nad dílem.Ještě musím vymyslet co se dnem. Mám jen takový dřevěný kaslík, s velkým česnem, které se dá ucpávat dle potřeby špalíčkem. Předem zasunuji i podložku na kontrolu spadu. Když však na ní nateče z úlu vlhkost, včely se často přilepí zády. Pak už se nedokážou odlepit. Mřížka nad tím je řešením, ale při kontrole se musí vytáhnout špalíček, mřížka, pak podložka a to už se někdy včelám nelíbí.
Musím to nějak ještě zjednodušit. Uvažuju o nižším nástavku s očkama a přístup k podložce zezadu jako v LG. Vše stojí na betonovém podstavci. A nebo přímo betonový podstavec s očkem a vrátky na podložku. M.M.
RE: Japonský úl - Debora - 24.05.2016 11:43 AM
máš pravdu, v létě voda, v zimě sníh, nejjednodušší řešení je nástavek s očkem
RE: Japonský úl - schützmeister - 24.05.2016 01:00 PM
(24.05.2016 12:10 AM)MirekMatucha napsal(a): Ještě musím vymyslet co se dnem. Mám jen takový dřevěný kaslík, s velkým česnem, které se dá ucpávat dle potřeby špalíčkem. Předem zasunuji i podložku na kontrolu spadu. Když však na ní nateče z úlu vlhkost, včely se často přilepí zády. Pak už se nedokážou odlepit.To není problém dna, ale velký předzahrádky. Proto staré úly, které mají velký leták, maj tento hodně šikmý. Můj názor a zkušenost je - žádný leták, nebo jen tak 2 cm, a úl lehce nakloněný dopředu = žádná voda, žádný přilepený včely. A před česnama tráva - na vše ostatní se taky lepí.
Velký / vysoký / česno nevadí, ba naopak. Ale možná lehce zúžit.
RE: Japonský úl - Martin Smutný - 25.05.2016 10:10 AM
(20.05.2016 07:39 PM)Milan Urík napsal(a): Zatím postrádám zkušenosti více lidí, jak se jim včelaří v Japoncích. Pochlubte se přátelé
Zkusím krátké shrnutí mých poznatků (třetí sezóna):
+ je to velmi blízké dutině, skvělé ovládnutí prostoru, klimatizace
+ je z nich nejlepší med, plástečkový či ručně mačkaný, "prožitkové" medobraní
+ jednoduchá konstrukce, vhodná pro domamont, levné vstupy
+ snadná "hygiena" opálením nástavků
+ geniální manipulace, heverování a podkládání nástavků včely ani nezaregistrují
+ i plné nástavky nejsou těžké (pro dámy a seniory...)
+ je to na pohled sexy (prostě člověk plnej včel)
- jde o "digitální" úl, tedy 1 - 0 (žijí - nežijí), pro šťouraly a zvědavce méně uspokojivé
- úsudek o stavu v úlu lze číst jen ze situace na česně a to vyžaduje velkou praxi
- horší tvorba oddělků, přítomnost matky a množství plodu lze jen tušit, masakr při odřezávání plodištních nástavků, kapající med láká k loupeži
- pro naše místní včelstva se mi zdá rozměr malý (čili sestava je příliš vysoká např. pro zimní prolety slabších včelstev) - viz příspěvek č. 393 tohoto vlákna
Závěr:
* všem doporučuji pořídit si japonce (a vedle nich mít i něco rozebíratelného), osazení rojem
MS
RE: Japonský úl - Centisi - 25.05.2016 01:43 PM
Ahoj sem tu úplně nový a totální začátečník
japonci mi učarovali hnedka od začátku co sem začal přemýšlet o vlastním včelstvu a tak sem přez zimu pohledal doma zbytky prken a jednoho " alá " jakonce vytvořil..Bylo mi líto dělat se dřeva odpad a tak výsledný rozměr vznikl na půdorysu 38x38 cm , výška nástavku 15-19 cm,síla stěny je nějakých 33 mm...O víkendu snad už v něm budou bydlet včelky a doufám že se jim tam bude líbit
Oddělek z Jihlavy od pana Martina Koblihy...
Hodně informací čerpán z tohoto fóra a líbí se mi přístup který se tu ke včelkám propaguje
mám v plánu zimování na medu, a na jaře si trošku medu pokud zbyde odebrat pro sebe a rodinu bez nějakých nároků na výdělek....Stanoviště budu mít umístěné na okresu Třebíč a trošku se bojím s reakcí mezi starší generací včelařů
Dneska sem jednal se předsedou ZO jestli vstoupit či nevstoupit do svazu a jak praktikují léčení a co za léčiva nabízí a upřednostnují sem se toho moc nedozvěděl az na to že je nutné vstoupit do svazu a domlouvat se s důvěrníkem...V tom mají asi i nás jasno ale co to je Japonský ul se zeptal jen tak zběžně a když slyšel o volný (divoký ) stavbě tak sem musel hodně zatínat zuby
no uvidím sám zda se bude dát v takovém ule včelarit či nikoliv zrovna tak telefonátů kvůli zavlečení moru sem měl dneska několik a myslím ze od od někoho kdo ve včelách podniká a má potvrzení o vyšetreni na mor by mělo býti vše v cajku..snad...
Jaký na to máte názor? Osobně si myslím že se mě jen snaží ovlivnit a bojí se něčeho co neznají...
Pokud jde o mor či jiná napadení včelstvech tak si myslím nerozhoduje úlová sestava a pokud de o včely z jinýho okresu tak pokud bude v pořádku vyšetřeni a legislativa na převoz tak mě můžou tak maximálně škrábat na zádech..nebo se pletu?
RE: Japonský úl - Debora - 25.05.2016 05:52 PM
nedělej si tolik starostí a nauč se používat včelařské pojmy.
To co jsi vyrobil se tituluje Warré, a to čemu říkáš "divoký" se nazývá volná stavba. Pak je to svazu konformní. Když bych dnes navštívila včelařský svaz a svěřila se, že chci v SRN začít včelařit stabilně...
(kdyby pohledy zabíjeli, tak už jsem mrtvá)
RE: Japonský úl - Centisi - 25.05.2016 07:27 PM
ja říkal volná ale podle předsedy je to divoká ale co už..sem z vyklej že tu vždycky proti proudu a ostatní na mě koukají jako na blázna
RE: Japonský úl - Leoš Dvorský - 26.05.2016 09:53 AM
No myslím, že by trochu víc podobných "bláznů" neškodilo. Podívej se z okna ven, co z toho světa udělali ti "normální" lidé.
ld
RE: Japonský úl - schützmeister - 26.05.2016 01:08 PM
(25.05.2016 07:27 PM)Centisi napsal(a):Od 50 let výš je to "divočina" a u mladších ročníků "volná stavba".
Je to třeba rozlišovat.
RE: Japonský úl - Nataša Knorová - 13.06.2016 07:25 AM
Začínám v Japonci od 27.6.2016. Budu moc ráda za každou radu, předem děkuji!
RE: Japonský úl - Crha Karel - 13.06.2016 09:21 AM
Chápu vaše nadšení, ale než založíte nové vlákno zjistěte si, zda takové již neexistuje viz. http://forum.sanceprovcely.cz/tema-Japonsky-ul. Tam naleznete co potřebujete, tam i pokračujte.
RE: Japonský úl - Nataša Knorová - 13.06.2016 10:25 AM
Zajímá mne, jestli přivezený smetenec musím před osazením do Japonce někde nechat zzaklimatizovat?
RE: Japonský úl - Centisi - 13.06.2016 12:35 PM
Ja sem je hnedka nasypal do úlu včely i s matkou která uz byla rozkladená...jen hodne krmit at se nastartují a rychle staví a matička má podmínky pro kladení aby rychle šli do síle...
)
RE: Japonský úl - Jan Brunclík - 13.06.2016 07:10 PM
(13.06.2016 10:25 AM)Nataša Knorová napsal(a): Zajímá mne, jestli přivezený smetenec musím před osazením do Japonce někde nechat zzaklimatizovat?
Ahoj,
nejlepší je roj, se smetencem zkušenosti nemám, asi je i důležité, aby včelstvo, které dáš do úlu bylo vybrané včelami jak poznáš že jsi vybrala správně?
Možná by nebylo od škody přidat kousek díla s plodem pak by to mělo být ok.
Hlavně by měli mít dostatek času pro zásoby na zimu(aby nehladověli) a narození dlouhověkých včel pro přezimování. Já jsem jim dělal kopřivové a tymiánové čajíky s cukrem 3l vymlasknuli za 3-4 dny. Krmit, krmit, krmit, dostatek zásob je dost důležité pro přezimování. Zkus aby vystavěli +/- 5 nástavků. Já jsem zimoval na 6,5 nástavcích a vše ok.
Pak už se dočkáš svých rojů ...
Jenda
RE: Japonský úl - Jarda - 13.06.2016 09:23 PM
Také jsem vloni v Japonci krmil a krmil a vytáhl jsem jej do zimy na 6 nástavků a také jsem se dočkal roje... Dal jsem jej do Nymsy.
RE: Japonský úl - Petr Smrčka - 13.06.2016 09:33 PM
já jsem loni udělal pozdní oddělek do japonce, zazimoval jsem na třech nástavcích a vyzimovali bez problému, teď už jsou na šesti a jedou jak draci
druhého japonce jsem osadil loni rojem, do zimy šli na 7 nástavcích, ale v listopadu mi je sfoukla vichřice a zahránil jsem hrstku statečných a zbytek zimy přečkali na 2 nástavcích.
takže zvládnou leccos, šest nástavků na zazimování je ideální, ale když nebudou hlady a z jara jim brzy dáš něco na přilepšenou, tak to taky dají
RE: Japonský úl - Martin Smutný - 01.07.2016 11:55 AM
V jednom japonci se již započalo s vyháněním trubců (a je jich tam oproti jiným opravdu hodně). Je to zrovna model dna, u kterého nelze zvětšit česno. Trubcům se ven nechce a způsobili vcelku slušný letový kolaps - plné dno, boje s vyháněčkami, obalené česno zvenčí. Až mám strach o dostatek vzduchu v úlu.
Pokud si někdo vyrábíte japonce, doporučuji pro tyto krizové momenty (či pro plnou snůšku u silných včelstev) variantu otevírací česnové stěny.
http://forum.sanceprovcely.cz/tema-Japonsky-ul?pid=4912#pid4912
RE: Japonský úl - Jan Smíšek - 05.07.2016 09:20 PM
Daruji za odvoz dvacet nástavků na japonce z nehoblovaného smrku tl. stěny 3cm - nikdy nepoužité - nikdy nepřišly do kontaktu s včelami ani včelařským materiálem, netřeba se bát o nákazy -, přešel jsem příliš rychle na Lang a už tam zůstal
. Bez vnitřních křížů, jen nástavky. Jsou docela poctivě udělané, nekejklají se, je mi líto je jen vyhodit. Cca 10 Km za Českým Krumlovem směr Lipno.
jan.smisekzavinacpost.cz
RE: Japonský úl - Pista Bernáth - 06.07.2016 11:05 AM
a .
RE: Japonský úl - Jan Smíšek - 12.07.2016 01:17 PM
(05.07.2016 09:20 PM)Jan Smíšek napsal(a): Daruji za odvoz dvacet nástavků na japonce z nehoblovaného smrku tl. stěny 3cm - nikdy nepoužité - nikdy nepřišly do kontaktu s včelami ani včelařským materiálem, netřeba se bát o nákazy -, přešel jsem příliš rychle na Lang a už tam zůstal
Cca 10 Km za Českým Krumlovem směr Lipno.
jan.smisekzavinacpost.cz
Tak úly již předány novému majiteli. Až vyrobím další, dám vědět (
RE: Japonský úl - Martin Smutný - 13.07.2016 12:43 PM
Stručně ke zkušenosti z medobraní (ač toho moc vzhledem k pomalejšímu startu japonců nebylo).
Teoreticky by horní nástavky po zanesení medem (např. v sestavě 8 nást.) měly být téměř bez včel. Zkoušel jsem několik termínů, ale vždy tam bylo velmi rušno (tmelení víka propolisem apod.). A to ve všech třech mých japoncích (v jednom byl dokonce nejvrchnější nástavek poloprázdný - jen "souše", přitom celková váha úlu odpovídala slušným zásobám).
Před koncem června jsem šel na to.
Medobraní je spíš pro dva lidi (pochopil jsem videa na jútúb!), druhé ruce se mohou hodit. Medobraní se musí udělat včas, vše se zapatlá kapajícím medem a vyzývá k loupežím. Spousta včel se přeřízne nebo zůstane v odřízlém nástavku, při vykrajování plástů se zamačká, zalepí, uhyne.
Přišlo mi to vůči včelám nedůstojné, musel jsem se jim omluvit. V porovnání s výkluzem pod medníkem v langu je to vskutku masakr.
Máte někdo jinou zkušenost?
MS
RE: Japonský úl - Leoš Dvorský - 13.07.2016 02:37 PM
Martine, zkusil jsi dát nahoru Formidol k odpuzení včel??? Na to by se hodil a ještě by jsi měl dobrý pocit, že jsi léčil
ld
RE: Japonský úl - Rasťo 71 - 13.07.2016 05:55 PM
Martin, a čo keby si medzi 5 a 6 nástavok vsunul výklz??? Počkal tak 48 hod. a potom robil medobranie!
Podľa mňa síce by si spravil maličký masaker tou strunou medzi 5 a 6 nástavkom , ale potom by to bolo určite lepší a humánejší spôsob ziskania medu.
Citát : Spousta včel se přeřízne nebo zůstane v odřízlém nástavku, při vykrajování plástů se zamačká, zalepí, uhyne.
PS: Práve pre to som do japoncov nešiel , zlaté rámiky
RE: Japonský úl - Antonín Hyžík - 13.07.2016 06:09 PM
Japonce nemám, ale dle videí používají Japonci vyfukování...fénem a snad nemusí být ani teplý vzduch
RE: Japonský úl - Martin Smutný - 14.07.2016 03:57 PM
(13.07.2016 05:55 PM)Rasťo 71 napsal(a): Martin, a čo keby si medzi 5 a 6 nástavok vsunul výklz??? Počkal tak 48 hod. a potom robil medobranie!
Díky za tip, Rasťo, něco na ten způsob chci příští rok zkusit. Včely by tak mohly i vyčistit ukáplý med na výkluzu a okraje uřízlého díla trochu zakončit pro odebrání nástavku druhý den.
Jinak je to o pár tisíciletí zpět (tj. včely v dutině a medvěd se jim sápe na med....).
RE: Japonský úl - Miroslav Matucha - 16.07.2016 09:06 PM
(13.07.2016 12:43 PM)Martin Smutný napsal(a): Stručně ke zkušenosti z medobraní (ač toho moc vzhledem k pomalejšímu startu japonců nebylo).
Medobraní je spíš pro dva lidi (pochopil jsem videa na jútúb!), druhé ruce se mohou hodit. Medobraní se musí udělat včas, vše se zapatlá kapajícím medem a vyzývá k loupežím. Spousta včel se přeřízne nebo zůstane v odřízlém nástavku, při vykrajování plástů se zamačká, zalepí, uhyne.
Přišlo mi to vůči včelám nedůstojné, musel jsem se jim omluvit. V porovnání s výkluzem pod medníkem v langu je to vskutku masakr.
Máte někdo jinou zkušenost?
MS
Odebíral jsem nástavek v japonci jen jednou a nebyl to velký masakr. Nadzvedl jsem z obou stran jedním rozpěrákem, opřel o hrudník a odřízl strunou D z kytary. Tahal jsem jak pilkou opatrně doleva a doprava. Konec jsem nezvládl, protože jsem zatlačil k sobě a tam to povolilo a nějaké včelky to odnesly. Protože byl nástavek plný včel, podložil jsem ho prázdným nástavkem. Druhý den byl řez v nástavku očištěný a nástavek bez včel. Dnes jsem odřezával plný medník v LG 2/3, protože mám jen loučky a nástavky jsou prostavěné "skrznaskrz". Stejným způsobem a odnesly to asi jen dvě včely. Myslím, že je dobré přiložit strunu kolmo k plástu, opřít si zápěstí o nástavek a zvolna tahat sem a tam aby nedošlo k tomu cuknutí. Odříznutí i se zakouřením a přeložením rozpěráků v půlce řezání trvá asi dvě minuty. M.M.
RE: Japonský úl - tondabh - 16.07.2016 11:10 PM
Haribol Mirdo, je to jednoduché, kdo umí ten umí a navíc se stačí podívat na video z Vilémova, kde je jednoduché podříznutí kdy jako bod jedna je troj nabroušená špachtle, kterou se objede obvod nástavku, takže uprostřed nezbývá na strunu velký záběr.
Je to opět o včelaři, protože pokud odřezávám plně nabušený a zavíčkovaný japonský nástavek, tak je v něm většinou pět a půl včely a je velkým uměním je špachtlí či strunou trefit, ale jako u všeho chce to využít zkušeností ostatních kteří je s láskou nabízejí, jen je třeba je uvést doma do praxe.
Přeji všem krásné ničím nerušené medobraní Tonda.
RE: Japonský úl - Martin Smutný - 16.07.2016 11:24 PM
(16.07.2016 09:06 PM)MirekMatucha napsal(a): Protože byl nástavek plný včel, podložil jsem ho prázdným nástavkem. Druhý den byl řez v nástavku očištěný a nástavek bez včel.
Myslím, že tohle je výborná rada, vlastně takový "výkluz". To příští rok zkusím, zda to funguje univerzálně (jestli se nějaké včelstvo nenahrne na brigádu do horního nástavku?).
Odřezání dělám podobně - rozhodně je nutné před řezáním trošku rozepřít nástavky, jinak se struna dovede utopit v propolisu a zaseknout (i přetrhnout).
A samozřejmě pomalý pohyb při řezání.
RE: Japonský úl - Ali - 16.07.2016 11:42 PM
No japonec a nástavkový jen s loučkami na volnou stavbu je asi docela velký rozdíl.
Já na svých malých nástavkách je pro prvé rozříznutí pozvednu, odříznu nerezovým drátkem na vydrátkování rámků (tam se rozříznutá včelka objeví), ale pak stáhnu rozpěrákem stavbu z horní strany loučky čímž vznikne včelí mezera mezi odříznutou částí horního nástavku volné stavby a mezi horní plochou louček dolního nástavku. No a pak už většinou včely tuto mezeru propojí jen můstky. A ty už se odřezávají podstatně lehčeji, přesto že jsou bytelnější než samotná volná stavba. Neplatí to stoprocentně, ale funguje to. Nástavky ale bez říznutí i tak odebrat nejdou. Můstky ji drží tak, že ji bez říznutí roztrhnou.
Zatím roční zkušenost.
Toto ale u japonce aplikovat nejde.
RE: Japonský úl - Miroslav Matucha - 17.07.2016 12:39 PM
Když jsem dával letos do jednoho úlu Thymol, odřízl jsem nad plodištěm mednou komoru a podložil rámem https://www.nastavky.cz/doplnky-ulu/ram-25-mm-pudorys-langstroth.html Do vzniklé mezery jsem položil ten Thymol. Včely ty kraje pěkně začistily a nesnažily se to nějak moc propojit. Pak se dá komora snadno sundat. Před pár dny jsem odebral jak komoru tak i ten rám a dal prázdný nástavek s loučkama. Na něj jsem postavil zpět mednou komoru. Uvidíme, zda ještě něco dostaví. Po viroze byly zesláblé, ale ten Thymol pomohl a už zas zesilujou. M.M.
RE: Japonský úl - Martina - 17.07.2016 05:44 PM
Moje první medová loupež v japonci probíhala podobně - zabitých včel bylo sice jen pár, ostatní ale nástavek odmítly opustit - nakonec jsem je vyfoukala vysavačem (na obrácený chod).
Podruhé jsem zkusila výkluz, ale dala jsem ho až večer, a druhý den v poledne byl nástavek pořád plný včel, výkluz jsem odebrala, med nechala a pro letošek s loupením končím.
RE: Japonský úl - Debora - 31.07.2016 11:05 PM
květnový roj královny Freya při práci na 36 litru.
RE: Japonský úl - Miroslav Matucha - 12.10.2016 01:50 PM
(12.10.2016 11:27 AM)Leoš Dvorský napsal(a): Totéž se mi stalo letos u jedné hračky, tedy japončíka, ale žádná tragédie, ta nastane asi až za rok v tom infekčním tlaku zde, protože architektura je výrazně narušena a tak to zřejmě neustojí. Budou se ale dále rozšiřovat, tak to budou moci napravit, to se uvidí.O tom japonci jsem už taky přemýšlel. Když se stále podkládají nové a nové nástavky, tak se logicky musí měnit i architektura díla a včely vlastně musí neustále s každým podstaveným nástavkem přestavovat plodiště . Nebo by se muselo nechat plodiště stále na stejném místě a nástavky nejenom dle potřeby podstavovat ( např. zjara při stavbě ), ale i nadstavovat ( při snůšce ). Řeší to někdo nějak?
M.M.
RE: Japonský úl - Miroslav Matucha - 14.10.2016 08:05 PM
Už měsíc česno v japonci pro nezvané uzavřeno. M.M.
RE: Japonský úl - Jan Hucko - 17.10.2016 12:29 AM
Ahojte kamarádi. Po roce jsem si řekl, že se na Vás podívám. Přibylo mnoho komentářů právě u japonce. Spousta otázek, spousta odpovědí. Věřím, že přinesli mnoho nového, důležitého, ale tady včely nežijí. Pojďme se scházet, třeba po malých skupinkách, tak jak to kdysi navrhoval pan Dvorský. Prosím.
RE: Japonský úl - Leoš Dvorský - 17.10.2016 10:31 AM
(12.10.2016 01:50 PM)MirekMatucha napsal(a):(12.10.2016 11:27 AM)Leoš Dvorský napsal(a): Totéž se mi stalo letos u jedné hračky, tedy japončíka, ale žádná tragédie, ta nastane asi až za rok v tom infekčním tlaku zde, protože architektura je výrazně narušena a tak to zřejmě neustojí. Budou se ale dále rozšiřovat, tak to budou moci napravit, to se uvidí.O tom japonci jsem už taky přemýšlel. Když se stále podkládají nové a nové nástavky, tak se logicky musí měnit i architektura díla a včely vlastně musí neustále s každým podstaveným nástavkem přestavovat plodiště . Nebo by se muselo nechat plodiště stále na stejném místě a nástavky nejenom dle potřeby podstavovat ( např. zjara při stavbě ), ale i nadstavovat ( při snůšce ). Řeší to někdo nějak?
M.M.
Mirku, zkoušel jsem to napsat, ale je to složité napsat, aby se to jednoduše chápalo. Mám na toto téma přednášku, ale už je moc nedělám. Každý si myslí, že je to podružné, ale stavba je jako pro nás kostra. Příští měsíc mám přednášku v Chomutově a v prosinci v Brně, tak se tam možná také o tom zmíním, ale nebude to spešl.
Třeba na to někdy dojde v ŠPV. Něco chystáme s Karlem, ale trochu jinak než doposud, chce to čas, proto to nebudu ventilovat, prtože by mne pak Karel uštval
. Honza Hucko má pravdu, je třeba ale , aby se ta struktura vykrystalizoval sama z lidí, kteří to chtějí a je to jejich cesta. Ve spolcích je to organizováno, ale má to háček, háčky. Něco je za něco. Hnutí se hýbe tak, jak se hýbou jeho členové, ne nějaké pomyslné vedení nebo , v případě spolků, volené vedení. Nás by měl spojovat právě jen ten zájem a "feromon" tezí, etického kodexu a aktivita v regionech. To se nedá nadiktovat. Je to cesta. Řekl bych dokonce cesta cti, kdy nás uspokojuje to co víme, děláme, umíme a ne čím se chlubíme (to je rozdíl proti propagaci). Ale ne každý se po ní vydá i když se mu třeba líbí nebo to tvrdí. Osobně jsem připraven pomoci kde to půjde. Třeba nyní by šlo u mne udělat podobné setkání jako to zorganizovala Radka v září. Mohlo by to být k varoáze (nyní je to krásně vidět) i chovu (zakládají se dlouhodobé testy), tak na odpoledne, jako posledně. Protože informace po kapkách jsou lepší než nalejvárna na semináři. Navíc funguje komunikace po emailu i telefonu. Jsem ale časově omezen a navíc chystám soukormý projekt, pravděpodobně s nějakými profity pro šancaře, ještě uvidím, nechci se stresovat nějakou závislostí. Hnutí ale závisí především na aktivitě vás všech. Záleží co kdo zorganizuje a to také vyplývá z toho, co kdo potřebuje. Karel Crha je administrátor a určitě to bude koordinovat, aby se akce netloukly. Víte, ono má význam se sejít klidně i ve dvou, třech lidech a vyměnit si názory. S některými z vás mluvím skoro denně ´. Vše dobré. ld
RE: Japonský úl - tondabh - 17.10.2016 05:00 PM
Haribol vážení, zde pomůže jednoduše pár tahounů, kteří mají chuť pro tuto společnost něco obětovat, ale z jejich úst zaznívá, jak mám něco udělat pro "" HNUTÍ "", když to vlastně žádné hnutí není, neboť je to jen společnost občas komunikujících jedinců a to ještě většinou v teoretické rovině, kde zmiňovaný feromon nějak moc nefunguje, takže kdo má zájem se trochu více obětovati v této společnosti, napište sem nějaké vaše návrhy a z nich by se to dalo odpíchnout, samotný feromon jak vidno asi nestačí, berte to jen jako inspiraci k lepším zítřkům, Tonda.
RE: Japonský úl - Miroslav Matucha - 15.05.2017 11:36 PM
Nemá někdo vymyšlenou metodiku na chov matek v japonci?
Kromě připravených Milanových "rojochytů" ( obrázek ) a následném odběru rojových matečníků jsem na nic praktického nepřišel, ani jsem v historii tohoto vlákna nic neobjevil.
Loni jsem odřezem nástavku udělal oddělek, kde na řezu si včely vystavěly matečníky. Něco jako podřez. Pár matečníků z toho bylo. Ale to dopadlo jen proto, že se povedlo odříznout nástavek bez matky.
Ale jak tam umístit serii a hlavně jak odebrat larvičky mě sice napadá, ale asi by to bylo sadomaso. M.M
RE: Japonský úl - Jan Brunclík - 17.05.2017 05:13 PM
Ahoj,
(Nemá někdo vymyšlenou metodiku na chov matek v japonci?)
To bez řezu nejde a je to opravdu drastické, ty co chci, aby se vyrojili nechávám stále při medu a na 8-mi nástavcích a matečníky byly snad ve všech a vyrojilo se mi to loni pětkrát. Nechávám rozmnožení čistě na včelách - NEKECÁM JIM DO TOHO
Musel by jsi mít asi jiný úl, jen na rozchov matek. Měj se hezky
Jenda
RE: Japonský úl - Martin Smutný - 17.05.2017 06:20 PM
Konečně mám chvilku dát na web pár zajímavostí z jarní likvidace mých posledních 3 japonců - jeden slabý, vyloupený už z podzimu (aniž bych mu gram medu v létě vzal) a dva zbylé narušeny žlunami (díry skrz 35 mm prkno, rozvolnění chomáče, uhynutí mrazem v minus 15 st. v lednu).
Všechny úly byly stejně situovány česnem k jihu, umístěné v polostínu na kraji vysokého lesa. Všechny osazeny z rojů.
Stavba díla probíhala u každého jinak - jedno drželo perfektně teplou stavbu, další tvary nelze popsat (viz foto 1-3).
Tvar stavby na výšku byl v podstatě zachován přes všech 5 N, bylo vidět skrz (foto 4).
Málokde byl plást spojen s příčnou výztuhou, spíš ta místa využívaly jako galerie. Pevnostně je určitě důležitější uchycení ke stěnám nástavků.
Na dalších fotkách je něco z architektury....[attachment=1686][attachment=1687][attachment=1688][attachment=1689][attachment=1690][attachment=1691][attachment=1692][attachment=1693]
RE: Japonský úl - Miroslav Matucha - 17.05.2017 06:42 PM
Nechávám v japoncích stále jeden nevystavěný nástavek dole a jeden prázdný nástavek nahoře. Jsou tedy většinou na 5 - 7 vystavěných nástavcích + 2 prázdný. Zatím se ani jedny nerojili. Nevím, zda je to nadmořskou výškou, či genetikou, že nerostou jako vám dole. Ale tady nikdo nemá žádný věže. Vždyť 2 května byly jen sedmkrát od počátku roku venku a to vždy jen takový čistící prolet, žádná práce a v září už zas většinou nelétaj. A ti co létali, zimu nepřežili.
Rozmnožuju to co přežije a vypadá zdravě. Neselektuju na nic a nevymýšlím. Nic jiného nezbývá. Při mém odpadu a chybách které stále dělám, nemám z čeho výběr provádět. Snad jednou...
Teď jsem ten jeden japonec zmáčknul jen na 5 nástavků a nepřidám a nepřidám. A to by v tom byl čert aby se nerojily. Když v japonci nejdou chovat matky, půjdou alespoň rojové matečníky. M.M.
RE: Japonský úl - Jaro - 18.05.2017 10:14 AM
Dobrý deň,
s japoncom začínam.
Chcem sa spýtať ako sa osadzuje rojom, prip. Kolko nastavkov treba nechat na zaciatok.
Vdaka Jaro
Dobrý deň,
Je potreba vymeniť matku v japonsk. úli.
Vďaka
Jaro
RE: Japonský úl - Jaro - 21.05.2017 01:32 PM
Dobrý den,
Potreboval by som poradiť ohladom prikrmovania ake stroone krmidlo mozno pouzit pre osadwnie roja do japončika, prip. kde by som ho mohol zohnať.
Vďaka
Jaro
RE: Japonský úl - Leoš Dvorský - 21.05.2017 09:28 PM
Udělej si stejný nástavek jako na waréčko se dnem, několika otvory a můžeš použít flašku. Další alternativa je stropní krmíitko něco jako spojité nádoby. Je to jednoduché.
RE: Japonský úl - Jaro - 22.05.2017 03:24 PM
Vďaka,
budem skúšať.
J.
RE: Japonský úl - Jan Stránský - 22.05.2017 11:01 PM
(17.05.2017 06:20 PM)Martin Smutný napsal(a): Konečně mám chvilku dát na web pár zajímavostí z jarní likvidace mých posledních 3 japonců.
Díky, Martine, za prozkoumání této uličky. Pro mě z toho plyne stejné poučení jako mají odborníci na auta - "japonec až nakonec".
RE: Japonský úl - Antonín Hyžík - 23.05.2017 09:11 AM
Nevím, jak auta, ale taky začínám a zjistil jsem, že je lépe rozběrné dílo na začátek, aby člověk poznal včely, stavbu, uspořádání úlu. Taky mám mednou krávu a on pohled přes okénko, jak to tam funguje, je dobrá věc. Takže japonec ano, ale jako další možnost, pro začátečníka ještě něco k tomu.
RE: Japonský úl - Martin Smutný - 23.05.2017 03:01 PM
(23.05.2017 09:11 AM)Tini napsal(a): Nevím, jak auta, ale taky začínám a zjistil jsem, že je lépe rozběrné dílo na začátek, aby člověk poznal včely, stavbu, uspořádání úlu. Taky mám mednou krávu a on pohled přes okénko, jak to tam funguje, je dobrá věc. Takže japonec ano, ale jako další možnost, pro začátečníka ještě něco k tomu.
Prvního japonce jsem osadil v r. 2014, moc se mi to líbilo. O rok později jsem to dotáhl na 4. Už nemám žádný.
Říkám tomu "digitální úl" (tzn. I/0 - žije/nežije). O moc víc možností není. Nedá se udělat téměř žádný zootechnický zásah (vyříznutí prvního a posledního plodu, ozdravný oddělek, smetenec....). A když, tak dost složitě.
Med je z něj vynikající, ostatně jako každý "vykapávaný" med. Plástečkový je též skvělý, tj. v panenském díle. Ale jak vidno z obrázků, tak při odřezávání horního nástavku s medem u dospělého včelstva moc panenského není (u letošního roje je to jiné). Dá se přidat prázdný nástavek nahoru, ale musí být dobrá snůška a silné včelstvo, aby postavilo, zaneslo i zavíčkovalo.
Pro chov v japonci je dobré, když už člověk hodně odečte z česna - a to není začátečník.... Stejně tak začátečník těžko podiskutuje o rozběrnosti díla s příp. kontrolou z veteriny...
Asi je možné přiblížit se v japonci metodice košnic, vč. několikerého rojení a následného spojování, leč není to moje cesta. Ale nelituji, skvělá zkušenost!
ms
PS: Kdyby někdo chtěl, přenechám 3 ks japonských úlů (jeden si nechám, co kdyby....). Kdyžtak napište soukr. zprávu.
RE: Japonský úl - Milan Bencúr † - 21.07.2017 06:53 AM
Jponský úľ je pre japonskú včelu, nie pre európsku.
RE: Japonský úl - Jarda - 21.07.2017 10:11 AM
Škoda, že nebylo toto napsáno před několika lety. Spousta z nás by si ušetřilo dost peněz. Tehdy byla masáž, jak je to skvělé. Holt vlastní zkušenost je k nezaplacení.
RE: Japonský úl - Antonín Hyžík - 21.07.2017 10:47 AM
Je to otázka cesty, viz. třeba Smolíkův Paket, ale i ten je lepší z hlediska pozorování života včel pro začátečníka než japonec, japonec jen jako další alternatíva pro zkušené a v krapet větším rozměru, ale tam je zase spíše to waréčko. Zkusit se má všechno, když tě to neživí, je třeba si hrát.
RE: Japonský úl - Crha Karel - 21.07.2017 03:32 PM
(21.07.2017 10:11 AM)Jarda napsal(a): Škoda, že nebylo toto napsáno před několika lety. Spousta z nás by si ušetřilo dost peněz. Tehdy byla masáž, jak je to skvělé. Holt vlastní zkušenost je k nezaplacení.Pravdu díš Jaroslave, tedy hlavně v té poslední větě.
Jsem první ke komu přijde žádost o připojení k hnutí a mohu říci, že z 90% jsou to lidé, kteří chtějí začínat v japčících. Z toho titulu předpokládám, že po zaregistrování zamíří do tématu Japonský úl. Ta informace, že japčík není vhodný pro kraňku je tam vícekráte. Stejně tak je tam i sdělení, že není vhodný pro začátečníky. Ale vymlouvej to někomu, kdo už je rozhodnutý, že? A proto se tam objevilo i sdělení - pořiďte si vedle japčíka i jeden nástavkový úl, v tom se vrtejte, pozorujte česno, učte se biologii včel a můžete předpokládat, že přibližně to samé se děje v japčíkovi. Tyhlety informace se tam však objevily až po tom, co jsme si někteří japčíka také vyzkoušeli - zatracovat něco bez vlastní zkušenosti není fér.
A stejně tak není fér se o ty zkušenosti nepodělit. Zkus se tady zeptat Toníka, největšího propagátora japčíků o kolik včelstev (v desítkách) přišel a proč se o tu zkušenost nepodělil. (Někteří to víme, ve včelařské komunitě se tyhle věci neutají, ale není na nás to říci.)
Včelaření v japonském úlu je krásné, divočina, kterou tam staví bez jakéhokoliv diktátu je naprosto úchvatná a já tomu i nadále fandím a doufám, že si budu moci aspoň do jednoho včelstvo opět pořídit, ale taky přiznávám, že nemám dostatek zkušeností, abych dokázal veškeré vnitřní děje vyčíst pouze z česna.
RE: Japonský úl - Jarda - 21.07.2017 03:59 PM
Tak tu informaci od Tondy jsem nevěděl. (škoda)
Jinak na youtube i Mituro36 přechází na rámky v Japoncích.
Já mám Japonce třetím rokem (a ani neuhynuly jako spoustě přátel) a kdybych nepořídil včely i v jiných úlech, tak se nenaučím nic.
Začínám je stěhovat do Warré.
RE: Japonský úl - Milan Bencúr † - 22.07.2017 12:08 AM
Mituro neprechádza na rámiky. To len na odchov matiek používa úľovú zostavu s rámikmi. Jeho youtube kanál sledujem od začiatku a je to už dosť dlho, niekoľko rokov.
RE: Japonský úl - Miroslav Matucha - 25.07.2017 03:42 PM
(21.07.2017 10:11 AM)Jarda napsal(a): Škoda, že nebylo toto napsáno před několika lety. Spousta z nás by si ušetřilo dost peněz. Tehdy byla masáž, jak je to skvělé. Holt vlastní zkušenost je k nezaplacení.
Mně se v japoncích včelaří dobře. Záleží co si člověk pod tou činností představuje. Jestli to, že zavřeš včely do bedničky a každý rok si tam půjdeš pro med, tak to asi dopadneš se všema úlama stejně. Nebo jestli vyžaduješ každý rok 50 kg medu, tak na to japonec taky nebude. Jestli to beru jako koníček a zálibu, tak se raduju i z toho, že mám včely pod parapetem. Peněz nikdy nelituju, za život jsem prodělal určitě statisíce, možná miliony, ale tý srandy co jsem si užil.
Zatím mohu říct, že v japoncích se u nás v Krkonoších lépe zimuje. Stačí jim 10 kg medu na zimu. V LG je dvacet kilo málo. V japonci jsem zatím v zimě přišel o jedny včely, zatímco v LG již více než deset, patnáct...Já raději sedím a hodiny koukám na šrumec na česnu, než se v nich vrtám. A když je něco podezřelého strčím tam mobil, zapnu kameru a pak si to doma na PC prohlédnu a hlavně poslechnu. Takže na to japonec taky dobrý. M.M.
RE: Japonský úl - Jarda - 25.07.2017 04:26 PM
Asi jsi mne nepochopil. To nevadí.
Jeden přítel nazval včelaření v Japoncích ON-OFF. Měl pravdu. Zvlášť pro začátečníky.
Ty peníze jsem na začátku mohl dát do jiného systému včelaření, o to mi šlo. Jinak za poslední roky byly na fóru (a nejen tam)jsou spíš informace o úhynech v Japončících.
RE: Japonský úl - Miroslav Matucha - 29.07.2017 09:57 AM
Třeba by tě ten jiný systém taky neuspokojil a zase by jsi psal, že ti to mohl někdo napsat rovnou. Že jsi mohl dát peníze někam jinam. Život je o zkušenostech a zážitcích a ne o penězích. M.M.
RE: Japonský úl - Jarda - 29.07.2017 11:28 AM
Mám jiný systém a s tím jsem spokojený. Stále mne nechápeš, tak to nech být. Chtěl jsem jen upozornit nové zájemce o Japonce, aby nepodlehli staré "kampani".
RE: Japonský úl - tondabh - 29.07.2017 04:00 PM
(29.07.2017 11:28 AM)Jarda napsal(a): Mám jiný systém a s tím jsem spokojený. Stále mne nechápeš, tak to nech být. Chtěl jsem jen upozornit nové zájemce o Japonce, aby nepodlehli staré "kampani".
Nikdo nedělal žádnou kampaň na japonce, pouze bylo předvedeno včelaření v dutině ve které včeličky žijí od nepaměti a která se rozměrově vyskytuje v přírodě nejčastěji, tak nechápu Jarouši na co chceš včelaře upozorňovat. Včelaři nejsou bezmozci, a bezpackové ani včelařit nemají začínat, neboť včelaření je UMĚNÍ a to né každý zvládá, HOWGH.
RE: Japonský úl - Debora - 07.08.2017 01:25 AM
Není život na Zemi ON-OFF?
Včelaření v Japonci se dá přirovnat lidu-daření na Zemi. Země je pro lidstvo zcela nevhodná, příliš malá, na jedné straně úplně suchá, jinde samá voda. Někteří lidé oplývají strdím, jiní nemají co žrát. Kočují za zdrojem potravy, jedno hejno vylupuje jiné. Jen traumatizované kmeny nic nekolonizují. Ale přes ty všechny nevýhody tohoto habitatu bych jinde žít nechtěla: Krásné, divočina, kterou lidé staví bez jakéhokoliv diktátu je naprosto úchvatná. Nedej Bůh aby nám to někdo vzal. Následovala by kastrace, umělé množení, šlechtění na výkon a zneužívání medikamentů.
RE: Japonský úl - Aleš Molčík - 20.08.2017 07:50 PM
Spíš traumatizované kmeny se nechají kolonizovat, protože jsou nezdravé a tím odsouzené k zániku. Života schopný kmen se dovede bránit. A to je ta příroda. A v tom je zřejmě i ten Japonský úl. Já jsem něco podobného zkoušel v 1/2 Langstrothu a ne všechno bylo schopno se vyvíjet podle učebnice a předpokladu z vlastního přesvědčení. Ale kdybych tento podobný systém měl zkoušet znovu, nejspíš bych si vybral půdorys Warre, ten je pro naši včelu mnohem lépe přizpůsobený.
RE: Japonský úl - Miroslav Matucha - 27.10.2017 10:17 PM
Jak stačí málo na rozruch v úlu nyní v zimě je vidět na videu. Stačí jen vložit mobil do podmetu a světlo foťáku včely rozruší. V létě si toho, že je šmíruju ani nevšimly. M.M.
RE: Japonský úl - Miroslav Matucha - 27.10.2017 11:18 PM
Kontrola zimních zásob. Japonec na 5 - 6ti nástavcích u něhož visí včely do podmetu a zásoby jsou vidět z hora, není třeba ani vážit. M.M.
No a když už člověk chce vědět kolik tam zásob je, tak musí vážit. Japonec jde snadno. Tento 47 kg - / 7 nástavků x 4 kg ( počítám nástavek 3 kg + 1 kg dílo a včely ) / = zásoby minimálně 19 - 20 kg medu. M.M.
RE: Japonský úl - Debora - 28.10.2017 02:34 AM
(20.08.2017 07:50 PM)Aleš Molčík napsal(a): Spíš traumatizované kmeny se nechají kolonizovat,
na co pak Babiše?
RE: Japonský úl - Aleš Molčík - 28.10.2017 06:12 AM
(20.08.2017 07:50 PM)Aleš Molčík napsal(a): Spíš traumatizované kmeny se nechají kolonizovat, protože jsou nezdravé a tím odsouzené k zániku. Života schopný kmen se dovede bránit. A to je ta příroda.
RE: Japonský úl - Miroslav Matucha - 05.10.2018 12:40 AM
Jednou tady někdo psal, že japonec má jen dvě polohy On a Off. Řekl bych, že to tak úplně není. Mám stále několik těchto úlů a jsou docela pohodové. Odstranil jsem v nich vrchní mřížky, kterou používám pouze při zakládání nového japonce. U "produkčních" ji nepoužívám, protože prázdné nástavky nejen podkládám, ale i přidávám nahoru. V sezoně nesmí dole ani nahoře dostavět až do dna či ke stropu. Jakmile chybí dostavět půlka spodního nástavku, vkládám další. Jakmile se blíží stavba ke stropu, přidávám další vrchní. A oni staví dole i nahoře zároveň. Když je úl napěchovaný včelama a je snůška, přeříznu ho nad druhou třetinou ( 9 nástavků např. říznu mezi 6 a 7 nástavkem a vložím tam prázdný. Je to jako podstavování prázdného nástavku pod mednou komoru. Během pár dnů je vystavěn a zanesen. Mohu odebrat, nebo podstavit další. Kdy je dostavěn poznám podle toho, že se nahoře pod stropem zas rozjela stavební činnost, která se po dobu stavby vloženého nástavku trochu zpomalila.
Když při vkládání nástavku naříznu plodiště, je to jen vršek a moc to neřeším. Prohlédnu larvy, jestli tam není kleštík či jiný problém ( zatím nikdy nebyl )
Taky je třeba zajímavé, že při prvním větším ochlazení na podzim se na dně objeví hodně světlých kleštíků a vytahaných larev. A to i přes to, že jsem během léta v některých úlech na podložce ( pod pletivem ) neviděl kleštíka. Myslím, že díky protaženému plodišti na 3 - 5 nástavků včely po stažení před chladem opustí plod, který je nejníž a po zastydnutí plodu ho vyhází i s kleštíkem. Pak zas už žádný kleštík na podložce není vidět. Že by včely pouštěly kleštíka jen na spodní okraj plodiště?
Oddělky jdou v japoncích taky pěkně. Odříznu spodní ( s plodem ) a vrchní ( s medem ) nástavek, dám do spodního mezi plásty matečník a nástavek s medem postavím na to. A je hotovo. Když původní úl odsunu vedle a nechám oddělek na starém místě, posílím i o létavky. Pak roste rychleji.
Takže i s japoncem je docela zábava. M.M.
RE: Japonský úl - tondabh - 05.10.2018 12:58 PM
Haribol Mirdo popsal jsi to hezky, kdo si hraje nezlobí a ještě z toho může mít potěšení ve formě zlatého nektaru. Včelaření je umění a kdo chce tvořit, je mu to ve včelařině umožněno, neboť včeličky jsou výborné SPOLUPRACOVNICE!!! Měj se krásně včeličkově, Tonda.
RE: Japonský úl - Leoš Dvorský - 03.11.2018 02:02 PM
(05.10.2018 12:40 AM)MirekMatucha napsal(a): plodiště?
Oddělky jdou v japoncích taky pěkně. Odříznu spodní ( s plodem ) a vrchní ( s medem ) nástavek, dám do spodního mezi plásty matečník a nástavek s medem postavím na to. A je hotovo. Když původní úl odsunu vedle a nechám oddělek na starém místě, posílím i o létavky. Pak roste rychleji.
Takže i s japoncem je docela zábava. M.M.
Mirku ono včelaření může být OFF -ON v každém úle, každém prostoru, jak se to vezme. Sice jsem ve vlákně "Co se děje v úle nyní", napsal, že toto je pěkný masakr. Nemyslím to ale nijak hanlivě, jen jsem chtěl zdůraznit radikálnost zákroku v kontrastu, že to jde i jinak v jiných situacích. Tímto dělením a odstavením jsi vlastně provedl ředění populace kleštíka a ještě vytvořil plodovou pauzu. Tedy je to biotechnické opatření. Například Včela východní opouští své obydlí i 2-3x za rok a tak ředí populaci kleštíka, zbavuje se ho i ostatních patogenů. Toto na kleštíka stačí a je to vlastně jakési napodobování rojení včelstva v přírodě. Takovýmto radikálním zásahem se včely dokáží vyrovnat bez viditelných následků tak 1x za rok . Trvalé vyrušování , tak jak je doporučováno v klasických úlech, je mnohem horší. Samozřejmě toto dělení nestačí na CCD, tedy na varroázu typu C, jak to člení moje maličkost. Vše je ale řešitelné, poznáme-li včas co se děje v úle na česně a před ním. Kleštík je někdy na začátku, někdy uprostřed(jako katalyzátor) a někdy až na konci řetězce překážek, které jim připraví především člověk a které ukončí existenci včelstva. Včelstvo je rebel, organismus, který je divoký, zcela svobodný tvor a sleduje jen své zájmy a vyrovnává se se vším s pokorou a respektem. Bohu žel jsme to my lidé, kteří mu házejí klacky pod nohy asi proto, že nám to činí radost. Včelařit se dá bez chemie a v případě potřeby i bez zásahů do plodového tělesa. To však již patří do jiného vlákna. Díky ale za tvůj příspěvek, který může trochu napomoci zbavovat včelaře strachu z neznámého. ld
RE: Japonský úl - Miroslav Matucha - 04.11.2018 02:29 PM
Ono to možná jako japonský masakr vypadá, ale není to tak. Když odřízneš spodní část plodiště na oddělek, tak nějaké ty zavíčkované buňky přeřízneš. Ale jedná se jen o desítky buněk. Dospělých včel opravdu jen pár.To když rozebírám úl a odebírám třeba plodový rámek 39 x 27,5, tak je to pomalu horší. Je to zatemovaný, někdy mají plod mezi rámky a taky ho seškrábnu abych při vracení nezmáčkl moc včel. Stejně pak po vrácení a přešoupání rámků zpět najdu dost pomačkaných včel pod česněm. U LG je to snad trochu lepší. A tak myslím, že odříznutí nástavku v japonci na oddělek je stejné jako vytažení dvou plástů z plodiště jiného úlu. A taky to dělám, že zpomalím rozvoj kleštíka.
Ještě ke zkušenosti se spojováním japonců na podzim. Je třeba si odříznout potřebné nástavky určené ke spojení když je teplo - v srpnu či září. Jen projet strunou a nezvedat. Odříznout dílo po ochlazení nejde. Tedy jde, ale je to drolící se destrukce. Předříznuté nástavky se pak při spojování v říjnu , listopadu již nemusí znovu řezat. Včely je už na podzim napevno neslepí. Stačí jen rozpěrákem oddělit a postavit na omlazovaný japonec. M.M.
RE: Japonský úl - straka - 11.11.2018 12:13 AM
1)Už tady nebyl dlouho nový beznástavkový úl DEHTIN
2)Dal bych sem i fotky, ale nestíhám přitom stavět RD, tak alespon neco iformací pro ŠPV
3)ul DEHTIN č. 2 je zatím ve stavu, kdy si včely řeší samy vnitřek
med jsem jim ponechal, nevytáčel a ještě jsem je krmil("ideální včelař"?)
pozoruji je a opět se připravuji zjednodušit "jednoduché"
4)dlouhou dobu řeším větrání v úlu v návaznosti na česna(varuji začátečníky- není jednoduchý problém)
(a již dříve mě a včely to stálo jedno mohutné včelstvo-nedal jsem mu dost vzduchu!!!!)
5)na úlu jsou stále celkem vždy nahoře nad rámky 4 česna - rozměr délka 10cm x výška 0,5cm
6)zásadně jsem oddělil uzavírání a otevírání těchto česen od větrání úlu !!!!!
7)základní větrání je provedeno samostatně vpodstatě na základě myšlenky, že dřevěné úly
kláty(včely neudusí...), totiž několik jsem jich viděl a je to tím, že mají samostatné
větrání v podobě pukliny jdoucí celým úlem při jeho sesychání, takže jsem tu puklinu napodobil....(Debora bude potěšena...)
8)větrání: ze dna úlu jdou vzhůru dvě umělohmotné trubky 1/2" až na úroven spodku rámků, ve střeše úlu jsou stejnolehle dvě trubky 3/4" od stropu
až asi 10-15cm nad úl kvůli sněhu atp. všechny trubky jsou zamýšlené trvale otevřené !!!!!! v párech jsou z bezpečnostních důvodů
9)se zavíráním a otevíráním 4 česen at si včelař dle vlastní úvahy dělá co uzná po poradě se včelami za vhodné(i při zavření všech zůstane základní větrání
otevřené. (česna se zavírají destičkou délky 10cm, výšky 1cm a šířky do úlu 5cm)
10)celý úl bude brzo zjednodušen snížením střechy o 2 cm a vyjmutím krycí desky z PS 2cm, něco tam dám, ale zatím se chomáč může zavěsit přímo za strop
což je PS deska zatím síly 5 cm, včely mají snahu k vykusování.....
ale výměna střechy je snadná a rychlá (bude foto) s malým nákladem...
11)jen tak mimochodem se také blížím k "japoncům", ale mohu vyjímat velmi rychle libovolný rámek, úl se nepřeřezává drátkem
12)zvažuji rámky (jsou 39x24 na stojato je jich tam nyní 11 zmenšit jejich počet na 10)
aby měly větší včelí mezeru a nedalo práci rámky kleštěmi vytahovat a včely také nepoškodit při "budoucím" prohlížení a manipulaci
(takže úl by měl celkem 40 ks rámků)
14)náklady materiálu na úl možná snížím do 300Kč na jeden kus
15)výrobně půjde složitost zhruba na polovinu nultého návrhu
"lepší je nepřítelem dobrého"
16)aby se úl v zimě neotevřel zajistí dva jednoduché provázky, sháním 8 kusů
růžků proti omačkání (nebo je budu muset vyrobit)
17)použít úl jako termosolární bude stát nula Kč.
18)asi opustím drátkování až to vyzkouším na 39x24 nastojato ?)
19) za 41 dní končí a začíná v SPV jaro...
straka/dehtín/11/11/2018
RE: Japonský úl - DamianOrlok - 30.05.2019 10:56 PM
Přátelé, v posledním čísle Včelařství je údajně článek o tom, že Japonský úl je u nás zakázaný. Především proto, že nelze natírat plod.
Mohl bych vás požádat o váš názor? Hrozí mi něco, když chci v Japonci včelařit? Musím plod natírat?
Moc děkuji!
RE: Japonský úl - Antonín Hyžík - 31.05.2019 09:04 AM
Nejsem právník, ale ve vyhlášce se píše o rozboru díla a ne o rozběrném díle, to jsou dvě věci a nátěr plodu je jen jedna z možností zásahu, můžeš zvolit jiný dle seznamu povolených léčiv a provést ošetření bez nátěru plodu, pokud je vyžadováno SVS na základě rozboru zimní měly. Ta odpověď ve Včelařství je tak postavená, že je zavádějicí. Odkaz na zdroj, pí. Machová odpovídá:
https://uloz.to/!M0SGskd7608p/vcelarstvi-6-2019-pdf
RE: Japonský úl - Leoš Dvorský - 31.05.2019 10:40 AM
Martine, tvůj jediný partner v oblasti zdravotního stavu včelstev je místní veterinář, nikdo jiný i kdyby to tvrdil sebevíc. Nyní nátěr není aktuální. Domluv se s veterinářem a sleduj mimořádná veterinární opatření na příští rok. Už nyní máš k dispozici x přípravků schválených k použití. Jde to samozřejmě i bez jedů, jen k tomu ještě majitelé včel odborně nedorostli a o veterině nemluvě. Proto ti doporučuji evidovat použití schválených přípravků. SVS je z logiky věci konzervativní, ale podle mne mají více rozumu než včelaři samotní. Jinak doporučuji být s místními včelaři v kontaktu, ale nebuď naivní, jsi konkurent a pokud se hlásíš k ŠPV i potenciální škůdce. To, že je to naopak nikomu u nás nevysvětlíš. Zvyk je železná košile a členové včelařských spolků jsou neskutečně masírování svými šéfy, často nevčelaři nebo držiteli včel.
Pokud mám správné informace, přetřásá se, že od příštího roku nebude povinná zimní měl a z toho vyplyne spoustu věcí, třeba i to, že jedy nebudou konečně dotovány a včelař si bude zodpovídat za stav svých včel sám. To se budou dít věci a oddělí se tak zrno od plev. Včely z ČR rozhodně nezmizí. Jedů se totiž používá neustále víc, což dokazují prostředky na ně vynaložené a plošné úhyny jsou prakticky každý rok. Co to asi říká? ld
RE: Japonský úl - DamianOrlok - 31.05.2019 11:34 AM
Leoši, děkuji za vyčerpávající odpověď, moc mi pomohla.
Co se týče místních včelařů, koukají se na mě jako na blázna a neustále vyjmenovávají překážky, které mě v japončíku čekají (stavění trubčiny, úhyn matky, který nepoznám atd.). Snaží se mi ale na druhou stranu pomáhat např. s usazováním roje, čehož si cením a je vidět, že při tom myslí na včely, zášť jde stranou. Je na nich vidět, jak se perou s tím, že lze včelařit i jinak, než byli celý svůj život zvyklí. Jako když přišly chytré telefony a internet a spousta starších lidí se od něj odvrátila a nechce s ním mít nic společného...
(31.05.2019 10:40 AM)Leoš Dvorský napsal(a): Martine, tvůj jediný partner v oblasti zdravotního stavu včelstev je místní veterinář, nikdo jiný i kdyby to tvrdil sebevíc. Nyní nátěr není aktuální. Domluv se s veterinářem a sleduj mimořádná veterinární opatření na příští rok. Už nyní máš k dispozici x přípravků schválených k použití. Jde to samozřejmě i bez jedů, jen k tomu ještě majitelé včel odborně nedorostli a o veterině nemluvě. Proto ti doporučuji evidovat použití schválených přípravků. SVS je z logiky věci konzervativní, ale podle mne mají více rozumu než včelaři samotní. Jinak doporučuji být s místními včelaři v kontaktu, ale nebuď naivní, jsi konkurent a pokud se hlásíš k ŠPV i potenciální škůdce. To, že je to naopak nikomu u nás nevysvětlíš. Zvyk je železná košile a členové včelařských spolků jsou neskutečně masírování svými šéfy, často nevčelaři nebo držiteli včel.
Pokud mám správné informace, přetřásá se, že od příštího roku nebude povinná zimní měl a z toho vyplyne spoustu věcí, třeba i to, že jedy nebudou konečně dotovány a včelař si bude zodpovídat za stav svých včel sám. To se budou dít věci a oddělí se tak zrno od plev. Včely z ČR rozhodně nezmizí. Jedů se totiž používá neustále víc, což dokazují prostředky na ně vynaložené a plošné úhyny jsou prakticky každý rok. Co to asi říká? ld
Moc díky!
(31.05.2019 09:04 AM)Tini napsal(a): Nejsem právník, ale ve vyhlášce se píše o rozboru díla a ne o rozběrném díle, to jsou dvě věci a nátěr plodu je jen jedna z možností zásahu, můžeš zvolit jiný dle seznamu povolených léčiv a provést ošetření bez nátěru plodu, pokud je vyžadováno SVS na základě rozboru zimní měly. Ta odpověď ve Včelařství je tak postavená, že je zavádějicí. Odkaz na zdroj, pí. Machová odpovídá:
https://uloz.to/!M0SGskd7608p/vcelarstvi-6-2019-pdf
RE: Japonský úl - Aleš Molčík - 31.05.2019 02:56 PM
(30.05.2019 10:56 PM)DamianOrlok napsal(a): Přátelé, v posledním čísle Včelařství je údajně článek o tom, že Japonský úl je u nás zakázaný. Především proto, že nelze natírat plod.
Plod se natírat nemusí, pokud by byl nařízen nátěr plodu, je možné ho vyřezat ven. Pouze v případě, kdy je veterinární správou nařízena prohlídka rozebráním díla, například při moru včelího plodu, tam je problém, ale toto rozebrání díla jde nahradit vyšetřením měli. A mám zkušenosti, že vyšetření měli je vždy přesnější než oko včelaře. Já jsem teď byl v ochranném pásmu moru včelího plodu a veterináře jsem celý rok neviděl a nic jsem rozebírat nemusel. Veterinář po mě chtěl jen dvakrát dodat měl na vyšetření. Poprvé hned po vyhlášení pásma a podruhé v zimě. Výsledky dopadly negativně, stejně tak i u ostatních včelařů v katastru.
Povinnosti chovatelů jsou nejvíc obsaženy v zákoně č. 166/1999 Sb. Hlavně je to rozepsané v §4 a hned v úvodu 1a.-Povinnosti chovatelů-chovat zvířata způsobem, v prostředí a podmínkách, které vyžadují jejich biologické potřeby, fyziologické funkce a zdravotní stav....
RE: Japonský úl - Leoš Dvorský - 31.05.2019 07:58 PM
Ono je to případ od případu. Mám kamaráda a ten spadl do pásma. Z měli mu zjistili MVP. Při prohlídce našli kliniku u 3 oddělků. Odělky spálili všechna včelstva přemetl na mezistěny do vydezinfikovaných úlů. Sice to neudělal radikálně, ale jen plásty v plodišti. Takto naředil velmi patogena, pokud tak bude postupovat další 3 roky, bude pravděpodobnost dalšího výskytu skoro nulová (to není nikdy). Jeho bráchovi, který má včely cca 100m dál zjistili MVP v měli a při prohlídce ne. Přesto včelstva po dohodě spálili bez náhrady.
On by se měl člověk zajímat o zdravotní stav a vůbec to,co se děje každodenně a ne kampaňovitě. Pokud budou na světě včely, budou včelí nemoci, to je přírodní zákon. ld.
RE: Japonský úl - schützmeister - 02.06.2019 01:12 PM
Nalijme si čistého vína. Je to paragraf 3 b. Jo a paragraf 12 druhý bod.
http://www.vcelarstvi.cz/dokumenty-cms/vyhlaska-o-veterinarnich-predpisech-na-chov-vcel.pdf
Není tam nic o japonci. Ale paní šéfová má pravdu, že japonec tyto podmínky nesplňuje.
Což je ale příležitost pro změnu zastaralých pasáží. Pokrok nezastavíš.
Nicméně, jde to ale podle mne vyložit tak, že v případě problému úl rozeberete - ono to lze, jen včely to moc nerozdýchají a úl zrušíte či spálíte bez náhrady. A je.
Je to fakt jen kvůli moru v pásmu. Protože ani v klasickém budečáku bez kultivace měli toho moc neobjevíte.
Popravdě, byl jsem v pásmu čtyři roky, bez nálezu - ale před i po by se stále našla mezerovitost - ale co to je, kdo ví ? No a pátý rok klinika v posledním z 20 úlů, už jsem myslil, že jsem v suchu.
Kdo to nepozná, nepozná to ani v rozběrném díle.
RE: Japonský úl - Oldřich Šlegr - 02.06.2019 06:10 PM
/ale před i po by se stále našla mezerovitost/
Asi před rokem jsem četl na stránkách jedné ZO ČSV (bohužel už s nevzpomínám které) o německém výzkumu, kde pomocí infrakamer zjistili, že mezerovitost,
prázdné vynechané buňky v plodu, prý včelstvo tvoří záměrně, infrakamerami zjistily, že v každé té vynechané buňce byla včelka a zvýšila tělesnou teplotu cca 40 stupňů působila jako vyhřívací radiátor topení, nepamatuji si už kolik přesně to bylo ohřátých buněk kolem ní, ale bylo to v desítkách, tak to co považujeme za špatné, může být včelstvem docela vymakané efektivní topení pro zahřívaní plodu, na Šumavě v horách
RE: Japonský úl - Leoš Dvorský - 04.06.2019 01:16 PM
(02.06.2019 01:12 PM)schützmeister napsal(a): Nalijme si čistého vína. Je to paragraf 3 b. Jo a paragraf 12 druhý bod.Michale, bylo to tuším v r. 2014, kdy jsem byl za ŠPV na SVS. Tuším, že byl se mnou Jindra Šafránek nebo Radek Hubač. Probírala se tam tenkrát vyhláška a nejen tehdejší předseda ČSV V. Švamberk, ale i ostatní organizace byly pro zákaz úlů s nerozběrným dílem. Nakonec jsme to bez problémů ustáli, protože jsme vyargumentovali, že i vzorky plodu lze z takovýchto úlů odebrat. Tehdy tam i pan J. Danihlík vehementně prosazoval diagnostiku na MVP z medu, což bylo také přijato kladně. Ono jde o to, že si ti klasičtí včelaři nedokáží přiznat, že největším šiřitelem nemocí (a to všeho druhu) jsou právě oni, a proto se snaží najít viníka. No a to jsou alternativci. I proto včelařské organizace vyvíjeli tlak na Mze, aby nás nikam nezvali (to je infom přímo z MzE). Nyní alternativce nikdo neobhajuje a nobo tací, kteří o tom nic nevědí, hlavně že se honosí tituly jako Eko včelař a pod.
http://www.vcelarstvi.cz/dokumenty-cms/vyhlaska-o-veterinarnich-predpisech-na-chov-vcel.pdf
Není tam nic o japonci. Ale paní šéfová má pravdu, že japonec tyto podmínky nesplňuje.
Což je ale příležitost pro změnu zastaralých pasáží. Pokrok nezastavíš.
Nicméně, jde to ale podle mne vyložit tak, že v případě problému úl rozeberete - ono to lze, jen včely to moc nerozdýchají a úl zrušíte či spálíte bez náhrady. A je.
Je to fakt jen kvůli moru v pásmu. Protože ani v klasickém budečáku bez kultivace měli toho moc neobjevíte.
Popravdě, byl jsem v pásmu čtyři roky, bez nálezu - ale před i po by se stále našla mezerovitost - ale co to je, kdo ví ? No a pátý rok klinika v posledním z 20 úlů, už jsem myslil, že jsem v suchu.
Kdo to nepozná, nepozná to ani v rozběrném díle.
Ono jde hlavně o neinformovanost SVS. Nakonec organické kyseliny se také neuznávali a naši účastníci K.Crha a H. Malý to prosadili (no museli být chvílemi i dost tvrdí), protože s SVS jednali a účinnost jim prokázali na SVS kontrolovaných sledováních. Veterinářům jde většinou o věc ne jen o snahu někoho pošpinit, chtějí mít od nemocí klid. Ono je to těžké, jak může někdo radit Mze nebo SVS, když sám neví o včelách nic, jenže veterina ani Mze to nevědí nebo vědět nechtějí. ld
RE: Japonský úl - Jindřich Šafránek - 04.06.2019 06:52 PM
(04.06.2019 01:16 PM)Leoš Dvorský napsal(a):Byl jsem tam Leoši s tebou , na WC jsem se ptal taho z MZ a on na to " ale pane bez jedů to modrní zemědelství nejde " . Prostě jak nejsme stádo s patřičným názorem, prosazujeme změny , jsme škůdci. To vše už tu bylo a nějak se to oklikou vrací - bohužel.(02.06.2019 01:12 PM)schützmeister napsal(a): Nalijme si čistého vína. Je to paragraf 3 b. Jo a paragraf 12 druhý bod.Michale, bylo to tuším v r. 2014, kdy jsem byl za ŠPV na SVS. Tuším, že byl se mnou Jindra Šafránek nebo Radek Hubač. Probírala se tam tenkrát vyhláška a nejen tehdejší předseda ČSV V. Švamberk, ale i ostatní organizace byly pro zákaz úlů s nerozběrným dílem. Nakonec jsme to bez problémů ustáli, protože jsme vyargumentovali, že i vzorky plodu lze z takovýchto úlů odebrat. Tehdy tam i pan J. Danihlík vehementně prosazoval diagnostiku na MVP z medu, což bylo také přijato kladně. Ono jde o to, že si ti klasičtí včelaři nedokáží přiznat, že největším šiřitelem nemocí (a to všeho druhu) jsou právě oni, a proto se snaží najít viníka. No a to jsou alternativci. I proto včelařské organizace vyvíjeli tlak na Mze, aby nás nikam nezvali (to je infom přímo z MzE). Nyní alternativce nikdo neobhajuje a nobo tací, kteří o tom nic nevědí, hlavně že se honosí tituly jako Eko včelař a pod.
http://www.vcelarstvi.cz/dokumenty-cms/vyhlaska-o-veterinarnich-predpisech-na-chov-vcel.pdf
Není tam nic o japonci. Ale paní šéfová má pravdu, že japonec tyto podmínky nesplňuje.
Což je ale příležitost pro změnu zastaralých pasáží. Pokrok nezastavíš.
Nicméně, jde to ale podle mne vyložit tak, že v případě problému úl rozeberete - ono to lze, jen včely to moc nerozdýchají a úl zrušíte či spálíte bez náhrady. A je.
Je to fakt jen kvůli moru v pásmu. Protože ani v klasickém budečáku bez kultivace měli toho moc neobjevíte.
Popravdě, byl jsem v pásmu čtyři roky, bez nálezu - ale před i po by se stále našla mezerovitost - ale co to je, kdo ví ? No a pátý rok klinika v posledním z 20 úlů, už jsem myslil, že jsem v suchu.
Kdo to nepozná, nepozná to ani v rozběrném díle.
Ono jde hlavně o neinformovanost SVS. Nakonec organické kyseliny se také neuznávali a naši účastníci K.Crha a H. Malý to prosadili (no museli být chvílemi i dost tvrdí), protože s SVS jednali a účinnost jim prokázali na SVS kontrolovaných sledováních. Veterinářům jde většinou o věc ne jen o snahu někoho pošpinit, chtějí mít od nemocí klid. Ono je to těžké, jak může někdo radit Mze nebo SVS, když sám neví o včelách nic, jenže veterina ani Mze to nevědí nebo vědět nechtějí. ld
RE: Japonský úl - Jan Brunclík - 06.06.2019 09:53 PM
Přesně tak jak píšeš, u nás bylo taky takové povídání je to už trochu déle s člověkem z vyššího postu z Výzkumného ústavu včelařský v Dole a bylo to jen o byznysu z léky a jedy, o včelách a přírodě takové pomalu nepadlo slovo! Jo abych nezapomněl byly nabízeny kyblíčky na moučkový cukr na monitoring kleštíka. A pokud jsem vyslovil svůj názor už jsem byl v hledáčku (za rebela). Pán měl moc naspěch a když odcházel ještě jsem s ním prohodil pár slov mezi čtyřma očima přimhouřil oči a souhlasil semnou, že by to šlo i jinak, ale byl by to běh na dlouhou trať tak nějak v tom smyslu, ale to bylo jen mezi námi. Ve společné diskuzi s ostatními včelaři se na nové názory a změny prostě nějak nedostalo.
A bylo mi hned jasné, že v našem spolku včelařů jsem nevítaný, že nezapadnu mezi stádo ovcí se sklopenou hlavou.
RE: Japonský úl - CZ-FOX - 08.06.2019 07:52 AM
(02.06.2019 06:10 PM)dědvlkú napsal(a): /ale před i po by se stále našla mezerovitost/
Asi před rokem jsem četl na stránkách jedné ZO ČSV (bohužel už s nevzpomínám které) o německém výzkumu, kde pomocí infrakamer zjistili, že mezerovitost,
prázdné vynechané buňky v plodu, prý včelstvo tvoří záměrně, infrakamerami zjistily, že v každé té vynechané buňce byla včelka a zvýšila tělesnou teplotu cca 40 stupňů působila jako vyhřívací radiátor topení, nepamatuji si už kolik přesně to bylo ohřátých buněk kolem ní, ale bylo to v desítkách, tak to co považujeme za špatné, může být včelstvem docela vymakané efektivní topení pro zahřívaní plodu, na Šumavě v horách
Jenom bych ti řekl, že se o tom dočteš, a jsou tam i obrázky v knize Fenomenální včely. A kdo nečetl vřele doporučuji. Hezký den
RE: Japonský úl - Leoš Dvorský - 08.06.2019 10:53 AM
No krása. Nyní napíši něco (než odejdu ke včelám), co rozhodně není proti této knize, ale je to jiný náhled na věc. Sice by se to hodilo do jiného vlákna, ale navazuji na předchozí příspěvky. Ona mezerovitost může být způsobena špatnou matkou (tak to vnímají ti ortodoxní včelaři) nebo VSH chováním (odstraňváním plodu napadeným kleštíkem) Nebo zvýšeným hygienickým chováním, což není zcela totožné s předchozím i když korelace tam je. No a také tím "topením."........ Jenže co pak s plodem, který nemá snad jedinou buňku prázdnou, vynechanou? To vídáváme u mladých matek. Co pak?
Je tedy třeba hledat i jiné souvislosti a vysvětlovat chování (záměrně neuvádím které to jsou, není čas). To může dělat každý včelař.
Ono jde o to, umět se na věci dívat tím "přírodním" pohledem, tedy v souvislostech, komplexně (něji) a hledat rovnováhu a chápat zákon rovnováhy, umět ho využívat a nebo se o to alespoň pokoušet. Proto PROSÍM neberte písmo od koholiliv a ty různé odkazy na různé práce za EVAGELIUM.
Jsou vždy poplatné určité situaci, prostředí,genofondu,pisateli, to není špatně. Jen to je třeba to vnímat. Raději se snažme vždy najít si autentické informace těch, kteří to,co říkají také dělají (často s chybami, což je logické, kdo nice nedělá, nic nezkazí) a nejsou jen opisovači opisovačů. Je třeba chápat i obor včelaství jako součást celku.
No a včelařskému establishmentu (a těm nad ním) jde o to ovládat, diktovat podmínky.
K tomu nejsou potřební svobodní, svobodně uvažující, kreativní a tvořiví lidé, ale spíše roboti. Těmi (svobodnými rebely) ale jsou zpravidla jen lidé, kteří se vzdělávají i mimo systém (např. S. Jobs...... a řada dalších).
Proto je včelařský mainstream tak zkostnatělý a stále řeší, co už je dávno vyřešeno tím nejlepším, nejdůležitějším VĚDCEM a tím je PŘÍRODA sama. CHce to jen potlačit vlastní ego, pýchu a hledat pravdu. To nedokážeme každý a pokud ano, ne vždy. Proto je i včelařství vháněno na jakousi jednosměrnou silnici, která vede jen jedním směrem. Slušnost mi nedovolí napsat kam to směřuje, ale úhyny, kterých i přes neustále se zvyšující množství jedů, neustále rostou, opakují se, o něčem svědčí.
Dle mne, kdo ale začne vnímat problematiku jako silnici s dvousměrným provozem nebo dokonce dálnici s mnoha proudy (v obou měrech), je v podstatě tzv. za vodou, je na správné cestě (sejít z ní lze vždy). Možná, že se někomu bude zdát, že přeháním.
Před nějakým časem napsal jeden člověk takový článek o varroáze (není jediný a bude jich asi i přibývat), kde se autor obsáhle pokusil shrnout příčiny úhynů (pochopil ji jako jednsměrnou silnici). Ten článek nebyl nic jiného, než shrnutí výsledků výzkumů (po hříchu jen některých a těch, které se mu líbily a nevím, zda je vůbec pochopil. Ve světě vědy totiž nejsou otevřené informace). Přesto je to jistě úctyhodná práce. Jeden praktik si dovolil tu práci glosovat, že není využitelná pro praxi, není autentická. Okamžitě se příznivci dotyčného pisatele i autor sám (a znovu říkám, děkuji mu za tu práci) snažili obhajovat, vysvětlovat a pod. To jen dokazuje, jak jsou včelaři vedení k nekritickému přebírání informací dokonce od těch, kteří se uzavírají jen do své bubliny. Je to ve stylu bolševického . Věř nám a mlč. Výsledkem pak jsou jakási snadno ovladatelná zombie a ne včelaři. Tohle ale není cesta ŠPV. Osobně jsem s tím "glosátoremi" (promiň kolego, že nenapíši tvé jméno ) nesouhlasil. Ta práce pro praxi využitelná je a to velmi. Ukázala zásadním způsobem rozdíl mezi znalostmi a věděním. Je to jednoduchá rovnice. Vědění = pochopení (situace, problému) = praxe. Znalosti= jen přejaté, neautentické informace, získané ponejvíce na školách a třeba internetu.
Proč to píšu. Využil jsem jen předešlý příspěvek, který mne inspiroval. CHceme-li včelařit jako někdo, nemůžeme se ptát toho, kdo to dělá jinak nebo včelaření jinak chápe, má jiné výsledky. Chceme-li včelařit podobně jako žijí včelstva v přírodě, musíme hledat cestu u nich, v přírodě. To neznamená, nacpat včely znovu do klátů (i když proč ne), ale pochopit z přírodního včelstva to podstatné a umět převést do své praxe. Někdy je to bolestné, ale nese to výsledky. Nejde o to vrátit se absolutně, ale pochopit to, proč něco fungovalo a nyní ne. Je to mnohoproudá dálnice v obou směrech, proto musí být člověk neustále ve střehu. Jednosměrnou silnicí projede zpravidla i neřidič. Možná, že se můj příspěvek hodí do jiného vlákna, třeba do vláken o zdravotním stavu..... Pokud někdo chcete, máte mé svolení ho překopírovat i do jiného, vhodnějšího vlákna. ld