Léčení u včel

[schützmeister]

(09.09.2013 12:03 AM)Aleš Molčík napsal(a):  Přibližně osm let jsem se věnoval výběru včelstev s nejnižšími přirozenými spady a zároveň nejnižšími spady při ošetření + ostatní vlastnosti na průměr včelnice. A když tohle moje počínání mohu zhodnotit , tak výsledek s tím jak si takové včely poradí s roztočem je jako na houpačce.
Mám-li se přesvědčit o přirozených vlastnostech včel, tak potřebuji chovat včely podle jejich přirozených potřeb. A až to bude tak jak to vyhovuje včelám, potom můžu začít řešit jak dál s ne/léčením.

Jakýkoli náš výběr, je právě proto výběr, že předem stanovujeme chtěné. A je jedno, jak tomu budu říkat. Má úvaha je vedená právě tím směrem, že při takovémto výběru jsou výsledky většinou nejednoznačné. Takže, jasně že čistě teoreticky, pokud nebudu sledovat cíl, ale to PROČ tomu tak je - ta rozkolísanost například nemusí souviset se špatnými geny, ale počasím, tlakem kvalitnějších roztočů, něčím úplně jiným. Prostě myslím, že pokud jsem zaměřen na výsledek, tak si okolních jevů nemusím všimnout.
Chovat včely přirozeně s tím souvisí, jednak si myslím, že to nejde v kulturní krajině,
a jednak jde o to, co je to přirozeně ? Je to na sluníčku, nebo ve stínu ? S malým česnem nebo s velkým? Na zemi, nebo ve větvích ? A má to na roztoče vliv ? Roztoči zdecimovali kulturní včely. Jasně. Ale co když jsou naše chovy jako slepičí farmy - ty taky bez antibiotik nepřežijou. Hledáme chemikálii, která nám pomůže. Pomůže zachovat současný styl. Nemluvím o tom, že je to špatně. Jen jestli se někdo pokusil
dlouhodobě je pozorovat v přirozeném prostředí ? Já tedy zatím ne, a třeba to někdy zkusím.

[Leoš Dvorský]

.
Chovat včely přirozeně s tím souvisí, jednak si myslím, že to nejde v kulturní krajině,
a jednak jde o to, co je to přirozeně ?

Skutečně nechci polemizovat s vašimi názory ale chci jen připomenout, že včely v kulturní krajině převážně žijí, chováme je tam. Výsledky různých stestů (a samozřejmě šlechtění) je relevantní porovnávat pouze zde, nikoliv s výsledky z izolovaného prostředí nebo prostředí výrazněji odlišném. Porovnávat s porovnatelným, i to je jeden ze základů tzv. vědeckého přístupu, ale především praktického. To mluvím z vlastní zkušenosti, ale je to celkem logické. Tedy pokud nás zajímá výsledek a nechceme nějaké výsleky (třeba i nedokončené nebo opsané a přeformulované) prezentovat pouze pro zvýšení osobní prestiže nebo reklamu v nějakém časopise. Ti kdož si platí svůj, řekněme ,výzkum a šlechtění sámi si nemohou dovolit dělat práci pro práci. Ti, kterým jejich činnost někdo platí bez ohledu na výsledek , to samozřejmě nevidí a mají zájem i tu zbytečnou práci nějak omlouvat a zdůvodňovat, aby se své misto na slunci zasloužili (nebo ty dotace). Proto také tvrdím, že např. chovatel matek, který se tím živí (prodejem matek) ,nemůže šlechtění na varroatolernci prakticky dělat nebo jen velmi mělce (pro něj je mnohem jednodušší si takový materiál opatřit a označit ho svojí vizitkou). Nemá na to ani čas ,ani by neunesl ty velké náklady a nutné ztráty s tím spojené. Může to ale tvrdit a dělat si tak reklamu. U nás přeci není neobvyklé, že se prodávají maky z hor a přitom jsou z JMa jak se zdá, všichni jsou spokojeni, tak je to asi dobře.
To jsem ale u včel a ono to platí především i jinde a tam jsou dopady na lidskou společnost mnohem horší a stojí nást to neúměrně moc. LD

[Milan Bencúr †]

http://beenature-project.com/

[Debora]

já je hledala, ale žádné jsem zatím nenasla.


Momentálne experimentuji s ultrazvukovým mlhovačem koncentrátu syrovátka, který obsahuje vysoký podíl L + kyseliny mléčné. Konvenční metodika dosud vyžadovala rozebrání celého včelího díla. Ultrazvukový mlhovač vytvorí mlhu, která se stáhne do uliček včelstva.

[Milan Bencúr †]

Myslím, že srvátka (kyselina mliečna) teraz, pred zimou, nie je vhodná. Mohla by zapríčiniť kvasenie zimných zásob. Používa sa na jar.

[Debora]

během roku má včelstva, kromě homeopatie, nebyla léčena, tři včelstva jdou zimovat bez léčby, jedno včelstvo léčím aerosolem syrovátka a doufám, že ke kvašení zimních zásob nedojde.

[Aleš Molčík]

Měl bych prosím jeden dotaz, možná nepodstatný, ale syrovátka na ošetření se používá z výroby sýru a nebo tvarohu? Ptám se, protože u výroby tvarohu se jen převaří zkyslé mléko, ale při výrobě sýra používám syřidlo a chlorid vápenatý. A zbytky těchto látek jsou určitě i v syrovátce. Děkuji

[tondabh]

(19.09.2013 07:07 PM)Aleš Molčík napsal(a):  Měl bych prosím jeden dotaz, možná nepodstatný, ale syrovátka na ošetření se používá z výroby sýru a nebo tvarohu? Ptám se, protože u výroby tvarohu se jen převaří zkyslé mléko, ale při výrobě sýra používám syřidlo a chlorid vápenatý. A zbytky těchto látek jsou určitě i v syrovátce. Děkuji

Kdybys měl touhu použít syrovátku, určitě použij tu která je po zdrcnutí tvarohu a pokud budeš chtít naučit výrobu sýrů bez syřidla a chloridu, kontaktuj mne v Brně rád Ti řeknu tajný recept, Tonda.

[Milan Bencúr †]

Najlepším liekom proti Varroa, je poznať, a vedieť výsledky z vlastných pozorovaní. Keď budem pozorne sledovať roztoče Varroa, tak sa veľa dozviem o včelách. Je to dobre prispôsobený parazit. Neexistuje lepší učiteľ včelárstva. Problémom pre začínajúcich včelárov je, že dlhoroční včelári, zotročení peniazmi zo všetkých včelárskych organizácií, im predpisujú režim s jednoduchým chemickým ošetrovaním včelstiev a o alternatíve zootechnických postupov stále mlčia. Alternatíva zootechnických postupov je na prvom mieste vo veterinárnych predpisoch. Nie je to alternatíva mŕtvych kolónií, čo je príliš hrôzostrašná myšlienka asi pre väčšinu začínajúcich včelárov, ktorí vo svojich začiatkoch idú radšej s prúdom, poučení od tých viac znalých ako sú oni sami. Je veľmi ťažké plávať proti prúdu a byť rebelom proti konzervatívnym názorom v nadväznosti na sytém, ktorý zorganizoval niekto v obleku a kravate. Yin-Yang je tabu! A tak sa vytvára každá nerovnováha. Pre začínajúceho včelára je dôležité vedieť urobiť Bond test. To je riešenie na liečenie včelstiev iba v prípade potreby. Skutočnosť na každej včelnici je taká, že 30 až 50% včelstiev nepotrebuje každoročnú liečbu. Chemickým ošetrovaním včelstiev a pôdy sme narušili prirodzenú rovnováhu v úli. Určite sme zničili aj predátora, ktorého potravou je škodca Varroa.

[Milan Urík]

Súhlasím s Milanom. Problém je strach, strach ktorý je od začiatku včelárenia súčasťou začiatočníka. Nebudeš liečiť, do jari budeš bez včiel, nebudeš liečiť, udáme Ťa na veterinu....začiatočník obvykle nemá žiadne iné informácie a hlavne netuší, aké nebezpečenstvo klieštik predstavuje. On nevie koľko spadlých klieštikov je problém, obyčajne má strach v momente, keď nejakého objaví na podložke. Ani ja to zatiaľ neviem, pretože knižkám a článkom veľmi neverím a zisťujem, že nie je lepšia škola ako vlastné pozorovania na vlastných včelách. Samozrejme je super, keď vám má kto poradiť a keď sa možete inšpirovať od ľudí, ktorí sa tiež učia pozorovaním svojich včiel a takíto ľudia sú súčasťou ŠPV a sú aj na tomto fóre a za to im ďakujem.