Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 0 Hlasů - 0 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Alternativní včelí stát
16.09.2013, 04:31 PM
Příspěvek: #11
RE: Alternativní včelí stát
Karle, to znamená, že i "A.m.m." má s V.d. zkušenosti, protože se s ním setkával ještě před tím, než se oddělil a má ho v genech

Tohle může být pravda, ale také vůbec být nemusí... známe historii V.d. stejně dobře jako u rodu Apis?

A.m.m. je od populace A.c.c. oddělena dostatečně dlouho na to, aby se na jednu či druhou populaci mohl během vývojového cyklu adaptovat nějaký parazit, kterého ta druhá populace vůbec nemusela poznat. Vzhledem k problémům A.m.m s V.d, to považuji za velmi pravděpodobné. V opačném případě už totiž měla populace A.m.m. dostatek času nechat "vyplout" na povrch nějaké skryté geny podporující vzájemnou koexistenci s V.d.
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
Odpovědět s citací příspěvku
16.09.2013, 05:25 PM
Příspěvek: #12
RE: Alternativní včelí stát
Také mě to hned napadlo, proč si evropská větev včely nedonesla "starého známého" do své nové domoviny? Nemám problém se společnými geny a předpoklady podobného chování. Ale v případě VD mě napadá dvojí vysvětlení, buď se evropská včela s roztočem vůbec nesetkala a nebo vývoj a schopnosti evropské větve byly příčinou vyhubení VD. A nebo příběh ze sci-fi, VD změnil chování a vyvinul se ve včelomorku.
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
Odpovědět s citací příspěvku
16.09.2013, 07:07 PM
Příspěvek: #13
RE: Alternativní včelí stát
Na příkladu primorské včely je vidět, že i ta "naše" včela dokáže najít s roztočem určitou rovnováhu, to ale především u včel v přírodě, kde se může uplatnit více mechanizmů a nikdo je v tom neomezuje jako v našich úlech v našich (vlastně jejich) a pro mne dnes nepochopitelných, metodikách ošetřování. Přitom ,když se tam před cca 150 lety začaly dovážet včely, jednolo se prakticky ovšechna plemena z Evropy. V dobách SSSR tam ale včelaři nepoužívaly mezistěny, neznali je. Jakmile je začali v 50-tých létech používat vyhynula jim tam téměř všechna včelstva. Číňany to potkalo o cca 10-15 let později. To proč tady V.d nepřežil se můžeme dohadovat, ale mohlo v tom mít prsty i klima, to mi přijde pravděpodobné. Nebudu se ale stále opakovat, nechám to na Brno. LD

Včelařit bez chemie je normální!
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
Odpovědět s citací příspěvku
16.09.2013, 07:54 PM
Příspěvek: #14
RE: Alternativní včelí stát
sygnifikantní výhodou apis cerana oproti mellifice je její kratší vývoj plodu => u cerany má Varroa moznost reprodukce jen v trubčím plodu. Zatím co jediná včela u mellifici musí obhospodařit v prúmeru tři bunky, u cerany obhospodařuje jedna včela jen jednu bunku!
Studie potvrzují, že cerna má lépe vivynuté smyslové orgány a lepší schopnost učení, než mellifica. Cerana je prakticky čistý produkt přirozené selekce. Dnešní mellifica je produkt dlouhodobého šlechtení => momentální neschopnost sebeobrany a sebezáchovy. Ale co nám napovídá Bond test?

studie prirozená selekce v Evrope Universität Hohenheim

negativní kritéria přeživší vcelstev (strana 67):

1. méne trubčího plodu
2. zimování relativne slabého včelstva
3. neplodnost Varroa (mechanizmus je doposud neznámý)

Chování včelstva "pokora" a výnos medu jsou hluboko pod požadavky včelařů

Jediný rozdíl mezi včelstvem a člověkem spočívá v tom, že včelstvo dokáže chyby člověka napravit, aniž by narušilo vzájemný soulad, nebo nějakým způsobem omezilo svobodu člověka.
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
Odpovědět s citací příspěvku
16.09.2013, 08:57 PM
Příspěvek: #15
RE: Alternativní včelí stát
sygnifikantní výhodou apis cerana oproti mellifice je její kratší vývoj plodu => u cerany má Varroa moznost reprodukce jen v trubčím plodu. Zatím co jediná včela u mellifici musí obhospodařit v prúmeru tři bunky, u cerany obhospodařuje jedna včela jen jednu bunku!
Studie potvrzují, že cerna má lépe vivynuté smyslové orgány a lepší schopnost učení, než mellifica. Cerana je prakticky čistý produkt přirozené selekce. Dnešní mellifica je produkt dlouhodobého šlechtení => momentální neschopnost sebeobrany a sebezáchovy. Ale co nám napovídá Bond test?

studie prirozená selekce v Evrope Universität Hohenheim

negativní kritéria přeživší vcelstev (strana 67):

1. méne trubčího plodu
2. zimování relativne slabého včelstva
3. neplodnost Varroa (mechanizmus je doposud neznámý)

Deboro, opět jsi zabodovala ,jsi taková naše rychlá klávesa, díky moc.
Jenže A.c.c. má vývoj, 19,2 dne a naše (netvrdím, že je to úplnně čistá kraňka) má i 19 dní (dokonce i s 5ti hodinou rezervou), tak to v tom není ('nebo jenom v tom). V přírodě je ale vždy něco za něco, už jsme o tom diskutovali. Pokud jde o trubčinu, to samé probíhá u nás a včelstva v přírodě atd., atd. Přijeď do Brna a uvidíš, že jasná paralela tady je. Neříkám nic co nemám odzkoušeno, na to vem jed (teda Gabon, KŠ a pod). LD

Včelařit bez chemie je normální!
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
Odpovědět s citací příspěvku
17.09.2013, 05:03 AM (Tento příspěvek byl naposledy změněn: 17.09.2013 05:22 AM od MilanBencúr.)
Příspěvek: #16
RE: Alternativní včelí stát
Od prvého príspevku na mojom blogu našapravda mám na pamäti a pripomínam to stále celej včelárskej obci, že "normálne" bunky majú veľkosť až 5,4 mm a prírodné bunky od 4,6 mm do 5.0 mm. Všeobecný poznatok však dokazuje, že V-roztoče dávajú prednosť väčším larvám v bunkách (a podľa skúseností vo svete aj u ACC aj u AMC). Je to pravdepodobne preto, že väčšia larva produkuje silnejšiu vôňu, ktorá ženie roztočov k reprodukčnému procesu do týchto buniek. Klieštik nevie, ktorá bunka je trubčia a ktorá robotničia. Vedci Nového Zémandu a Austrálie, ktorí už niekoľko rokov pracujú na projektoch, ktoré sa orientujú na život V-roztočov, vypracovali niekoľko štúdií, ktoré dokazujú, že čím silnejší pach, tým istejšia zábezpeka väčšej reprodukcie. Táto myšlienka aj japonským a čínskym vedcom naznačuje, že V-roztoče sú poháňané do reprodukčného procesu predovšetkým pachovými impulzmi. Možno práve umelo zväčšená robotníčia bunka až na 5,4 mm je príčinou, že sa klieštikovi tak darí úspešne parazitovať na európskej včele, ktorá je najrozšírenejšia vo svete.
Aký veľký rozdiel je medzi prírodnými a "normálnymi" bunkami? Podľa informácie, ktorú som si vygúglil, publikovanej v ABC XYZ Bee Culture z roku 1945 vydanie č. 126, je to až 109 mm3. Podľa posledných výskumov na Wurzburgskej univerzite sa V malej bunke larve dostáva oveľa viac tepla ako v bunke veľkej, preto sa robotnica môže prehrýzť spod viečka aj 24-48 hodín skôr ako sa narodí robotnica z veľkej bunky. Podľa vedeckých poznatkov od našich protinožcov táto skutočnosť spôsobí, že sa ďalšie V-samičky nebudú páriť, nie sú dospelé a už nikdy sa neoplodnia, pretože tento proces prebieha len pod viečkom.
Podľa štúdií japonských vedcov, prírodné bunky sú dostatočným dôvodom pre mnohých včelárov vo svete na to, ako udržateľne včeláriť s klieštikom bez liečby včelstiev. Podľa výsledkov čínskych vedeckých pokusov (Ústav pre výskum včelárstva, čínskej akadémie poľnohospodárskych vied), ktoré sú zverejnené v časopise Včelárstvo Číny 04/2009, je pre včelstvo dôležité z hľadiska udržateľného počtu V-roztočov udržať priaznivé teplotné podmienky v úli v čase jarného rastu, kedy biologická charakteristika včelstva spočíva v rýchlom množení sa včiel. Spôsob vedenia včelstva vytváraním teplých zón v úli a zamedzovaniu studených zón v plodisku na jar, môžeme zlepšiť a rozšíriť modernú techniku včelárenia s nízkymi nadstavkami, pretože trámikové úle a úle s prirodzenou stavbou sú modelom udržiavania stabilnej klímy medzi uličkami, a tým pádom aj v celom plodisku, čím prírodní včelári položili dobrý základ pre vedenie včiel v budúcnosti.
Za optimálnych tepelných podmienok sa robotnica rodí v 21. deň po položení oplodneného vajíčka. Môže to byť aj neskoršie, ale aj skôr. Teda, za priaznivých teplotných podmienok to môže byť aj za 19 a 1/2 dňa od položenia vajíčka. Larve v menšej bunke sa dostáva viac tepla, čiže teplota v tejto bunke je stabilnejšia, nekolíše a takáto teplota vývoj včely nepredlžuje, ale skracuje. François Huber v roku 1791 odpozoroval, že včela robotnica sa rodí na 20. deň po položení oplodneného vajíčka do bunky 4,9 mm. Vtedy ešte o umelých bunkách 5,4 mm nechyrovali. Teda, za priaznivých teplotných podmienok sa môže robotnica v prirodzenom diele narodiť už po 18 a 1/2 dňoch od položenia vajíčka. Dnes to tvrdí Michael Bush, a vedecký včelársky svet to tiež tak pozoruje.
S možnosťami dnešného technického zabezpečenia sa termickou metódou vytváraním teplých zón a zamedzovaniu studených zón dá úspešne postupovať v každom úli. Vedomosť, že samičkám V-roztočov spôsobude teplota pod viečkom okolo 36 stupňov Celzia šok, a tie nie sú schopné ďalšej reprodukcie, je inšpiráciou pre každého včelára, vylepšiť si svoje zaužívané postupy v súlade s poznatkami vedy. Robotníčí plod ACC sa vyvíja pri teplote až do 38C a robotníčí plod AMC pri teplote do 35,7C.
Moje včelárenie nie je zamerané na liečbu. Štýl prírodného včelárenia funguje všade vo svete, a dnes môžem konštatovať, že metóda prirodzeného vedenia včelstiev funguje aj v mojom prípade. A k takémuto riešeniu patria mnohé iné nápady, aj, povedzme, v stravovaní včiel.

           

©Milan Bencúr
našapr@vda Warre
Hlasování: Petr Jezowicz (+1), schützmeister (+1), tondabh (+1), Debora (+1), Leoš Dvorský (+1)
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
Odpovědět s citací příspěvku
17.09.2013, 05:53 AM
Příspěvek: #17
RE: Alternativní včelí stát
Ono těch pohledů na třeba na velikost buněk a tepelný režim, délku vývoje je ještě víc. Některé jsou i protichůdné s tím, co Milan vypíchl a napsal a čekají na objasnění. Kdybych to měl shrnout. Současné včelaření a včely nezvládají V.d. i jiné choroby především proto, že včelaři a tzv. včelařští odborníci a vědci kvůli jednomu stromu nevidí celý les. Současné vědění ovlivňuje praxi, jde to ruku v ruce a výsledky jsou takové, jaké jsou, tedy ošetřování včelstev, které jsou v rozporu s biologií včely medonosné.
My jsme se vydali cestou změny praxe a časem to bezpochyby ovlivní i teorii. Současní vědci ve světě (u nás žádní nejsou) neudělali nic jiného, než že začali zkoumat to, co někteří praktici u včel vypozorovali a uplatňovali mnohem dříve a začali se tomu také věnovat, asi by bylo lépe napsat, začali se tím živit. Teorie a praxe jsou přeci spojené nádoby. Prostě platí, že praxe bez teorie je slepá a teorie bez praxe hluchá.
Je to jako s pramicí a dvěmi vesly, když máme obě vesla, polujeme rovně. Když jedno veslo chybí, točíme se neustále dokola. To je situace u nás i ve světě. My plujeme možná pomalu, možná nemáme ta správně dlouhá vesla, ale plujeme rovně! To je ten rozdíl. Jeden můj kamarád z Německa říká, že některé věci jsou tak jednoduché, že je inteligentní lidé často nedokáží vůbec pochopit. Jen si nejsem jist, zda neschopnost pochopit podstatu, je znakem intelignce. LD

Včelařit bez chemie je normální!
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
Odpovědět s citací příspěvku
12.12.2013, 05:51 AM
Příspěvek: #18
RE: Alternativní včelí stát
Zimní období je čas rekapitulace vzpomínek a zdánlivě nových plánů. A abych pravdu řekla, nerada chodím v zimě na včelnici. Ano, cítím se vina, že jsem nepřiložila ruku ke změně Božího plánu. Nejsem Bůh, ale Bůh je v nás, proto je duše každého z nás, s každou jinou duší spojena, a to nejen během našeho života, ale generace přetrvávající. Často se zamýšlím nad svými plány a činy, slučuji minulost a budoucnost, lásku a sobectví, život a smrt. A někde v tomto nesmyslně časově definovaném prostoru je nekonečné množství světů plných zdravých včel. A jen to, že čas není reálná hodnota, a naše karma odráží dech našich paralelních světů, které často definujem a rozdělujeme na minulost a budoucnost, ačkoliv vše působí v jednom jediném okamžiku souběžně, těší mne vzpomínka na tyto světy, které nás milují - co generace za generací, láska, která omezenost života překročí, a ve kterém nejsme vini.

A jak se zkušenosti z jiných světů odrážejí v našem životě, stejně se odrážejí naše zkušenosti v jiných světech, a překonávají zapomenutí, které zdánlivě jeden život od druhého odděluje, ale v duších, pro které jsou určeny, vzplanou a dozrají v čin. Šance pro včely - semínko začátku, lůně jsoucnosti.

P.S. 108 včelnic, 95 světů se odráží v našem životě, proto Vás miluji
Debora Ha Kohen bat Juda

Jediný rozdíl mezi včelstvem a člověkem spočívá v tom, že včelstvo dokáže chyby člověka napravit, aniž by narušilo vzájemný soulad, nebo nějakým způsobem omezilo svobodu člověka.
Hlasování: Miroslav Mareš (+1), Aleš Molčík (+1), Petr Jezowicz (+1), Leoš Dvorský (+1), tondabh (+1)
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
Odpovědět s citací příspěvku
12.12.2013, 12:42 PM
Příspěvek: #19
RE: Alternativní včelí stát
Deboro, já jsem něco jak pohan ( i když babička mé ženy tvrdila, že jsem Krist, jen o tom nevím, kdo ví. Víru jsem nikdy neslučoval s nějakou institucí, ale vím, že nejsem nikdy sám). Věřím v univerzální vesmírné a přírodní zákony, věřím sobě , lidem ....... Ale napsala jsi to hezky. Určitě by neuškodilo nikomu, kdyby měl možnost nahlédnout na "druhou stranu" nebo kdyby si alespoň uvědomil, že tu nejsme na věky, ale na věky tu zůstane něco jiného. Pak by se lidé asi chovali a rozhodovali jinak. Vše dobré v tento adventní čas všem. Leoš

Včelařit bez chemie je normální!
Hlasování: Ali (+1)
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
Odpovědět s citací příspěvku
15.01.2014, 04:42 PM (Tento příspěvek byl naposledy změněn: 16.01.2014 02:07 PM od Debora.)
Příspěvek: #20
RE: Alternativní včelí stát
a za to se nemusíš stydět Wink Skoro pětadvacet let jsem vůbec netušila, že mám něco společného jak s židovstvím, tak i z křest'anstvím. Big Grin
Odzkoušela jsem si skoro všechno, ale zůstala jsem dítě Živosti, která je pouze síť univerzální energie, vztahů a neustálé proměny, energie - dechu vesmíru. Nepocit'uji žádné hranice náboženství a nevěřím ničemu jinému, než že existuje sjednocující kontext živosti. Stav našeho vědomí se podobá ztuhlé enrgii a je důsledek, že si tu občas šlápnem na nohu. Wink

Debora

Jediný rozdíl mezi včelstvem a člověkem spočívá v tom, že včelstvo dokáže chyby člověka napravit, aniž by narušilo vzájemný soulad, nebo nějakým způsobem omezilo svobodu člověka.
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)