Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 0 Hlasů - 0 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Všetko pre nič
14.06.2016, 04:01 PM
Příspěvek: #1
Exclamation Všetko pre nič
Ahojte - pre zdravý život nás aj včiel potrebujeme zdravú krajinu. Takú, kde nájdeme miesta divočiny - s mŕtvym drevom, čiernymi jedľami - takú, kde sa dá žiť prirodzene a slobodne.
Lesoochranárske zoskupenie VLK sa dlhé roky snaží o 5% územia Slovenska v bezzásahovom režime - 5% územia ničnerobenia. Mojim snom sú včelstvá v takýchto lesoch východného Slovenska... Pozrite si minútové video o NIČ


http://www.vsetkoprenic.sk
Hlasování:
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
Odpovědět s citací příspěvku
14.06.2016, 07:22 PM
Příspěvek: #2
RE: Všetko pre nič
Moc hezký Heart
Ikdyž s těma 260ha máte do těch 5% dost co dohánět. Big Grin
U lesa je problém dycky v uvažování majitele. Kupříkladu v čechách je povinnost nechávat jisté nevelké procento souší v lese - pro houby, pro hnízdění ptáků a tak. Myslíte, že to někde je ? LČR se zaklínali, jak nechávají doupné stromy - ve státním revíru jsem nikdy takového nic neviděl. Odvezou i poslední větvičku klestu.
Kdyby to aspoň mělo ekonomický smysl - nemá, a to se dlouho ví. les potřebuje určitou míru divočiny, aby dřevo narostlo / když mluvím o hospodářském lese / a vozit pryč větve či totální KPZ je dražší jen ta doprava. Jenže nějakej blb jim na to dává dotace. Těžký. Confused
Zatím největší divočina tady vzniká v soukromých lesích - kdy majitel je důchodce z druhýho kouta země. Ještě že tak. A je jich kupodivu dost.
Hlasování: Jan Brunclík (+1), Václav Návara (+1), Miroslav Matucha (+1)
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
Odpovědět s citací příspěvku
14.06.2016, 09:59 PM
Příspěvek: #3
RE: Všetko pre nič
pěkné, určitě se ale vynoří spousta skeptiků, co budou tvrdit, že příroda si už sama nepomůže a proto musíme pomáhat Wink tak daleko jsme to dotáhli...ale myslím, že to je jen jejich mylná představa

Johnas Salk kdysi prohlásil
"Kdyby všechen hmyz na Zemi zmizel, do 50 let by všechen život skončil. Kdyby zmizeli všichni lidé, do 50 let by všechny ostatní formy života bujely."
volný překlad z anglického originálu http://nlcatp.org/33-best-jonas-salk-quotes/
“If all the insects were to disappear from the earth, within 50 years all life on earth would end. If all human beings disappeared from the earth, within 50 years all forms of life would
flourish.”

tož tak Wink

Vysočina - Hamry nad Sázavou 555m, RM 39x24
Hlasování: Václav Návara (+1), Debora (+1), tondabh (+1), Centisi (+1)
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
Odpovědět s citací příspěvku
15.06.2016, 08:23 AM (Tento příspěvek byl naposledy změněn: 15.06.2016 08:27 AM od Katka.)
Příspěvek: #4
RE: Všetko pre nič
260 ha máme v súkromnom vlastníctve ako mimovládna organizácia (pozývam inak niekedy do našej Vlčej, 1. súkromnej rezervácie v strednej Európe, na Čergove na východnom Slovensku alebo do 2. súkromnej rezervácie Rysia na západe - v Strážovských vrchoch,)
Tých 5 % ale nechceme vlastniť, to by bolo dosť hardcore,) - chceme prinútiť štát, aby ich vyhlásil na štátnom.
Nie je to až taká utópia, ako sa zdá - pred niekoľkými rokmi bolo 5% územia Slovenska v najprísnejšom bezzásahovom režime dohodnutých viacerými záujmovými skupinami a vládou a mal sa meniť zákon o ochrane prírody a krajiny - bohužiaľ vtedajšia vláda padla a nové tézy ochrany prírody zapadli (ale stále visia na webe ministerstva). Momentálne beží ale petícia, kde tieto tézy - aj 5% územia divočiny - sú zahrnuté a ide to celkom fajn.)
VLK to inak robí skoro 30 rokov - sieť bezzásahových lesov voláme "evolučné lesy" a snažíme sa o to roky a úspechy pomaly ale isto prichádzajú,)
Inak v ČR sa tomu najviac blíži DUHA svojim lesným programom, kde chcú 3% územia bezzásahových - a my sa ich snažíme presvedčiť na 5 Smile - ale tam je trošku iný koncept.


(14.06.2016 07:22 PM)schützmeister napsal(a):  Moc hezký Heart
Ikdyž s těma 260ha máte do těch 5% dost co dohánět. Big Grin
U lesa je problém dycky v uvažování majitele. Kupříkladu v čechách je povinnost nechávat jisté nevelké procento souší v lese - pro houby, pro hnízdění ptáků a tak. Myslíte, že to někde je ? LČR se zaklínali, jak nechávají doupné stromy - ve státním revíru jsem nikdy takového nic neviděl. Odvezou i poslední větvičku klestu.
Kdyby to aspoň mělo ekonomický smysl - nemá, a to se dlouho ví. les potřebuje určitou míru divočiny, aby dřevo narostlo / když mluvím o hospodářském lese / a vozit pryč větve či totální KPZ je dražší jen ta doprava. Jenže nějakej blb jim na to dává dotace. Těžký. Confused
Zatím největší divočina tady vzniká v soukromých lesích - kdy majitel je důchodce z druhýho kouta země. Ještě že tak. A je jich kupodivu dost.

Veď samozrejme, a že ich je,)
našťastie lesy tu prežili 390 miliónov rokov bez lesníckeho obhospodarovania, to je celkom pekný argument,)
Inak aj včely. Z evolučného hľadiska tu máme tie najúspešnejšie včely, aké kedy v histórii boli,)

(14.06.2016 09:59 PM)Smrk napsal(a):  pěkné, určitě se ale vynoří spousta skeptiků, co budou tvrdit, že příroda si už sama nepomůže a proto musíme pomáhat Wink tak daleko jsme to dotáhli...ale myslím, že to je jen jejich mylná představa
Hlasování: Debora (+1)
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
Odpovědět s citací příspěvku
15.06.2016, 11:18 AM (Tento příspěvek byl naposledy změněn: 15.06.2016 11:24 AM od Debora.)
Příspěvek: #5
RE: Všetko pre nič
I když se u nás topí převážně plynem od velkého bratra a jelikož dnešní generace už ani nezná Svatojánské ohně nebo romantiku táboráku, tedy něco tak archaického jako vyrazit do přírody, stahuje stále více lidí sentimentálnost ohňů do svého obýváku. Dříve se sbíraly v lese houby, dnes se valí do lesa jen mastňáci s motorovou pilou, že? Wink
To však žene cenu lesů jako fosilní palivo bezohledně nahoru a přesto nestíhají lesníci ukojit poptávku baráčníků. A jak pak může uspokojit své zákazníky o dřevo zbídačený dřevařský průmysl? Naštěstí má Německo ve své (evropské) unii dostatek šotků, kteří prodají právě ty státem chráněné lesy. V minulém roce tak stáhly laviny kamiónů z Bulharska, Rumunska nebo Polska několik miliónů krychlových metrů Karpat do německé unie. Ani větvička nepadne ladem, co nestačí protáhnout pecí německé elektrárny, jde na výrobu dřevních pelet pro Bauhausy. Tongue

A co na to já, romantická duše českých vlastenců odkojených spisovatelem a patriotem Aloisem Jiráskem? Usmívám se na paní ministryni, sníme o krásné panenské přírodě a o lesích plných včel: "To je ta země zaslíbená, mlékem a strdím oplývající." SmileSmile ...a to je ta země, země Německá domov můj! Big Grin
Hlasování: Martin Smutný (+1), Miroslav Matucha (+1), tondabh (+1), Katka (+1)
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
Odpovědět s citací příspěvku
15.06.2016, 01:15 PM (Tento příspěvek byl naposledy změněn: 15.06.2016 01:26 PM od schützmeister.)
Příspěvek: #6
RE: Všetko pre nič
(15.06.2016 08:23 AM)Katka napsal(a):  našťastie lesy tu prežili 390 miliónov rokov bez lesníckeho obhospodarovania, to je celkom pekný argument,)
Tohle bohužel, aspoň v čechách, vůbec není pravda. Možná přežili těch 390mil, ale posledních 200 je úplně vymazalo z mapy.
To, co tu dnes roste, je buď vydrancovaný les se změněnou strukturou, bez hub, zvěře a hmyzu a také bylin a keřů - například, to co vidím u nás, jen samotná lesní pastva na Šumavě / oblast Březníku / prakticky vyhubila javory a buky - dnes se říká, že je to přirozené smrkové pásmo. Big Grin
Druhá varianta je zalesněné bezlesí - zcela sterilní louka se "stromy" pochybné nemístní provenience. Od energetické krize ve druhé půli 19stol. se masívně zalesňovalo co přišlo pod ruku. Rozdíl mezi tím a původními lesními stanovišti je nekonečný.
A rozdíl mezi zplundrovnýma lesama a pralesama je zase nekonečný.
V tom jsem velký skeptik bezzásahovosti. Jde o to, že ty původní poměry se nevrátí samy. Tzn. jen zásahovost ve formě přidání má smysl. Ne NIC, ale přidávat má smysl.
Druhý omyl nějakých procent je kouskovanost.
Lepší, než jeden kousek osamělé vyplundrované krajiny bez zásahu, je podpora aspoň nějaké diverzity na celé ploše. Ty hmyzáci a ještěrky a houby neudělají velký skok, ale malý se může podařit.
Tím chci říct, že mnohý osvícený lesník či hospodář může udělat pro přírodu víc, než parta měšťáků, co si koupí kus lesa a NIC pro něj neudělá. Tím neříkám, že to je špatně, jen houšť, jenom to, že výchova vydláckého plebsu je mnohem účinnější. Cool

(15.06.2016 11:18 AM)Debora napsal(a):  To však žene cenu lesů jako fosilní palivo bezohledně nahoru a přesto nestíhají lesníci ukojit poptávku baráčníků. A jak pak může uspokojit své zákazníky o dřevo zbídačený dřevařský průmysl?
A to možná ani nevíš, že množstevně je německo jeden z největších exportérů dřeva.
Pravda, leccos doveze, ale pak zase v Rotterdamu naloží na loď a pošle na blízký východ, do afriky, číny či pákistánu. A to i kulatiny, ne jen výrobků. Jen čínský import dřeva se meziročně násobí. A Sibiř není nekonečná, taky to tam nikdo neobnovuje. Zkoukla jsi někdy video z železniční stanice Čita či Chabarovsk, nebo jak se to tam jmenuje ? To je, topol, bříza, modřín, dub, borovice a zase bříza.... a semo tamo i něco jinýho. Oni to tam snad melou do sojový mouky, či co. Huh
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
Odpovědět s citací příspěvku
15.06.2016, 02:11 PM
Příspěvek: #7
RE: Všetko pre nič
je pravda, že ČR je na tom horšie ako Slovensko, ešteže sme boli vždy zaostalejšia krajina a aj moderné lesnícke praktiky k nám prenikli z toho Nemecka ,) pomalšie...

Ale to neznamená, že je všetko stratené. Les je momentálne v strednej Európe prirodzeným stavom krajiny - pole, čo u nás necháte ladom, je do niekoľkých rokov brezovým hájom a do niekoľkých ďalších lesom. A je to tak aj v ČR - akurát vzhľadom na "masírovanie" krajiny to trvá dlhšie. Ale ten les príde. A bude krásny, stabilný a prirodzený - taký aký tam v tej chvíli má byť.

Preto my na tých 5% nechceme ani sadiť. Na tých 5% (ktoré sa snažia byť čo najsúvislejšie) budeme vidieť, čo robí Príroda, keď my nerobíme nič. Príroda tam zaseje stromy, ktoré budú pre tú chvíľu najlepšie - prežijú len tie najlepšie a v ich rôznosti bude stabilita.


(15.06.2016 01:15 PM)schützmeister napsal(a):  
(15.06.2016 08:23 AM)Katka napsal(a):  našťastie lesy tu prežili 390 miliónov rokov bez lesníckeho obhospodarovania, to je celkom pekný argument,)
Tohle bohužel, aspoň v čechách, vůbec není pravda. Možná přežili těch 390mil, ale posledních 200 je úplně vymazalo z mapy.
To, co tu dnes roste, je buď vydrancovaný les se změněnou strukturou, bez hub, zvěře a hmyzu a také bylin a keřů - například, to co vidím u nás, jen samotná lesní pastva na Šumavě / oblast Březníku / prakticky vyhubila javory a buky - dnes se říká, že je to přirozené smrkové pásmo. Big Grin
Druhá varianta je zalesněné bezlesí - zcela sterilní louka se "stromy" pochybné nemístní provenience. Od energetické krize ve druhé půli 19stol. se masívně zalesňovalo co přišlo pod ruku. Rozdíl mezi tím a původními lesními stanovišti je nekonečný.
A rozdíl mezi zplundrovnýma lesama a pralesama je zase nekonečný.
V tom jsem velký skeptik bezzásahovosti. Jde o to, že ty původní poměry se nevrátí samy. Tzn. jen zásahovost ve formě přidání má smysl. Ne NIC, ale přidávat má smysl.
Druhý omyl nějakých procent je kouskovanost.
Lepší, než jeden kousek osamělé vyplundrované krajiny bez zásahu, je podpora aspoň nějaké diverzity na celé ploše. Ty hmyzáci a ještěrky a houby neudělají velký skok, ale malý se může podařit.
Tím chci říct, že mnohý osvícený lesník či hospodář může udělat pro přírodu víc, než parta měšťáků, co si koupí kus lesa a NIC pro něj neudělá. Tím neříkám, že to je špatně, jen houšť, jenom to, že výchova vydláckého plebsu je mnohem účinnější. Cool

(15.06.2016 11:18 AM)Debora napsal(a):  To však žene cenu lesů jako fosilní palivo bezohledně nahoru a přesto nestíhají lesníci ukojit poptávku baráčníků. A jak pak může uspokojit své zákazníky o dřevo zbídačený dřevařský průmysl?
A to možná ani nevíš, že množstevně je německo jeden z největších exportérů dřeva.
Pravda, leccos doveze, ale pak zase v Rotterdamu naloží na loď a pošle na blízký východ, do afriky, číny či pákistánu. A to i kulatiny, ne jen výrobků. Jen čínský import dřeva se meziročně násobí. A Sibiř není nekonečná, taky to tam nikdo neobnovuje. Zkoukla jsi někdy video z železniční stanice Čita či Chabarovsk, nebo jak se to tam jmenuje ? To je, topol, bříza, modřín, dub, borovice a zase bříza.... a semo tamo i něco jinýho. Oni to tam snad melou do sojový mouky, či co. Huh
Hlasování: Debora (+1), terez.c (+1)
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
Odpovědět s citací příspěvku
15.06.2016, 04:50 PM (Tento příspěvek byl naposledy změněn: 16.06.2016 11:02 AM od Debora.)
Příspěvek: #8
RE: Všetko pre nič
2 : 0
2 : 1
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
Odpovědět s citací příspěvku
15.06.2016, 05:36 PM
Příspěvek: #9
RE: Všetko pre nič
Dva nula čeho ? Probíhá nějaká soutěž ? Blush
Jestli myslíš, že tomu NIC nefandím, tak to tak není. Mě se to náhodou líbí.
Ale ochrana přírody je v myšlení lidí - dokud existují takové úchylárny jako bioenergie, biopaliva, biomasa - tak se bude drancovat dál. A to - nebo že by ne ? - právě nejvíc podporují lidi, co byli v přírodě nejdál v Šáreckým údolí / to je v Praze / a nemaj vůbec potuchy, co se na venkově děje. Dejte vidlákovi dotace a prodá i hlínu, natož les / dřevo / . Confused
A logicky čím víc se toho chrání úplně, tím se to ostatní musí víc zničit, aby ty "ekologové" mohli jezdit biologickýma elektromobilama / další úchylárna /.
A tohle všechno ty lidi v panelákách těm bio-korporacím žerou, protože neviděj, že ten bio traktor co sváží biomasu do bio spalovny ve výsledku projede třikrát tolik normální ropy, než se tý energie za bio dotace vyrobí. Idea A že kdyby se ty peníze radši dali na to, že se nebude plejtvat, tak by pak v klidu zbylo i na remízky, bažiny a vlky. Cool
Ale je to marný, protože sedlák si o aktivistech myslí svoje a radši svý těžce vydělaný dotace v klidu prochlastá. / sou i světlý vyjímky, na který jsem tady na Šumavě zatím nenarazil /.
A aktivista zírá v televizi na přírodu, kterou komentuje ještě větší aktivista z velkého města, který v lese nikdy nebyl, protože nemá čas, ale zato ví, že jeho strejda dělá do bio masy a ten ví, jak je to těžce cool a ekologický.
Hlasování: Aleš Molčík (+1), Martin Smutný (+1), Václav Návara (+1)
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
Odpovědět s citací příspěvku
16.06.2016, 10:47 AM
Příspěvek: #10
RE: Všetko pre nič
NIČ je úplne výnimočné - tak ako VLK. Neviem o tom, že by v Európe existovala organizácia, ktorá presadzuje koncept ničnerobenia na nejakom území. Každý chce opravovať, pridávať, odoberať, každý vie, čo treba robiť. My jediní hovoríme, že nevieme - tak to nechajme na Prírodu.
Je paradoxné teda, že sa vymykáme aj zo slovenskej "enviroscény".
Biomasa? Vedieme niekoľkoročnú kampaň za zrušenie dotácií na spaľovanie biomasy, petícia s 40 000 podpismi a tento týždeň je návrh na zmenu zákona v slovenskom parlamente. Vďaka nám. Voláme to BIOMASAKER http://biomasaker.wolf.sk/
Nejazdíme na elektromobiloch a nepresadzujeme žiadne alternatívne zdroje energie - jediným riešením je podľa nás ŠETRIŤ energiu. Robíme veci podľa princípov hlbokej ekológie a ideme ku koreňom veci (radikálny je zo slova radix) - plytká ekológia a greenwashing nás nezaujíma.
Ako pikoška, VLK má v stanovách, že nesmie vlastniť motorové vozidlo ,)

Je fakt paradox, že takto nás nemajú radi ani zlodeji dreva, pytliaci, či mnohí lesníci, ale ani enviroorganizácie žijúce na ryžovaní grantov a "zelených" energiách.
A propo, o tom je aj začiatok tohto vlákna - neberieme žiadne peniaze od štátu (ani by nám nedal, pretože sme s ním v desiatkach súdnych sporov), podporujú nás len normálni ľudia drobnými peniazmi a to nás robí nezávislými.


(15.06.2016 05:36 PM)schützmeister napsal(a):  Dva nula čeho ? Probíhá nějaká soutěž ? Blush
Jestli myslíš, že tomu NIC nefandím, tak to tak není. Mě se to náhodou líbí.
Ale ochrana přírody je v myšlení lidí - dokud existují takové úchylárny jako bioenergie, biopaliva, biomasa - tak se bude drancovat dál. A to - nebo že by ne ? - právě nejvíc podporují lidi, co byli v přírodě nejdál v Šáreckým údolí / to je v Praze / a nemaj vůbec potuchy, co se na venkově děje. Dejte vidlákovi dotace a prodá i hlínu, natož les / dřevo / . Confused
A logicky čím víc se toho chrání úplně, tím se to ostatní musí víc zničit, aby ty "ekologové" mohli jezdit biologickýma elektromobilama / další úchylárna /.
A tohle všechno ty lidi v panelákách těm bio-korporacím žerou, protože neviděj, že ten bio traktor co sváží biomasu do bio spalovny ve výsledku projede třikrát tolik normální ropy, než se tý energie za bio dotace vyrobí. Idea A že kdyby se ty peníze radši dali na to, že se nebude plejtvat, tak by pak v klidu zbylo i na remízky, bažiny a vlky. Cool
Ale je to marný, protože sedlák si o aktivistech myslí svoje a radši svý těžce vydělaný dotace v klidu prochlastá. / sou i světlý vyjímky, na který jsem tady na Šumavě zatím nenarazil /.
A aktivista zírá v televizi na přírodu, kterou komentuje ještě větší aktivista z velkého města, který v lese nikdy nebyl, protože nemá čas, ale zato ví, že jeho strejda dělá do bio masy a ten ví, jak je to těžce cool a ekologický.
Hlasování:
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)