Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 0 Hlasů - 0 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Úl Warré - plány
09.07.2013, 04:23 PM
Příspěvek: #51
RE: Úl Warré - plány
Mě na těch fotkách zaujalo, kmomě balení do dehtového papíru, že mají na některých snímcích na zimu otevřené horní očko.

Vysočina – Tišnovsko, 450 m n.m. /// Langstroth 2/3
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
Odpovědět s citací příspěvku
09.07.2013, 04:38 PM
Příspěvek: #52
RE: Úl Warré - plány
(09.07.2013 03:42 PM)Mlha napsal(a):  ... vzhledem k tomu, že Langa má 85% včelařů na celém světě ...

To nie je pravda. Je to zavádzajúca informácia. Ten údaj sa týka včelárov USA. Ostatná časť sveta sa na tom čísle podieľa len malým percentom. V európskych krajinách používajú včelári osvedčené úle s ich národnou mierou. Na Slovensku je to miera "B" 420x275, v Čechách je to Adamcova miera 390x240, v Nemecku je to Zander 420x220, vo Francúzsku Dadant atď. Langstroth je úľ pre úplne iné klimatické podnebie aké je v strednej Európe.

©Milan Bencúr
našapr@vda Warre
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
Odpovědět s citací příspěvku
09.07.2013, 07:26 PM
Příspěvek: #53
RE: Úl Warré - plány
Milane Langstroth má 99% zatoupení nejen v USA, ale i v Austrálii, Novém Zélandě, Kanadě, JAR nyní se rozšiřuje i v Číně atd. A to jsou takové objemy, že těch pár úlů po Evropě je jen statistická chyba. A Francouzský Dadant, Německý Zander (420x159), Český Optimal (420*170), Anglický National atd se zas tak od Langstrothova úlu neliší (ano dělají se v polystyrenové verzi, ale to Langstroth taky ne?), tedy tvrdit že Langstroth je absolutně nevhodný a národní úly naopak vhodné je dosti odvážné. Jen bych rád uvedl že nejsem fanatik do Langstrothu, kdyby zde měl obdobné zastoupení úl jménem "Krabička obecná" s rámkem o centimetr menším, tak se budu zastávat jeho. Jde mi o unifikaci a z něj plynoucího zlevnění výroby, velké škály všech doplňků, unifikaci včelařských pomůcek atd. Každopádně z čisté zvědavosti bych rád viděl nějakou přesnou statistiku o celosvětovém zastoupení jednotlivých úlů.
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
Odpovědět s citací příspěvku
10.07.2013, 02:34 AM
Příspěvek: #54
RE: Úl Warré - plány
Kto tu tvrdí, že lang je absolútne nevhodný? Dávaj pozor čo píšeš! Opakujem, z toho uvedeného množstva, že Langa má 85% včelařů na celém světě, je tých 99% včelstiev umiestnených v langoch práve v USA, pretože je to ich komerčácky úľ. Včelstvá z ostatných častí sveta umiestnené v langoch, v Austrálii, Novém Zélandě, Kanadě, JAR nyní se rozšiřuje i v Číně, sa na tom počte veľmi málo podieľajú.
Celosvetová technológia včelárenia funguje takto: Včelstvá z odložencov austrálski včelári zmetajú do sieťovaných túb a takto pripravené roje predávajú vo veľkých množstvách americkým podnikateľom vo včelárstve. Američan nasype na Floride letecky prevezené roje "bez klieštika" z Austrálie a Nového Zélandu do langov a s veľkým počtom úľov kočujú komerční truckeri, postupujúc po plantážach smerom na sever až do Kanady celú sezónu, tam včelstvá strasú, včely usmrtia a predajú ďalším komerčákom, ktorí nimi nakŕmia svine. V ďalšiu jar na severnej pologuli a a súčasne s letom na južnej pologuli sa proces opakuje. Tam včelári kočujú s 2000 - 3000 včelstvami celú sezónu a s priemyselnou technológiou včelárenia v langoch vyžmýkajú zo včelstiev maximum. Niet sa čo čudovať, že pri takomto menežovaní včelstvo ako ucelený organizmus nemá čas na regeneráciu síl svojich oslabených orgánov. Dôsledkom je oslabenie organizmu včelstva ako celku a neschopnosť odolávať chorobám a parazitom. Kašlem na takú unifikáciu a čo najlacnejšiu výrobu pomôcok a produktov vo včelárstve. Takým postupom mám hovoriť Šanca pre včely?
Šanca pre včely, to sú podľa môjho myslenia postupy vo včelárskych technológiách, s ktorými sa každý včelár musí naučiť technológiu včelárenia s klieštikom, pretože klieštik tu bude naveky, až potom bude možné viesť odbornú diskusiu o tom, ako včeláriť na udržateľnej úrovni bez liečenia aj s tými klieštikmi pod viečkom. A takémuto riešeniu, ku ktorému patrí povedzme aj retrovčelárenie v našich národných úľoch, či každoročná obnova diela v plodisku a mnohé iné nápady bez liekov a chémie, hovoríme Varroa udržateľné včelárstvo. Môj starodávny postup vedenia včelstiev na prírodnom diele, obohatený o dnes nutné prvky, považujem tiež za krok zosúladený s udržateľným včelárením.

©Milan Bencúr
našapr@vda Warre
Hlasování: Rasťo 71 (+1)
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
Odpovědět s citací příspěvku
10.07.2013, 08:09 AM
Příspěvek: #55
RE: Úl Warré - plány
(09.07.2013 07:26 PM)Mlha napsal(a):  Jde mi o unifikaci a z něj plynoucího zlevnění výroby, velké škály všech doplňků, unifikaci včelařských pomůcek atd.

Zlevnění výroby dojde jen přesunutím výroby do Číny. I když sériová výroba je strojní výroba, tak u toho stroje je člověk který potřebuje plat. A když se všechno přesune do Číny, tak tu stoupne nezaměstnanost a nakonec i ty čínské výrobky budou drahé. Přesouvání výroby do levnějších států je nemoc všech "vyspělých" západních ekonomik, kteří na to nakonec doplatí. Všechno je to způsobeno stoupajícími životními nároky toho co člověk potřebuje, nebo spíš si myslí, že potřebuje.
Ono tohle hnutí ve své podstatě není šancí pro včely, ale hlavně šancí pro včelaře, protože přírodní včelařství je jednoduché včelařství a včelařit jednoduše znamená včelařit ekonomicky.
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
Odpovědět s citací příspěvku
10.07.2013, 08:10 AM
Příspěvek: #56
RE: Úl Warré - plány
Myslím, že používanie Langstrotu nijak nesouvisí s vedením a zacházením se včelstvy, to je již na každém včelaři, jak se chová ke svým včelám.
Odpovědět s citací příspěvku
10.07.2013, 09:56 AM
Příspěvek: #57
RE: Úl Warré - plány
Unifikácia je potrebná pre zabezpečenie rýchlej návratnosti investícií vložených do priemyselných veľkovčelárstiev. Unifikácia pre drobného včelára so sto alebo dvesto včelstvami je dôležitá v zjednotení pôdorysu úľových zostáv pre všetky rámikové miery. Keď budú dná všetkých úľov konštruované na šírku desiatich rámikov a na dĺžku lang-rámika, dosiahneme kompatibilné riešenie všetkých úľových zostáv bez ohľadu na rámikovú mieru. Kompatibilný úľ, to je lang-dno spoločné pre všetky úľové zostavy.
U nás včelárime s tak malým počtom včelstiev, že každý včelár vystačí s ručným spracovaním medu. A medomety sú dnes konštruované na všetky výšky rámikov. Podobne je to aj pri vytáčaní medu z plástov v trámikovom úli Warre, pretože do horizontálneho medometu sa zmestia všetky dĺžky trámikov a tvary plástov s prirodzeným dielom.
Profesionálne linky vyžadujúce výhody unifikácie včelárskych zariadení a pomôcok, rámikové aj trámikové, na spracovanie medu vytáčaním a lisovaním, používajú len veľkovčelárstva. Tu sú odkazy na profesionálne veľkokapacitné zariadenia: http://www.swienty.com/shop/vare.asp?sid...eid=108701 http://www.swienty.com/shop/vare.asp?sid...id=108810b Nepoznám u nás včelára, ktorý by takéto veľkokapacitné komplety na spracovanie medu vlastnil a používal.

©Milan Bencúr
našapr@vda Warre
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
Odpovědět s citací příspěvku
10.07.2013, 11:04 AM (Tento příspěvek byl naposledy změněn: 10.07.2013 11:14 AM od Mlha.)
Příspěvek: #58
RE: Úl Warré - plány
Milane, to jak zachází v USA se včelami vím, těch videí na youtube je plno. Ale podsunout mi, že když mám Langa tak se nutně musím chovat ke včelám stejně je trochu nefér ne? Čekal jsem, že trochu více rozvedeš svoji teorii, proč pro naše klimatické podmínky není Langstroth vhodný a ne tuto podpásovku.
Aleši, co se týče dřevěných nástavků tak to u nás dotáhl k dokonalosti zatím pan Matela (a jeho nástavek je za polovic, co nabízí konkurence), a když se kouknu na zahraniční weby tak tam nabízí plno podobných skládaček, dokonce i s cinkovanými spoji a za ceny velmi příznivé (i pro nás, natož pro místní s jinou kupní silou), tedy ač nejsem ekonom tak stále myslím, že jsou ještě možnosti jak z úlu udělat "housku na krámě" i bez té Číny. Dále jsou tu i jiné věci, než jen nástavek, např. plastové krmítka, mezistěny, nebo nástavky z polystyrenu, kdy se kopyto vyplatí dělat jen pokud prodám miliony kusů. A dále i ta unifikace přinese úspory, proč mám mít obrovský robustní medomet, do kterého strčím od Čechoslováku po Optimal, když mohu mít něco menšího, skladnějšího přesně na můj rámeček.
A abych se vrátl k tématu a uvedl příklad, známý si přivezl pár warréček odtud, a další rok si nechal nějaké přidělat od místního truhláře. Kromě toho, že kvalita těch od truhláře pokulhávala, tak navíc vyšly dráž než ty z Německa. Známý říkal že už nikdy a radši si sjede příště zase do Německa. Tedy určitě zde ještě prostor je, vzláště v českých obchodech.
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
Odpovědět s citací příspěvku
10.07.2013, 01:21 PM
Příspěvek: #59
RE: Úl Warré - plány
Ja som Ti predsa nič nepodsunul. Nikde som ani len nespomenul, že sa voči včelám správaš ako komerčáci v USA. Len som skonštatoval, že zastúpenie langa medzi včelármi rôznych krajín nie je väčšinové a argumentačne som to podložil prečo je tomu tak. Myslím si, že osobne patrím medzi tých, ktorí doporučujú používať v našej včelárskej obci aj úľový systém Langstroth.
S rozmermi medometu to podľa mňa tiež nie je tak ako píšeš. Nie každý med sa dá vytáčať radiálnym usporiadaním rámikov. Na vytáčanie hustejších medov treba tangenciálny medomet. Ja osobne som po domácky vyrobený radiálne-tangenciálny medomet mal s kapacitou 18 a 6 rámikov miery B a vôbec nebol veľký. Jeho priemer bol 90 cm. Veľkosť medometu záleží aj od počtu obhospodarovaných včelstiev. Môj súčasný medomet je maličký a pri mojom počte včelstiev stíham s ním vytočiť rámiky z Čechoslováka a v prípade potreby aj trámiky z Warre. Obchodné domy so včelárskymi potrebami dnes ponúkajú včelárske pomôcky a zariadenia pre každý štýl včelárenia. Teda aj Warre.

©Milan Bencúr
našapr@vda Warre
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
Odpovědět s citací příspěvku
10.07.2013, 01:40 PM
Příspěvek: #60
RE: Úl Warré - plány
(09.07.2013 03:42 PM)Mlha napsal(a):  je možno koupit dodatečné zateplení úlu, jedná se buď o pružnou vzduchovou izolaci něco jako mirelon potaženou černou fólií
Jo, ta folie je zajímavá, lecos to může řešit, jen to není zrovna moc bio.
Jen bych řekl, že náš problém není ani tak v izolaci / není tu zase tak zima / jako ve výšce rámku pro jarní rozvoj.
Jinak k některým zavádějícím info : lang má 85% včelařů možná ve státech, v evropě je to zcela jinak, nemluvě o africe, balkánu a Rusku. To samý je s izolací - balkán a rusko, to jsou naše palubkové úly a kolem polárního kruhu sice možná nemají izolaci v létě, o to větší ale v zimě. Ať si říká, kdo chce, co chce, Lang patří mezi obratníky, u nás nejdál na Moravu. Jeho propagace není způsobená ničím jiným, než tušenými zisky dřevozpracujích závodů pro výrobu úlů. To stojí za jeho " oblibou " v jižní americe, Číně a australskými teritorii, o U.S.A. nemluvě / ač i tam vědí, co je Dadant.
Je to stejná písnička, jako která včela je lepší - jestli kraňka, nebo Melifera. Budu-li mít chovnou stanici na kraňku, tak budu vše ostatní pomlouvat / viz VÚ Dol /. Se včelou i úly je to stejné, každá krajina chce něco jiného, to je ta rozzmanitost, a jen ti globální průmyslový dravci vidí zisk v jednotném " nejlepším " a světově " oblíbeném " úlu. Tím nepomlouvám Lang, jenom, že není vše černé, nebo bílé.
Je to stejné, jako je teď populární Waré. Nic proti principu přirozrného chovu, jen rozměrově neodpovídá. Chtě nechtě musíme připustit, že jeho míry jsou předválečné, tenkrát ani u nás nedávali včelstva medu jako dnes a mimo to je otázka, jaké včely pan Warre měl. Ještě do dnes třetina včelařů ve Francii chová AMM a jejich síla je i dnes menší. Chci tím říct, že kdo se dnes snaží " nacpat " Wigorky nebo Buckfestky do Waréčka dopadne podobně, jako Langy v centrální Šumavě. To, že v čechách pěstujeme kukuřici, taky není známkou, že se jí tu daří.
Takže přátelé blíže slunci, zkouším založit téma včely v horách. Uvidíme.
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)