Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 1 Hlasů - 5 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Tmavá včela
05.04.2013, 07:30 PM
Příspěvek: #21
RE: Tmavá včela
Zdravím Leoši,

no já uz mám zasebou trochu více zim, letos jsem si vsak na snowboardu zlomila ruku, tak ze se mi dost blbe "vcelarí".


Tak to se opravdu včelaří blbě. No tak my ti asi můžeme závidět ten pyl, ale vše má svůj čas. Uzdrav se brzo. LD

Včelařit bez chemie je normální!
Včely jsou přírodním bohatstvím a partnerkami, ne pouhým výrobním prostředkem!
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
Odpovědět s citací příspěvku
09.04.2013, 10:21 AM
Příspěvek: #22
RE: Tmavá včela
Zdravím,

detaily k volně žijícímu včelstvu v duté jedli
doplněné při osobním hovoru u p.Bajzy 18.2.2013 Martinem Kamlerem:

Bylo to asi v roce 1989, v lesích nad Lidečkem se kácela obrovská uschlá jedle, kde bylo objeveno divoké včelstvo. Včely žily v dutině dlouhé 5,6 metrů. Přivolaný pan Bajza si ho převzal a "udělal" z něj 6 včelstev a ještě vytočil 150 kg medu.

Na VÚ Dol poslal oddělek z těchto včelstev.

Pan Veselý, kterého tyto informace hodně zajímaly a tehdy byl ředitelem. si o tomto včelstvu však nic nepamatuje a i díky střídajícím se včelmistrům na Dole se zde určitě žádná linie z tohoto včelstva nenachází a nikdo už vůbec o tom neví.



Jestli v 10 metrech měla jedle 1 m v průměru (což bude reálnější) nebo zde byla dutina v průměru metr se poptám.

Historičtí vojáci pojídají med z duté lípy,
oranžově zbarvené dřevo olše leží opodál.

Omlouvám se příznivcům včely tmavé, že se mi můj příspěvek k volně žijícím včelstvům zatoulal sem.
Prosluněné jaro všem.
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
Odpovědět s citací příspěvku
27.04.2013, 01:21 PM
Příspěvek: #23
RE: Tmavá včela
O tmavé vcele v Bretagni - ARTE TV - 360° Geo Reportage

27. April 2013, v 19.30

Bretagne, von Bienen und Leuchttürmen

porad bude opakován 28.04.2013 v 13.25 a 04.05.2013 v 10.00 hodin
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
Odpovědět s citací příspěvku
30.04.2013, 01:30 PM (Tento příspěvek byl naposledy změněn: 30.04.2013 01:38 PM od Debora.)
Příspěvek: #24
RE: Tmavá včela
Tmavá vcela v dadantu





trocha hrboplodu, múze poukazovat na lehký sklon k rojení.

_________________________________________





pekný plod, mladusky se vylíhnou asi v prvním kvetnovým týdnu. Pak bude cas pridat rámecky. Doufám, ze pri dobré snúsce to devcata rozjedou.
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
Odpovědět s citací příspěvku
30.04.2013, 04:03 PM
Příspěvek: #25
RE: Tmavá včela
Koukám jak hezky sedí na rámcích - čekal jsem větší "hukot" vzhledem k tomu, jak se často píše o bodavosti včely tmavé.
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
Odpovědět s citací příspěvku
01.05.2013, 12:07 AM
Příspěvek: #26
RE: Tmavá včela
Byly doby, kdy se dělily včely na rasy. Rasa světlá, šedá a tmavá. A jediným vodítkem pro rozdělení byla barva a tak byla naše Včela domácí zařazena k rase tmavé. A od těch dob se neustále opisuje, že naše původní včela je včela tmavá. Ale co když to je jinak a naše původní včela by se podle současných možností zjištění příslušnosti k rase zařadila někde jinde??
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
Odpovědět s citací příspěvku
02.05.2013, 01:35 PM (Tento příspěvek byl naposledy změněn: 02.05.2013 01:44 PM od schützmeister.)
Příspěvek: #27
RE: Tmavá včela
(30.04.2013 01:30 PM)Debora napsal(a):  Moc hezké, ty máš taky melifery ?

[quote='Martin Nezbeda' pid='839' dateline='1367326992']
, jak se často píše o bodavosti včely tmavé.
jsou to kraviny , stejně jako že kraňka nebodá. To záleží ještě na mnoha dalších genetických dispozicích. A hodně taky na místě, snůšce, ošetřování.

(01.05.2013 12:07 AM)Aleš Molčík napsal(a):  Byly doby, kdy se dělily včely na rasy. Rasa světlá, šedá a tmavá. A jediným vodítkem pro rozdělení byla barva a tak byla naše Včela domácí zařazena k rase tmavé. A od těch dob se neustále opisuje, že naše původní včela je včela tmavá. Ale co když to je jinak a naše původní včela by se podle současných možností zjištění příslušnosti k rase zařadila někde jinde??
Je to jednoduchý a netuším, proč o se o tom vede diskuze - ano dřív to byla barva. Dnes ale rozbor DNA , který si můžete nechat udělat. A kupodivu, stejně jako u lidí, mají černoši tu DNa trochu jinou a podle toho se poznají. Je to jednoduchý - barva napovídá o příslušnosti , respektive % zkřížení. Zajímavé je i to, že jsem objevil na stránce VÚ Dol povinné měření chovatelů matek, a někteří chovatelé kraňky v loňském roce měli kraňku ze 45% - copak asi bylo těch zbylých 55% ? Až bude včela červená a zelená, můžeme diskutovat o dalších druzích. Jenže zatím máme jen žlutou a černou a směsku.
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
Odpovědět s citací příspěvku
03.05.2013, 01:08 AM (Tento příspěvek byl naposledy změněn: 03.05.2013 01:09 AM od Aleš Molčík.)
Příspěvek: #28
RE: Tmavá včela
Ta zmínka o naší původní včele a přiřazením k rase tmavé souvisí s těmi řečmi o bodavosti včely tmavé, přesněji se zkušenostmi těch co si tuto včelu pamatují a nebo z dochovaných písemností a proto to že včely tmavé jsou víc bodavé je zažito.
Přiřazení barvy k příslušnému plemenu zas tak úplně jasné není. Ono kdyby byly věci pouze jednoduché, tak není ani o čem diskutovat.
Před několika lety jsem si vybíral odchované matky podle barvy, ty světlejší byly vždy větší, včelstva byly silnější, mírné a donesly víc medu. Typické od těchto matek bylo to, že se ve včelstvu vyskytovaly dělnice se dvěma světlými proužky, nějak tak podobné jako mají vlašky. Podle staršího označení by mělo jít o rasu světlou, ale v loketním indexu byly tyto včely přiřazeny ke kraňce z 94% a víc. Ovšem po několika letech se mi u této světlé rasy opakovaně začala vyskytovat mutace v podobě trubců s bílýma očima.
U tmavých matek tato mutace se neprojevila, dělnice jsou bez světlých kroužků, typická rasa šedá a v loketním indexu vyšly stejně jako včely od světlých matek.
Ze světa lidí a barvy pleti znám jeden pár, oba od narození světlovlasí a narodila se jim černošská holčička. Vysvětlení prosté, jeden z dědečků je černoch.
S barvou a přiřazení k rase/plemenu to nemusí být vždy jasné, aspoň si to myslím.
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
Odpovědět s citací příspěvku
03.05.2013, 10:43 AM
Příspěvek: #29
RE: Tmavá včela
(03.05.2013 01:08 AM)Aleš Molčík napsal(a):  Před několika lety jsem si vybíral odchované matky podle barvy, ty světlejší byly vždy větší, včelstva byly silnější, mírné a donesly víc medu. Typické od těchto matek bylo to, že se ve včelstvu vyskytovaly dělnice se dvěma světlými proužky, nějak tak podobné jako mají vlašky. Podle staršího označení by mělo jít o rasu světlou, ale v loketním indexu byly tyto včely přiřazeny ke kraňce z 94% a víc. Ovšem po několika letech se mi u této světlé rasy opakovaně začala vyskytovat mutace v podobě trubců s bílýma očima.
S barvou a přiřazení k rase/plemenu to nemusí být vždy jasné, aspoň si to myslím.
To je zajímavé, ale neřekl bych nečekané. Důvodem je křížení v několika generacích.
Je zajímavé, že i jistý chovatel matek MM ze Švýcar uvádí jistý poměr žlutých matek.
Z toho všeho vidíme prokříženost v evropských chovech. Je to dáno stěhováním matek a jejich prodejem, otázka je , zda to je dobrý jev.
Pokud mluvíme o barvě a příslušnosti, platí to jen o letitých chovech, nebo místech bez vlivu křížení. V čechách bude všechno " kraňka ", protože má dominantní vliv. Ve skutečnosti to budou více či méně bastardi se vším možným. Ani to nemusí být na škodu. Jen to pak je velmi variabilní.
Ještě k chování černé včely : já sám ji samozřejmě nezažil, leč máme v obci pamětníky. Některé byly bodavé, některé ne. Ty předválečné měly prý jeden jednotný a od dnešních včel odlišný rys. Nebyli na jarní snůšku. Zimovaly velmi slabé a skutečný rozvoj začínal koncem května. Na druhou stranu prý měly téměř pravidelně lesní med. Co do celkového množství bída, ale téměř 100% přezimování.
Je třeba si ale uvědomit, že nebyla varoáza.
Moji " kraňští" bastardi jsou spíše tmavší / světlí blbě zimují /, bodavější až velmi bodavý, leč ti nejbodavější jsou v tuhle doba zhruba dvakrát početnější jak u kolegy co si zakládá na mírnosti / a můj "rojový" chov moc nechápe /.
K loketnímu indexu - možná by to mohlo vysvětlovat vliv bukfestky, i ty žluté pruhy,
chtě nechtě v evropě je rozšířená a index má mnohem variabilnější, čili dohromady to může dávat bezva kraňku. I myslím, že ji i u nás dost chovatelů používá pro chov.
Jinak to prostě nedá žlutou / s vlaškou jsem neslyšel, že by někdo experimentoval /.
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
Odpovědět s citací příspěvku
03.05.2013, 01:32 PM (Tento příspěvek byl naposledy změněn: 03.05.2013 01:38 PM od Debora.)
Příspěvek: #30
RE: Tmavá včela
Moje tmavé matky jsou nakopnuté krankou, která se urcite stretla s trubcem buckfastky. V Nemecku jsou skoro vsechny kranky bastardizované buckfastkou a divila bych se, kdyby to v Cechách bylo jinak.
Já tu výmenu genú vsak nepovazuji za problém, coz "chovatelé" neradi chápou. Nejsem prítelkyne iseminace pro udrzení "cistokrevnosti". Bastardizace je prirozená cesta pro vývoj vcelstev a snad jediná pro potlacení varroázy. Pokud se na této ceste vivine extréme bodavé vcelstvo, musí se zavcas zrusit. Co se týce bodavosti mellifery, tu nemohu potvrdit. Kdyz se vcelstvu dobre vede a vcelar není na hlavu padlý otrokár, nemá dúvod nekoho píchat. Pokud me mellifera pýchla, byla to vzdy moje chyba. Neznám v Nemecku nikoho, kdo by mel problémi s bodavostí mellifery, jen proto, ze soused vcelarí s krankou. Kdo holt nemá na vcelnici vlasku, nemusí se bát zihadla.
Trochu jinak se chová napríklad "zdivocelá" mellifera na Korsice, ale tam také nikdo do úlu neleze, pokud nemusí. Ty cítech cloveka na pet metrú a kdyz jse více priblízis k úlu, vybehnou na leták a uz te nepustej z ocí. Ale pro me jsou to velmi sympatická vcelstva, ale pro taková vcelstava jsme uz moc zhýckaný Wink.
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 2 Host(é)