Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 0 Hlasů - 0 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa
29.07.2014, 10:37 AM
Příspěvek: #41
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa
Jak bude možnost, tak si knihu určitě přečtu. Není ona náhodou košnice právě o tom, že se má umět a odhadnout včas včely z prostoru odčerpat. A to uměle, nebo to nechat na přírodě rojením? Omlouvám se za příspěvek, který patří asi jinam.
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
Odpovědět s citací příspěvku
29.07.2014, 04:16 PM
Příspěvek: #42
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa
(29.07.2014 10:28 AM)MilanBencúr napsal(a):  Vytváranie podmienok, čiže biochovateľské postupy včelára. Bez nich sa počet roztočov vo včelstve na udržateľnej úrovni regulovať nedá.

Pánové, přečtěme knihu a pak rozumujme. Jak jsem již psal. Pan Nymsa neřeší varoázu, ale právě ty biochovateľské postupy včelára Mohou a určitě budou dráždit včelaře různého "vyznání", ale to dělají skoro všichni účastníci ŠPV a je zas dráždí neústupnost konvenčních. Nehledáme mesiáše ale cestu. Stejně jako ukazuje svoji cestu Leoš, nebo Václav Smolík, či Vy p. Bencúre, tak je tady další cesta. Nymsova cesta. Podpořená léty praxe a přemýšlení. My ostatní včelaři "chodci" se můžeme pouze vydat na jednu čí více ukázaných cest. Na asfaltování vlastní cesty nemáme znalosti, čas, možná ani odvahu. M.M.
Hlasování: Miroslav Mareš (+1), Jiří Marx (+1)
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
Odpovědět s citací příspěvku
29.07.2014, 11:30 PM
Příspěvek: #43
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa
Na návštěvu na tachovsko k panu Nymsovi zatím hlášeno 10 účastníků. Prosím případné další zájemce o nahlášení nejdéle do čtvrtka 31.7. V pátek již budu na cestách a nebudu na internetu, takže nemohu zaslat adresu. Pak už jen na telefonu 603 574 150
Setkání 2.8. od 13 hodin. M.M.
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
Odpovědět s citací příspěvku
29.07.2014, 11:54 PM (Tento příspěvek byl naposledy změněn: 30.07.2014 12:03 AM od tondabh.)
Příspěvek: #44
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa
Haribol přátelé v partě veselé, původně jsem se do této diskuze nechtěl vůbec vkládat jelikož jsem nebyl tázán, ale po přečtení nováčkovských příspěvků se musím zastati Milánka Bencůra a jeho strategie, kterou se vám všem zde snažil vysvětliti, ale jak koukám moc mu nechcete naslouchati a fanaticky obhajujete něčí knižní vydání o ""přírodním včelaření"", aniž jste vůbec poznali autora a jeho činnosti v jeho praxi, papír a tužka snese hodně, což je jedno staré moudro, ale u rozumného včelaře se předpokládá, že mluví až když zhlédne a vidí praxi na vlastní čočky a ne jen na obrázcích v knize.

Něco k zamyšlení vám sdělím, aby jste v sobotu nebyli nějak rozrušeni až zjistíte, že pan Nymsa ačkoliv píše o bezúdržbovém včelstvu, toto včelstvo každý podzim vyčoudí 3x účinnou látkou amitrazem který se rozšiřuje v úlovém prostoru kouřem ze zapálených proužků (fumigace) nebo mlhou z mikroskopických částic zředěného přípravku (aerosol).Postihuje roztoče přítomné na dospělých včelách. Do zavíčkovaných plodových buněk neproniká. Pro včely je ""poměrně"" bezpečný při dotyku a inhalaci, což je vyjádření DRŽITELE ROZHODNUTÍ O REGISTRACI A DRŽITELE POVOLENÍ K VÝROBĚ Výzkumný ústav včelařský, s.r.o., Máslovice - Dol94, 252 66 Libčice nad Vltavou. 12. ZVLÁŠTNÍ UPOZORNĚNÍ Přísně dodržujte dávkování. Předávkování vyvolá zvýšené vzrušení až hynutí včel!!!

Takže nyní vážení začátečníci ve své mysli porovnejte šetrné zásahy ve včelstvech, které vám nabízí k praktikování Milánek Bencůr s tím co jsem výše popsal a je zcela jen a jen na vás všech jakou cestou se chcete vydati, ale nezapomínejte ""včeličky jsou živý tvorečkové"", kteří si určitě zaslouží pozornost včelařů ŠPV, kterých si osobně velice vážím, právě pro šetrné zákroky a lásku ke včeličkám.

Závěrem ještě jeden postřeh ze života. Pokud se jako začátečníci chcete opravdu učiti přírodnímu chovu včeliček, doporučuji aby jste se osobně zúčastňovali srazů účastníků ŠPV, kde máte opravdu velikou šanci se dozvědět vše potřebné, ale vyžaduje to zvednout zadek a dojít si pro praxi, kterou nikde v žádné knize ani na fórech nezískáte tak jak vám to sdělil ve svých příspěvcích Milánek Bencůr, přeji vám všem splnění vašich včelařských snů a mnoho pochopení pro všechny živé bytosti, Tonda.
Hlasování: Debora (+1), terez.c (+1), Leoš Dvorský (+1)
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
Odpovědět s citací příspěvku
30.07.2014, 01:17 AM
Příspěvek: #45
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa
(29.07.2014 11:54 PM)tondabh napsal(a):  nechcete naslouchati a fanaticky obhajujete něčí knižní vydání o ""přírodním včelaření"", ......

.. ale vyžaduje to zvednout zadek a dojít si pro praxi, kterou nikde v žádné knize ani na fórech nezískáte

Ale Tondo, proč ta hysterie. Vždyť my právě děláme to co nám doporučuješ - zvedáme ten zadek. A jdeme se učit. Byl jsem u Tebe, viděl jsem japonce, mám ho doma plnýho včel. Byl jsem u Václava Smolíka, líbily se mně Evženovy přednášky, Až bude Leoš něco organizovat u sebe, budu tam určitě. Jeho otázky a odpovědi jsem důkladně prostudoval. Na webu p. Bencůra jsem taky byl možná desítky hodin.
To že fumiguje, to p. Nymsa v knize popisuje: To dělá 99% včelařů u nás. I pan Bencůr používá jedy v nouzi nejvyšší ( píše myslím Avartin ) Tím samozřejmě v mých očích nijak neklesl, třeba sám budu jednou někoho prosit "ať mi to tam foukne":-)
Já se nejedu podívat na fumigování, ale jedu si popovídat s někým, o kom mám pocit, že o včelách hodně ví. A i kdybych si přivezl z Tachova jen jeden poznatek který jsem ještě neslyšel a který využiju, tak to není ztracený čas. Už myšlenky v knize byly zajímavé.

A na terminus technicus "přírodní včelaření" si nemůžeme dělat nárok jen my ze ŠPV. To používá každý, ať včelaří třeba v krabici od bot či v úlu z polymerovaného styrenu. Jen si prostudujte weby bio, eko a třeba i kočovčelařů. Všichni podle nich včelaří v souladu s přírodou.
Je to však jen název knihy.
M.M.
Hlasování: tondabh (+1), Jiří Marx (+1)
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
Odpovědět s citací příspěvku
30.07.2014, 06:35 AM (Tento příspěvek byl naposledy změněn: 30.07.2014 06:42 AM od tondabh.)
Příspěvek: #46
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa
(30.07.2014 01:17 AM)MirekMatucha napsal(a):  Ale Tondo, proč ta hysterie. Vždyť my právě děláme to co nám doporučuješ - zvedáme ten zadek. A jdeme se učit. Byl jsem u Tebe, viděl jsem japonce, mám ho doma plnýho včel. Byl jsem u Václava Smolíka, líbily se mně Evženovy přednášky, Až bude Leoš něco organizovat u sebe, budu tam určitě. Jeho otázky a odpovědi jsem důkladně prostudoval. Na webu p. Bencůra jsem taky byl možná desítky hodin.
To že fumiguje, to p. Nymsa v knize popisuje: To dělá 99% včelařů u nás. I pan Bencůr používá jedy v nouzi nejvyšší ( píše myslím Avartin ) Tím samozřejmě v mých očích nijak neklesl, třeba sám budu jednou někoho prosit "ať mi to tam foukne":-)
Já se nejedu podívat na fumigování, ale jedu si popovídat s někým, o kom mám pocit, že o včelách hodně ví. A i kdybych si přivezl z Tachova jen jeden poznatek který jsem ještě neslyšel a který využiju, tak to není ztracený čas. Už myšlenky v knize byly zajímavé.

A na terminus technicus "přírodní včelaření" si nemůžeme dělat nárok jen my ze ŠPV. To používá každý, ať včelaří třeba v krabici od bot či v úlu z polymerovaného styrenu. Jen si prostudujte weby bio, eko a třeba i kočovčelařů. Všichni podle nich včelaří v souladu s přírodou.
Je to však jen název knihy.
M.M.


Haribol Mirdo, Tvůj příspěvek vyloudil úsměv na mé tváři a zde bych to mohl ukončiti, kdyby jsi ve svém příspěvku nepoužil větu ""A na terminus technicus "přírodní včelaření" si nemůžeme dělat nárok jen my ze ŠPV."", a dám Ti opět jeden příklad z praxe.

Jako pomůcku v tomto případě použiji příspěvek Honzy Kuříka, který uvádím níže:


Přispěl: kurik - Včera 07:45 AM
Nemyslím, že by to bylo o hledání mesiáše. Spíše p. Nymsa staví na hlavu některé "včelařské postuláty" a tím dráždí a zároveň je zajímavý. Věřím, že vyzkoušením jeho myšlenek v praxi spolu s volnou stavbou, vypuštěním chemie, ..., se může přírodní včelaření posunout o kus dále...

...Cílem p. Nymsy, pakliže jsem to správně z knihy pochopil, je navrácení samostatně žijících včelstev přírodě. Tedy ideál přírodního včelaření. Jediný zásah který včelař ve včelstvu dělá, je odebrání nadbytečného medu. Úkolem včelaře pak je, vytvořit včelám takové podmínky, aby tento ideál mohly realizovat.
Cíl je tedy stejný jako má ŠPV, jenom na to jde p. Nymsa z jiné strany. Podle mne to doplňuje a obohacuje informace a zkušenosti toho o co se účastníci ŠPV snaží.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------



Pokud si Honzův příspěvek pozorně přečteš, tak zjistíš že po přečtení knihy pana Nymsy čtenáři nabývají dojmu jak píše Honza ""Cílem p. Nymsy, pakliže jsem to správně z knihy pochopil, je navrácení samostatně žijících včelstev přírodě. Tedy ideál přírodního včelaření. Jediný zásah který včelař ve včelstvu dělá, je odebrání nadbytečného medu.""



Je opravdu vidět že jsi svůj příspěvek psal v pokročilé noční době a byl jsi zřejmě unavený, neboť já ve svém příspěvku jsem pouze poukázal na velice důležitou věc, která je v přírodě léty prokázána, že totiž žádný "BRTNÍK" ani medvěd opravdu včelstva v přírodě nefumigoval. Jak tedy je myšleno navrácení samostatně žijících včelstev přírodě, když musíš dělat výše popsaný zákrok? Každé včelstvo přeci samostatně žije v přírodě, ale účastníci hnutí ŠPV na sebe vzali zodpovědnost a snaží se u našich milovaných včeliček dělati co nejšetrnější zákroky, jako například popisuje Milánek Bencůr.

Závěrem bych Ti chtěl sdělit, že opravdu nejsem hysterický, jak se snažíš vnuknout čtenářům tohoto fóra, ani nečekám omluvu za tento výrok, jen Ti sdělím jednu maličkost. Přečti si prosím znovu a pozorně můj první příspěvek a možná zjistíš, že pisatel narozdíl od Tebe již obsah knihy s panem Nymsou diskutoval (je to kolega z našeho spolku) a proto jsem vám do tohoto vlákna nezasahovl až do té doby, než se zde projevil fenomén ano zde někdo umí chovat bezúdržbově včelstva, měj se krásně tolerantně a hlavně veselá mysl půl zdraví, Tonda.
Hlasování: Milan Bencúr † (+1)
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
Odpovědět s citací příspěvku
30.07.2014, 07:10 AM
Příspěvek: #47
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa
Na Slovensku je alternatíva zootechnických postupov pri kontrole poštu roztočov Varroa vo včelstvách na udržateľnej úrovni na prvom mieste vo veterinárnych predpisoch. Za posledné desaťrošie bolo u mňa na priateľskej návšteve niekoľko desiatok manželských párov a začínajúcich nadšencov so záujmom o prírodné včelárenie. Dodnes spolu komunikujeme cez telefón alebo mail. Sem tam sa pochvália fotografiami z medobrania a majú radosť z toho, že im ich včielky, v ich vlastnoručne zhotovenej mednej krave, na ich záhrade, doniesli, napríklad, sedem kilov medu a dali aj roj. Sú však aj menej trpezliví, ktorým prírodné včelárenie po roku alebo dvoch nešlo podľa ich predstáv a vzdali to hneď po prvom nezdare. Prírodné včelárenie je totiž o dlhodobej trpezlivosti včelára počas čakania na úspešný výsledok. Prírodného včelára nemožno porovnávať s bio včelárom alebo kočujúcim včelárom. Medzi nimi je obrovský rozdiel. Bio včelár má povolené fumigovať určitý počet včelstiev a podľa spádu roztočov po fumigácii nasadí u ostatných včelstiev liečbu kyselinou mravčou, čo praktizuje viackrát do roka. Prírodný včelár sa pri kontrole včelstiev orientuje podľa prirodzeného spádu roztočov Varroa a celoročne ošetruje svoje včelstvá prírodnými "liečivami". Žihľavový čaj, sirup z čiernych ríbezlí, železitá minerálna voda, listy z orecha vlašského a mnohé ďalšie dary prírody sú liečivami pre prírodného včelára na udržanie jeho včelstiev vo vynikajúcej kondícii. Prírodné materiály patria k filozofii prírodného včelára, k jeho štýlu včelárenia, a nie polystyrén. Musíme myslieť v rovine, že včelstvo+úľ+dielo je jeden superorganizmus, ktorý nesmie byť hladný ani smädný a nesmie byť dlhodobo ohrozovaný zvýšenou teplotoui - horúčkou, a zároveň nedostatkom tekutín. Aby zdravo organizmus pracoval musí mať ustálenú prevádzkovú telesnú teplotu. Je smutné, že sa znova musíme učiť prirodzenosti, ktorá nášmu telu prospieva. Samozrejme, že včelárenie je remeslo, ktoré funguje iba v súlade s prírodou. S rozvojom prírody rastie aj včelstvo a ak včelár niečo pri vedení svojich včielok pokazí, nedá sa to opraviť hneď, po hodine, alebo na druhý deň. Opraviť sa to dá až po roku, v nasledujúcej sezóne. Učiť sa od včiel, to je filozofia prírodného včelárenia. Najlepším liekom proti Varroa, je poznať, a vedieť výsledky z vlastných pozorovaní. Keď budem pozorne sledovať roztoče Varroa, tak sa veľa dozviem o včelách. Je to dobre prispôsobený parazit. Neexistuje lepší učiteľ včelárstva. Problémom pre začínajúcich včelárov je, že dlhoroční včelári im predpisujú režim s jednoduchým chemickým ošetrovaním včelstiev a o alternatíve zootechnických postupov stále mlčia.
Hlasování: Martin Smutný (+1), Jaro Stoklasa (+1), tondabh (+1)
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
Odpovědět s citací příspěvku
30.07.2014, 07:14 AM
Příspěvek: #48
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa
Nevím Tondo, zda jsi knihu četl, nebo ne, ale ta o varoóze vůbec není. Právě proto jsem psal zde, že by mne zajímalo jak se k tomu p. Nymsa staví vzhledem k jeho filozofii bezúdržbových včelstev.
Hlasování: Miroslav Matucha (+1)
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
Odpovědět s citací příspěvku
30.07.2014, 08:06 AM (Tento příspěvek byl naposledy změněn: 30.07.2014 10:01 AM od Milan Bencúr †.)
Příspěvek: #49
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa
Dnes je každý štýl včelárenia o varoáze. Bez ohľadu na to, či som komerčný včelár alebo hobbista. Človeku sa nikdy nepodarilo včely skrotiť. Včelu považuje za domáce hospodárske zviera, ale nemôže ju zatvoriť do maštale ako hovädzí dobytok. Včely sú len domestikované. Aj v našich konvenčných úľoch stále žijú svojim prirodzeným životom. Nám, prírodným včelárom, ide o to, aby včely dokázali prežiť bez pomoci včelára. Prečo? Pretože ich zabíja klieštik! Včely netreba vracať do prírody. Ony tam predsa sú! Aj tie z našich úľov. Bezúdržbové včelstvá, to sú predsa roje divoko žijúce v prírode. A ich reprodukcia, teda prežívanie, funguje neustále, ale v iných podmienkach aké majú včelstvá v našich úľoch.
Hlasování: Jaro Stoklasa (+1), tondabh (+1)
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
Odpovědět s citací příspěvku
30.07.2014, 08:41 AM
Příspěvek: #50
RE: Přirozený život včelstev versus člověk J.Nymsa
Tak to zkusím ještě jednou a trochu jinak Smile

Když si vezmu etický kodex ŠPV, tak tento nijak explicitně neřeší úlovou otázku ani volbu stanoviště. A právě o tom knížka p. Nymsy hlavně je. O tom, že tyto dvě opomíjené otázky jsou pro život včelstva životně důležité. Proto jsem psal, že to dle mne doplňuje to, o co se účastníci ŠPV snaží.

Rozhodně doporučuji k přečtení.
Hlasování: Miroslav Matucha (+1)
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 2 Host(é)