Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 0 Hlasů - 0 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Murovaný úľ
15.11.2016, 10:10 AM (Tento příspěvek byl naposledy změněn: 15.11.2016 10:42 AM od miro.)
Příspěvek: #21
RE: Murovaný úľ
Příteli Strako, vidíš to mocmocmoc černě. Ty jsi se vydal na trnitou cestu vynálezce a vše nám předkládáš v jakémsi sledu "otázek a odpovědí", ze kterého máme mít názor, že jsi vynálezce. Nepodceňuj um lidský. Ve vývoji kolikrát právě ten spontální nápad byla ta správná cesta. Při svojich cestách po světě jsem okukoval i včelaře a úly. Je úplně normální, že včelaři používají v místě včelaření místní materiál. U nás jsou to dutiny stromů ... a proto dřevěné "bedýnky" ale kde je málo stromů, co tam. Už jsem viděl úly plácané z kamene a hlíny, z otesaných břidlicových desek a i z toho "skorobetonu". "Dřevěné" úly v suchém kaktusu (trichocereus) a i ze sádrokartonu (dobře izolovaného minerální vlnou) ve včelíně (tohle bych taky rád prubnul Smile ).

Stanovení cílů vývoje je často to nejhorší řešení, protože právě u včel je ten cíl už dávno stanovený. "Teplý" a "suchý" prostor, dostatečně velký a vzdušný, u nás s možností odebrání (beztrestného ukradnutí Smile ) včelího produktu ... to je i tvůj cíl. Cílem jiného našeho přítele je možná právě to použití netradičního materiálu, neboť tento materiál ho oslovuje. Nu uznej, když budem všichni šlapat jedním směrem kam to povede .... stejná hudba, stejné oblečení a co je nejhorší .. stejné kecy a ksixty Smile Smile
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
A věř, že až jednou včely budou opelovat "zimní květy" na skle, tak budou mít v Antarktide úly z ledových kostiček Smile Smile
Hlasování:
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
Odpovědět s citací příspěvku
15.11.2016, 06:05 PM
Příspěvek: #22
RE: Murovaný úľ
(15.11.2016 10:10 AM)miro napsal(a):  sádrokartonu (dobře izolovaného minerální vlnou) ve včelíně (tohle bych taky rád prubnul Smile ).

Stanovení cílů vývoje je často to nejhorší řešení, protože právě u včel je ten cíl už dávno stanovený. "Teplý" a "suchý" prostor, dostatečně velký a vzdušný, u nás s možností odebrání (beztrestného ukradnutí Smile ) včelího produktu ... to je i tvůj cíl. Cílem jiného našeho přítele je možná právě to použití netradičního materiálu, neboť tento materiál ho oslovuje. Nu uznej, když budem všichni šlapat jedním směrem kam to povede .... stejná hudba, stejné oblečení a co je nejhorší .. stejné kecy a ksixty Smile Smile
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
A věř, že až jednou včely budou opelovat "zimní květy" na skle, tak budou mít v Antarktide úly z ledových kostiček Smile Smile
Pokud je cíl definovaný, nezáleží kudy kdo šlape, ale jak efektivně se k cíli dobere.
Pokud máme dřevo a umíme jej celkem snadno opracovávat proč si lámat hlavu s náhradními materiály . Pokud to nevíte do Ytongu se přidává také elektrárenský popílek . Ten popílek a škodliviny co filtry zachytí aby neznečistily vzduch co dýcháme.
Chlapci jste průkopníci slepých cest, doufám že fórum tím nezacpete.

Jindřich
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
Odpovědět s citací příspěvku
15.11.2016, 10:41 PM (Tento příspěvek byl naposledy změněn: 15.11.2016 10:45 PM od miro.)
Příspěvek: #23
RE: Murovaný úľ
U nás je výrobce v Novákoch ... vlastne to spadá pod Zemianské Kostolany. Popílek se na výrobu nepoužívá, to je zavádějící informace. Popílek se používá na jiný druh tvárnice. Ne na Ytong. A slepá cesta? Proč, vždyť si hrajeme a nikdo nenutí nikoho následovat. Je to to samé, jak si někdo hraje s klony včel. I chovatelé jiného užitkového zvířectva si hrajou, pro zábavu, a chovaj si slepice a slepičky a husy a husičky nebo prasata a prasátka. V různých chovných zařízení, s automatikou a bez ní, volný výběh nebo ustájení ... hrajou si a ostatní jsou zvědaví na výsledky jejich práce. Tak nám Jindřichu neber naše hraní Smile stejně nám to nerozmluvíš Smile A jestli naše výsledky budou pro tebe blbé, neber. Ale jestli budou dobré a ty je budeš chtít použít ... jen nás nech. Znáš to, chlap musí mít koníčka a hrát si, jinač končí v hospodě Smile
Hlasování: Víťa (+1), lyn_x (+1), Tini (+1)
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
Odpovědět s citací příspěvku
16.11.2016, 10:42 AM
Příspěvek: #24
RE: Murovaný úľ
Tak ono vidět odkaz na internetu a úl na vlastní oči a vidět v něm včely je trošku rozdíl a zvláště nejlepší přínosem je poslechnout si včelaře a jeho postřehy a vidět je v praxi.. .na internetu se dá najít cokoliv ale z jednoho a ješte ke vsemu cizímu webu se nedají délat závery...

Přírodnímu včelařeni se dá přiblížit v jakémkoliv úlu a je to věc úhlu pohledu který materiál je a není přírodní.. .
V kamenné zdi taky žijí včely a určitě tam nemají teplotu podle př. straky a nikdo jim to neobkladá polystyrenem,
Takže je to prírodnejsi než zateplené úly.. .
Jak sem již psal tak me to zajímalo jen kvúli tomu ze takový ul se nedá ukrást.. jedině jeřábem

39×24 volná stavba v ramečkách,warre
480 m.n.m
Včely přiručky nečtou !!! Hledáni vlastní cesty je ta správná volba ...
Hlasování: miro (+1)
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
Odpovědět s citací příspěvku
16.11.2016, 11:16 PM (Tento příspěvek byl naposledy změněn: 17.11.2016 01:40 AM od straka.)
Příspěvek: #25
RE: Murovaný úľ
V kamenné zdi taky žijí včely a určitě tam nemají teplotu podle př. straky a nikdo jim to neobkladá polystyrenem,
Takže je to prírodnejsi než zateplené úly.. .
Jak sem již psal tak me to zajímalo jen kvúli tomu ze takový ul se nedá ukrást.. jedině jeřábem
[/quote]

1)ta zeď má jistě základy hloubka asi 80 cm a je dost široká aspoň 60 cm, zespodu dodává Země teplo tak kolem těch 7°C a také záření ohřívá zed přes den a kámen udržuje teplo v noci a také včely si velikostí ubytovacího
prostoru regulují teplotu přežití
2)Udělejte pokus, když už výzkumné ústavy neudávají jaká teplota ve které době je nejlepší mimo chomáč včel, extrémní zkoušky včely ve skle, včely volně pod pařezem neberu, Vás také nikdo necpe do mrazáku!
kde se shromáždí včely v úlu, když budete měřit teplotu v různých výškách?
Jaká klimatizace jim dělá dobře, aniž to má vliv na jejich vlastní regulaci nebo nadměrnou spotřebu zásob?
3)Je podezření (doložitelné-na přání mohu dodat)že varroa a následně nosema je způsobená divokými včelaři pokusníky, kteří nezvládají základy klimatizace, nevšímají si detailů , včelky jsou nachlazené,
a experimentující včelaři úl považují bez přemýšlení za bedýnku s libovolným otvorem
4)Víte o tom, že otvory musí být vždy duálně dva, včelstvo totiž nemá vdech a výdech, víte o tom
Jak dýchá včelstvo v průběhu roku, víte to? Jak se mění intenzita výměny O2, CO2
Vím o tom své, jak jistě víte jako začínající pokusník jsem na jaře udusil dva oddělky
5)Opačný extrém je stejně vadný " včelstvo ve stodole" !!! a v průvanu!
6)Všímáte si toho, že včely někdy přežívají ve stromech, a také v klátech jen díky nedokonalosti...., stromy i kláty jsem viděl prasklé, také špatně utěsněná dvířka a to pomáhá včelám v přežití
7)Mám podezření, že varroáza byla způsobena přechodem od zastaralých "zadováků" k nástavkovým úlům

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Pro odlehčení:
Jak nedokonalost pomáhá ve vývoji:

U krbových kamen(na dřevo a jiná paliva..) jsem nejprve složitě řešil ohřev sekundárního vzduchu do plamene, jde to velmi jednoduše jinak: opusťte výměníky, složité ohřevy, stavte ohniště "ledabyle"
potřebujete k tomu jen žáruvzdorné cihly a ohniště z boků sestavíte z cihel bez malty jen na krajích nasypete hrubší písek(za provozu občas spáry uprostřed vyčistíte plátkem pilky na železo) to je všechno a je to nepodaný patent
funguje to již asi 10 let, patenty zásadně podávám sám u sebe nebo u včel! Kdybyste někdo něco podobného chtěl stavět mohu pomoci
V téměř dostavěném domě(200m2) nemám radiátory, jedině teplovzdušný ohřev od krbových kamen, se současným ohřevem horké vody do 1000L nerez zásobníku
Jediná regulace je přehození jednoho kohoutu( ne toho co tady každé ráno ve vsi kvílí) ale ventilu na letní nebo zimní provoz.
Kolem krbových kamen se shromaždují naše kočky a dělá jim to dobře a varoázu nemají, obetonování zásadně odmítají, stejně tak "zakalení" kočky ponořením do ledové vody,
mají určité teplotní rozmezí a nedají si na rozdíl od psů moc poroučet!
Dnes 17/11/2016 Jaro za pouhých 34 dní !
Straka Dehtín
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
Odpovědět s citací příspěvku
17.11.2016, 12:28 AM
Příspěvek: #26
RE: Murovaný úľ
Kousek ve vesnici koupil novej majitel starou kamennou rujnu kde včely žili mezi kamením slepeném maznici a před mrazem je chránil jen cca 3mm silnej plech !!! Představ si včely v budce kde máš hlavní uzávěr plynu A jen plechový dvířka...!!!! Tam mrzne!!! Zem nic nevyhreje..to si muze kazdej jit zkusit...prej tam žili dve zimu a pak musely pryč Sad( majitel letos začal bourat a hnedka stavět novej domek ale bohužel pozde zjistil že včelařím a ujal bych se jich...Sad(

39×24 volná stavba v ramečkách,warre
480 m.n.m
Včely přiručky nečtou !!! Hledáni vlastní cesty je ta správná volba ...
Hlasování: renttip (+1)
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
Odpovědět s citací příspěvku
24.11.2016, 10:18 AM (Tento příspěvek byl naposledy změněn: 24.11.2016 11:38 PM od straka.)
Příspěvek: #27
RE: Murovaný úľ
Cituji asi MIRO "Stanovení cílů vývoje je často to nejhorší řešení, protože právě u včel je ten cíl už dávno stanovený. "Teplý" a "suchý" prostor, dostatečně velký a vzdušný, u nás s možností odebrání (beztrestného ukradnutí Smile ) včelího produktu ... to je i tvůj cíl. Cílem jiného našeho přítele je možná právě to použití netradičního materiálu, neboť tento materiál ho oslovuje. Nu uznej, když budem všichni šlapat jedním směrem kam to povede .... stejná hudba, stejné oblečení a co je nejhorší .. stejné kecy a ksixty Smile Smile
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Já bych si ten cíl v jedné větě nedovolil stanovit, například chybí tam KLIMATIZACE prostoru úlu , není možné všechno nechat na včelách, ..........včely nemají nádech a výdech
a běžný názor v prvním přiblížení, že stačí bedýnka s jedním otvorem kdekoliv za všech podmínek během dne a roku nemusí včely přežít(pro ně opravdu nejhorší "řešení")!

Straka Dehtín
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
dnes 26/11/2016 .... za 25 dní začíná jaro... Slunce se vrací! 21. prosinec 2016 v 11.45h
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
Odpovědět s citací příspěvku
30.11.2016, 09:46 PM
Příspěvek: #28
RE: Murovaný úľ
Ve zděném úlu jsem pár let včelařil - teď už slouží jen jako podstavec. Nebyl z Ytongu, ale z nepálené hlíny v poměru asi 1:1 vylehčené jehličím. Cílem bylo otestovat ten materiál v extrémních podmínkách, spolupracoval jsem tehdy s architekty, kteří pracovali s nepálenou hlínou. Včelkám se v tom dařilo výborně, problémem ale byla měkkost toho materiálu - v zimě to prožrali myši a klovali ptáci. Přesto, že v tom měli myši hnízdo celou zimu, vyzimování nebyl problém. Ideální kombinace tepelné izolace a difúzních vlastností. Nepálenou hlínu v tomhle těžko něco překoná, kam se hrabe dřevo. Dřevo je difúzně uzavřené, nedýchá.

Ytong a podobné tvárnice mi smrdí. Nevím co se do toho dává, ale nemám k tomu důvěru.
Hlasování: MilanBencúr (+1), MirekMatucha (+1)
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
Odpovědět s citací příspěvku
30.11.2016, 10:51 PM (Tento příspěvek byl naposledy změněn: 30.11.2016 10:57 PM od straka.)
Příspěvek: #29
RE: Murovaný úľ
1)betonové tvárnice bednicí jsou nejlepší a nejlevnější na podstavec (náklad na podstavec 1 Kč /rok-vydrží asi 70 let, než je někdo ukradne), jen zkusím na plocho položené dvě tvárnice 50x25x30cm spojit dutinami k sobě
asi PU pěnou nebo betonovým lepidlem(co více vydrží?) a to kvůli stabilitě na volném terénu čtverec 50x50 je potom stabilnější a síly z podkladu se nepřenáší na úl a není nutné často vyrovnávat do vodováhy.
Jen bych potřeboval , aby rozměr byl asi 60cm(šířka úlu zepředu)x50cm, budu to muset dohnat trámkem z PS na obou stranách potřebuji jako podpěry pod boční dveře !
nebo tam něco betonového přilepit, ještě nevím venku se dá zatím lepit tak ledem, musím počkat do návratu Slunce.
Straka Dehtín dnes 29/11/2016 Jaro za pouhých 22 dní
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
Odpovědět s citací příspěvku
03.12.2016, 02:44 PM
Příspěvek: #30
RE: Murovaný úľ
Od letoška používám ztracené bednění, dvě tvárnice na plocho (do vzniklé dutiny se dá před deštěm ukrýt nějaké náčiní) a navrch betonovou dlaždici 50x50 cm. Zatím žádný problém, i když těmi 70 roky bych si nebyl jistý. Uvidíme. Smile
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)