Tematický mód | Lineární mód

Jindřich Šafránek · 01.04.2015, 07:58 PM

(01.04.2015 01:54 PM)Mlha napsal(a): A to pootočení vadí? Já s tím osobní zkušenosti nemám, ale vím, že když se po roce 1904 přecházelo na Adamce, tak také včelaři přeřezávali rámky 24*13 do rámků 39*24 a včelám to prý nevadilo. Ten samý princip se uplatňuje když dáváte rámky z Optimalu do Minioptimalu, taže na základě těchto zkutečností bych se toho otáčení až zas tak nebál.

Nechci vás nikoho zrazovat od úvahy zbytečnosti architektury plástu , já zkusil srdíčko divočiny přilepit na spodní loučku vzhůru nohama ( bylo to jednodušší a myslel jsem aby to pěkně dostavěly nahoru) tak to přestavěly všechno.
Pokud v r. 1904 to včelaři dělali jakkoli , znamená to že včely vydrží velmi mnoho, ale stojí to za to, zachránit pár kousků staršího voští ?

**Luděk Matoušek** · 01.04.2015, 10:30 PM

Jsem rád za názor každého zkuseneho včelaře, takže díky Smile

oboje zní logicky, jen když to vezmu geometrický tak to pretocene o 180 bude určitě problém,sklon dolu ale 90 tam bude sklon vyklonen do boku, tak nevím. Je pravda že pár starých souši.... Smile

**Mlha** · 04.04.2015, 02:21 AM

(01.04.2015 04:34 PM)Luděk Matoušek napsal(a): ..pokud by nebyl takový problém s tím 90 stupnovym natáčením. Vychází to pěkně z jednoho 39x24 na tři miniramky.

Holt historie se opakuje, naši dědové na začátku století 20. dělali ze tří rámků jeden, naopak my na začátku století 21. budeme dělat z jednoho rámku tří. Jsou to paradoxy na tom světě.
Jak to dělali naši dědové a jak jim to fungovalo se asi již přesně nedozvíme, ale minioptimal používají třeba zde, tak asi není problém položit dotaz někomu kdo s tím má zkušenosti. A když tak se pak podělit i na tomto fóru.

Leoš Dvorský · 04.04.2015, 08:13 AM

(01.04.2015 07:27 PM)Debora napsal(a): jo jasně, ale taky můžeš hned ted', co to rozjedou, nahodit na oddělek zcela prázdný nástavek japonce, a jakmile tam vytesaj trubčinu, hned ho podložit novým, pak už to sami tlačí od shora dolů, ty pak jen musíš stíhat přikládat polínka. Každé včelstvo má jinou taktiku.

No a strategii přežití taky. Pokud jde o dílo, jsou včely schopny hodně akceptovat, jen dlouhodobé dopady mohou být fatální. Jsou části díla a celkového obsazeného prostoru, kde je to bez problémů ale jiné, kde je to velmi důležité držet se právě té strategie, která architekturu díla určuje.
Mohu potvrdit z vlastní zkušenosti, že včely staví i od spodu nahoru, resp. inverzně. Tedy z obou stran, ale jen některé a někdy. Nebo že matky zakladou plást, který je ve vodorovné poloze, tedy včely se z něj líhnou hlavalma nahoru i dolu. Je to ale z nouze ctnost, vyřeší si tím něco (byli k tomu mnou donuceny a jen řeší momentální problém). Nyní to tu nebudu rozepisovat, není na to prostor. Ono je to podobné jako s tou velikostí buněk nebo faktorem Y a pod. LD

**Debora** · (Tento příspěvek byl naposledy změněn: 05.04.2015 12:45 AM od Debora.)

Pak ještě má každá doba a každé včelstvo jinou kulturu. Například některá včelstva integrují do stavby buněk malé skosení buněk vůči svislé ose stavby. To už nejsou všechny buňky v pravém úhlu 90° ke svislé ose rámku, ale jen třeba v úhlu 80°. Možná si včelí architekt lízl medoviny, ale možná už měl nějakou vizi o organické architektuře a gravitaci. Antoni Gaudí vše nádherně vizualizoval.

Leoš Dvorský

(04.04.2015 02:21 AM)Mlha napsal(a):
(01.04.2015 04:34 PM)Luděk Matoušek napsal(a): ..pokud by nebyl takový problém s tím 90 stupnovym natáčením. Vychází to pěkně z jednoho 39x24 na tři miniramky.
Holt historie se opakuje, naši dědové na začátku století 20. dělali ze tří rámků jeden, naopak my na začátku století 21. budeme dělat z jednoho rámku tří. Jsou to paradoxy na tom světě.
Jak to dělali naši dědové a jak jim to fungovalo se asi již přesně nedozvíme, ale minioptimal používají třeba zde, tak asi není problém položit dotaz někomu kdo s tím má zkušenosti. A když tak se pak podělit i na tomto fóru.

Zkus si pořídit gerstunk a uvidíš v čem bylo to kouzlo. Na úzkovysokém rámku byl rozvoj rychlejší a pod. Jenže podobného efektu dosáhneš i na těch nízkých, když dáš možnost včelám je prostavět (to předpokládá úzké loučky aby to mohly udělat).
Tak, že orig. langstroth (ale i jiné rámky) loučky, nebrat! Vyhovují včelaři ale včelám už méně. Z toho vypývá i další, velká snad bych napsal i ohromná důležitost střední plástové osy v prostoru.
No a porovnej některé zootechniky, absolutně v rozporu v zimě i v sezoně. Následek? Zlepšené podmínky pro v.d., například. Navíc v době o které píšeš, se u nás chovala původní tmavá včela. Tedy včela pomaleji se rozvíjející, téměř nerojivá, mající určitý plodový vzorec, to mají různá plemena různá a nejen plemena, ale i kmeny, linie, rodiny.
To jsou věci, které ti co mají včely nevnímají a vidí včely jako jednotný materiál, to jsou ty začátečnické chyby. Když to ale budeš vnímat, časem se to naučíš a budeš schopen řešit spoustu věcí a ošetřovat včelstva jednotně a přesto naprosto individuálně a to je třeba pro selekce naprosto nezastupitelné. Necpat včely do jedné škatule a pod.
Někdy se mi stává, že když je někdo se mnou cizí a dívá se jak dělám zásahy, ptá se proč to dělám. Člověku dá trochu času než to vysvětlí. Pak jdu vedle a dělám automaticky něco jiného a dotyčný se zase ptá proč, protože podle něj jsou ta včelstva stejná. Ale ona nejsou ani náhodou, to je třeba vidět a to chce čas na učení.

Proto každému začátečníkovi doporučuji, více včelstev ať má na čem se učit a nebojí se něco i zkazit a hlavně jedno, do kterého poleze kvůli ukojení se své touhy po poznání třeba týdně. Ale hlavně je třeba se nejprve dívat a pak teprve dělat. Vyloučí se tak ten šmahysmus, který včely ničí, aniž si to uvědomujeme.
Učení je jako skládat mozaiku nebo puzle.
Jenže když už to jakž takž umíš, zjistíš, že to vlastně není komu říct, s kým si popovídat nebo to prostě jen předat. Proto se dotazy stále opakují do kola v určitých intervalech, proto se ve starých knihách najdou někdy inspirativní věci.
To jsem se zase rozkecal, tak končím. Dnes je ale den vzkříšení Krista, tak snad je to prominutelné.
I am sorry. LD

**liptaka** · 04.04.2015, 04:03 PM

Stavba diela zdola nahor(zabudnutý nadstavok nad otvoreným včelstvom Smile

)

**Jan Smíšek** · 05.04.2015, 11:30 AM

Dáváte nahoru pod střechu tu drátěnou mřížku (aby tam včely nestavěly), jak to ukazuje Mituro36 v tomhle videu?

Včera jsem spáchal ty "platíčka" na horní nástavek, už se to blíží.. Surprised

**Jarda** · (Tento příspěvek byl naposledy změněn: 14.04.2015 04:59 PM od Jarda.)

Děkuji za přijetí.
Jsem úplný začátečník.
Zbláznil jsem se do včelaření v Japonském úlu a první jsem vyrobil minulý týden Smile

.

http://s6.postimg.org/fwwz8u7fl/DSC_0950.jpg
http://s6.postimg.org/3wgl586ch/DSC_0951.jpg
http://s6.postimg.org/5qtfmytcx/DSC_0955.jpg

Jarda

**tondabh** · 14.04.2015, 10:50 AM

(14.04.2015 10:37 AM)Jarda napsal(a): Děkuji za přijetí.
Jsem úplný začátečník.
Zbláznil jsem se do včelaření v Japonském úl a první jsem vyrobil minulý týden .

http://s6.postimg.org/fwwz8u7fl/DSC_0950.jpg
http://s6.postimg.org/3wgl586ch/DSC_0951.jpg
http://s6.postimg.org/5qtfmytcx/DSC_0955.jpg

Jarda

Haribol Jarouši, pěkná práce v jaké lokalitě budeš včelařit? Měj se krásně včeličkově Tonda.