Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 0 Hlasů - 0 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Jaký úl je nejvhodnější?
11.06.2014, 08:36 PM
Příspěvek: #11
RE: Jaký úl je nejvhodnější?
(11.06.2014 06:44 PM)Aleš Molčík napsal(a):  Ono také jde o to, jak chcete mít velkého chlapa plného medu. Já přecházím na 1/2 Langstroth a mám letos roje a smetence co postavily min. dva nástavky a jedou do třetího a max. tři a staví čtvrtý, na loučkách. Ale 1/2 L, i když výškově je na 146mm, tak objemově je cca 26 litrů, kdežto nástavek japonce je něco přes 7 litrů. Kdybych je měl v Japoncích, tak už bych je musel kurtnovat k zemi.

Haribol přátelé, je vhodné uváděti přesné a ne zkreslující info a hned vysvětlím proč tato slova píši.

Aleš zde objemově srovnává nesrovnatelné, neboť jeho nástavek má sice objem cca 26 litrů, ale plástový objem v jeho nástavku je pouhých cca 15 litrů a to je to co zajímá včelky a přírodního včelaře.

Určitě je pro včelky zajímavější plást než konstrukční dřevo a přikázané vzduchové dutiny. Pokud to není srozumitelné, tak je dobré se podívat na přírodní stavbu v japonci a odsud si vzíti příklad. Na tomto přírodním díle jasně vidíme jak si včelky nechají pouze minimální prostory které nejsou zastavěny dílem dle jejich potřeb.

Mějte se všichni krásně sluníčkově a nechť vás Světlo provází celým životem, Tonda.
Hlasování: Debora (+1)
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
Odpovědět s citací příspěvku
11.06.2014, 10:38 PM (Tento příspěvek byl naposledy změněn: 11.06.2014 10:39 PM od Aleš Molčík.)
Příspěvek: #12
RE: Jaký úl je nejvhodnější?
Tondo a jak ovlivňuje půdorys úlu nebo loučky objemovou velikost plástů? Já jsem dal do langa jedenáct louček a i tam kde staví na loučkách šikmo, pořád se drží jedenácti plástů na rozteč cca 32mm tj. cca 22mm šířka plástů. Staví od shora dolů, když jsem zkoušel nástavky nadstavovat, tak dílo bylo docela mezerovité s různými "jeskyněmi", takže tento způsob rozšiřování pro plodiště jsem zatím zavrhl. Jako medník bych v tom problém neviděl.
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
Odpovědět s citací příspěvku
11.06.2014, 10:56 PM
Příspěvek: #13
RE: Jaký úl je nejvhodnější?
Já jsem se svým hexagonem na necelých 10l objemu jednoho nástavku. Samozřejmě to píši s ohledem na současné malé zkušenosti, vlastní včelstva mám teprve druhým rokem, děda dříve včelařil tak, jak většina dnešních včelařů, tedy 39x24, původně dokonce nějaké "zadováky" úly ...
Třeba budu za rok, dva, tři hovořit jinak. Nevím.

Tomáši, co bylo v uvedené knize tak zásadního, že vysoký spojitý plást na relativně malé ploše se nejeví jako ideální? Já mám zatím ze své krátké praxe úplně nejblbější zkušenosti s tím velkým půdorysem, tedy s LG. Ve všem ostatním mi ty včely (subjektivně) prosperují daleko lépe.
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
Odpovědět s citací příspěvku
12.06.2014, 12:16 AM
Příspěvek: #14
RE: Jaký úl je nejvhodnější?
(11.06.2014 10:38 PM)Aleš Molčík napsal(a):  Tondo a jak ovlivňuje půdorys úlu nebo loučky objemovou velikost plástů? Já jsem dal do langa jedenáct louček a i tam kde staví na loučkách šikmo, pořád se drží jedenácti plástů na rozteč cca 32mm tj. cca 22mm šířka plástů. Staví od shora dolů, když jsem zkoušel nástavky nadstavovat, tak dílo bylo docela mezerovité s různými "jeskyněmi", takže tento způsob rozšiřování pro plodiště jsem zatím zavrhl. Jako medník bych v tom problém neviděl.


Haribol Aleši, trochu jinak, přejdi do praxe vezmi si svůj plást proveď měření plástové plochy (né rámečku to známe) a spočítej si, kolik v 26 litrovém nástavku máš vystavěno litrů plástů, já to v Tvém nástavku odhadl na cca 15 litrů, tak proveď měření a dej vědět.

Podívej na člověka plného včel a uvidíš, že prostoru kde není přirozená stavba, je v japončíku úplné minimum, pouze nejnutnější průlez, takže i když má nástavek 7,26 litru, tak je jeho objem maximálně využit, měj se krásně nástavkově, Tonda.
Hlasování: Debora (+1)
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
Odpovědět s citací příspěvku
12.06.2014, 08:25 AM
Příspěvek: #15
RE: Jaký úl je nejvhodnější?
Pokaždé když jsem v průběhu let narazil na nějakou brť nebo spíš pozůstatky v kmenu, tak jsem si plásty měřil, takže těch jedenáct louček v nástavku pro plodiště je výsledek měření. Pro medník staví včely plásty širší, takže je tam o jeden a víc plástů méně, ale objem plástů zůstává pořád stejný. Pokud jde o volnou stavbu, kdy se včelám nožem nebo rámkem a mezistěnou do jejich stavby nemluví, tak si žádný objem poručit nenechají a typ úlu to ovlivní jen svým rozměrem kam daleko je pustí. Je naprosto logické, že vystavět jeden lang nebo jeden japonec zabere stejně silnému včelstvu rozdílný čas, ale objemově na tom budou stejně. Jenom lang bude mít 15cm na výšku a japonec 60cm. Jde jen o to, kam jsou včely schopné narůst a to může být ovlivněno genetikou nebo snůškou, prostředím atd. Když už se tu budeme bavit o přirozeném chovu, tak bychom neměly včelám bránit se přirozeně rozrůst na jejich přirozenou velikost. Já se pohybuji kolem 160litrů objemu v době snůšky a to si říkám že jim prostoru ještě musím přidat. Takže pro mě menší úly by byly jen ze zvědavosti.
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
Odpovědět s citací příspěvku
12.06.2014, 12:32 PM
Příspěvek: #16
RE: Jaký úl je nejvhodnější?
(12.06.2014 08:25 AM)Aleš Molčík napsal(a):  Jenom lang bude mít 15cm na výšku a japonec 60cm. ... Já se pohybuji kolem 160litrů objemu v době snůšky a to si říkám že jim prostoru ještě musím přidat. Takže pro mě menší úly by byly jen ze zvědavosti.

Haribol Aleši, škoda že jsi nevzal plást a neprovedl výpočet jak jsem Tě žádal, ty se totiž pořád držíš objemu nástavků a to je zavádějící, protože pokud máš v Tvém nástavku cca 15 litrů plástů, rovná se to zhruba necelým třem nástavkům japonce což je přibližně 45 cm.

Co se týče Tvých 160 litrů, je to opět přibližně 90 litrů plástů, zbytek je konstrukční dřevo a pro včely nevyužitelné vzduchové dutinky. Co je ale pro včelky nejdůležitější je to, že si v dutině japonce udělají vše dle svých potřeb a doporučil bych Ti si pár takovýchto úlů poříditi třeba jen k pozorování, měj se krásně výpočetně, Tonda.
Hlasování: Debora (+1)
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
Odpovědět s citací příspěvku
12.06.2014, 02:30 PM
Příspěvek: #17
RE: Jaký úl je nejvhodnější?
(12.06.2014 12:32 PM)tondabh napsal(a):  Haribol Aleši, škoda že jsi nevzal plást a neprovedl výpočet jak jsem Tě žádal, ty se totiž pořád držíš objemu nástavků a to je zavádějící, protože pokud máš v Tvém nástavku cca 15 litrů plástů, rovná se to zhruba necelým třem nástavkům japonce což je přibližně 45 cm.
Hele, nic proti, doufáme, že jsem správně pochopil, že váš vzájemný problém je v tom, že Toník počítá kubické plásty a Aleš čtvereční. Takže jo, když japončíká zastaví durch, kubicky je větší, ač čtverečně je plástů míň. Podle mne to ale neřeší problém, kam se včelama, jako takovejma. Respektive zase, jo, když si jich nevšímám, jako v japončíků, je jich míň, má to logiku.
Jinak ale, jak říká Leoš, měříte hrušky s jablkama. Nejde přece o objem, alebrž styl. Lepší či horší tady není dané úlem, ale stylem. Stejně tak můžu mít v Langu včely nadivoko - vo co de ?
Když budeme mluvit o samotných úlech, bez vlivu stylu, konec konců i ve Waréčku můžu mít včely na divoko, ne ? Nebo v rakvi ?
Pak samotný úl je podle klimatu - čím tepleji a kratší zima , tím může být širší a nižší a naopak čím chladněji, tím menší a vyšší. To platí i pro Japanstyle - to, že to Toník má tak pidi je daný nadmořskou výškou a ponecháním osudu. Já mám včely tři kiláky od sebe a musím je mít každý v jiným průřezu, protože maj úplně jiný klíma.
Jestli chce někdo tvrdit, že klasický japonec je stejně dobrý v Krkonoších jako na jižní Moravě, je to stejná ptákovina, jako u Langu. A teď mluvím o velikosti, ne o stylu.
I ve větším to jde na divoko.
Buďte chlapi soudní a myslete na začátečníky, kteří jen kopírují silné osobnosti.
Hlasování: Ali (+1), tondabh (+1), Rasťo 71 (+1), Aleš Molčík (+1)
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
Odpovědět s citací příspěvku
12.06.2014, 04:01 PM (Tento příspěvek byl naposledy změněn: 12.06.2014 04:03 PM od Aleš Molčík.)
Příspěvek: #18
RE: Jaký úl je nejvhodnější?
Oba dva počítáme kubíky, v tom jsme za jedno. Já jsem se, ale podíval na jednu fotku z Vilémova, kde je japonec s dílem z plodiště a napočítal jsem skoro osm plástů. Proto Tonda píše o větším objemu plástů v jap. nástavku než mám já v lang. nástavku. Protože jestli včelám dám nahoru jedenáct louček, 20mm širokých a bez navedení stavby postaví šikmo (bez ohledu na loučky) jedenáct plástů, tak ten větší objem tam sami nedají i kdybych stál týden na hlavě.
Já jen pochybuji o tom, že by to bylo úlem, prostě v tom vidím vliv prostředí a hlavně snůšku, protože na snůšce hlavně záleží kolik postaví a jak.
Mě to spíš "provokuje" si toho jednoho japonce v rámci pokusu pořídit, ale asi budu muset myslet i na to, pořídit si k tomu ještě lešeníBig Grin.

P.S. To dílo jsem si přeměřil a mě staví na volné stavbě v plodišti 22mm.
Hlasování: tondabh (+1)
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
Odpovědět s citací příspěvku
12.06.2014, 07:15 PM
Příspěvek: #19
RE: Jaký úl je nejvhodnější?
(12.06.2014 04:01 PM)Aleš Molčík napsal(a):  Já jen pochybuji o tom, že by to bylo úlem, prostě v tom vidím vliv prostředí a hlavně snůšku, protože na snůšce hlavně záleží kolik postaví a jak.
Mě to spíš "provokuje" si toho jednoho japonce v rámci pokusu pořídit, ale asi budu muset myslet i na to, pořídit si k tomu ještě lešeníBig Grin.

Aleši, lešení potřebovat nebudeš, včelstvo přizpůsobí stavbu a rozvoj prostoru úlu, v kterém se nachází. Pokud to budeme brát brutálně, je přidávání nástavků už narušující zásah do normálního rozvoje včelstva. Wink
Hlasování: tondabh (+1)
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
Odpovědět s citací příspěvku
12.06.2014, 09:07 PM
Příspěvek: #20
RE: Jaký úl je nejvhodnější?
(12.06.2014 04:01 PM)Aleš Molčík napsal(a):  Oba dva počítáme kubíky, v tom jsme za jedno.
Mě to spíš "provokuje" si toho jednoho japonce v rámci pokusu pořídit, ale asi budu muset myslet i na to, pořídit si k tomu ještě lešeníBig Grin.

Haribol Aleši, jsem rád že se podařilo Tě inspirovat k shánění lešení, ale věř je to zábava a stojí to za tu podívanou na člověka plného medu a včeliček, měj se krásně lešenářsky, Tonda.
Hlasování: Debora (+1)
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)