Čo sa stalo s ŠPV?

[Milan Urík]

Já za sebe můžu říct, že jsem jednu dobu spravoval toto fórum, pak jsem 2x zorganizoval střetnutí ŠPV v Brně, založil jsem tam včelnici, t.č. pracujeme na kurzu pro začínající včelaře, v květnu je první kurz, chodí tam na exkurze školy a školky, zájem je velký, máme úly rámkové i bezrámkové, letos budou i Japonci...je to práce nad hlavu, to ví každý, kdo někdy něco organizoval. Zde na fóru jsem třeba nabídnul možnost semináře o ležanech v Brně, odpovědí bylo již minimálně, takže se soustředím zde lokálně. Když někdo pošle mail, vždy mu odpovím. A u všeho co dělám tak říkám, co je ŠPV a že mně v mnohém inspirovalo, inspiruje, pomohlo a pomáhá. A tuto myšlenku šířím dál. Zajímalo by mně taky, co konkrétně podniká Jaro Stoklasa, když je tak kritický. A kolik příspěvků o včelaření vložil v poslední době na toto fórum? řeji vše dobré.

[Jaro Stoklasa]

Milan, je nekritizujem jednotlivcov, práve naopak, napísal som aj vyššie, že ich aktivity sú chvályhodné. Ale hnutie ako celok sa nespráva ako progresívne hnutie. Čo sa týka mojej činnosti, vediem včelstvá na voľnej stavbe, radím začínajúcim včelárom, ktorý to chcú skúsiť tiež a to jednak mailovou či telefonickou komunikáciou i ukážkami na včelnici. A v poslednom čase sa začali ozývať aj ľudia so záujmom o konvenčné, nie biocentrické včelárenie, tak pomáham aj im. Okrem toho sa snažím propagovať včelárstvo aj inými spôsobmi. Možno robím málo, ale snažím sa toľko, koľko mi možnosti a najmä povinnosti dovoľujú.

[Jindřich Šafránek]

(04.04.2016 11:03 PM)Jaro Stoklasa napsal(a):  Fórum je na to, aby sa na ňom diskutovalo a odovzdávali sa skúsenosti a informácie. Lenže tu sa rieši furt dookola filozofia a náboženstvo, včelárstvo len okrajovo. Ale budiš. Ja sa však na tom podieľať nechcem. Myslel som si, že zo ŠPV vznikne nejaká oficiálna úderka s jasnými princípmi a spôsobmi fungovania. Nič také sa však neudeje. Jednoducho ŠPV je premrhaný potenciál. Na tom sa nič nezmení. Je to hnutie samé pre seba. Nič pre svet neponúka. A to som očakával ako hlavnú prioritu, byť príkladom pre druhých.

Pro mne je fórum jako velká knihovna, hledám a čtu co mne zajímá, každý jsme sice včelař ale je dobré že trochu jiný. Pro to ,že některé svazky knihovny nechápu , je špatné tyto knihy jako páter Koniáš pálit.
Pro mne je stále nejzajímavější " Co se děje v úlech dnes " spousta případů a i názory na řešení . Za mne říkám, hnutí ŠPV je prospěšné, nedopusťme v něm snahu o naprosté sjednocení názorů , zájmů a povah to dokáže pouze diktatura!

[Antonín Hyžík]

(05.04.2016 11:44 AM)Jaro Stoklasa napsal(a):  Milan, je nekritizujem jednotlivcov, práve naopak, napísal som aj vyššie, že ich aktivity sú chvályhodné. Ale hnutie ako celok sa nespráva ako progresívne hnutie....

Otázka je spíše ta, co si představuješ pod tím progresívním, o tom se dá diskutovat. Zda je to tlak na státní orgány dle veterinárních zákonů či hnutí přetvářet na nějaké strukturální složky či něco jiného?
Já nepotřebuji progresi k růstu, mne stačí hnutí, které radí jak to dělat jinak, že je cesta to dělat jinak, že to vytváří i jiné hodnoty než jen honbu za množstvím medu. Pro mne hnutí nemusí tlačit na pilu, pro mne tady je jako komunita, která radí, ukazuje a sdružuje.

[schützmeister]

(04.04.2016 11:03 PM)Jaro Stoklasa napsal(a):  Myslel som si, že zo ŠPV vznikne nejaká oficiálna úderka s jasnými princípmi

A neber to osobně.

[Debora]

Jaro, to co zde popisuješ, to je zcela přirozený proces. Většina účastníků hnutí se dříve nebo později bude cítit obětí neuspořádanosti (entropie). Ve zkutečnosti se jedná pouze o mžikový snímek velmi emocionálního okamžiku sebereflexe v hnutí ŠPV. Na počátku hnutí působili na naše vědomí velmi silné energetickými síly a vývoj ŠPV by se dal přirovnat prolínání vědomí jednotlivých účastníků hnutí zcela podle individuální myšlenkové možnosti a schopnosti každého účastníka. V důsledku interakce našeho vědomí s vědomím jiných účastníků hnutí vznikají spory a kontinuální změny směru, které se markantně odrážejí v chování a jednání jednotlivých účastníků hnutí. Jak si se ale sám mohl přesvědčit, difúze vědomí je zcela přirozený a dobrovolný proces prohlubující entropii a jelikož tato difúze probíhá v obou směrech, mám na mysli i bez aktivní interakce s hnutím ŠPV, není zcela snadné ji zvrátit.
Čo teda s tým robiť? Je treba sa sústrediť na podstatu Tvoje aktuálne včelárske myšlienky. A je jedno či to budeš robiť s hnutím šanca pre včely, alebo bez závislosti na hnutie.

[Leoš Dvorský]

Upřímně řečeno i já patřím mezi ty , kteří sem již delší dobu nechodí a ani moc nepřispívají.

Přesto s vámi Jaro i Michale nebudu zcela souhlasit a zároveň vám děkuji za podnět. Vyjádřím se po delší době k vašim příspěvkům i dění v ŠPV jako jeden ze tří zakladatelů hnutí.

1) Hnutí své místo na včelařském slunci již dáno našlo a hlavně splnilo a plní, co si vytklo v tezích a etickém kodexu. Vždyť po 4 létech působení naše teze, byť i jen částečně, začínají naplňovat i ty největší včelařské spolky. Nemohou tento proud opominout a zabývá se námi jejich včelařská politika ať už přímo nebo nepřímo. Nechtěli jsme to? Já ano!
2) To, že si naše myšlenky mnozí přisvojují nebo na ně reagují, to je to co jsme chtěli. To už nejde zvrátit. To, že to dělá každý po svém, je zcela jedno, ale myšlenka a naše zkušenosti se realizují. Nechtěli jsme to? Já ano!
3) Vždyť dnes je zcela normální, že se včelaří s mednou komorou nebo jí blízce. Nechtěli jsme to? Já ano! Tento systém již z včelaření nikdo nevymaže, prosazuje se.
4) Že se používá volná stavba. Vždyť se tím chlubí i ti, kteří ji ani nepraktikují nebo jen velice krátce a chtějí být tzv. slavní. No a proč ne? Nechtěli jsme to? Já ano!
5) Že každé včelstvo (druh, plemeno, kmen, rodina , linie) má svoji vlastní vizi prostoru vnímá již také mnoho lidí. Nechtěli jsme i to? Já ano!
6) Architekturu díla mnozí moc nechápali. Ale pár lidí se už našlo a začínají ji využívat. Nechtěli jsme to? Já ano!
7) Biotechnické postupy, no to je přeci věc, která si našla místo i ve veterinární vyhlášce. Vždyť ta přeci přiznává, byť opatrně, že když už na varroázu nefunguje nic, tak biotechnické postupy jsou poslední možnou záchranou. No nechtěli jsme to? Já ano. A to nemluvím o dalších biotechnických postupech. Lidé i instituce to začínají vnímat. Jaký rozdíl proti období před ŠPV.
8) Selekce a šlechtění na vyšší odolnost. Vždyť někteří z nás spolupracují mezinárodně a to velmi úspěšně a není v ČR nikdo, kdo by byl tak daleko. No nechtěli jsme to? Musím se přiznat, že já ne, nebyl to prvořadý cíl. Raději bych byl, aby tento přístup byl běžným u každého včelaře, aby všichni dodržovali a uplatňovali zásady přírodní selekce, aby ne včelách neviděli jednotný materiál. To je prostě tu a již nezanikne. Ale kolik nás už takových je?
9) Samozřejmě spousta našich myšlenek ale hlavně činů je předmětem závisti a tím i nenávisti a úroků vně i uvnitř hnutí. No nepočítali jsme s tím? Já ano. Vždyť to potvrzuje, že jdeme správným směrem a někdo má jen strach z toho, že jsme před ním. Strach je vůbec motivem spousty nedorozumění a střetů mezi lidmi, ale i mezi včelami. My přeci ukázali a ukazujeme, že strach nemáme.
10) Dalo by se toho mnoho vyjmenovat co jsme iniciovali buď přímo nebo nepřímo a to hnutí ŠPV již nikdo nikdy nevezme. Je to dobře? No nevím, uvidíme. Ten duch ŠPV je tu a v podobě tezí, kodexu a hlavně činností jednotlivců se šíří dál.
11) Jaro, Michale, lidé prostě pro spoustu věcí nedorostli a proto do hnutí přicházejí a odcházejí, to jsme předpokládali a chtěli. My nechceme, abychom přírodě, byli blíže jen my v ŠPV, to bychom přesvědčovali přesvědčené a stávali se uzavřenou sektou. My chceme ukazovat cestu i druhým. Bylo by nenormální, kdyby všichni zůstali.
12) ŠPV neznamená, že chceme nahnat včely všech včelařů do klátů, brtí, warréček. ŠPV má přesah mnohem širší, nezužujme ho. Chceme a také ukazujeme, jak dát větší šanci včelám všech včelařů. Těch je mnohonásobně víc než nás v ŠPV, nejsme sobci . To je základní myšlenka, ukázat cestu všem. Nenutíme, ukazujeme na svém příkladu. Jde nám o vnitřní motivaci těch, kteří naší cestou jít chtějí. Vnější motivace nevydrží totiž dlouho.

O tom jsou přeci naše teze a také etický kodex, na který , a v tom ti dávám za pravdu, někdy zapomínáme.

13) Vadí ti ten náboženský charakter některých příspěvků. Víš, já nejsem nábožensky založený. Tedy nábožensky ve smyslu nějaké instituce. Ale protože jsi s tím začal, i tak se ti pokusím odpovědět. Čti víc mezi řádky. Víš ani Ježíš, Budha…… nechtěli, aby vzniklo nějaké křesťanství, buddhismus, hinduismus, taoismus……. Ale šli svou cestou, ukazovali ji a doufali, že někdo z učedníků budou jako oni a půjdou dál. Stačil by jim jeden a někteří neměli ani to štěstí. Nic víc ani méně. Nestáli o chrámy, kostely, ašramy, mešity. ……To pro ně nebylo vůbec důležité, ale ta cesta. Nakonec jejich život ukazoval, kdo jsou ti, kteří se staví mezi člověka a univerzální vesmírné zákony (někdo tomu může říkat třeba Bůh). Oni se mezi člověka a univerzum nestavěli, naopak sjednocovali, přibližovali. Nic z toho mít nechtěli, žádný profit. Proto považuji 99% těch, kteří se v kostelích, mešitách, ašramech staví mezi člověka a ono univerzum za podvodníky, protože z toho profitují. Nejde jim o svobodnou volbu, vývoj, celistvý pohyb člověka, ale jen a jen o vlastní profit, žijí z něho, tedy z ostatních, na jejich úkor. Já vím se všichni ti, kteří mají nějaký symbol své víru začnou bouřit. Ale vážení, skutečná víra se žije a nemluví se o ní, skutečná víra neparazituje na nikom. To že si někdo něco přečte třeba z bible neznamená, že tomu výroku rozumí, natož že jde cestou Krista, Budhy…… Jaké má kdo právo nutit druhé ke své „víře“? Jaké má kdo právo vyčítat druhému jeho domnělé chyby?

Cesta se dá ukazovat jen svým životem, ne slovy. Když chceš cestu ukazovat, musíš prostě jít vpředu! Není jiné volby.

Jenže, Jaro, i ti „brzdiči“ jsou užiteční, možná více, než poslušné stádo, do kterého se snaží lidi nahnat. Přinejmenším tím, že nám ukazují, jací být nemáme a nemusíme a nebo můžeme nebo musíme. To je na každém. Protože jen to, jak chápeme celistvost světa ukazuje, jakou máme skutečnou víru.

Jaro, ale ani tady na fóru to přeci tak hrozné není. Nebo jo? Nevidím to tak.
Oni vlastně všichni ti proroci /Budha ,Ježíš……/, byli alternativci. On si každý myslel, že alternativní pojetí je o pohybu do strany, horizontále, vedle nějakého názoru, způsobu včelaření. Také, ale především je to pohyb po VERTIKÁLE a to chápe vážně jen málokdo. Každý má ale svůj čas a nemůžeme chtít po druhých aby hned vše chápali, zrealizovali, žili. Můžeme to chtít jen po sobě samých. S čím většího nadhledu se na život díváš, tím více jej chápeš. Vidíš věci z vyšší a širší perspektivy. Ten kdo se z takové výše nedívá, vidí jen to svoje, snad jen dočasně. Proto nejsme nějaká do brtě uzavřená sekta, ale širší společenství těch, kteří v ŠPV našli průnik svých zájmů v tézích a kodexu.

Pokud ti některý názor připomíná znění prázdného sudu (a může to být třeba ten můj), tak na něj prostě nebubnuj, nečichej k němu a jdi svojí cestou. My v ŠPV vlastně říkáme přidej se k nám, ať třeba že souhlasíš jen s částí tezí, etickým kodexem, rozvíjej se svobodně sám za sebe.

Ostatní říkají, věř nám a plať příspěvky, vstupné, plať za naše produkty, prostě nech se podvádět, využívat. To je ta možná privatizace hnutí, o kterém jsem před časem zde na fórum psal. Kdo to tehdy pochopil? A dnes? Hodně z vás a tím se dostáváme k naplnění členství ŠPV. ŠPV má v sobě samočistící mechanizmus, který odděluje, jak se říká, zrno od plev. No někdy to bolí, ale nikoho to nezatracuje, neničí. Vždy jsme předpokládali, že lidé přijdou a zase odejdou. Někteří proto, že je jim hnutí příliš malé, nebo naopak příliš velké svým rozměrem.

Upozorňoval jsem, že je hodně motivů, proč lidé včelaří nebo jen mají včely a totéž je s účastí v ŠPV. Ne všechny motivy se ti nebo mně musí zdát čisté, ale chápat to takto je dle mne chyba. My jsme řekli, že chceme jít napříč včelařským spektrem a to se podařilo. Není noci bez dne, dobra bez zla……. Je na každém , jak se rozhodne pohybovat a my to musíme ale akceptovat. Ono nás to vlastně jen posiluje. Vlastně jen jednotlivec se může chovat demokraticky. Čím větší celek, tím méně demokracie. Možbná, že se někomu může zdát, že filozofie do včelaření nepatří, ale patří. Vše se vším souvisí.

Vzpomeňme si na Sokrata. Jeho myšlenky se nadaly svázat, jeho duch žije dál a bude žít dál. Takového člověka prostě nelze a nešlo zabít, je tu stále. Klidně umřel, po našem vnímáno, protože věděl, že tu bude již na vždycky.

Myslím, že nyní si již rozumíme, Jaro, více. DUCH ŠPV tu je a zůstane, to mi věř.

Tedy o co nám jde. Aby každý našel svůj motiv včelařit alternativě, aby se vzdělával, zdokonaloval, aby pochopil co alternativní je, začal se pohybovat po vertikále. Jak rychle a zda není naší věcí.

Jedině takový člověk se může rozhodnout samostatně, tedy skutečně svobodně. Ne na základě toho, že ho někdo ukecá, někoho pohaní a obrátí na svou víru ať je jakákoliv. Tak to funguje jen velice krátkodobě.
My nechceme průměrné a podprůměrné svolávat do houfu, na vyšlapanou cestu a tvrdit jim, tohle je ta správná. My jsme každý na té vertikále někde jinde a každý za sebe a je to dobře. Každý z houfu může vystoupit a začít stoupat. Kam se ale kdo zařadí, není na nás, na mně ani tobě, Jaro.

Jaro, očekával jsi, že ŠPV bude nějaká úderka. To bychom ale byli jako nějací bolševici. Jedni proti druhým , vyznávající jen jednu pravdu. To, díky vám všem, nejsme. To přeci není špatně. I díky tomuto přístupu, společnému feromonu našich tezí a etického kodexu, jsme prosadili spoustu věcí. Neprosazovali jsme ve veřejném prostoru a nebudeme prosazovat jen to své, ale společné a maximálně možné. Ne nadarmo se přeci říká, že svoboda jednoho končí tam, kde začíná svoboda druhého. Tak jako v ŠPV zůstávají ti, kteří našli s ostatními určitý průnik, musí tomu tak být i s ostatními subjekty. Nežijeme sami ve vzduchoprázdnu.

Nehanil bych někomu jeho víru, každý má nějako i ateista. Jenže skutečnou víru prokazuje každý sám, každý den. Ne tím, co říká, ale jak doopravdy žije. Zda koná dobro nebo ne. Já vím, že každý z nás v ŠPV vydává to nejlepší, čeho je v daný okamžik schopen. Každý máme svůj vývoj a i ten tzv. „nejposlednější“ z nás je stejně tak důležitý, jako ten „nejprvnější“. Alespoň pro mne to tak bylo a je a bude.

Proto jsem přesvědčen, že duch hnutí ŠPV nemůže být otráveno ani z vnějšku, ani z vnitřku.Stejně tak, jako tomu je u učení Sokrata.

Jaro ,nyní zcela na tvrdo. Nemusíš považovat šílenství nějakého excentrického šarlatána ihned za víru, žádná víra to není. Snaž se ho jen pochopit, tím jemu i sobě pomůžeš nejvíce. Tedy pokud mezi námi nějakého takového najdeš. Já myslím, že ne. Záleží, co na každém člověku budeš hledat. Zda to dobré nebo jen to špatné, to co se ti nelíbí. Jiný to může vidět ale jinak. Je na každém, zda se dá zdržovat reakcemi na zbytečnosti ve svém pohybu. Já to nedělám. Proto se třeba Michalovi nebo tobě může zdát, že stagnujeme. Opak je pravdou, pracujeme, pohybujeme se velmi rychle. Tedy někteří, kteří neberou toto fórum jako rozhodující komunikační prostředek. To jsem vždy říkal. Nejdůležitější je to od úst k ústům a více dělat než mluvit. Tady na fóru to je jen špička ledovce. Ty sem nechodíš, proto že se ti to tu nelíbí a já zase především proto, protože nemám čas . Přesto jsem však za poslední 4 měsíce emailem nebo telefonicky odpovídal průměrně 3 dotazy včelařů denně. No a pak ještě tak 2 týkající ČSV, s těmi jsem ale hned hotov. Odkazuji je na http://www.vsmbo.cz. Je na každém jak chápe své účastnictví, členství v ŠPV. To je ten samočistící mechanizmus.

Je to o tom, kam tě život zavane a s kým chceš komunikovat. Víš, já toho zažil docela hodně a i tzv. na hraně života a nekonečna. Vím dobře, že ti, kteří dostali šanci ještě něco tady na tomto světě napravit, se následně chovají různě, především však s respektem k druhým. Respektem, ne toleranci.

Tolerance je pro mne nezájem. Respekt je ponechání si vlastního názoru a nebránit, nebojovat s názorem druhého, ale pochopit ho a jít dál svou cestou. Žít a nechat žít. To je ta celistvost chápání univerza. Život zpravidla nedávají víc než jednu velkou možnost, šanci . Jak s ní kdo nakládá…… to je svobodným rozhodnutím i zodpovědnosti mně samého. Neřeším druhé, řeším jen sám sebe a svoji vizi včelaření, života…… Někdo to může považovat také za formu boje.

Jsme různí a to je moc dobře. Nedávno mi jedna včelařka, které si vážím i jinak, napsala, že je ze mne cítit ta mužská energie, která vše analyzuje…… ale ta ženská, že je tvořivá……..

Odpověděl jsem ji, že má pravdu…….., ač jsem mohl napsat, že by bez té mužské neměla třeba, manžela, své krásné syny ………… Nenapsal jsem. Proč ? Protože vím, věřím, doufám, že to ví a to mi stačí. Respekt……..

Doufám, že vnímáš, že jsem tě nechtěl urazit, ale tvým prostřednictvím se vyjádřil po delší době k dění v ŠPV. Díky ti za to.

Respekt tobě Jaro, Michale, Karle, Terezko, Deboro, Josefe, Vašku, Františku, Tondo, Jindro, Radku, Jano, Majko, Milane……………….………..respekt vám všem, kteří mi jste milí. Respekt i těm "pohanům" mimo hnutí. Pro sebe nežádám nic, mám vše.

Semínka byla zaseta. Co z nich vyroste? Na to se těším každý den.
ld

[Miroslav Matucha]

Tak jsem smazal, co jsem pracně vypotil. Leoš to napsal lépe, srozumitelně a emotivně. Vždyť se stačí jen podívat na diskuzi na včelařském foru v roce 2012 a v roce 2016. Za ty tři, čtyři roky neuvěřitelný posun. Zas důkaz, že zásadní změna v jakékoli společnosti se dá provádět pouze odspodu. M.M.

[Petr Pokorný]

Možná je to tak, že Jaro už dospěl do určité fáze a potřeboval by "otevřít" další nové tvůrčí obzory, aby mohl pokračovat. Já se momentálně moc nezapojuju, protože hledám cestu zatím alespoň do toho bodu, kde už je dneska on. Jinak souhlasím s tím, že ŠPV ovlivnila mnoho a mnoho a i já mám "na svědomí" např. to, že 2 noví začínající včelaři v našem spolku už rovnou začali s warré, nebo volnou stavbou s minimem krmení a chemie a to mě hřeje na duši . Do budoucna mám velký sen (za 6 let jdu do důchodu) a chtěl bych u nás ve vsi založit VČELAŘSKÝ KROUŽEK s dětma ze školky. Postavíme si krásný prosklený včelín bez rámečků...

[goro]

(06.04.2016 05:31 PM)Leoš Dvorský napsal(a):  Jaké má kdo právo nutit druhé ke své „víře“? Jaké má kdo právo vyčítat druhému jeho domnělé chyby?

Pokud ti některý názor připomíná znění prázdného sudu (a může to být třeba ten můj), tak na něj prostě nebubnuj, nečichej k němu a jdi svojí cestou.
My v ŠPV vlastně říkáme přidej se k nám, ať třeba že souhlasíš jen s částí tezí, etickým kodexem, rozvíjej se svobodně sám za sebe.

Myslím, že nyní si již rozumíme, Jaro, více. DUCH ŠPV tu je a zůstane, to mi věř.

My nechceme průměrné a podprůměrné svolávat do houfu, na vyšlapanou cestu a tvrdit jim, tohle je ta správná. My jsme každý na té vertikále někde jinde a každý za sebe a je to dobře. Každý z houfu může vystoupit a začít stoupat. Kam se ale kdo zařadí, není na nás, na mně ani tobě, Jaro.

Respekt je ponechání si vlastního názoru a nebránit, nebojovat s názorem druhého, ale pochopit ho a jít dál svou cestou. Žít a nechat žít.

Leoš napísal svoj názor peknými vetami a skoro som odcitoval všetky ale potom som si povedal, že stačí len pár viet...
nepatrím k nejakým vyznávačom všetkého čo sa na fóre popísalo, ale musím uznať, že toto fórum ma inšpirovalo v mojom prístupe k včelám. Súhlasím len s časťou téz a ideí, ktoré si ŠPV vytýčilo, ale to čo mi dalo, za čím stojím a prečo si myslím že nie je "zbytočné" a že "nezaspalo" a žije ďalej zhrnul Leoš do svojho príspevku a ja som si dovolil, z neho citovať aspoň pár viet, za ktorými stojím ja celou svojou včelárskou (aj ľudskou) dušou a myslia si to aj všetky moje včely...
keď by som to chcel odľahčiť, tak prínosom ŠPV je minimálne to, že na fóre ma našiel chlapec od nás pozrel si moje včely, dal som mu prvé včely a on už začína tretiu sezónu, má štyri rodiny a tri druhy úľov, teraz študuje Nymsu a dokončuje aj štvrtý typ úľa podľa neho. Hoci sú to neustále debaty, a práve včera vyhlásil, že rovnako ako "Jaro Stoklasa" ešte len hľadá v čom bude jeho včelám dobre...