https://forum.sanceprovcely.cz/ Mon, 27 Apr 2026 14:33:32 +0000 MyBB https://forum.sanceprovcely.cz/tema-Prirodni-natery?pid=15833#pid15833 Sat, 27 Feb 2021 13:02:54 +0100 https://forum.sanceprovcely.cz/tema-Prirodni-natery?pid=15833#pid15833
Má někdo další i víceleté zkušenosti z opalovanými úly bez nátěru? Leoš píše v příspěvku č.49 , že to funguje. Já váhám zda to natírat navíc lněnou ferměží, nebo směsí téru s lněným olejem a terpentýnem.

Vzhledem k ceně dřeva, vlastní práci, a zkušenostem jiných, kdy nijak neošetřované to vydrží mnoho let se mi do nátěru moc nechce...raději ten čas investuji do včel.

Opaluji to celkem dost viz. foto. Pak to jen okartáčuji.]]>
Má někdo další i víceleté zkušenosti z opalovanými úly bez nátěru? Leoš píše v příspěvku č.49 , že to funguje. Já váhám zda to natírat navíc lněnou ferměží, nebo směsí téru s lněným olejem a terpentýnem.

Vzhledem k ceně dřeva, vlastní práci, a zkušenostem jiných, kdy nijak neošetřované to vydrží mnoho let se mi do nátěru moc nechce...raději ten čas investuji do včel.

Opaluji to celkem dost viz. foto. Pak to jen okartáčuji.]]> https://forum.sanceprovcely.cz/tema-Prirodni-natery?pid=15081#pid15081 Thu, 07 Nov 2019 22:28:40 +0100 https://forum.sanceprovcely.cz/tema-Prirodni-natery?pid=15081#pid15081 Takže: Rozhodl jsem se další úly ošetřit opálením...
Argumenty zde:
1. Nepotřebuji životnost dřeva 30 a více let.... Důvod? Je mi teď 53... (Jednoduchá matematika)...
2. Odpadá průzkum škodlivosti veškerenstva nátěrů...
3. Kdybych potřeboval "glejt" BIO (no comment), odpadá mi starost s deklarací nátěru...
4. Inklinuji k "buddhistickému" pojetí práce se včelami (byť LG)
5. Je to nepochybně nejlevnější (propočtěte cenu PB a hořák navždy oproti x kg nátěru na 100 úlů (400 - 600 NN + přísl.)
6. Kdybych chtěl cca 10 včelstev, natřu bedny i šelakem.. ale víc? (Natřel jsem zatím za 12 let cca 30 úlů, tedy asi 15 kg nátěru (Doposud LUXOL - nevěšte mne hned...)

A abych nedělal moudrého, slibuji fotodokumentaci celého procesu cca rok po roce...
Děkuji za pozornost, konec hlášení... ]]> Takže: Rozhodl jsem se další úly ošetřit opálením...
Argumenty zde:
1. Nepotřebuji životnost dřeva 30 a více let.... Důvod? Je mi teď 53... (Jednoduchá matematika)...
2. Odpadá průzkum škodlivosti veškerenstva nátěrů...
3. Kdybych potřeboval "glejt" BIO (no comment), odpadá mi starost s deklarací nátěru...
4. Inklinuji k "buddhistickému" pojetí práce se včelami (byť LG)
5. Je to nepochybně nejlevnější (propočtěte cenu PB a hořák navždy oproti x kg nátěru na 100 úlů (400 - 600 NN + přísl.)
6. Kdybych chtěl cca 10 včelstev, natřu bedny i šelakem.. ale víc? (Natřel jsem zatím za 12 let cca 30 úlů, tedy asi 15 kg nátěru (Doposud LUXOL - nevěšte mne hned...)

A abych nedělal moudrého, slibuji fotodokumentaci celého procesu cca rok po roce...
Děkuji za pozornost, konec hlášení... ]]> https://forum.sanceprovcely.cz/tema-Prirodni-natery?pid=14984#pid14984 Wed, 18 Sep 2019 23:05:16 +0200 https://forum.sanceprovcely.cz/tema-Prirodni-natery?pid=14984#pid14984 Pozor, nasáklý hadr se může samovznítit.]]> Pozor, nasáklý hadr se může samovznítit.]]> https://forum.sanceprovcely.cz/tema-Prirodni-natery?pid=14981#pid14981 Wed, 18 Sep 2019 15:13:03 +0200 https://forum.sanceprovcely.cz/tema-Prirodni-natery?pid=14981#pid14981 (17.09.2019 09:40 PM)Jan Hambl napsal(a):  Perfektní, děkuji. Fermeží myslíš tady to ?
https://www.olejenadrevo.cz/olejenadrevo...ena-fermez

Nemáš, prosím, foto tvých úlů po těch 3 letech po nátěru fermeží? Ať vím, zda to splní mé očekávání. Jo, tohle myslím. Normálně po pěti letech světlé dřevo. Ty, které začínají šednout, přetřu. Důležitý je fest nakrmit hrany a hřebíky - od těch to šedne.
To šednutí ani černání by mě nevadilo, ale jak říkáš, přehřívání a taky to pak chytá mech.]]> (17.09.2019 09:40 PM)Jan Hambl napsal(a):  Perfektní, děkuji. Fermeží myslíš tady to ?
https://www.olejenadrevo.cz/olejenadrevo...ena-fermez

Nemáš, prosím, foto tvých úlů po těch 3 letech po nátěru fermeží? Ať vím, zda to splní mé očekávání. Jo, tohle myslím. Normálně po pěti letech světlé dřevo. Ty, které začínají šednout, přetřu. Důležitý je fest nakrmit hrany a hřebíky - od těch to šedne.
To šednutí ani černání by mě nevadilo, ale jak říkáš, přehřívání a taky to pak chytá mech.]]> https://forum.sanceprovcely.cz/tema-Prirodni-natery?pid=14980#pid14980 Wed, 18 Sep 2019 11:49:48 +0200 https://forum.sanceprovcely.cz/tema-Prirodni-natery?pid=14980#pid14980
Jak moc do černa to musí být? Ptám se z důvodu přehřívání v létě, na stanoviště mi pere slunce od 7-14h,potom je stín. Kolegovi se v tenkostěnném nastavku letos roztavilo pár plaství u stěny.

Tento je krásný, ale možná bych u sebe dělal světlejší.
https://images.app.goo.gl/MKEocEjSMaaTT2q36

Nevadí včelám ten smrad spáleniny nebo to zcela vyčichne než je tam dáš?]]>
Jak moc do černa to musí být? Ptám se z důvodu přehřívání v létě, na stanoviště mi pere slunce od 7-14h,potom je stín. Kolegovi se v tenkostěnném nastavku letos roztavilo pár plaství u stěny.

Tento je krásný, ale možná bych u sebe dělal světlejší.
https://images.app.goo.gl/MKEocEjSMaaTT2q36

Nevadí včelám ten smrad spáleniny nebo to zcela vyčichne než je tam dáš?]]> https://forum.sanceprovcely.cz/tema-Prirodni-natery?pid=14979#pid14979 Wed, 18 Sep 2019 09:27:07 +0200 https://forum.sanceprovcely.cz/tema-Prirodni-natery?pid=14979#pid14979 https://forum.sanceprovcely.cz/tema-Prirodni-natery?pid=14978#pid14978 Tue, 17 Sep 2019 20:40:18 +0200 https://forum.sanceprovcely.cz/tema-Prirodni-natery?pid=14978#pid14978 https://www.olejenadrevo.cz/olejenadrevo...ena-fermez

Nemáš, prosím, foto tvých úlů po těch 3 letech po nátěru fermeží? Ať vím, zda to splní mé očekávání.
Pokud tomu rozumím správně, tak všechny ty oleje/fermeže jdou do hloubky a na povrchu nic netvoří. UV ochranu také nemají, takže to dřevo, byť ošetřené např. 3 nátěry stejně zešedne. Je to tak?
Takto?
]]> https://www.olejenadrevo.cz/olejenadrevo...ena-fermez

Nemáš, prosím, foto tvých úlů po těch 3 letech po nátěru fermeží? Ať vím, zda to splní mé očekávání.
Pokud tomu rozumím správně, tak všechny ty oleje/fermeže jdou do hloubky a na povrchu nic netvoří. UV ochranu také nemají, takže to dřevo, byť ošetřené např. 3 nátěry stejně zešedne. Je to tak?
Takto?
]]> https://forum.sanceprovcely.cz/tema-Prirodni-natery?pid=14976#pid14976 Tue, 17 Sep 2019 12:43:01 +0200 https://forum.sanceprovcely.cz/tema-Prirodni-natery?pid=14976#pid14976 Natřít je třeba dvakrát, třikrát a podmínka je sucho a teplo a zaschnutí před dalším nátěrem. To je i v teple víc jak měsíc.
Když se to natře na podzim za deště, oprýská to za rok, jak píšeš.
Mám na chalupě dveře natřený fermežovou barvou už aspoň od války a drží. Staletí se s tím bez problému natíralo, než přišli ty dnešní sr...gory.]]> Natřít je třeba dvakrát, třikrát a podmínka je sucho a teplo a zaschnutí před dalším nátěrem. To je i v teple víc jak měsíc.
Když se to natře na podzim za deště, oprýská to za rok, jak píšeš.
Mám na chalupě dveře natřený fermežovou barvou už aspoň od války a drží. Staletí se s tím bez problému natíralo, než přišli ty dnešní sr...gory.]]> https://forum.sanceprovcely.cz/tema-Prirodni-natery?pid=14975#pid14975 Tue, 17 Sep 2019 12:15:33 +0200 https://forum.sanceprovcely.cz/tema-Prirodni-natery?pid=14975#pid14975
Ten lněný olej mě lákal, než jsem viděl někde reálné foto úlu po roce (částečně šedé dřevo s mechem/plísní). To převařeni opravdu pomůže?

Na zahraničních fórech doporučují jako lepší variantu tungový olej. Drahý moc není a prý více vydrží, ale praktické zkušenosti se mi nepodařilo najít.

Přírodní cesta mě láká, ale přeci jenom to vynaložené úsilí u přírodních nátěrů bude značné a vysledek se mi zatím jeví nejistý.]]>
Ten lněný olej mě lákal, než jsem viděl někde reálné foto úlu po roce (částečně šedé dřevo s mechem/plísní). To převařeni opravdu pomůže?

Na zahraničních fórech doporučují jako lepší variantu tungový olej. Drahý moc není a prý více vydrží, ale praktické zkušenosti se mi nepodařilo najít.

Přírodní cesta mě láká, ale přeci jenom to vynaložené úsilí u přírodních nátěrů bude značné a vysledek se mi zatím jeví nejistý.]]> https://forum.sanceprovcely.cz/tema-Prirodni-natery?pid=9169#pid9169 Tue, 09 Jun 2015 22:18:27 +0200 https://forum.sanceprovcely.cz/tema-Prirodni-natery?pid=9169#pid9169 (08.06.2015 03:33 PM)Jindřich napsal(a):  To co znám jako lněný olej , je prodáváno jako fermež, dnes je i fermež napouštěcí ( rychleji se vsakuje) ale zda obsahuje bílkoviny mi nikde neřekli spíše mne považovali za " podivína " . Stejně úly napouštím jen z venkovní strany, uvnitř je čisté dřevo. Jestli se nepletu, fermež je právě ten převařený lněný olej.]]> (08.06.2015 03:33 PM)Jindřich napsal(a):  To co znám jako lněný olej , je prodáváno jako fermež, dnes je i fermež napouštěcí ( rychleji se vsakuje) ale zda obsahuje bílkoviny mi nikde neřekli spíše mne považovali za " podivína " . Stejně úly napouštím jen z venkovní strany, uvnitř je čisté dřevo. Jestli se nepletu, fermež je právě ten převařený lněný olej.]]> https://forum.sanceprovcely.cz/tema-Prirodni-natery?pid=9167#pid9167 Tue, 09 Jun 2015 20:14:08 +0200 https://forum.sanceprovcely.cz/tema-Prirodni-natery?pid=9167#pid9167 ]]> ]]> https://forum.sanceprovcely.cz/tema-Prirodni-natery?pid=9165#pid9165 Tue, 09 Jun 2015 16:30:56 +0200 https://forum.sanceprovcely.cz/tema-Prirodni-natery?pid=9165#pid9165 ]]> ]]> https://forum.sanceprovcely.cz/tema-Prirodni-natery?pid=9163#pid9163 Mon, 08 Jun 2015 18:01:38 +0200 https://forum.sanceprovcely.cz/tema-Prirodni-natery?pid=9163#pid9163 na stříšku úlu jsem použil rozehřátou smolu ze stromů z lesa, převážně ze smrků. Vypadá to jako natřené dehtem, ale ta smola se při tavení zabarví do černa a je jako sklo, voda sjede jako po másle. Voní to hezky po lese Natřené jen na povrchu.
Jenda]]> na stříšku úlu jsem použil rozehřátou smolu ze stromů z lesa, převážně ze smrků. Vypadá to jako natřené dehtem, ale ta smola se při tavení zabarví do černa a je jako sklo, voda sjede jako po másle. Voní to hezky po lese Natřené jen na povrchu.
Jenda]]> https://forum.sanceprovcely.cz/tema-Prirodni-natery?pid=9162#pid9162 Mon, 08 Jun 2015 14:33:44 +0200 https://forum.sanceprovcely.cz/tema-Prirodni-natery?pid=9162#pid9162 (08.06.2015 12:50 PM)Debora napsal(a):  tak jsme to téma s vikingskými včelami projeli a veškeré térové nátěry včelstvu moc nevoní. Vikingové doporučují převařený (bílkovin zbavený) lněný olej (Allbäck). Bílkoviny v lněném oleji jsou totiž ve vlhkém prostředí živnou půdou pro organické látky, jako je mech nebo plíseň. Navíc bílkovin zbavený olejíček rychleji "vysýchá". Pro hlubší vsáknutí oleje do dřeva se před nátěrem doporučuje ohřát olej na teplotu 60°C.
To co znám jako lněný olej , je prodáváno jako fermež, dnes je i fermež napouštěcí ( rychleji se vsakuje) ale zda obsahuje bílkoviny mi nikde neřekli spíše mne považovali za " podivína " . Stejně úly napouštím jen z venkovní strany, uvnitř je čisté dřevo.]]> (08.06.2015 12:50 PM)Debora napsal(a):  tak jsme to téma s vikingskými včelami projeli a veškeré térové nátěry včelstvu moc nevoní. Vikingové doporučují převařený (bílkovin zbavený) lněný olej (Allbäck). Bílkoviny v lněném oleji jsou totiž ve vlhkém prostředí živnou půdou pro organické látky, jako je mech nebo plíseň. Navíc bílkovin zbavený olejíček rychleji "vysýchá". Pro hlubší vsáknutí oleje do dřeva se před nátěrem doporučuje ohřát olej na teplotu 60°C.
To co znám jako lněný olej , je prodáváno jako fermež, dnes je i fermež napouštěcí ( rychleji se vsakuje) ale zda obsahuje bílkoviny mi nikde neřekli spíše mne považovali za " podivína " . Stejně úly napouštím jen z venkovní strany, uvnitř je čisté dřevo.]]> https://forum.sanceprovcely.cz/tema-Prirodni-natery?pid=9160#pid9160 Mon, 08 Jun 2015 11:50:18 +0200 https://forum.sanceprovcely.cz/tema-Prirodni-natery?pid=9160#pid9160 Allbäck). Bílkoviny v lněném oleji jsou totiž ve vlhkém prostředí živnou půdou pro organické látky, jako je mech nebo plíseň. Navíc bílkovin zbavený olejíček rychleji "vysýchá". Pro hlubší vsáknutí oleje do dřeva se před nátěrem doporučuje ohřát olej na teplotu 60°C.]]> Allbäck). Bílkoviny v lněném oleji jsou totiž ve vlhkém prostředí živnou půdou pro organické látky, jako je mech nebo plíseň. Navíc bílkovin zbavený olejíček rychleji "vysýchá". Pro hlubší vsáknutí oleje do dřeva se před nátěrem doporučuje ohřát olej na teplotu 60°C.]]> https://forum.sanceprovcely.cz/tema-Prirodni-natery?pid=8266#pid8266 Wed, 11 Mar 2015 23:15:01 +0100 https://forum.sanceprovcely.cz/tema-Prirodni-natery?pid=8266#pid8266 Pokud vim, tak prakticky veskery prodavany drevni ter je ziskavan z borovice. To jen pro uklidneni. Je to uvedeno i na strankach prodejcu. Noe take nebyl hlupak a vedel co dela. Stejne tak vcelky, ktere si vytvareji propolis. Mimo jine jsou v propolisu obsazeny i fenoly. Ja uz bych to uzavrel. Tocime se v kruhu, kazdy ma svoji pravdu atd... Vsechny latky jsou jedem i lekem zaroven. Jde o koncentraci, mnozstvi a zpusob pouziti. Tisicileta zkusenost s drevnim terem ukazuje, ze je to proverena vec. Myslim, ze plasit potencialni naterace neni na miste. Denne prichazime do styku s takovym mnozstvim toxickych latek, ze uvazovat o nejake skodlivost prirodniho drevniho teru je k smichu. Verim, ze i vcelam]]> Pokud vim, tak prakticky veskery prodavany drevni ter je ziskavan z borovice. To jen pro uklidneni. Je to uvedeno i na strankach prodejcu. Noe take nebyl hlupak a vedel co dela. Stejne tak vcelky, ktere si vytvareji propolis. Mimo jine jsou v propolisu obsazeny i fenoly. Ja uz bych to uzavrel. Tocime se v kruhu, kazdy ma svoji pravdu atd... Vsechny latky jsou jedem i lekem zaroven. Jde o koncentraci, mnozstvi a zpusob pouziti. Tisicileta zkusenost s drevnim terem ukazuje, ze je to proverena vec. Myslim, ze plasit potencialni naterace neni na miste. Denne prichazime do styku s takovym mnozstvim toxickych latek, ze uvazovat o nejake skodlivost prirodniho drevniho teru je k smichu. Verim, ze i vcelam]]> https://forum.sanceprovcely.cz/tema-Prirodni-natery?pid=8264#pid8264 Wed, 11 Mar 2015 21:00:53 +0100 https://forum.sanceprovcely.cz/tema-Prirodni-natery?pid=8264#pid8264 ]]> ]]> https://forum.sanceprovcely.cz/tema-Prirodni-natery?pid=8259#pid8259 Wed, 11 Mar 2015 11:45:42 +0100 https://forum.sanceprovcely.cz/tema-Prirodni-natery?pid=8259#pid8259
2) Velmi podrobny clanek o drevnim teru je na wikipedii:

http://en.wikipedia.org/wiki/Tar

Ve zkratce. Pouziva se jako aroma do svicek a dochucovadlo do alkoholu. Take pro koreneni masa, jako vune do sauny, protilupovy prostredek v samponech nebo v kosmetice...

Ve Finsku byval povazovan za vselek a odtud prameni finske prislovi: Pokud nepomuze sauna, vodka ani ter, pak je nemoc nevylecitelna. V tradicni finske medicine je pouzivan kvuli svym antimikrobialnim ucinkum.

OCIVIDNE VELMI NEBEZPECNA A SKODLIVA LATKA!!!

Takze prosim prestan sirit poplasne zpravy a venuj nejdrive trochu casu studiu. Pokud mas jine informacni zdroje nebo odkazy na skodlivost drevniho teru tak sem s nimi, rad si je proctu. Ja zadnou studii ani clanek o negativnim vlivu drevniho teru na zdravi nenasel. Naopak zprav o pozitivnich ucincich je cela rada!]]>
2) Velmi podrobny clanek o drevnim teru je na wikipedii:

http://en.wikipedia.org/wiki/Tar

Ve zkratce. Pouziva se jako aroma do svicek a dochucovadlo do alkoholu. Take pro koreneni masa, jako vune do sauny, protilupovy prostredek v samponech nebo v kosmetice...

Ve Finsku byval povazovan za vselek a odtud prameni finske prislovi: Pokud nepomuze sauna, vodka ani ter, pak je nemoc nevylecitelna. V tradicni finske medicine je pouzivan kvuli svym antimikrobialnim ucinkum.

OCIVIDNE VELMI NEBEZPECNA A SKODLIVA LATKA!!!

Takze prosim prestan sirit poplasne zpravy a venuj nejdrive trochu casu studiu. Pokud mas jine informacni zdroje nebo odkazy na skodlivost drevniho teru tak sem s nimi, rad si je proctu. Ja zadnou studii ani clanek o negativnim vlivu drevniho teru na zdravi nenasel. Naopak zprav o pozitivnich ucincich je cela rada!]]> https://forum.sanceprovcely.cz/tema-Prirodni-natery?pid=8255#pid8255 Tue, 10 Mar 2015 21:46:20 +0100 https://forum.sanceprovcely.cz/tema-Prirodni-natery?pid=8255#pid8255 (10.03.2015 02:17 PM)stefanos689 napsal(a):  Jen nemam rad, kdyz nekdo pouziva v argumentaci nejake sve dojmy. Ferove by bylo takove tvrzeni podlozit verohodnou inforamci. ...Barak si drevnim terem klidne natru. Zkuste nekdo dolozit sva tvrzeni o skodlivosti tohoto nateru.
Vzpomínáš si na ty železniční pražce? Nebylo by to něco?
Férově, bez osobních dojmů, můžeš dokázat, že dehet a jeho páry nepůsobí toxicky a karcinogenně, a že označení N, Xn je nesmyslné?]]> (10.03.2015 02:17 PM)stefanos689 napsal(a):  Jen nemam rad, kdyz nekdo pouziva v argumentaci nejake sve dojmy. Ferove by bylo takove tvrzeni podlozit verohodnou inforamci. ...Barak si drevnim terem klidne natru. Zkuste nekdo dolozit sva tvrzeni o skodlivosti tohoto nateru.
Vzpomínáš si na ty železniční pražce? Nebylo by to něco?
Férově, bez osobních dojmů, můžeš dokázat, že dehet a jeho páry nepůsobí toxicky a karcinogenně, a že označení N, Xn je nesmyslné?]]> https://forum.sanceprovcely.cz/tema-Prirodni-natery?pid=8246#pid8246 Tue, 10 Mar 2015 14:51:38 +0100 https://forum.sanceprovcely.cz/tema-Prirodni-natery?pid=8246#pid8246 (10.03.2015 03:50 PM)Martin Nezbeda napsal(a):  Já bych se toho dehtu nebál, pokud je skutečně dřevní - koneckonců i Petr, který založil toto vlákno, na něj odkazuje jako na používaný nátěr v Norsku. Ovšem ten terpentýn bych nahradil lněným olejem.
S tím "zásadním ovlivněním klimatu" v úlu natřeném a nenatřeném bych ale trochu polemizoval, zvlášť u izolovaného úlu. Možná se pletu, ale přijde mi, že daleko větší zátěž dřeva vlhkostí jde zevnitř úlu, ne zvenku. Venkovní nátěr je z mého pohledu pouze estetika a o něco málo delší životnost - tedy význam pro včelaře, ne pro včely.

A ta vnitrni vlhkost jde ven kudy? Ja jen rikam ze olejovy nater neuzavre pory tzn. umoznuje prirozeny beh vlhkosti tam a zpatky stejne jako u neosetreneho dreva (tzn. je to blize prirozenemu prostredi dutiny stromu). Kryci barva ne. U izolace zalezi na konkretnim materialu a provedeni. Ja pouzivam korek. Ma stejne izolacni vlastnosti jako EPS a navic je plne rozlozitelny a odbouratelny. Stejne jako drevni dehet, olej a koneckoncu i ten terpentyn. Opravdu nechci v budoucnu palit plastove uly nebo uly s EPS izolaci]]> (10.03.2015 03:50 PM)Martin Nezbeda napsal(a):  Já bych se toho dehtu nebál, pokud je skutečně dřevní - koneckonců i Petr, který založil toto vlákno, na něj odkazuje jako na používaný nátěr v Norsku. Ovšem ten terpentýn bych nahradil lněným olejem.
S tím "zásadním ovlivněním klimatu" v úlu natřeném a nenatřeném bych ale trochu polemizoval, zvlášť u izolovaného úlu. Možná se pletu, ale přijde mi, že daleko větší zátěž dřeva vlhkostí jde zevnitř úlu, ne zvenku. Venkovní nátěr je z mého pohledu pouze estetika a o něco málo delší životnost - tedy význam pro včelaře, ne pro včely.

A ta vnitrni vlhkost jde ven kudy? Ja jen rikam ze olejovy nater neuzavre pory tzn. umoznuje prirozeny beh vlhkosti tam a zpatky stejne jako u neosetreneho dreva (tzn. je to blize prirozenemu prostredi dutiny stromu). Kryci barva ne. U izolace zalezi na konkretnim materialu a provedeni. Ja pouzivam korek. Ma stejne izolacni vlastnosti jako EPS a navic je plne rozlozitelny a odbouratelny. Stejne jako drevni dehet, olej a koneckoncu i ten terpentyn. Opravdu nechci v budoucnu palit plastove uly nebo uly s EPS izolaci]]>