Malá protivarroázní úvaha - Verze k tisku +- Forum Šance pro včely (https://forum.sanceprovcely.cz) +-- Fórum: Chov a ošetřování včelstev (/forum-Chov-a-osetrovani-vcelstev) +--- Fórum: Léčebné prostředky (/forum-Lecebne-prostredky) +--- Téma: Malá protivarroázní úvaha (/tema-Mala-protivarroazni-uvaha) Všechny stránky |
RE: Malá protivarroázní úvaha - schützmeister - 21.03.2016 01:30 PM (21.03.2016 12:00 PM)Petr Kavan napsal(a): No vida. schützmeister: úmrtnost bez léčení se bude blížit 100% . Debora: průměrná úmrtnost za 5 let bude 13% . A teď babo raďMluvíme každý o něčem jiném, proto ten rozpor. Já uvádím zdokumentované počty v případě, kdy necháme normální včelnici zcela napospas. Tak, jak to mnozí, třeba i neradi zkusili. Když vstupní číslo bude 100 jsou dvě včelstva opravdu úspěch. A pak v každém dalším roce z těch 5 cca to stejné. Co uvádí Debora, je ošetřování bez pyrentroidů - ale můžu odebírat plod, dávat Thymol, KŠ, KM. To je úplně o jiných číslech. A pak je tu ještě Leoš - šlechtění na resistenci. To ale není, tak, že je vyvezu do lesa a za pět let budu mít rezistentní klon. Na první pohled se může zdát, že věc relativizuju v duchu - nemá smysl nic dělat. Tak to není, spíš jako ta Baba, výše zmíněná, radím používat rozum. A pak, čísla jsou vždycky ošemetná záležitost. To se podle mě týká i těch 13%, co uvádí Debora. Jestli jsou v tom oddělky, zimní ztráty i selekce, tak bych to rád viděl. To totiž sám nemám, ani v roce kdy mám nulový zimní ztráty. A to je zřídkavý / letos / - průměrně je to tak 15%. K tomu nějaký bezmatečný oddělek, selekce na zvápenatění, nosemu, špatný start - rád bych těch 13% viděl. A nebo dělám 200% oddělků a ty ztráty odečtu - pak ale výsledek nejsou ztráty , ale bilance. RE: Malá protivarroázní úvaha - Debora - 21.03.2016 05:39 PM bez léčby je bez léčby, tedy i bez KM, KŠ. Zootechnické opatření do léčby nespadá. Mortalita je velmi užitečná, napovídá nám něco o genetice našich včelstev. Pokud každé poškozené včelstvo přeléčíme, nemáme šanci selektovat. RE: Malá protivarroázní úvaha - Víťa - 21.03.2016 08:46 PM (21.03.2016 05:39 PM)Debora napsal(a): Mortalita je velmi užitečná.Letos to na žádný zimní úhyn už nevypadá . Takže další ztracený rok je za námi ? (21.03.2016 05:39 PM)Debora napsal(a): Pokud každé poškozené včelstvo přeléčíme, nemáme šanci selektovat.To platí asi jen dokud se nenaučíme mortalitu alespoň trochu spolehlivě předpovídat (v době kdy je ještě čas zasáhnout...). Umíte to někdo ? RE: Malá protivarroázní úvaha - Tomáš Palata - 22.03.2016 12:17 AM (21.03.2016 08:46 PM)Víťa napsal(a): Letos to na žádný zimní úhyn už nevypadá . Takže další ztracený rok je za námi ?U mě v tuto dobu to loni taky vypadalo vcelku dobře. Chleba se začal lámat na přelomu dubna a května, kdy místo rozvoje se z včelstev staly trosky... U mě teda ještě vyhráno není. RE: Malá protivarroázní úvaha - Debora - 22.03.2016 01:45 AM (21.03.2016 08:46 PM)Víťa napsal(a):(21.03.2016 05:39 PM)Debora napsal(a): Pokud každé poškozené včelstvo přeléčíme, nemáme šanci selektovat.To platí asi jen dokud se nenaučíme mortalitu alespoň trochu spolehlivě předpovídat (v době kdy je ještě čas zasáhnout...). Umíte to někdo ? to umí snad každý. Umění je, nezasáhnout když je potřeba. (21.03.2016 08:46 PM)Víťa napsal(a): Letos to na žádný zimní úhyn už nevypadá . Takže další ztracený rok je za námi ? to se hodí spíše na červenec RE: Malá protivarroázní úvaha - Víťa - 22.03.2016 02:46 AM (22.03.2016 01:45 AM)Debora napsal(a): to umí snad každý. Umění je, nezasáhnout když je potřeba.Tak já to neumím . Mnohokrát jsem se spletl. Včelstva, která jsem odepsal, přežila a naopak. Nezasáhnout, když je potřeba? Na to opravdu nemám. Navíc vůbec nechápu, k čemu je to dobré. Vyměnit matku snad umí každý. RE: Malá protivarroázní úvaha - Petr Kavan - 22.03.2016 09:47 AM Já bych se ještě vrátil ... Nemá cenu spekulovat "co by se stalo kdyby se neléčilo". Není to nic, co by se nedalo exerimentálně ověřit; a povinné léčení všude na světě neplatí, tudíž se stačí podívat na místa, kde se to přirozenou cestou projít nechalo. Dáme nějaké dohromady? Já vím o - včele Primorské (Rusko, východní pobřeží) - původní populace včely medonosné získala varroatoleranci bez zásahu člověka. Netuším za jak dlouho a jak výžvoj probíhal, a dá se čekat, že měl něco společného s blízkým kontaktem se včelami východními. - hrabství Gwynedd - ví Debora jak to probíhalo? (jaké byly ztráty v prvních letech neléčení, a jak to neléčení vypadá - jestli se místo léků používají nějaká opatření mechanického či organizačního rázu) - matně vzpomínám na zmínky o nějakém francouzovi, který neléčením přišel o dvě třetiny včelstev, a pak se to srovnalo. Detaily netuším, neví někdo? - divoké včely v americkém národním parku. Detaily opět netuším, ale bylo to někdy loni ve Včelařství. Může to někdo upřesnit a doplnit? A tuší někdo jak je to s povinným léčením v jiných zemích? Kde to povinné není? RE: Malá protivarroázní úvaha - lyn_x - 22.03.2016 11:55 AM Tím francouzem bude asi myšlen John Kefuss. RE: Malá protivarroázní úvaha - Debora - 22.03.2016 12:53 PM (22.03.2016 01:45 AM)Debora napsal(a): Umění je, nezasáhnout když je potřeba.Nejde o to vymýtit celé populace roztočů, ale snažit se selektovat přiměřenou populaci roztočů, která nepřivede včelstvo na pokraj kolapsu. Léčba poškodí především tento velmi křehký vztah mezi roztočem a včelstvem. Léčbou poškozené populace roztočů je velmi těžké vymýtit. Jednoduší je nechat vymřít choulostivá včelstva. Roje z neznámých zdrojů mají často mortalitu v prvním roce až 90%, ale roje z vlastní populace přežijí zpravidla všechny. RE: Malá protivarroázní úvaha - schützmeister - 22.03.2016 01:12 PM (22.03.2016 02:46 AM)Víťa napsal(a):Debora možná myslí to, že problém není jen ve včelách, ale taky v roztočovi. I tam jsou různý klony. Čili, když vyměníš matku a nepoužiješ benzín / nebo něco ekologičtějšího / zůstane ti ten rychlejc se množící roztoč.(22.03.2016 01:45 AM)Debora napsal(a): to umí snad každý. Umění je, nezasáhnout když je potřeba.Tak já to neumím . Mnohokrát jsem se spletl. Včelstva, která jsem odepsal, přežila a naopak. Selekce pak taky funguje v měsících, kdy těch matek není nazbyt - březen,duben,srpen - takže ti ani nezbývá moc možností. Já taky nejsem benzínomil - spojuju ty mizerný - dostanou šanci se vzmotořit nebo další rok zase spojit. To se týká, když je možné, nejhorší třetiny - dycky je třetina super, třetina normál a třetina na selekci. A to když k těm počtům počítám, nikdy se nemůžu dostat na 13%. To je prostě nízký číslo. Buď je do toho prostě nepočítají, nebo teda nevím jak to dělají. Jinak ty odkazy na ty pokusníky bych hledal na "užitečné weby" , někde to tam bude. |