+- Forum Šance pro včely (https://forum.sanceprovcely.cz)
+-- Fórum: Obecná diskuse (/forum-Obecna-diskuse)
+--- Fórum: Obecná diskuse (/forum-Obecna-diskuse--39)
+---- Fórum: Diskuse k plánovaným akcím ŠPV (/forum-Diskuse-k-planovanym-akcim-SPV)
+---- Téma: Semináře ŠPV (/tema-Seminare-SPV)
Všechny stránky
Semináře ŠPV - Tomáš Palata - 08.01.2021 10:51 PM
Vážení.
Vyskytnul se nám tady "takový nešvar"
. Stále se nám hlásí noví členové... A aby se na nás časem moc nezlobili, bylo by zřejmě dobré pořádat pravidelně semináře pro začínající. A tady vzniká mnoho otázek. Kde, kdo, co, pro kolik, jak často, pro jak zdatné včelaře ap. Po pár konzultací s některými vyplynulo, že by to možná mohlo být tak jednou, dvakrát do roka s řekněme opakujícím se stabilním repertoárem. Jeden asi něco na téma "Základy včelaření dle ŠPV", druhý asi na téma "Přivezl jsem si oddělek...". To by mohlo snad začínající zajímat. Ale je tomu skutečně tak? Možná se vyskytne potřeba dělení na úplné začátečníky, pokročilé začátečníky, zkušené začátečníky, letité začátečníky ap. Ale nejsme si jistí, co vás jako začátečníky nejvíc pálí. Takže - hlas lidu?
RE: Semináře ŠPV - Miroslav Matucha - 09.01.2021 11:41 AM
Kde? To jsem už nabízel. Mohu zajistit pro 15 lidí zázemí a občerstvení, připojení na Wifi, případně i ubytování či místo na stanování. Ale nemám na to něco přednášet, když sám se cítím stále začátečníkem, výzkumníkem padlých včelstev a jak píše Leoš "Opisovačem". Po 7 letech se hlásím se do skupiny s mírně pokročilýma. M.M.
RE: Semináře ŠPV - Tomáš Růžička - 09.01.2021 12:06 PM
Také bych se rád přihlásil do skupiny mírně pokročilých začátečníků
RE: Semináře ŠPV - Antonín Hyžík - 09.01.2021 12:30 PM
Hlásím se mezi významné úhynáře, ale nyní vážně. Jsem schopný nějakou část zorganizovat v okolí Vsetína, organizačně to zvládnu, co se týká nějakého vykládání, to bych mohl taky, ale nemám to včelaření podpořené léty praxe, takže by to chtělo Leoše nebo Jiřího. Taky mne napadlo, dělat setkání cca o max. deseti lidech s tím, že by to bylo "okolo stolalala", Každý by postupně seznámil ostatní se svým způsobem včelaření, problémy a po každém diskuse, rady a pak další a tak do kola, či jinak, jak by se to vyvrbilo, jen moderátor, který by to lehce usměrňoval. Takové pivní tlachání.
RE: Semináře ŠPV - Miroslav Matucha - 10.01.2021 12:18 AM
Tak to je přesně to, co dělají Martin s Tomášem v Turnově. Založili buňku Sever a scházejí se několikrát do roka u toho pivka. A vykrystalizovala z toho loňská Leošova dvoudenní přednáška. To je cesta. Můžete to pivní setkání zorganizovat ve svém regionu a až vám dojde řeč tak si přizvat někoho ukecanějšího.
Když by se mi nějaký účastník z Krkonoš a okolí ozval SZ, mohl bych "překonat" svoji lenost a mohli bychom se nezávazně setkat. Na nějakou elektronickou komunikaci moc nejsem, ale včely bychom u nás nebo u nějakého pivního stánku probrat mohli. Snad se epidemie brzy zklidní. M.M.
RE: Semináře ŠPV - Miroslav Křížek - 10.01.2021 12:18 AM
netroufám si předávat zkušenosti , protože se se včelařením podle ŠPV stále seznamuji. Přesto mohu nabídnout zázemí pro pořádání kurzu včetně včelnice u svého domu. Pro mírně pokročilé pak mohu předat prozatím nabyté zkušenosti s chovem včelích matek, který jsem pochytil na jednom z prvních setkání ŠPV v Rokytně, kde nám své zkušenosti předal přítel Klukas. Lokalita - Bouzov - pomezí čech a Moravy poblíž Mohelnice na Moravě
RE: Semináře ŠPV - Tomáš Palata - 10.01.2021 12:44 PM
Zatím se tady vyskytuje především kde. Ale můj podnět zněl (asi to tak nevyznělo) především na co by tam hlavně mělo zaznít. S čím se nejvíc potýkáte, co vám není zrovna dost jasné, nebo co a jak se vám prakticky nedaří u včel realizovat ap. Jinak je taková vize, že jeden seminář by byl jako praxe na nějaké včelnici, aby začátečníci viděli, jak se se včelami zachází. Na youtube to je dost často ve stylu bum prásk, jako by ani včely nebyly živý tvor.
RE: Semináře ŠPV - Miroslav Křížek - 10.01.2021 01:39 PM
pokud tedy jde o náplň kurzu, za mě by jednoznačně vedlo téma : Jak začít a převést včelstvo z klasického včelaření.
neměl jsem vlastní vinou možnost účastnit se více setkání, ale na posledním setkání v Turnově mi i tak zamotaly hlavu někdy trochu protichůdné pokyny. Jako největší si vzpomínám práci s plodovým tělesem a převěšování plástů mezi nástavky, kdy jsem se mezi jednotlivými přenáškami v tom poměrně ztratil. Pro jednoho je plodové těleso naprosto nedoknutelné, pro jiného je možno převěšovat při rozšiřování plodové plásty apod. Je mi jasné, že každý si tu cestu musí vyšlápnou podle svého a neexistuje univerzální návod, ale přeci jenom alespoň v základních principech by pro nováčky bylo vhodné, aby se stavělo na stejných základech a principech.
nechci aby to vyznělo jako kritika, ale spíše jako důvod k zamyšlení,
za sebe opakovaně nabízím kurz chovu matek, kde bych snad mohl některým včelařům pomoci. Praktické ukázky chovu matek jsou samořejmostí, připravil bych různá období vývoje matky, aby to každý viděl na vlastní oči a mohl si to osahat.
RE: Semináře ŠPV - Tomáš Růžička - 10.01.2021 03:10 PM
Mě by třeba zajímala spousta věcí kolem volné stavby, za mě tedy v rámcích
RE: Semináře ŠPV - Antonín Hyžík - 10.01.2021 04:36 PM
Za mne- vše jako volná stavba a jak vést včelstva je vcelku hodně informací na internetu a v diskusích, co je největší problém: "Jak poznat problém ve včelstvu a jak zakročit, aby se problém nešířil".
RE: Semináře ŠPV - Jan Sochor - 10.01.2021 10:50 PM
Jsme letošní začátečník a za mě hlavně praktické ukázky, volná stavba, biotechnická opatření, chov matek, tvorba oddělků. Teoretických informací mám již dost (i na papíře), teď jen dozrát a vše pochopit v souvislostí s praxí
RE: Semináře ŠPV - Marek Pomp - 11.01.2021 12:24 PM
Přátelé,
v Ostravě se občas potkáváme a navštěvujeme s Honzou Sochorem. Pro mně je to pokaždé přínosné. I když oba začínáme, vždycky si ujasním nějaký detail. Mluvit o problémech s někým mi připadne lepší, než to převalovat pořád dokola ve vlastní hlavě.
Kdyby se někdo přidal, bylo by to fajn.
Marek
RE: Semináře ŠPV - Marek Pomp - 11.01.2021 01:53 PM
... klidně se ozvěte e-mailem, nebo do SZ.
m.p.
RE: Semináře ŠPV - Roman Jonczy - 11.01.2021 11:15 PM
(10.01.2021 01:39 PM)Miroslav Křížek napsal(a): pokud tedy jde o náplň kurzu, za mě by jednoznačně vedlo téma : Jak začít a převést včelstvo z klasického včelaření.
Naprosto souhlasím, díky
RE: Semináře ŠPV - Miroslav Matucha - 11.01.2021 11:49 PM
Toto je ten nejjednodušší úkon a kurz by byl za 5 minut u konce i s uvítáním. Včely na jaře smetu do úlu se SR, krmím a pak jen hlídám rovinu stavby. Všechny ostatní způsoby přechodu jsou pracné. M.M.
RE: Semináře ŠPV - Miroslav Matucha - 12.01.2021 12:49 AM
Je pravda, že jsem to taky dřív hrozně prožíval a přechod z mezistěn různě pytlíkoval. Abych zachránil souše, aby z toho neměly stres, ( spíš jsem ho měl já ) abych nemusel krmit,... a různý jiný kraviny jsem vymejšlel. Dnes už věřím, že je třeba začínat od píky. Využít u toho úkonu očištění od kleštíka ( nalákáním na otevřený plod ) a restart. Nové dílo.
Ale k tomu tématu akcí ŠPV. Záleží zda by se jednotně měla na těch akcích vyučovat Leošova metodika a na to by stačil jeden "přednášející vzdělanec" nebo zda se sejde jako v začátcích ŠPV několik přednášejících a každý bude přednášet "jak to dělám já". Ta rozdílnost ale vedla k odchodu mnoha z fora. Takže mi to stále vychází tak, aby si založili zájemci v různých koutech buňky občas v nich pomudrovali ( proto budou na stejné úrovni ) a občas si pozvali nějakého toho vzdělance, který se bude držet nějaké kostry Leošovo metodiky a témata podle zájmu a znalostí svých nebo členů té které buňky. M.M.
RE: Semináře ŠPV - Leoš Dvorský - 12.01.2021 06:24 PM
Mirku, ujišťuji tě a i jiné, že loňské lednové semináře byly posedním pokusem alespoň v brutální zkratce ukázat, jak jde včelařit bez chemie. Nikam se cpát nebudu. Sice jsem koncem roku pod tlakem něco slíbil, ale to se díku Covidu asi neuskuteční a když to vyjde na konci roku opačně, nebudu to už vetovat. Pokud se dá říci, že je něco jako moje metodika, tak je to především pochopení základních vztahů a zákonitostí ve včelstvu a co na to navazuje. Není to sice žádné dušičkaření, ale také ne žádné týrání včel metodikou a chemií všeho druhu. Pak je zcela jedno, jakou úlvou soustavu mám. Zákonitost je něco, co funguje nezávisle na nás. Můžu ji jen pochopit, využívat a nechat včely podle nich žít, nebo se to mohu pokoušet zmařit podmínky, za kterých působí, jak se to obecně děje (je jedno, do jakých slov se to zaobalí) ale pak bych měl také to co ostatní.. Já volím vždy tu první variantu a netlačím se tam, kde je přeplněno. A tak je jedno v čem jsem choval a chovám včely. Nízkonástavkový systém, dadan, velký rámek, nástavkový systém, dvouprostorový, všude to funguje bez chemie třeba jen s 2- 3 zákroky za rok, se vším všudy. To mám vyzkoušené na vlastní kůži letitou praxí. Nejde tedy o metodiku, ale skutečně spíš jen náhed na včely, na úhel pohledu, pod kterým je vnímám.. Snažím se je chápat jako originální organismy a přizpůsobovat se jim. Ne naopak. Mám se včelami tolik zajímavé práce, že mne vše ostatní jen zdržuje. Včelařina je zcela něco jiného, než za co se obecně má. Vše dobré. LD
RE: Semináře ŠPV - Antonín Hyžík - 12.01.2021 08:37 PM
Ahoj Leoši, on Mirek to napsal docela dobře. Drtivá většina nás tady má nějaké zkušenosti, spíše bych řekl na nižší úrovni praxe. Cesta, kterou propaguješ je cesta, kterou sdílím a sdílí ji drtivá většina tady registrovaných. Problém je v nedostatku praxe, v tom, že jen vyjímky z nás dokáží včas poznat včelstvo, kde je problém a je potřeba bodově zasáhnout. Nastudovat si chov včel dle našich zásad a pak se jim více či méně přibližovat problém není. Problém je porozumět tomu, co se děje ve včelstvu, zvláště když do nich chce člověk chodit co nejméně. Pak další problém, jak zareagovat na dané dění. Mně se dařilo včelařit bez chemie čtyři roky, jen tvorba oddělků, nějaká plodová pauza a bylo vystarané. Pak přišel rok, kdy kromě kleštíka se dostavily i virozy a šlo to jedno za druhým a byl jsem na hlavní včelnici bez včel, zůstalo mi jendo včelstvo na jiném stanovišti. Takže snaha včelařit "jinak" tady je, ale zkušenosti chybí (ono i ty úhyny jsou dobrá škola), občas to chce nějakou berličku a tady asi většina tápe, po jaké berličce sáhnout a kdy. Takže jak píše Mirek, kostra je, ale každý ji nějak obalujeme masem, protože jsme ještě nedospěli k tak bohatým zkušenostem jako ty. My ostatní musíme nahradit zkušenosti "něčím", co nám udrží včelstva v dobré formě, když přijde "problém" a to až do doby, kdy budeme mít tolik zkušeností, že budeme odhazovat berličky.
RE: Semináře ŠPV - Jan Cvikl - 13.01.2021 11:28 AM
Poslední uvedený příspěvek Antonína Hyžíka na fóru ŠPV, téma semináře ŠPV, tak s tím se ztotoznuji.
Na to, že existuje nějaké hnutí ŠPV jsem narazil teprve cca přede dvěma roky. A to poté, kdy se tady u nás mezi včelaři vyskytly "takzvaně vevysvetlitelné" podletní úhyny včelstev, a to celých stanovišť ( úly plné zásob, ještě zbytky plodu a včely nikde ... )
Uvádím úmyslně vevysvětlitelné proto, že všichni, včetně funkcionářů ZO neměli vysvětlení/odpověď, co se vlastně stalo, jen konstatování, že to občas na někoho padne. To mě "nadzvedlo" natolik, že jsem začnul pátrat internetem a postupně přes včelařská fóra a příspěvky všeho typu jsem se prokousal až ke ŠPV, a tedy informacím, které dávají odpovědi, které dávají smysl. Pročítám se tím dosud opakovaně. Lze tady najít odpovědi snad na všechny otázky, které řeší nezkušení včelaři. Vše je velmi logické. Návod tedy máme. Chybí nám jen praxe a ty zkušenosti ...
RE: Semináře ŠPV - Martin Smutný - 13.01.2021 12:48 PM
Živě si pamatuji, co bych býval potřeboval, když jsem začínal. Z toho mi vychází tento scénář:
1) 1-2x za rok sobotní setkání úplných začátečníků, tj. těch, kteří
- chtějí mít v blízké budoucnosti včely a nevědí jistě, zda je to vůbec pro ně (nemusí být účastníci hnutí ŠPV, nemají ještě registraci v Hradišťku)
- již mají objednané oddělky
- včelaří krátce (cca 1 rok)
Náplň - v květnu nejlépe na včelnici, povídání o včelách, ukázání vajíčka, plodu, trubčiny, zásob, trubců, matky, základy šetrné a ohleduplné práce se včelstvem, úlové sestavy, potřebné nářadí, vysvětlení tezí a metodiky ŠPV..... Příp. v létě metodika "Přivezl jsem si oddělek a chtěl bych mít včely i příští jaro"
2) 2x za rok sobotní setkání začátečníků (včelařících cca 1-3 roky), co už aktivně zkoušejí včelaření a osvojování metodiky dle tezí ŠPV (už jen pro účastníky hnutí ŠPV)
Náplň - v zimních měsících 1x teorie (volná stavba, tvorba oddělků, chov matek, detaily metodiky, nemoci....). V sezóně 1x na včelnici - ukázky výše uvedené teorie v praxi, diskuze (už se neukazuje, jak vypadá trubec apod.)
3) 1x-?x za rok setkání pokročilých začátečníků (4-? let, účastníci hnutí ŠPV), nejlépe ve svém okolí (nebo on line hovory?), 1x za rok setkání s výukou teorie (nemoci, diagnostika, vlastnosti včel...), diskuze.
Bude-li slušný ohlas, bylo by dobré co nejdříve vypsat termíny (může jít o stejný termín pro všechny skupiny - kvůli dopravě apod.), najít vhodné místo s organizátory, ukecat ochotné lektory, odhadnout náklady.....atd atd atd atd
ms
RE: Semináře ŠPV - Petr Gregárek - 29.01.2021 12:04 AM
Zdravim, jako začátečník jsem pátral po nějaké mapce včelařů ŠPV, ale dozvěděl jsem se, že kvuli GDPR musela být mapa stáhnuta z webu.
Hledám ve svém okolí spřízněnou duši, se kterou bych mohl probrat mé začátečnické problémy a vidět vše v realitě. Kdyby se tedy našel někdo v mém okolí a nevadila by mu pomoc pro začátečníka, budu vděčný. Sice trávím na tomto foru hodně času, ale je to jenom teorie, v praxi vypadají věci trochu jinak.
Nebylo by možné zřídit v republice třeba tři čtyři buňky členů ŠPV , které by se pak mohli nějak setkávat? včetně přednášek apod.. už k vůli "blízké" lokalitě, dojezdnosti..
Samozřejmě nemám páru kolik členů má ŠPV, zda je to reálné či je to utopie..
diky Petr
RE: Semináře ŠPV - Leoš Dvorský - 31.01.2021 12:20 PM
Petře. ŠPV není žádné občanské sdružení, zapsaný spolek, sro-čko a pod.
Zakladatelům nešlo a nejde o profit, ale cestu, tedy doopravdový zájem o včely a vlastně tuhle planetu.
Je to skutečně jen sdružení, hnutí, svobodných, svobodomyslných a především samostatných lidí, kteří chápou, tuší, že stávající včelařská klasika je špatně. Neprospívá ani včelám, ani lidem, ani této planetě.
Proto ,každý, kdo se přihlásí a nechá se zaregistrovat, je nejprve ÚČASTNÍK.
Členství je chápáno jako subjektivní vědomí toho, že naplňuji na 100% teze ŠPV, tedy i včelařím zcela bez chemie.To samozřejmě nevylučuje ani to, že to někdo chápe trochu jinak, naplňuje teze jen částečně. Za to mu nikdo hlavu neutrhne a neutrhnul. Jen je prostě někdo trochu jinde, příznivec. Je na něm, zda se hnutí bude účastnit, nebo svobodně odejde.
Takových lidí je většina a s tímto vědomím jsme hnutí zakládali.
Tahle organizace má své nesporné samočistící účinky, výhody. Umožňuje zakladatelům a aktivním účastníkům (tedy vlastně členům) investovat čas pouze tam, kde to dává smysl. Nemáme žádné členské příspěvky a mými ústy jsme na MZE už před 6 ti roky deklarovali, že se nebudeme ucházet o žádné dotace a grandy. Vlastně to říkáme celých 9 let, co tento projekt vznikl.
Proto ani buňky ŠPV nemohu být zřízeny, ale mohu pouze vzniknout. To předpokládá především vlastní inciativu.
Počty nejsou důležité. Účastníků bylo kolem 500. Dnes to mohu napsat. Tím, že jsme i kvůli GDPR vyhlásili přeregistraci se z větší části očistilo zrno od plev. To není vůči nikomu žádná urážka, ale jen přirovnání, co se stalo. Nakonec i plevy nemohou být bez zrna a opačně. Jsme všichni spojité nádovy.
O příspěvek nad tebou píše Martin Smutný o případně připravovaných akcích. Když nebude zájem, nebudou žádné. Ti, kteří spolu souzní se budou scházet i tak, protože je spojuje společný zájem, ne mamon, maskovaný zájmem o osud ostatních.
Přečti si to důkladněji a případně se podle toho zařiď.
Z minulosti vím, že po uskutečněných akcí, se najednu objeví spostu lidí, kteří říkají, že kdyby o nich věděli, tak by se zúčastnili. To je ale jen sebeklam. Kdo dopravdy hledá, najde.
Realizace tezí (včelaření podle nich) se předává tak nějak jako bojová umění. Od mistra k žákovi, od úst k ústům. Toho "mistra" si ale každý musí najít sám. Já vím, v dnešní době internetu je to zvláštní strategie.
Zase ze zkušenosti vím, že když něćo chci, tak vždy něco musím, jinak to nejde. Čas nejsou jen peníze, jak se říká, ale především život, který nám utíká.
Jenže pro ty, kteří mají skutečný zájem a mají včely a včelaření doopravdy rádi, to umožňuje daleko hlubší a komplexnější pohled na včely, včelaření, lidi i tuto planetu, kterou ti klasičtí "včelaři" pomíhají ničit.
Včelaření podle tezí ŠPV není nijak kompaktibilní s tím tzv. klasickým, prosáklého chemií a strnulými pohledy na život včel.
Ano nejsme příliš vidět, ale o to přeci vůbec nejde. Nakonec tím, že jsme ukázali jinou cestu, jsme už dávno splnili jakýsi pomyslný cíl, smysl hnutí a mohli bychom už jen klidně včelařit pro svojí radost a hnutí ukončit.
To, že se tak neděje, je jen bonus navíc. Neviditelného vesla se pomalu chápou mladší a bude záležit i na tobě, jaký bude osud hnutí a jak bude fungovat. Vše dobré. ld