![]() |
Aplikace "Včelařská databáze" - Verze k tisku +- Forum Šance pro včely (https://forum.sanceprovcely.cz) +-- Fórum: Obecná diskuse (/forum-Obecna-diskuse) +--- Fórum: Obecná diskuse (/forum-Obecna-diskuse--39) +--- Téma: Aplikace "Včelařská databáze" (/tema-Aplikace-Vcelarska-databaze) Všechny stránky |
Aplikace "Včelařská databáze" - lyn_x - 23.04.2015 08:51 PM Zdravím všechny. Jelikož se živím převážně (aspoň zatím) programováním, uvažoval jsem trochu o vytvoření programu pro evidenci včelstev a všech doprovodných informací. Dnes je doba webových aplikací, tabletů a chytrých telefonů, takže nejrozumnější platformou se zdá být HTML5, ve kterém by měla jít udělat aplikace vhodná jak pro stolní počítač, tak pro telefony apod. Zároveň jdou udělat i "webovky", které nepotřebují přístup k internetu a ukládají data lokálně, takže by stačil na včelnici tablet nebo notebook bez přístupu k síti. No.. moje otázka či námět k diskusi zní, co byste jako včelaři od takového programu požadovali, co musí umět bezpodmínečně, co by bylo fajn atd. atp.? ![]() RE: Aplikace "Včelařská databáze" - OldaVP - 23.04.2015 09:24 PM Zdravím, zrovna dneska jsem nad tím přemýšlel , jako běžný uživatel spíš v papírové formě. Pravda ale je,že dneska má většinou každý mobil v kapse skoro pořád. V knížce Ekologický chov včel- Claudia Bentzien je na str.70+71 Karta úlu,včetně zkratek používaných na kartě úlu.Zkusím to zítra oskenovat a poslat na diskuzi. Jinak pro užívání by bylo nejlepší co nejjednoduší ovládání a nějaké automatické zálohování,export do tisku. Já budu mít včely doufám tak v půli června,tak mám zatím na takové vymýšlení čas ![]() RE: Aplikace "Včelařská databáze" - Debora - 23.04.2015 10:08 PM aby to šlo na přirozené frekvenci, od té doby, co mně Karasky vymákli, že používám LTE pásy 800 - 2600 MHz, už si s mobilem na včelnici netroufám RE: Aplikace "Včelařská databáze" - lyn_x - 23.04.2015 10:48 PM fakt šly po mobilu? vysílač se dá kdyžtak vypnout ![]() RE: Aplikace "Včelařská databáze" - Debora - 23.04.2015 11:26 PM jo kdyby šli po mobilu, ten se dá zahodit, ty chytré potvory ale šli po majitelce mobilu ![]() RE: Aplikace "Včelařská databáze" - Ladislav Kohout - 24.04.2015 07:24 AM No a nechceš mi ho radši dát? RE: Aplikace "Včelařská databáze" - lyn_x - 24.04.2015 06:33 PM Nebo mě. ![]() Zálohování by bylo automatické, data by se synchronizovaly z databází na serveru, kde by případně mohl být k vidění i širší obrázek (např. anonymizovaná data pro celou ČR). RE: Aplikace "Včelařská databáze" - OldaVP - 24.04.2015 08:01 PM Tak se pokouším přidat přílohu skenu úlové evidence,tak bude překvapení zda se objeví... Jupí ![]() Omlouvám se všem účastníkům fóra,kteří musí pro čtení otáčet s monitorem. Do příště to vypiluju. RE: Aplikace "Včelařská databáze" - Ladislav Kohout - 24.04.2015 09:42 PM Já si otočil ten sken. Ctrl+) RE: Aplikace "Včelařská databáze" - lyn_x - 24.04.2015 11:20 PM Díky. Jo, něco takovýho je třeba promyslet .. vžy je možno vepsat nějakou poznámku, ale základní věci by měly být "čitelné" pro počítač. Vlastně něco mám už v sešitech, prolezu to a zkusím to sepsat. Je potřeba se zříct kreslených symbolů. RE: Aplikace "Včelařská databáze" - Jan Brunclík - 25.04.2015 09:35 AM (24.04.2015 08:01 PM)OldaVP napsal(a): Tak se pokouším přidat přílohu skenu úlové evidence,tak bude překvapení zda se objeví...Ahoj, trochu jsem ti pomohl s tím pilníkem ![]() ![]() http://www.imagehosting.cz/images/vely.jpg RE: Aplikace "Včelařská databáze" - Ladislav Kohout - 25.04.2015 08:53 PM (23.04.2015 11:26 PM)Debora napsal(a): jo kdyby šli po mobilu, ten se dá zahodit, ty chytré potvory ale šli po majitelce mobilu Když mi dnes volal amatérský chovatel matek bez PP, očividně po mobilu šly. Ale žihadla dávali majiteli. To do nosu jsem vyhodnotil jako třetí nejzajímavější v mé žihadlové kariéře. RE: Aplikace "Včelařská databáze" - terez.c - 25.04.2015 09:29 PM Jé, tak to je dobrý, dnes jsem se nevědomky s mobilem v ruce zastavila kousek od ulů a pěkně mě prohnaly, naštěstí jsem byla rychlejší a ani do vlasu se mi nestihly zamotat ![]() Žihadlo do nosu musí být fakt lahůdka ![]() RE: Aplikace "Včelařská databáze" - Mlha - 25.04.2015 09:40 PM Abychom neobjevovali Ameriku, pár včelařských databází již existuje, já vím o těchto http://www.vcelynastrese.cz/jaknato/zaznamy.html ale určitě jich bude více. BTW máte někdo nějakou seriózní práci, že mobil ovlivňuje včely? Podle mě je to pitomost, nad včelama mám les wifi antén, chodím k nim běžně s mobilem a nic k jsem nepozoroval. Psal o tom nedávno Titěra ve Včelařství, dělaly se pokusy a včely reagovaly pouze na pod dráty velmi vysokého napětí a to musely být umístěny přímo pod vedením, 5 metů bokem už byly v klidu. RE: Aplikace "Včelařská databáze" - Aleš Molčík - 25.04.2015 10:45 PM Když stojím nad otevřeným úlem, s mobilem v jedné ruce a přilepeným k uchu a druhou rukou pokračuji v prohlídce včelstva, tak rozhodně mobil není to co by včelám vadilo. Víc reagují pouze na situaci, kdy se při telefonování nad včelstvo nakloním, abych lépe viděl, a při mluvení do včelstva víc funím. To startují některé zadkem dopředu. RE: Aplikace "Včelařská databáze" - Debora - 25.04.2015 11:25 PM ano, ale každý z nás má na včelnici něco jiného. Ty mazlíci Vám hodně odpustí, ale musíte je opravdu vodit za ručičku. Na mobil reagují jen včely. ![]() RE: Aplikace "Včelařská databáze" - Leoš Dvorský - 25.04.2015 11:39 PM Tak já nejsem opisovač opisovačů a dám nejprve na vlastní zkušenost a pak na nějaký odkaz a to si ještě dávám hodně velký pozor, kdo na něj dává odkaz a kdo jej zpracoval. Je to ještě před r. 2009. V té době se i dost diskutovalo o tom, zda to mizení včel není způsobeno mobily, vysílači a já nevím čím ještě. Tehdy jsem měl Motorolu V. Byl jsem u včel a zrovna mi volal kolega z Jablonce. Byl krásný prolet mladušek tak jsem mu chtěl dát poslechnout. No a celý ten chuchvalec včel se posunul vedle, normálně jsem je odehnal. Zopakoval jsem to několikrát, vždy se stejným účinkem. Tak jsem pak telefon položil na leták (to jsem již nevolal). Včely se mobilu vyhýbaly a chodily tak 10 cm, vedle. Když náhodu nějaká náhodou dopadla na mobil, tak ihned vyletěla jak čert jako když se dítě dotkne rukou horké plotny. Když jsem dal ´mobil pryč, trvalo to tak 15 minut, než včely opět sedaly na místo, kde byl. Bude to někde na nějakém foru, dost se o tom diskutovalo. Nakonec mi, tuším pan Pazderka (Palán) vysvětlil, že to bylo asi baterií nebo čím, tomu já nerozumím. Véčeko LG, které jsem měl později, to nedělalo a současná Nokia taky ne.Vím ale, že jsem tehdy nebyl jediný, kdo si toho všiml. Asi záleží hodně na mobilu. Ty dnešní jsou asi modernější. Odsuzovat ale něco, co jsem já nezažil,........??? LD RE: Aplikace "Včelařská databáze" - Debora - 25.04.2015 11:51 PM vysokofrekvenční elektromagnetická pole zvýší teplotu v úlu v zimním období až o 4°C a v letním období o 3°C. Je to nejjednodušší cesta, jak si postavit vlastní "termosolární úl". Na to stačí obyčejný CB radiový přístroj s frekvenčním pásmem 27 MHz a anténa. Na jaře pak má včelstvo lepší rozvoj a v sezóně lépe ploduje. Přesto nehrozí přemnožení roztočů, naopak reprodukce roztočů se sníží. Z těchto důvodů si podnikaví včelaři začali patentovat své vlastní "termosolární úly". Jasně že solární pojem určitě vzbuzuje více důvěry než Teslův-, nebo mikrovlnný úl. A ještě drobný efekt: mraky matečníků a 100% rojení. To jim už nevymluvíš. ![]() (25.04.2015 09:40 PM)Mlha napsal(a): BTW máte někdo nějakou seriózní práci, že mobil ovlivňuje včely? zkus to posoudit objektivně: Verhaltensänderung unter elektromagnetischer Exposition RE: Aplikace "Včelařská databáze" - Ladislav Kohout - 26.04.2015 07:51 AM (25.04.2015 09:40 PM)Mlha napsal(a): Podle mě je to pitomost, ..., chodím k nim běžně s mobilem a nic k jsem nepozoroval. Já taky ne. Až včera. Klečel jsem na zemi asi 5 metrů před úly. Někdy si mě proskenují a odletí, ale tyhle jakoby důkladně skenovaly buď mobil, nebo ruku co jsem ho v ní držel. V počtu 1 - 4 obtěžovatelky. A docela dlouho. Dostal jsem pak jedno do kloubu prstu a jedno do nosu. A byla to útočná žihadla, žádná obranná, páč to do prstu mi udělalo modřinku a to do nosu mi spočítalo nervy v zubech v horní čelisti. Jinak když dostanu žihadlo tak za dvě minuty už nevím jestli to bylo do ruky nebo do nohy. Z pohledu zúčastněného pozorovatele se zdálo že jdou fakt po tom mobilu. Myslím že jsem to Jirkovi několikrát říkal ještě než došlo k incidentu že po něm jdou (ne po něm, ale po tom telefonu). Je to nějaká dvousimková Nokia za 700,- a včely mám většinou trenýrkové. RE: Aplikace "Včelařská databáze" - Mlha - 26.04.2015 10:12 AM Kohoute o včerejšku mi nemluv, byl jsem ve včelách a takové je nepoznávám, včera muselo se něco dít (večer přišly pršky tak buď tlak či tak něco). Pak jsem byl u mámy sekat zahradu a včely co tam mám také útočily, naprosto bez důvodu, nikdy jsem nezažil, že by je sekačka (elektrická) takhle dráždila. A ani v jednom případě jsem neměl mobil. A do toho mi volala manželka z chaupy, že dcerka slízla žihadlo od včelek co mám tam. Tedy včera bylo něco divného co se včelám plošně nelíbilo, mobil nemobil. Deboro vidíš, CBčko na střeše (také kousek od včel) ještě mám, tak musím zkusit zavysílat, aby ta pětiosmina byla k něčemu užitečná ![]() Zběžně jsem se koukal na tu sudii, je tam zajímvá teorie, že včela či plást s stává pro určité frekvence anténou a mohou jim vadit, musím si oprášit teorii z ČVUT FEL a přečíst si to pořádně s kalkulačkou v ruce. Každopádně včla je malá, tedy jednalo by se o vysoké frekvence a těch E band rádií zase moc není. LD to s tou baterkou je zajímavé to mě nikdy nenapadlo. Dnešní mobily mají v sobe většinou již Li-Pol baterie, ty staré měly NiCd nebo NiMH. Tedy včelky mohly reagovat na přítomnost určitých prvků. Pokud o tom více najdete prosím zveřejněte to. A prosím admina o pořádek na fóru, do vlákna o včelařským SW jsme zatáhli diskusi o včlách a elektromagnetickém záření. RE: Aplikace "Včelařská databáze" - Debora - 26.04.2015 12:18 PM (26.04.2015 10:12 AM)Mlha napsal(a): Deboro vidíš, CBčko na střeše (také kousek od včel) ještě mám, tak musím zkusit zavysílat, aby ta pětiosmina byla k něčemu užitečná Zde mluvíme o termickém vlivu elektromagnetického spektra a na to 4 Watty bohatě stačí. Jen musíš mít anténu umístěnou maximálně 20cm vedle úlu a jeden rok vysílat. Pak můžeš něco porovnávat a drtit poznatky, na které si pouze nevzpomínáš. ![]() RE: Aplikace "Včelařská databáze" - Mlha - 26.04.2015 05:28 PM No nevím zdali CB pásmo by bylo nejvhodnější, největší ztráty v dielektriku má 2,4GHz, proto tuto frekvenci používá např. mikrovlnná trouba. A také by jsi to musela nějak odsínit, protože během toho roku co by jsi vysílala do včel, by na tebe přišlo ČTÚ. A dále si nejsem jistý jak rovnoměrně by se ten úl prohříval, je tam med, pyl, vosk, chytinové těla včel, vše s různým obsahem vody. Pro zahřívání úlu, bych radši využil jiné metody. RE: Aplikace "Včelařská databáze" - Debora - 26.04.2015 08:23 PM . Neuniká mi právě teď něco, na co si jednou vzpomenu a budu si klást otázku: "Co jsem tehdy dělal(a), že mi to uniklo?" ![]() Vezmeme-li v úvahu, že mobil vyzařuje impulzy na frekvenci 217 Hertzů, která je identická s frekvencí včelího tanečku, může mobil skutečně narušit v úlu komunikaci včel, vizualizaci vnějšího světa, a všechny procese učení. Frekvence včelího tanečku se pohybuje v rozsahu 200 až 300 Hz. Přenosem těchto vibrací na plásty vytváří včelstvo v úlu velmi komplexní model vnějšího světa a přenáší jej do všech koutů úlu. Každá včela pak má vždy aktuální "včelařskou databázi", která ji informuje o stavu úlu, okolí včelnice a svém včelaři nebo včelařce. Vidíte, zase jsme se vrátily k "včelařské databázi", jen pohledem skrze včelstvo. ![]() Z tohoto pohledu by bylo jen logické uvažovat nad tím, do jaké míry včelaření v nástavcích komunikaci včelstva a procesy učení narušují. ![]() RE: Aplikace "Včelařská databáze" - Ladislav Kohout - 27.04.2015 07:26 AM (25.04.2015 09:40 PM)Mlha napsal(a): Podle mě je to pitomost, ..., chodím k nim běžně s mobilem a nic k jsem nepozoroval. (26.04.2015 10:12 AM)Mlha napsal(a): ... nikdy jsem nezažil, že by je sekačka (elektrická) takhle dráždila. RE: Aplikace "Včelařská databáze" - Mlha - 27.04.2015 08:19 AM Deboro, mobily vysílají na 800MHz (LTE, těsně pod tímto pásmem je TV UHF V dost často se ruší), 900MHz, 1800MHz, 2,1GHz (3G), a 2,7GHz. Obyčejný smrtelník ani neví na jaké frekvenci mobil v tu danou chvíli jede, protože si to řídí síť dle kapacity. Kohoute proč vytrháváš věci z kontextu? Psal jsem, že v jeden den byly včely na třech nezávislých stanovištích agresivní. Co to způsobilo nevím, ale nemyslím si, že zrovna sekačka vysílá v GSM či LTE pásmu. Včely spíše rušil hluk, nebo to že jsem byl zpocený. Každopádně předtím na tyto podněty nereagovaly. RE: Aplikace "Včelařská databáze" - Ladislav Kohout - 27.04.2015 08:30 AM Třeba jsem tě blbě pochopil, ale mně to připadalo stejný. Na tebe útočily když jsi měl v ruce sekačku, na mě když jsem měl v ruce mobil. A ani jeden z nás to před tím nikdy nezažil. Jasný, bylo to v den celostátní včelí nervozity, šly by zřejmě po nás i bez té mechanizace. Mě přesto zaujalo že je zajímal víc ten mobil než já. RE: Aplikace "Včelařská databáze" - lyn_x - 27.04.2015 09:23 AM A ty mobily jste měli jentak v kapse, nebo třeba zrovna vyzváněly? ![]() Jinak díky Mlhovi za odkaz na jiné databáze. Určitě na to mrknu a třeba najdu i inspiraci. Svojí databázi bych ale přesto chtěl někdy zrealizovat.. mám nějaké nápady, které bych tam chtěl zakomponovat atd. Bohužel momentálně neoplývám nadbytkem času, takže se teprv uvidí, kdy se k tomu pořádně dostanu. RE: Aplikace "Včelařská databáze" - Debora - 27.04.2015 10:43 AM (27.04.2015 08:19 AM)Mlha napsal(a): Deboro, mobily vysílají na 800MHz (LTE, těsně pod tímto pásmem je TV UHF V dost často se ruší), 900MHz, 1800MHz, 2,1GHz (3G), a 2,7GHz. Obyčejný smrtelník ani neví na jaké frekvenci mobil v tu danou chvíli jede, protože si to řídí síť dle kapacity. Miloší, vidím, že moduluješ individuální frekvence za účelem chránit duši a vědomí včelařské veřejnosti. ![]() Absorpce vysokofrekvenční energie od modulovaného impulsu vyvolá v hlavě exponované osoby malé stoupnutí teploty tkáně, především mozku. Jiný vliv než ohřátí tkáně těla nebyl u elektromagnetického záření s frekvencí používanou u mobilních telefonů nikdy prokázán, jelikož není znám teoretický mechanismus, kterým by záření na živý organismus působilo jinak než uvolněným teplem. Impulsní modulace: Mobilní telefon vysílá krátké impulsy nesoucí kódovaný záznam hlasu. Impulsy mají délku 0,577 milisekund a opakují se po 4,615 milisekundách, tedy s frekvencí 217 Hz. Impulsy vysokofrekvenčního elektromagnetického pole pronikajícího do těla můžou v tkáni těla vyvolávat elektrické proudy s nízkou frekvencí 217 Hz. Nízkofrekvenční elektrický proud v těle působí především na nervové buňky. A pokud impulsně modulované vysokofrekvenční záření mobilního telefonu nízkofrekvenční proudy skutečně vyvolává, je nutné hodnotit i intenzitu indukovaných nízkofrekvenčních elektrických proudů. Fazit: Elektromagnetické záření jako takové vůbec není neškodné. I když pomineme ionizující rentgenové a gama záření, které již při velmi slabých intenzitách zdravotní riziko představuje, může frekvenční modulace používaná mobilními telefony nejen zdraví poškodit, ale způsobit i smrt - záleží jen na intenzitě záření. Kdo ještě nekmitá na kolektivní frekvenci, může se obrátit na adresu: Státní zdravotní ústav, Šrobárova 48, Praha 10 RE: Aplikace "Včelařská databáze" - Petr Smrčka - 16.09.2015 02:16 PM Ahoj, zkusím oživit tohle téma s původním záměrem lyn_xe dobrat se nějakých dobrých praktik pro vedení záznamů, aby podle toho mohl zkusit vytvořit WEB aplikaci. Impulsem mi byl Leošův dotaz, kdo si vede nebo nevede záznamy, na rojení v Bílsku. Já jsem mezi těmi, co si je vedou hodně sporadicky, zato o to víc chaoticky ![]() Dost by mi pomohlo vidět nějaký funkční systém vedení záznamů a vaše postřehy, co vám funguje, na co to je dobré sledovat, co z toho pak můžu zjistit apod. Já obvykle mám tendenci věci nedělat, když nevím proč. Takže dokud nám např. Leoš nevysvětlil, k čemu je dobré znát plodovou křivku včelstva, tak jsem plod sledoval zjednodušeně řečeno jenom stylem "je/není", "hodně/normál/málo/žádný" a je v "pořádku/je divný". Ale v tomhle stylu si v podstatě jen ověřím, že tam matička je a klade, ale už nemám šanci dát si dohromady, že touhle dobou už by neměla plodovat a přitom ploduje jak blázen, nebo naopak. Nebo že je to letos úplně jinak než loni. Takže po vysvětlení už chápu, proč to sledovat a k čemu mi to může být dobré. Jinak obvykle chodím ke včelám s mobilem (btw. zatím jsem nevypozoroval rozdíl jestli mám nebo nemám mobil v kapse) a když vidím něco zajímavého nebo se chci podívat do japonce zespodu, tak tam šoupnu mobil, nafotím a zhruba vidím, jak na tom jsou. Problém ovšem nastává jako vždy se zpracováním fotek. Dost často se k tomu nedostanu hned ten den, pak ani ten další a za týden už si nejsem jistý, který úl to byl - ano, stačilo by si prvně nafotit celkový pohled a pak detail, ale to bych pak už asi zapomněl, co jsem tam chtěl dělat. Ale myslím si, že v tom může být také potenciál, když by člověk mohl systematicky stejně jako psané záznamy procházet a porovnávat obrazové záznamy - jak vypadalo včelstvo, plásty/stavba různá období. Máte nějaký tip na nějakou aplikaci, která by pomohla vést si takovou obrazovou evidenci? Resp. vygúglit se jich dá mnoho, ale používáte někdo nějakou z nich a funguje vám to? Pro mě je to spíš okrajové téma a prvně je potřeba zvládnout evidenci v tužce, ale když už ty včelky fotím, tak by z toho mohl být i větší užitek než krátkodobé pokochání ![]() Nedá se odkázat na nějaké "standardy" vedení záznamů, nebo je to co včelař to unikát? Příp. nestálo by to za přednášku na nějakém dalším rojení? RE: Aplikace "Včelařská databáze" - Leoš Dvorský - 16.09.2015 09:24 PM (16.09.2015 02:16 PM)Smrk napsal(a): Takže dokud nám např. Leoš nevysvětlil, k čemu je dobré znát plodovou křivku včelstva, tak jsem plod sledoval zjednodušeně řečeno jenom stylem "je/není", "hodně/normál/málo/žádný" a je v "pořádku/je divný". Ale v Nedá se odkázat na nějaké "standardy" vedení záznamů, nebo je to co včelař to unikát? Příp. nestálo by to za přednášku na nějakém dalším rojení? No tak já vám to vysvětlil. Buď jsi to nevnímal nebo to bylo příliš. Plodové křivky včelstvo má ať já nebo kdokoliv jiný chce nebo ne. Je to biologie. Už jen to vnímání a různorodost umožňuje pochopit co a proč se ve včelstvu děje a dít bude. Samozřejmě obejdeš se i bez toho, když se budeš chtít řídit třeba jen vírou, že včeličky si to nějak zařídí. Správně jsi poznamenal ZNÁT. To jak se ta znalost dá využít v možném zásahu proti VD, selekci je další věc, i to jsme na několika různých křivkách bleskem probrali. Zase to nemusíš, jako jiní, vědět ale může se stát, že budeš dělat něco a nevíš, proč a jestli je to vůbec dobře, jaké to bude mít dopady třeba za rok. Dám ti příklad. Každý asi ví, jak se pohybuje koncem roku kur EURa nebo před dovolenými. Na to nemusíš nic znát. Ale ten, který zná další souvislosti, třeba vazby na jiné měny, vyhlášení FEDu, pohyb cen některých komodit, zpráv týkající se hospodaření, se může rozhodnout kvalifikovaně a dlohodobě. Rozhodovat se na základě znalosti je vždy, mnohem lepší, než jen střílet od boku a tvrdit, že je to tak přirozené. Víš ono je to tak, profesor matematiky může klidně být postaven do situace, kdy se musí živit prodejem a pěstováním ředkviček. Ale "ředkvičkář", byť bude sebehlasitější, nemůže kvalifikovaně zastávat místo, kde je třeba vzdělání, znalost, profesora matematiky. Přesto lidé často poslouchají ředkvičkáře a dávají jim funkce profesora matematiky a pak to tak dopadá. Ty to možná nepamatuješ, ale já to před r 1989 zažíval často. No a s plodovými křivkami je to stejné. Není to můj výmysl, ale skutečnost, která se nějak vyvíjela a vyvíjí a má své příčiny i důsledky. Včely ji prostě mají, to je neoddiskutovatelné. Zda toho budeš chtít využít, je jen na tobě, ne mě. No a ŠPV je především vzdělávací (a také chovatelský) projekt, zda a do jaké míry to kdo chce, je na každém. Je jasné, že pro spoustu lidí jsou některé informace příliš, někdo se tím prokouše a někdo ne. Jinak o záznamech už tady řeč byla a já uvedl vzor, který používal můj učitel před 50-70 ti roky. Proto také něco dosáhl. To co se dnes doporučuje je proti tomu ryzí amatérismus. Spoustu věcí jsme na semináři neprobrali a je vidět že i to málo mohlo být hodně, znalost je ale nutná. Dám příklad. Loni jsme s R.Hubačem začali uskutečňovat chovatelský program. Dost lidí to vyděsilo, jak by ne. Vycházeli jsme z mého systému, ale nechal jsem Radka aby si vše poznal, neomezoval jsem ho, to mu moc pomohlo, že pochopil proč něco nejda, jak si myslel. No za ten rok se přidal 1 člověk. Tak jsme nyní 4,co ví o čem a k čemu to je a jak na to. To nemůže být masovka, jak si mnozí mysleli. Např. než kolegové pochopili nutnost přesné evidence a opodstatněnost určitých chovatelských postupů, trvalo to celý rok. Nyní ale ví a můžeme se posunout dál. Také proto už snad letos budeme moci na příští rok udělat chovatelský plán a snad i systém pro začínající. U nás ale dnes existuje funkční chovatelský okrsek a školení, které chystáme na říjen půjde dále. To jen poroto, že jsme více pracovali, než ostatní, kteří třeba ukazovali více své ego. Jsem ale rád, že jsi napsal, co jsi napsal. Proto mohu říci že seminář nebyl zdaleka jen o informacích (to jsem váým řekl hned na začátku), bylo naprosto jasné, že to je pro začátečníky (a jak se ukázalo i pro ty pokročilejší to bude) mnoho. Bylo to i o učení a to není totéž. Vzpomeň si na ten příklad s hodnocením a testování zalétávání, na které se jeden účastník ptal. Uvedl jsem dvě konkrétní metody jak to testovat (přímou a nepřímou metodu), ale co je správně, tedy správně pro něj, to si musí odpracovat sám. Čili ze semínka si rostlinku musí vypěstovat sám a to se týká všech ostatních i v jiných záležitostech. Je na něm zda ty informace využije nebo ne. Když něco skutečně chceš, tak taky něco musíš. Pokud zůstaneš jen u víry, že něco je dobře a něco ne, budeš dělat to, co naši předkové, tj podílet se na bastardizaci, oslabování vitality naší včely. Neuměli množit včelstva, protože původní včela byla nerojivá. Neznali plodovou křivku té původní včely, proto ji nemohli porovnat s plodovou křivkou, včely vlašské, kyperské, kraňské..... a nemohli ani pochopit, proč se ta, která plemena vyvíjela a jaké mají vlastnosti a jací budou kříženci. Proto cizí plemena, hlavně kraňku (byla rojivá) začali dovážet. Prostě si jen vyřešili tu rojivost, protože kraňka s původní včelou dávala velmi plodná včelstva (dokonce i v zimě) a hlavně rojivá. Jaké to bude mít dlouhodobé dopady už, ani vzhledem k znalostem a dovednostem, nemohli odhadnout. Proto to musíme napravit, tedy pokud chceme. Kdo nechce, může jen věřit, že si to včely vyřeší samy. Jasně , ale třeba za 100-200 let. Je ale spoustu věcí, které naši předkové znali a čekají na naši inovaci, znovu uvedení do života. Dnes jsme mluvil s Karlem. Už s Františkem provedli hodnocení akce, a mají další návrhy, jak dál. Další akce budou záviset na tom, co účastníci budou chtít a jaká semínka budou chtít přeměňovat v rostlinky. Bude záležet i na zahradnících, tedy organizátorech. Pro mne by bylo mnohem jednodušší, říci, kdo chce, přijeďte si ke mně, donuťte mne, vás vzdělávat u sebe. To bych měl svůj klid. Snažil jsem se jen vyhovět pořadatelům za stejných podmínek, jako každý z účastníků semináře. Krom rozbité postele jsem neměl žádné privilegium. Jsem rád, že jsem vás všechny poznal a přeji jen vše dobré. LD RE: Aplikace "Včelařská databáze" - Petr Smrčka - 17.09.2015 12:40 AM asi jsem to napsal úplně blbě, chtěl jsem tím vším jen říct, že tím, že jsi nám povídal o plodové křivce a o tom, jak se toho dá využít, když budu znát plodovou křivku daného včelstva, tak už mi je jasné, k čemu je ten konkrétní záznam v úlové evidenci. A od teď budu vědět proč si ho vedu, že to je dobré vynést do grafu, aby se mi líp chápali čísla a co si z toho můžu odvodit. Můžu to říct i obráceně, když budu evidovat jako smyslů zbavený všechny možný položky, co mi kdo nakuká a nebudu tušit, jak to pak vyhodnotit, co z toho můžu vysledovat, jaké jsou souvislosti, tak je to ve výsledku stejné, jako když neeviduju nic. Proto se právě pídím po tom, s čím začít. Právě na tom příkladu s plodovou křivkou (o které nepochybuji, že existuje i bez naší vůle ![]() Ale každé řemeslo má své "fundamenty" - např. plodová křivka může být jedním z nich. Ale jako řadový člen ČSV anebo žák "tradičního" včelaře, který žije v domnění, že na medu zimovat nelze, bych se o významu plodové křivky a pochopení jejího významu nemusel dobrat nikdy. Nebo to zalétávání, o tom jsem taky slyšel prvně a pochybuji, že na výroční schůzi ČSV o tom kdy uslyším ![]() (16.09.2015 09:24 PM)Leoš Dvorský napsal(a): Jinak o záznamech už tady řeč byla a já uvedl vzor, který používal můj učitel před 50-70 ti roky. Proto také něco dosáhl. To co se dnes doporučuje je proti tomu ryzí amatérismus.to je asi to, co hledám, od čeho bych se rád odpíchnul, stejně jako ty od svého učitele, který ti beztak vštípil nějaké základy kolem toho. Ale ačkoliv jsem se snažil dávat do vyhledávače různé kombinace dotazů na úlové záznamy/evidenci apod. tak jsem to tady ve fóru nenašel. Mohl bych poprosit o odkaz? Zkoušel jsem hledat přes vyhledávání na fóru i přes google formou "<dotaz> site:forum.sanceprovcely.cz" a nic kloudného jsem nenašel. (16.09.2015 09:24 PM)Leoš Dvorský napsal(a): Např. než kolegové pochopili nutnost přesné evidence a opodstatněnost určitých chovatelských postupů, trvalo to celý rokto je proč jsem to téma oživil, že začínám chápat nutnost, teď už jen pochopit, co je to ta přesná evidence a pak co s tím ![]() (16.09.2015 09:24 PM)Leoš Dvorský napsal(a): Také proto už snad letos budeme moci na příští rok udělat chovatelský plán a snad i systém pro začínající. U nás ale dnes existuje funkční chovatelský okrsek a školení, které chystáme na říjen půjde dále.je to i pro přespolní resp. pro všechny, kdo projeví zájem? já bych se rád dozvěděl víc (16.09.2015 09:24 PM)Leoš Dvorský napsal(a): Pokud zůstaneš jen u víry, že něco je dobře a něco ne, budeš dělat to, co naši předkové, tj podílet se na bastardizaci, oslabování vitality naší včely.to bych právě nerad, ale kdybych se nezačal pídit a nenarazil na lidi kolem ŠPV, tak asi budu nevědomky bastardizovat jako ostatní okolo, kteří se hlavně ptají, kolik jsem vytočil a jestli jsem to pořádně přeléčil, aby se nemuseli bát o další výnosy medu a s těma semínkama jsi to trefil, v Bílsku jsi zasel semínko a z toho semínka teď roste takový podivný nevzhledný keř (já), který prosí zahradníka, aby mu tu a tam pomohl přistřižením nějaké plané větve nebo přihnojením vyrůst v růži. Růst ale musím sám, s tím se počítá ![]() a k tomu Bílsku: já su štastný jako blecha, že jsem se toho mohl zůčastnit a jsem vděčný všem, kdo se na tom podíleli, feedback samosebou Karlovi pošlu. na závěr to zkusím ještě zakulatit, abych to zase neschytal ![]() já opravdu nečekám, že mi spadne do klína nějaký samospásný detailní a vyčerpávající návod, jak si vést záznamy o včelstvech, chtěl jsem jen názor/nasměrování, o co se zajímat, odkud čerpat a rozhodně je dobré slyšet "já to dělám takhle.... " a když je to doplněné o to vysvětlení proč, tak to je pak živná půda pro semínka ![]() ale třeba se jen ptám blbě, třeba je tou správnou odpovědí, že na to včelaření jdu z úplně blbé strany a taky aby to nezapadlo jsem se ptal, jestli někdo úspěšně používá nějakou web/smartfoun aplikaci, těch je k nalezení taky mrak, ale jestli to za to stojí, nebo to jsou jen zbytečné vyhozené prostředky (čas/peníze) RE: Aplikace "Včelařská databáze" - Leoš Dvorský - 17.09.2015 09:32 AM Budu se muset poptat J. Marxe, kam ten záznam pověsil, ale byl tady na 100%. Už jen to dělení je inspirativní. Jinak co je důležité? Datum, matka viděna ne, plod zav + otevř. v dm2, příp. na kolika plásech, počet obsazených plástů, nástavků, stav zásob, Pak kolonka, vzal, přidal (zásoby, včely, stavební nástavky,.....) Medobranní I+II. Dále můžeš sledovat množství propolisu, tvar plod. hnízda nebo vlastnosti, mírnost....., dá se to psát, dát do tabulek, znázornit graficky. Já sleduji ještě různé markery vitality, VT, citlivost na viry, to je pro mne vlastně nejdůležitější, výsledky testů, plemennou knihu. Tohle je ale něco jako porno, nepublikovatelné. Můžeš zaznamenávat i "léčebně fujtajblové zásahy,atd... Co je ale velmi důležité, tedy pokud chceš, je sledování o původu, stáří matky. Třeba u mne znamená 20150100 MB vp/2013003 MB vp - 2011099 L19ins. modrá To značí. Matka nar. v r. 2015 zapsána v matrice pod č. 100 linie MB modrá, večerně pářená s trubci po matce č. 2001003 linie MB večerně pářená. je po matečné linii po matce 2011099 line L19 inseminovaná atd. Celkem jednoduché a ihned víš, co je to za materiál, ještě monogram třeba JM by znamenalo, že je od J.Marxe.... V geneice je třeba mít jasno a pořátek, v přírodě to také tak je. Ono to chce krok za krokem ,v Bílsku toho bylo i přes značnou redukci moc a i proto se mi do toho nechtělo. Co chystáme pro širší šancařskou veřejnost prozatím neprozradím, uvidí se na co jsme dorostli a co má ještě čas. V každém případě nechceme pracovat v kolektivu, to je strašně omezující, ale mít společný feromon a tím je vlastně řečeno vše. LD RE: Aplikace "Včelařská databáze" - Milan Bencúr † - 17.09.2015 09:14 PM Citace:V každém případě nechceme pracovat v kolektivu, to je strašně omezující, ale mít společný feromon a tím je vlastně řečeno vše. Pre inšpiráciu ostatným tu dávam vo formáte PDF moju jednoduchú "tabuľku" na poznámky o jednotlivých včelstvách. Jeden list A4 pre každý úľ mi postačuje na celú sezónu. Ak by taká jednoduchá evidencia niekomu vyhovovala môže si vzor mojej databázy o včelstve stiahnuť a vytlačiť v potrebnom množstve. Taký poznámkový list, pripevnený niekde pod vrchnákom úľa, má svoju hodnotu pre včelára aj pre včelstvo. [attachment=1302] RE: Aplikace "Včelařská databáze" - Rasťo 71 - 17.09.2015 09:38 PM Ja mám tento : [attachment=1303] |