+- Forum Šance pro včely (https://forum.sanceprovcely.cz)
+-- Fórum: Pomůcky k chovu včel (/forum-Pomucky-k-chovu-vcel)
+--- Fórum: Úlové sestavy (/forum-Ulove-sestavy)
+--- Téma: Dadant podľa Schutzmeistra (/tema-Dadant-podla-Schutzmeistra)
Stránky: 1 2
Všechny stránkyDadant podľa Schutzmeistra - Branislav Božík - 31.10.2014 12:48 AM
Mily Schutzmeister,
chcem ta poprosit, ci by si s nami konkretnejsie a kludne strucne nepozdielal tvoju dadant metodiku.
Osobne ma to zaujima, mam stovku vcelstiev na 420x170 a chceme rozsirit nas chov na niekolko stoviek. NN system je super system, ale zda sa mi, ze tak do 150 rodin, ked chcem mat viac pride mi to komplikovane.
Preto vazne zvazujem dadant system - 345 plodisko a ostatne 170, ale bez mriezky. Iba podhadzovat 170tky medzi plodisko a mednik.
Prosim ta napis nieco o tvojom systeme.
Dakujem.
RE: Dadant podľa Schutzmeistra - schützmeister - 31.10.2014 03:55 PM
(31.10.2014 12:48 AM)Branislav Božík napsal(a): chcem ta poprosit, ci by si s nami konkretnejsie a kludne strucne nepozdielal tvoju dadant metodiku.Má to výhody a nevýhody jako všechno.
Dakujem.
Moje motivace je lepší přezimování a hlavně možnost v zimě a na jaře, i v oddělkách, snadno listovat, nemusím hrabat v plodišti. To je zásadní výhoda.
Nevýhoda je ale trochu problém divoké stavby na VN. /plně bez mezistěn to zatím moc nejde.
říjen : jeden VN - dycky se tam vejdou, max vysoký podmet., krajní plásty nízké, lépe vůbec
zimní oteplení : prosinec,leden - do slabších přepážka, vyndat zbytečné plásty z kraje.
březen : maximálně zúžit a zapřepážkovat, super medný plást za přepážkou.
duben : dle síly - slabé doplnit rámky, střední přidat NN medník, silné přidat druhý VN systémem cca. dva a dva krajní plásty přendat do horního nového plodiště - ideálně aspoň jeden s plodem, takový komín, doplnit převážně prázdnými či meistěnami, dolů do kraje nízké rámky.
květen : na slabé NN medník, střední bez rojení 2-3NN medníky, rojový plodiště pryč jako přeleták, na původní nové, 1-2 NN medníky. Silné buď množení, tj. ze spodního plodiště 2-5 oddělků, v polystyren oddělku stačí dva plásty s matečníkem na nové včelstvo, nebo jen spodní pryč jako přeleták a horní nechat - v tom pak buď nesmíš mít matku, nebo matečníky - já matku nehoním, likviduju matečníky, takže si udělají sami, většinou bez problému. Starý ani s hafo matečníky se nerojí, koncem měsíce většinou možno na starý přidat NN medník.
červen, červenec : slabé oddělky většinou bez problému, max. spojit nepovedené.
silné oddělky je možné dle snůšky točit, většinou jeden NN mají. Z nich v konci snůšky likviduju trubčinu. Původní silné jsou klasická včelstva, stejně jako na jaře nedělená na jednom VN plodišti.
červenec : krmení - buď vysoký netočíš, takže jen dokrmuješ, nebo když točíš a musíš krmit, je třeba nejdřív přestavět na zimu, tj. likvidace špatných plástů - u 1 VN je krmení v klidu u vyšších buď dáváš starý plásty na dolíhnutí do 2 VN dospod - ale max 4-5 plástů jinak se tam sestěhují a pak krmíš bez NN, nebo máš plodiště nový a pak potřebuješ NN kvůli místu - ideálně 1NN ale nad mřížku a jen s panenskými plásty
můžeš v klidu krmit, během září to vyčistí a sundáš. Stejně jako spodní VN se starými plásty v září vyndáš.
Ta mřížka je taky nutná pro vyblízání prázdných medníku před či v průběhu krmení - nejlíp blízaj po prvním kyblíku - tzn. to tam můžeš mít třeba 4NN medníky a oni ti to snesou do plodiště. Ale bez mřížky a krmení to dolů nenosí.
Zní to celkem složitě, ale je to rutina. Celý rok jsou tři typy včelstev, každý trochu jiný. Každý rok máš jeden nový nástavek vysokých plástů. Víc trubčiny - silnější včelstva ale taky víc roztočů. Nízký plásty vše bez mezistěn a drátků, dělám i plástečkový med.
Ke mřížce - jde to i bez ní, ale to, že nejdou na nízký s plodem je pověra. Pro velkoprovoz je mřížka jednoznačně plus. Když to děláš správně a nasazuješ ji až po rojení, nic neomezuješ /většinou 1NN plodu všechny mají/ ale v klidu pak můžeš snižovat a nemáš plod různě kdekoliv. Na kmení je to téměř nezbytný, pokud máš i medníky.
Jo a nástavky - když je VN dvojnásobek NN / vše ostatní je nesmysl / tak máš prostě jen nízké a na VN dáváš dva - takže máš furt jeden typ, jen to podle potřeby prohazuješ. Ty nízký se dobře nosí i opalují. Mám je na sebe normálně natupo, slepí to propolisem, že ani nejdou od sebe, jen jeden z 20 nástavků třeba nesedí, tak ho používám jen na medníky, stane se.
Vysoký dno u velkých včelstev je taky dobrý, když nějak zaspíš, zastaví ho a jsou zase v pohodě. Taky tam je líp vidět.
RE: Dadant podľa Schutzmeistra - Jirka Roškot - 15.03.2016 04:07 PM
Přátelé, jakožto tápající začátečník, lámu si hlavu jak provozovat v dadantu : medobraní - přebytky na jaře. Eventuelně, lze-li to, jak pak obnovovat plásty, jestli využít mateří mřížku apod.
Děkuji za inspiraci.
RE: Dadant podľa Schutzmeistra - schützmeister - 16.03.2016 01:18 PM
Jestli myslíš točit med až na jaře, asi bych šel spíš do japonce, než dadantu.
To, co je na dadantu skvělé, je snadná obslužnost na konci zimy. Jestli ale necháš v úle 50kg medu do jara, výhoda nahlížení do plodiště je pryč - budeš mít tři nástavky nad plodištěm.
Určitě ale horní dva z jara obsednutý nebudou, takže je můžeš odebrat.
Vytočit to z jara ale půjde jen stěží.
RE: Dadant podľa Schutzmeistra - Jaro Stoklasa - 16.03.2016 11:06 PM
Na jar bude med skryštalizovaný (s najväčšou pravdepodobnosťou). Snáď s výnimkou agátu. Možno sčasti medovice, ale i tá skryštalizuje. Na jarné vytáčanie sú vhodnejšie bezrámikové úle. Tak či tak treba zvyčajne na jar med vybrať deštrukčným spôsobom a plásty sa zničia. Vytočiť to moc nejde.
RE: Dadant podľa Schutzmeistra - Jirka Roškot - 20.03.2016 12:43 AM
Pokud budu odebírat v jakémkoliv úlovém systému med jako přebytky na jaře vyřezáním plástů, a bude pravděpodobně zkrystalizovaný, jak ho od vosku oddělím? To museli naši předci řešit běžně?
Obávám se že jako nezkušený neodhadnu stav zásob na zimu, a tak mi jarní medobraní přijde více na jistotu. Ale dadant mě pro způsob manipulace s plodištěm láká.
RE: Dadant podľa Schutzmeistra - Debora - 20.03.2016 12:07 PM
loni jsem u dadantu ponechala přes zimu plný medník, který využily až na jaře pro chov trubců. Med, který nespotřebovali jim nezkrystalizoval.
RE: Dadant podľa Schutzmeistra - Jirka Roškot - 25.03.2016 02:39 PM
(20.03.2016 12:07 PM)Debora napsal(a): loni jsem u dadantu ponechala přes zimu plný medník, který využily až na jaře pro chov trubců. Med, který nespotřebovali jim nezkrystalizoval.Deboro, nemáš chuť popsat jak hospodaříš v Dadantu ty? Vím že už za rohem to může fungovat jinak, ale pro nás nezkušené to může být dost inspirativní.
RE: Dadant podľa Schutzmeistra - Debora - 25.03.2016 09:34 PM
No nevím, jako začátečnice mám dobrou šanci najít nástavek s matkou a studovat architekturu díla. Neléčená včelstva žijí v radostném vědomí, že jsou neustále podporována boží silou. Ale egoistické zvyky a sklony prostě neharmonizují s včelstvem. Proto považuji intuici jako jediné a jasné hospodaření. Silná včelstva nemám, bud' se sjednotí s přírodou, nebo se vyrojí. Tak že, když se v březnu láskyplně vlomím do úlu v záměru vyhodit neobsednuté rámky, nemůžu očekávat, že se včelstvo dožije přidávání nových louček.
RE: Dadant podľa Schutzmeistra - schützmeister - 26.03.2016 02:57 PM
(25.03.2016 09:34 PM)Debora napsal(a): když se v březnu láskyplně vlomím do úlu v záměru vyhodit neobsednuté rámky, nemůžu očekávat, že se včelstvo dožije přidávání nových louček.Deboro, u tebe chápu duchovní rozměr bezzásahovosti a konzistenci konání.
Z hlediska běžné praxe to ale je pevně zakořeněný mýtus.
I včely ve stromě přes zimu prostě oberou myši a jiná havěť, když nemají v česnu mřížku. I já jsem dlouho věřil tomu heslu o zamčení a klíči do jara. Praxe ale ukazuje, že obrání přebytků ve správném okažiku nejenže ničemu nevadí, ale včelky nastartuje.
Má to ale jasná pravidla : nehrabat v obsednutých rámkách - to můžu až při rozšiřování
odklopit vždy jen kraj s neobsednutýma plástama
dělat to jen když včely létají a nejlíp po proletu - ale časově nevadí ani únor.
poslední plást musí zůstat vždy plný.
A tohle je právě možné dodržet jen v zimních jednonástavkových velkoplástových úlech. Třeba Dadantech. To je jejich zásadní plus oproti NN a všem různým jiným čičarádám - myšleno v relativně normálním včelaření.
Když ale, jako ty, se v úle z jara nemíním hrabat, pak má Dadant moc velký půdorys. Lepší bude Japonec či tak něco.
RE: Dadant podľa Schutzmeistra - Jirka Roškot - 26.03.2016 06:07 PM
Použiju-li pro plodiště rámek 448x347 (tj.2x2/3Langstr.-fi.Sedl...Buč...), nebude se volná stavba hroutit? Slunné stanoviště.
Jinak děkuji všem za odpovědi. Sice jsou pro mne občas jak japonské "Haiku", ale zapřemítám, a nják to zkusím.
RE: Dadant podľa Schutzmeistra - Debora - 26.03.2016 07:45 PM
Mateřská včelstva se přes zimu scvrknou na pět plástů. Když se v dubnu rozjedou, udržují plod maximálně na 5 plástech a do uvolněných buněk v medníku stahují trubčí dílo. Zde se pak koncentrují roztoči. Většina včelstev se druhý rok vyrojí. Časné roje vystaví na volné stavbě 5 - 6 louček. Po letním slunovratu odešlé poroje se už neuživí a krmená včelstva se zpravidla nedožijí listopadu. Většina včelstev končí plodování koncem října, nebo začátkem listopadu. V této době je kniha života zapečetěna. Včelstva která se nerojí mají minimální šanci přežít druhou zimu. To je daň včelaření bez léčby. Ani nedrátkovaný volná stavba se mi nikdy neutrhla. Při prohlídce ji musíš držet svisle.
RE: Dadant podľa Schutzmeistra - schützmeister - 26.03.2016 08:49 PM
Z čehož mě vychází, že Dadant je pro zcela neošetřovaná včelsta velký.
Deboro, ještě k těm počtům - pro ty, ktaré zajímají statistiky - jak potom si vysvětluješ jinde uvedený odkaz na ty ztráty po 5 letech do 15% ?
Dejme tomu, že se ti z pěti 4 vyrojí a jedno ne, ze dvou máš dva roje, jedno se nepovede a z jednoho máš tři poroje. Tzn. do podletí jdou tři vyrojené a jedno nerojené, jedno už je pryč z jara + dva dobré roje a tři poroje. Z jara jsi zase na pěti. Takže rok s rokem je to 0% ztráta. Ale zimní ztráta je z 9 podletních 4pryč, tj. 36% + to jedno co kleklo v podletí. To je v roce bez kalamity. A jsou to výborné výsledky.
Chci tím jenom říct, že čísla neříkají nic, když porovnáváš různé počty. Takže ti co se pídí, proč mají tam či onde procento ztrát jiné, jsou lehce mimo.
Mimochodem, jak počítáš ztráty ty ?
RE: Dadant podľa Schutzmeistra - Tomáš Palata - 26.03.2016 10:19 PM
(26.03.2016 07:45 PM)Debora napsal(a): .... Většina včelstev se druhý rok vyrojí. .... Včelstva která se nerojí mají minimální šanci přežít druhou zimu. To je daň včelaření bez léčby. ....
Loni jsem s formou dadantu začal. Tak tohle mě netěší a nechci to. Předpokládám a doufám, že i zde bude platit známé přísloví "Když dva dělají totéž, není to totéž."
(26.03.2016 06:07 PM)Jirka Roškot napsal(a): Použiju-li pro plodiště rámek 448x347 (tj.2x2/3Langstr.-fi.Sedl...Buč...), nebude se volná stavba hroutit? Slunné stanoviště. ...
Mám to sice na stejné kombinaci nástavků na loučkách, ale bude to obdobné. Loňská letní vedra, na slunci, pevné dno, plodiště 6 plástů, 3 loučky, víko, česno 15 cm. Neuchladily. Konečná. Všechny plásty se vedrem utrhly a zbortily. Stejná sestava a místo, akorát zasíťované dno s podložkou, kde proudil vzduch - tady se svezla akorát část krajního panenského plástu z 2/3 plná zásob. Jinak dobrý. Pokud se zastíní stěny nástavku a nechá zasíťované dno, nic by se hroutit nemělo. Vyzkouším, uvidím.
RE: Dadant podľa Schutzmeistra - Debora - 26.03.2016 10:45 PM
@ Tomáš: máš pravdu "Když dva dělají totéž, není to totéž."
@ Michal: když z deseti včelstev uhyne 5 je ztráta 50%, když z deseti včelstev získáš 30 a uhyne 5 je ztráta 16,6%
RE: Dadant podľa Schutzmeistra - Víťa - 26.03.2016 10:54 PM
(26.03.2016 08:49 PM)schützmeister napsal(a): Z čehož mě vychází, že Dadant je pro zcela neošetřovaná včelsta velký.To počítání nějak nestíhám sledovat, mě vyšlo, že v podletí bude 12 včelstev
Deboro, ještě k těm počtům - pro ty, ktaré zajímají statistiky - jak potom si vysvětluješ jinde uvedený odkaz na ty ztráty po 5 letech do 15% ?
Dejme tomu, že se ti z pěti 4 vyrojí a jedno ne, ze dvou máš dva roje, jedno se nepovede a z jednoho máš tři poroje. Tzn. do podletí jdou tři vyrojené a jedno nerojené, jedno už je pryč z jara + dva dobré roje a tři poroje. Z jara jsi zase na pěti. Takže rok s rokem je to 0% ztráta. Ale zimní ztráta je z 9 podletních 4pryč, tj. 36% + to jedno co kleklo v podletí.
. Ale statistika není až taková cochcárna. Procentuální úhyny se vždy počítají jako podíl: co zemřelo / co zemřít mohlo (v daném období!). Ve výše uvedeném případě tedy nikdy nemůže vyjít nula. Zimní ztráty jsou 4/9 což je 44 %, roční ztráty jsou (4+1)/10 tedy 50 %.
Je to zcela jednoznačné, nevidím v tom žádný problém...
RE: Dadant podľa Schutzmeistra - schützmeister - 27.03.2016 01:06 PM
(26.03.2016 10:19 PM)Tomáš Palata napsal(a): Neuchladily. Konečná. Všechny plásty se vedrem utrhly a zbortily.Na volný stavbě je to víc vidět, problém je to ale oslunění.
Ikdyž nemám problém s borcením, není dobré mít včely úplně na výhni. Ideální místo je pod stromem, kdy odpolední slunce je lehce odstíněné větvema. Kraj lesa s jihovýchodní expozicí. Je to i o snůšce - když to moc pere, všechna síla je napřená do chlazení. Jsou to taky ukrutný výkyvy.