+- Forum Šance pro včely (https://forum.sanceprovcely.cz)
+-- Fórum: Včela (/forum-Vcela)
+--- Fórum: Včela a okolí (/forum-Vcela-a-okoli)
+--- Téma: Včelstvá a MEDvede (/tema-Vcelstva-a-MEDvede)
Všechny stránky
Včelstvá a MEDvede - Katka - 05.07.2014 10:36 AM
Dopyt po skúsenostiach s rôznymi spôsobmi ochrany včelstiev pred návštevou medovyjedačov a larvovyjadačov - medveďov.
Vo všeobecnosti v literatúre som sa stretla s elektrickými oplotkami, vyvýšenou plošinou a s klietkou.
Elektrické oplotky
Aké parametre musí mať oplotok? Tipy, triky, osobné skúsenosti
a podobne
vďaka za reakcie
Katka
Dúfam, že táto téma tu už niekde duplicitne nie je, ale zľahka som to tu prezrela,)
Zaujíma ma to z osobných, ale aj pracovných dôvodov - momentálne síce včelstvá nemáme v oblasti s medveďmi, ale určite nejaké budú + pracujem v organizázii, ktorá sa zaoberá záchranou lesov a s tým súvisí aj ochrana veľkých šeliem. Volajú nám včelári, známi, aj kamaráti, ktorým maco vyjedol alebo rozbil úle - a majú dosť rozumu na to, aby nechceli dať medveďa odstreliť (na Slovensku je medveď síce celoročne chránený, ale ročne sa žiada o odstrel x medveďov, nie len kontajnerových, ale aj divokých, plachých - my ako organizácia sa zaoberáme týmito výnimkami).
Chcem teda dať dokopy niečo, čo funguje a bude to uskutočniteľné pre obyčajného smrteľníka (človek so 100 rodinami ich nebude pravdepodobne dávať na plošinu) a čo budeme môcť poskytnúť ako radu.
RE: Včelstvá a MEDvede - Aleš Molčík - 05.07.2014 03:15 PM
Naši hodně dávní předci kopaly příkopy. Vnitřní "ostrov" měl co nejstrmější břeh, na vnějším břehu tolik nezáleželo zpravidla nebyl břeh až tak strmý, protože šlo o to mít co nejvíc hlíny která se navrstvila na ostrov a tím se dostal ještě více nad úroveň terénu. A chodilo se ke včelstvům po padacím mostu. Ale jestli je to použitelné i v dnešní době?
RE: Včelstvá a MEDvede - Miroslav Matucha - 05.07.2014 06:08 PM
V plzeňském ZOO mají medvědy taky v el. ohradníku. Ti by určitě věděli. U nás v Krkonoších jsem je už 250 let neviděl.
Já ze zkušenosti s pasením ovcí ( a to jsou pěkný tupouni ) myslím, že by měl stačit i slabší ( do 3 Joulů ),možná bateriový či možná i solární, protože by se jednalo o krátkou ohradu. Když je poblíž 230 V je to však lepší a dá se napojit výkonější. Důležitý je údaj - Joul. Čím větší číslo, tím výkonější, ale myslím, že silnější jak 10 J se už nesmí v EU prodávat.
Na el. ohradě je nejdůležitější aby se dráty nedotýkaly země ani trávy a hlavně dobré uzemnění. Bez uzemnění je i silný zdroj impulzů zbytečný. Účinnost je vyšší, když je kolem vlhký terén. Když je sucho, tak to není moc účinné a musí se to řešit střídáním drátů -např. jeden drát ve třiceti centimetrech uzemněný, druhý v šedesáti a třetí v devadesáti cm na "živý výstup", čtvrtý ve stodvaceti cm zas uzemněný. Dráty se nesmí dotýkat Na drátech nešetřit. Musí se pořádně vypnout mezi rohové kůly, takže průměr min. 2,2 mm a víc.
V Čechách jsou firmy, které to dělají na klíč, ale myslím, že když to zvládnu já, postaví to každý.
RE: Včelstvá a MEDvede - Katka - 07.07.2014 10:42 AM
(05.07.2014 03:15 PM)Aleš Molčík napsal(a): Naši hodně dávní předci kopaly příkopy. Vnitřní "ostrov" měl co nejstrmější břeh, na vnějším břehu tolik nezáleželo zpravidla nebyl břeh až tak strmý, protože šlo o to mít co nejvíc hlíny která se navrstvila na ostrov a tím se dostal ještě více nad úroveň terénu. A chodilo se ke včelstvům po padacím mostu. Ale jestli je to použitelné i v dnešní době?
to je vlastne ekvivalent plošiny, pri málo pár rodinách by sa to možno dalo
padací most ma dostal,)
RE: Včelstvá a MEDvede - Aleš Molčík - 07.07.2014 11:34 AM
Pokud bych chtěl budovat příkop, tak spíš pro větší počet včelstev, protože na kopání se musí zaplatit bagr. Ten příkop musí mít nějakou hloubku, aby se medvěd nedostal nahoru a i velikost pozemku by tomu musela odpovídat.
Na menší počet včelstev bych si svařil klec z kari sítí (betonářská výztuha). Rozměry kari sítě jsou 2x3m a klec na půdorysu 2x3m a výšce 2m z toho udělat půjde. Cena jedné silnější sítě (síla drátu 6mm) je cca 500Kč a na klec by bylo potřeba 5ks sítě + nějaké kotvící zemní vruty, úhelník, barva atd. Odhaduji cenově kolem 5000Kč za materiál. A do takové klícky se 12 včelstev určitě vejde. Ale samozřejmě klec lze vyrobit jakkoliv velkou.
I když takové zařízení by dokázalo odolat volně žijícím medvědům asi by zase bylo riziko nežádoucího odvozu do výkupu železa jinou hnědou komunitou. Ale kde tuto snaživou komunitu v okolí mají, tak to zcizení hrozí u všeho a oni sami neví ani k čemu jim to bude
.
RE: Včelstvá a MEDvede - Crha Karel - 07.07.2014 01:09 PM
Co jsem se díval na fotky lesa, ve kterém Katka zřejmě uvažuje umístit úly, tak bych to řešil nenápadně. Vybral mohutné listnaté rozložité stromy se silnými větvemi, na ně zavěsil kladku, vyrobil jednoduchou plošinu na které by byly umístěny úly a ty vytáhnul do výšky, kdykoliv pak spustil až na zem pro obsluhu. Takto bych je mohl rozmisťovat po celém lese na vhodné stromy jako ptačí budky.
RE: Včelstvá a MEDvede - Aleš Molčík - 07.07.2014 02:22 PM
V tématu Hliněné úly jsem v prvním příspěvku umístil fotografie nalezené nádoby o které se předpokládá, že je to úl a způsob umístění je právě zavěšení na větev. Ono to na té fotografii moc vidět není, ale po stranách jsou malá očka a horní lem nádoby je jakoby kónusový s výstupky, aby se provázek nebo tehdy možná kůže apod. nevysmekl a úl bezpečně vysel. V tehdejší době byly medvědi asi všude.
RE: Včelstvá a MEDvede - Katka - 07.07.2014 03:04 PM
(05.07.2014 06:08 PM)MirekMatucha napsal(a): V plzeňském ZOO mají medvědy taky v el. ohradníku. Ti by určitě věděli. U nás v Krkonoších jsem je už 250 let neviděl.
Já ze zkušenosti s pasením ovcí ( a to jsou pěkný tupouni ) myslím, že by měl stačit i slabší ( do 3 Joulů ),možná bateriový či možná i solární, protože by se jednalo o krátkou ohradu. Když je poblíž 230 V je to však lepší a dá se napojit výkonější. Důležitý je údaj - Joul. Čím větší číslo, tím výkonější, ale myslím, že silnější jak 10 J se už nesmí v EU prodávat.
Na el. ohradě je nejdůležitější aby se dráty nedotýkaly země ani trávy a hlavně dobré uzemnění. Bez uzemnění je i silný zdroj impulzů zbytečný. Účinnost je vyšší, když je kolem vlhký terén. Když je sucho, tak to není moc účinné a musí se to řešit střídáním drátů -např. jeden drát ve třiceti centimetrech uzemněný, druhý v šedesáti a třetí v devadesáti cm na "živý výstup", čtvrtý ve stodvaceti cm zas uzemněný. Dráty se nesmí dotýkat Na drátech nešetřit. Musí se pořádně vypnout mezi rohové kůly, takže průměr min. 2,2 mm a víc.
V Čechách jsou firmy, které to dělají na klíč, ale myslím, že když to zvládnu já, postaví to každý.
vďaka Mirek, určite využijem nejaké technické data,)
K.
(07.07.2014 01:09 PM)Crha Karel napsal(a): Co jsem se díval na fotky lesa, ve kterém Katka zřejmě uvažuje umístit úly, tak bych to řešil nenápadně. Vybral mohutné listnaté rozložité stromy se silnými větvemi, na ně zavěsil kladku, vyrobil jednoduchou plošinu na které by byly umístěny úly a ty vytáhnul do výšky, kdykoliv pak spustil až na zem pro obsluhu. Takto bych je mohl rozmisťovat po celém lese na vhodné stromy jako ptačí budky.
Citace:V tématu Hliněné úly jsem v prvním příspěvku umístil fotografie nalezené nádoby o které se předpokládá, že je to úl a způsob umístění je právě zavěšení na větev. Ono to na té fotografii moc vidět není, ale po stranách jsou malá očka a horní lem nádoby je jakoby kónusový s výstupky, aby se provázek nebo tehdy možná kůže apod. nevysmekl a úl bezpečně vysel. V tehdejší době byly medvědi asi všude.
Toto sa mi veľmi páči chlapci,
otázka je - ako veľmi vadí včelstvu kolísanie vo vetre? povedala by som, že dosť, keďže plásty visia kolmo, ostáva potom nájsť takú výšku, ktorá bude nedosiahnuteľná pre medveďa, ale dosť malá na to, aby sa to celé nekývalo
Katka
RE: Včelstvá a MEDvede - Crha Karel - 07.07.2014 04:42 PM
Houpání si uvědomuji, pokud by se popřemýšlelo nad jeho minimalizací, např. přitažením až k vetvi, apod. tak by jim to při divokém díle bez louček či rámků nemuselo tolik vadit, jako třeba těmto: http://www.ireceptar.cz/res/data/033/003889.jpg.
Asi to budu muset příští rok vyzkoušet s nějakým rojem.
RE: Včelstvá a MEDvede - Aleš Molčík - 07.07.2014 06:32 PM
(07.07.2014 03:04 PM)Katka napsal(a): otázka je - ako veľmi vadí včelstvu kolísanie vo vetre? povedala by som, že dosť, keďže plásty visia kolmo, ostáva potom nájsť takú výšku, ktorá bude nedosiahnuteľná pre medveďa, ale dosť malá na to, aby sa to celé nekývalo
Katka
V moji mladší ornitologické době jsem se v korunách stromů v době hnízdění vyskytoval a i v mírném vánku se koruny hýbou i když to zespodu tak nevypadá. A včely jsou tomu určitě přizpůsobené. I trefit za větru květ vyžaduje leteckou odbornost. A s dílem to bude jak píše Karel. Úl se stejně bude muset zavěsit na krátko a minimálně z dva body, podobně jako dětská houpačka, aby se netočil kolem osy. A zavěsit ho do kříže tak bude jistě stabilnější.
RE: Včelstvá a MEDvede - Milan Bencúr † - 07.07.2014 06:34 PM
Kolísanie na konári vo vetre včelám nikdy nevadilo. Je to pre včelstvo prirodzené.
RE: Včelstvá a MEDvede - Debora - 07.07.2014 11:16 PM
![[Obrázky: DSC04496_16_06_2012.jpg]](http://s17.postimg.org/stik6sa0r/DSC04496_16_06_2012.jpg)
![[Obrázky: DSC04487_16_06_2012.jpg]](http://s12.postimg.org/swoav50u1/DSC04487_16_06_2012.jpg)
RE: Včelstvá a MEDvede - Katka - 08.07.2014 11:56 AM
(07.07.2014 11:16 PM)Debora napsal(a):
máš tam veľa medveďov?,)
RE: Včelstvá a MEDvede - Debora - 08.07.2014 08:34 PM
posledního medvěda z Trentina odstřelily po překročení hranic do Bavorska 2006 Bruno * 2004 im Naturpark Adamello-Brenta; † 26. Juni 2006 in Bayern
řešení z Kyjeva
![[Obrázky: klat_kiev.jpg]](http://s4.postimg.org/ppgel0rd5/klat_kiev.jpg)
RE: Včelstvá a MEDvede - Rasťo 71 - 08.07.2014 10:21 PM
Zaujímavé je, že Slováci uvažujú o odchytoch medveďov namiesto odstrelu, a ich prevozom do vybraných lokalít v ČR.
RE: Včelstvá a MEDvede - Aleš Molčík - 09.07.2014 07:50 AM
Odhaduji tomu bude cca 25 let co se sem na střední Hanou odněkud zatoulal medvěd. To byla možná taková první vlaštovka
. S vypuštěním Rysa na jediném hanáckém zalesněném kopci Kosíř to jedněm dobrodruhům nevyšlo. Nevím kde se rodí tyto nápady s původními šelmami do nepůvodní krajiny, protože při základní otázce "a co tu budou žrát" neznám odpověď.
RE: Včelstvá a MEDvede - schützmeister - 09.07.2014 02:14 PM
(08.07.2014 10:21 PM)Rasťo 71 napsal(a): Zaujímavé je, že Slováci uvažujú o odchytoch medveďov namiesto odstrelu, a ich prevozom do vybraných lokalít v ČR.Super !! Sem s nima. Těch Šumavských 150tisíc hektarů lesa by jim mohlo stačit
Už se na ně těším. Ikdyž vlci by tady prospěli jako sůl. Myslivci tu chovají kde co. Tvrdí se, že už tu jsou. Sám bych přísahal, že jsem viděl fenu s vlčetem v lese, ale kdo ví. Šumava je vůbec "park" jak noha. Kůrovce chrání, jeleni krmí v zimě v oborách, aby v létě mohli plundrovat, vlky a medvědy nechtějí a Bakala si klidně postaví letní Důl na Modravě.
RE: Včelstvá a MEDvede - Debora - 09.07.2014 03:02 PM
(09.07.2014 02:14 PM)schützmeister napsal(a): Super !! Sem s nima. Těch Šumavských 150tisíc hektarů lesa by jim mohlo stačit
Už se na ně těším. Ikdyž vlci by tady prospěli jako sůl. Myslivci tu chovají kde co. Tvrdí se, že už tu jsou. Sám bych přísahal, že jsem viděl fenu s vlčetem v lese, ale kdo ví.
Šumava s Bavorským lesem má společně 90000 hekzarů. V březnu 2014 se objevil vlk v Bavorsku.
![[Obrázky: wolfspopulation_europa.jpg]](http://s30.postimg.org/klhedhg2l/wolfspopulation_europa.jpg)
RE: Včelstvá a MEDvede - schützmeister - 09.07.2014 04:10 PM
(09.07.2014 03:02 PM)Debora napsal(a): Šumava s Bavorským lesem má společně 90000 hekzarů. V březnu 2014 se objevil vlk v Bavorsku.Jo!! Super !! Jestli ten zelenej flek v jižních čechách je gut, tak jsem ho viděl, na vlastní čočky
Měl bych je poznat, v Rumunsku u našeho nočního ležení vartovala smečka celou noc, tak jsem si je dobře prohlíd Tutáč 
Jinak k té rozloze lesa - to máš součet je NP, ale jen vojenský prostor Boletice má dalších 20tis + Velký Javor 10tis + Královský hvozd určitě 15 tis + další okraje už nechráněné jako Ždánov nebo Klášterní lesy pod Lipnem / teď nevím jak se ten klášter zrovna jmenuje - dalších 6tis. To je komplet jeden celek převážně úplně bez lidí.
RE: Včelstvá a MEDvede - Stanislav Rataj - 09.07.2014 08:39 PM
Klášter Vyšší Brod? Nebo Zlatá Koruna?
RE: Včelstvá a MEDvede - schützmeister - 10.07.2014 02:52 PM
(09.07.2014 08:39 PM)Lucínek napsal(a): Klášter Vyšší Brod? Nebo Zlatá Koruna?Tuším, že z rakouské / nebo německé ? / strany, ale nemůžu tomu na to jméno přijít - jsou to nejpokrokovější lesní hospodáři v evropě, vyhlášený lesníci, kam se na ten majetek hrabe Boubín a už vůbec NPŠ. Je to někde za Lipnem.
Jo, už mě buňky naběhly - kloster Schlägl, horní Rakousy http://stift-schlaegl.at - moc hezký čtení vo lesích v kolonce " les" / Wald /.
Je to jako naše Šance, ale pro les.