+- Forum Šance pro včely (https://forum.sanceprovcely.cz)
+-- Fórum: Včela (/forum-Vcela)
+--- Fórum: Nemoci včel (/forum-Nemoci-vcel)
+--- Téma: Varroáza - věstník PSNV (/tema-Varroaza-vestnik-PSNV)
Stránky: 1 2
Všechny stránkyVarroáza - věstník PSNV - Stanislav Rataj - 06.05.2014 03:14 PM
Ahoj,
přistál mi v poštovní schránce následující věstník PSNV. Tak přikládám pro zajímavost - rozebírá se tam letošní vysoké napadení VD už teď na přelomu dubna / května. Pokud máte někdo chuť něco z toho, co se tam píše, komentovat, tak si rád poslechnu / přečtu i jiný názor.
RE: Varroáza - věstník PSNV - Crha Karel - 06.05.2014 08:55 PM
... a jejda. Tak naposledy s tímto narazil Milan U. když sem připojil věstník s kritikou volné stavby - jistě si na to vzpomínáte jaké to vyvolalo pozdvižení v redakci věstníku, sám jsem vedl dlouhé ale neplodné vysvětlování s Jirkou M. Oni jsou na to hrozně hákliví, že jako když je to interní věstník PSNV neměl by s ním manipulovat někdo, kdo není členem PSNV.
Moje doporučení Lucínku je, pokud nejsi členem PSNV pro klid to raději odstraň ať z toho nemá redakce zase infarktové stavy.
Ten kdo využil první jarní, letos předjarní ošetření Formidolem (nebo jinou verzí KM) měl by být (jako já) zatím v pohodě.
Kdo to neudělal, tak ten by ovšem měl být ve střehu, protože to samozřejmě má logiku, předčasné jaro, předčasné plodování, roztoč je tu prostě dříve. Takže já myslím - provést průzkum na plodu, nespoléhat jen na spad a rozhodnout se podle výsledků zda je lepší zasáhnout hned a odložit vytáčení až vyprchá KM anebo počkat a léčit hned po prvním vytáčení.
RE: Varroáza - věstník PSNV - Milan Bencúr † - 06.05.2014 09:30 PM
Čo to u vás v Čechách robíte za "skopičiny"? Ja vám vôbec nerozumiem! Liečite včely od skorej jari do neskorej jesene a klieštik vám stále padá. Ako je to možné? Za posledných tridsať rokov som nikdy nemal denný prirodzený spád klieštika 10 alebo 20 jedincov, ako uvádzajú mnohí včelári na českých včelárskych fórach. Ja pozorujem za tých tridsať rokov prirodzený spád dva, tri jedince za mesiac. Aj to v auguste. Od roku 2003, kedy som prešiel na prírodnú stavbu, som včelstvá preliečil chémiou v roku 2006 - KM, v roku 2010 - amitraz, v roku 2012 - beevital. Liečil som v auguste a septembri. Možno som nemusel liečiť vôbec, ale chcel som mať pokoj v duši. Moje včelstvá sú stále vitálne. Každú sezónu mi dajú asi 40 kg medu. Samozrejme každý úľ. A ešte im zostane med aj na zimu. Ja som spokojný a včielky tiež. Mne sa zdá, že v Čechách vôbec včelstvá neliečite, alebo to liečiť neviete.
RE: Varroáza - věstník PSNV - Debora - 06.05.2014 10:11 PM
(06.05.2014 09:30 PM)MilanBencúr napsal(a): Mne sa zdá, že v Čechách vôbec včelstvá neliečite, alebo to liečiť neviete.Milane, nemohl by jsi prosím vypracovat celoroční metodiku vedení včelstva bez léčby?
RE: Varroáza - věstník PSNV - Aleš Molčík - 06.05.2014 10:39 PM
Jakou metodiku? Přestat používat ošetření od časného jara, ale když už tak v podletí a v zimě a postupně i to snižovat a smířit se s tím, že co tento režim nepřežije jednoduše uhyne, byť jen geneticky, protože posílím oddělkem s novou matkou. A samozřejmě nekomplikovat včelám život nevhodnými "chovatelskými" zásahy, když už to chci nechat na nich. Já jsem po dvou týdnech kontroly spadu našel max. jednoho roztoče a to jen zřídka u některých. A nepřijde mi, že je to jiné jako v předchozích letech.
RE: Varroáza - věstník PSNV - Debora - 07.05.2014 02:32 AM
prima, že umíš snižovat léčbu v podletí a v zimě. Kdo se ale vydá touto cestou, musí být schopen zavčas rozpoznat příznaky virózy a navést správné opatření. Zajisté se každé včelstvo dokáže zhroutit do nejvýhodnějšího stavu bytí, ale dokáže to včelař začátečník?
RE: Varroáza - věstník PSNV - Aleš Molčík - 07.05.2014 08:05 AM
Ve srovnání s některými včelaři jsem snížené dávky léčiva používal už v letech, kdy jsem se včelařením začal a v posledních letech používám ještě míň a se stejným napadením jako v začátcích a jsem rozhodnutý jít ještě na menší dávku než jsou ty dvě ošetření za rok, ale na to napřed musím připravit včelám podmínky nebo přesněji nekomplikovat jim život. Viry jsem také u včelstev našel, ale jak se objevily tak zmizely, zatím jsem měl jeden úhyn a po rozboru v laboratoři z toho vyšla Nosema c. Nosema mě zajímá víc než varóza i když to může mít v některých případech souvislost.
O začátečníky strach nemám, jednak začátečník je každý, protože každý rok se něco i p xx letech člověk naučí a druhák, jak může ten kdo se včelařením právě začal nezvládnout něco, když jiný stav věci nepoznal. Prostě zjistí, že i nepříjemné věci jsou součástí včelařského života. Ono to že někdo zrovna teď začal, může být i výhoda
.
RE: Varroáza - věstník PSNV - Stanislav Rataj - 07.05.2014 09:10 AM
(06.05.2014 08:55 PM)Crha Karel napsal(a): ... a jejda. Tak naposledy s tímto narazil Milan U. když sem připojil věstník s kritikou volné stavby - jistě si na to vzpomínáte jaké to vyvolalo pozdvižení v redakci věstníku, sám jsem vedl dlouhé ale neplodné vysvětlování s Jirkou M. Oni jsou na to hrozně hákliví, že jako když je to interní věstník PSNV neměl by s ním manipulovat někdo, kdo není členem PSNV.Aha, tak že je to interní věstník, to jsem se tam nikde nedočetl. Členem PSNV nejsem a stejně mi to chodí do el.schránky, takže jsem v tom moc problém neviděl ... ? Vždyť je to pro ně svým způsobem reklama, ne? Ale pokud to někomu z redakce věstníku vadí, tak to stáhnu, je to jedno ... jen potom případná diskuse ztratí trochu smysl
Moje doporučení Lucínku je, pokud nejsi členem PSNV pro klid to raději odstraň ať z toho nemá redakce zase infarktové stavy.
RE: Varroáza - věstník PSNV - Crha Karel - 07.05.2014 10:01 AM
reklama to je, ale jen když je chválíš. Nesmíš je moc kritizovat, to pak je oheň na střeše Já už jsem při poslední kauze Jirkovi M. z redakce vysvětlil, že zde přispívá každý za sebe a pokud neporušuje pravidla fóra tak ať si tu prezentuje cokoliv co je schopen si obhájit a ať si to řeší jen s konkrétní osobou.
Teď se tu na Tvůj popud, ale rozbíhá dobrá diskuze o léčbě varroázy, za což Ti patří dík, tak jen doufám, že to moderátor kompletně přesune do tématu Varroáza abychom to měli ucelené, název tohoto tématu je úzce zavádějící.
(06.05.2014 09:30 PM)MilanBencúr napsal(a): ... Liečite včely od skorej jari do neskorej jesene a klieštik vám stále padá. ... Za posledných tridsať rokov som nikdy nemal denný prirodzený spád klieštika 10 alebo 20 jedincov, ... Od roku 2003, kedy som prešiel na prírodnú stavbu, som včelstvá preliečil chémiou v roku 2006 - KM, v roku 2010 - amitraz, v roku 2012 - beevital. ...Mne sa zdá, že v Čechách vôbec včelstvá neliečite, alebo to liečiť neviete.Myslím, že je třeba si uvědomit, že na různých stanovištích s odlišnými klimatickými a lokálními podmínkami, s různými způsoby ošetřování s různými prostředky se bude varroáza vyvíjet různým způsobem a co je taky podstatné, různá včelstva budou reagovat různě. A každý včelař si musí najít svou cestu na základě zkoušení různých praktik, které bude přenášet od kazatelů k sobě až najde tu svoji metodu - nejúčinnější právě pro jeho místo. Prostě se smiřme s tím, že zatím neexistuje jednoduchá metoda aplikovatelná se stejným výsledkem po celé zeměkouli.
Dále - přirozený spad není zásadním ukazatelem pro stav varroázy ve včelstvu. (Např. stačí aby včelstvo mělo zvýšený grooming a přirozený spad je hned vyšší než ve včelstvu, které jej nemá, spad žádný, ale uvnitř je na tom hůř.) Zvýšený přirozený spad u jednoho včelstva je výzva pro nás, že je třeba podívat se do všech a dalšími postupy (smyv, otevírání plodu atp.) zjistit pravý stav věcí a podle výsledků se rozhodnout.
Někdy stačí přeléčit bodově jen jedno nejzasaženější, někdy je třeba přistoupit k dalším opatřením, buď nasadit léčiva, (v této době před medobraním lze z registrovaných možno použít pouze KM ve formě Formidolu), anebo varroázu zředit odebráním plodu s vytvořením oddělků a přeléčit KM pouze je (to se osvědčilo mě).
Jdu podobnou cestou jako Aleš, cestou snižování počtu ošetření. Na základě Leošovy tabulky, kterou máme na webu kladu už druhým rokem důraz na co nejčasnější použití Formidolu na jaře, když je nejméně plodu. Zatím se mi to osvědčuje, loni na podzim jsem nasazoval Formidol diferencovaně, u žádných třikrát, někde dvakrát, někde jednou, protože to stačilo.
Zajímavé a určující pro tuto metodu bude srovnání těchto dvou tak odlišných dvou let (2013 a 2014) pro vývoj kleštíka.
Čímž se dostávám ke zvýraznění v citaci. Rok 2010 bylo moje první jaro se včelami. A v tomtéž roce jsem, pokud si pamatuji dobře viděl na webu nasapravda Milanovu fotku podložky se stovkami roztočů po použití amitrázu. Každý se vyvíjíme stavíce na zkušenostech svých i druhých a já Milanovi přeji ten vývoj pozitivním směrem.
Kdyby jej zformuloval, tak jak píše Debora do roční tabulky se všemi ozdravnými zásahy bylo by to možná dobré vodítko pro Ty, kdo to chtějí zkusit.
RE: Varroáza - věstník PSNV - Debora - 07.05.2014 01:04 PM
Aleš píše o snižování podletní a zimní léčby. Z toho vyplívá, že používá kromě mechanických zásahů KM a KS. Karel zkouší Leošovu metodiku odebrání potenciálních roztočů pomocí KM na jaře a Milan Bencúr si rýpnul, že Češi asi neumí léčit. Tak že moje otázka zní, co si z toho odnesu na včelnici.
Od prosince 2012 neléčím, tak že asi neporadím. První Kampinosku postihla v lonském roce s největší pravděpodobností Acarapis, nemám to ověřený, během roku vegetovala bez varroa a letos se rozjela s neuvěřitelným elánem. Prohlídla jsem trubčí dílo na starých plástech v plodišti a na nových v medníku. Na starých plástech má včelstvo aktuální napadení varroa 100:20, na nových plástech 100:10.
Druhou Kampinosku zastihla v podletí lonského roku viróza, typovala bych na DWV, ale včelstvo nemělo poškozené křídla a varroa do té doby nic moc. Ale během 14 dní se pod česnem začaly hromadit stovky včel a na plenku padali stovky varroa. Včelstvo přestalo plodovat a nakonec zmizeli všechny včeli.
Kranka v košnici v lonském roce tlaku varroa dobře vzdorovala, ale letošní jarní nápor varroa byl opravdu krutý. Nicméně stačilo včelstvo košnici opustit (roj). Poroje s mladýma matkama své společenství během 14 dní rozpustily. Prvoroj vystavěl dva nástavky Warré a je ostře sledován, nebot' se domnívám, že poskytl azyl včelám z porojů.
RE: Varroáza - věstník PSNV - Aleš Molčík - 07.05.2014 10:07 PM
Mechanické postupy nepoužívám, časově náročné a pro včely dost stresující. KŠ také nepoužívám. Zatím v zimě českou klasiku Varidol a minulou zimu jsem několik včelstev místo Varidolem na vánoce ošetřil KM, ale k tomu se nebudu moc rozepisovat, protože to zatím porovnávám, jestli tam ve srovnání s Varidolem bude nějaký rozdíl. Zatím to vypadá slibně. Zimní odpařovač ve vývoji.
Varidol, kromě účinku na VD, také působí na Akarapidózu a údajně nebyla tato nemoc hodně let v ČR zaznamenána. Chovatelé matek mají povinnost na roztočíka každoročně vyšetřovat, tak odtud to tvrzení.
No a k tomu, že není potřeba v zimě ošetřovat víc jak jednou, jsem došel jednoduchým zjištěním, že při druhém ošetření u některých včelstev padá víc roztočů než při prvním ošetření. Protože než o sčítání procent účinnosti po každém ošetření, je to víc o ošetřením ve vhodné době bez plodu. Efektivita je tedy založená na jiném principu, než počtu ošetření.
Co si z toho kdo odnese na svoji včelnici netuším, podle toho co mám vyzkoušeno, tak každá včelnice je jiná, protože včely se dovedou přizpůsobit hlavně snůškovým podmínkám.
Měl bych s dovolením jednu otázku. Deboro, jaká zkušenost, víra nebo jak to nazvat, Vás vedla přestat včely ošetřovat a zkoušet tyto skoro Bond testy? Já jsem v tomhle trošku opatrnější, napřed dořeším jak si vystačit s jedním ošetřením, teď ještě nevím které to bude, ale zima se jeví jako nejvhodnější, a potom budu řešit bodové ošetření, ale to dopředu říkám, kdo ví jestli. Nějak pochybuji, že bych byl schopen si postupně vyselektovat varroatolerantní genetiku, ale spíš to bude o způsobu chovu. Nebo nechovu, teď nevím
.
RE: Varroáza - věstník PSNV - Debora - 08.05.2014 02:53 AM
Když bych léčila, jak bych mohla poznat, jestli mají alternativní přístupy na včelstvo pozitivní účinek?
Kdyby jsme kolektivně věřili, že naše mentální síla zbaví včelstvo roztočů, nemusela by včelstva tolik trpět. Klidně to můžeš nazívat vírou, ale aktivní.
RE: Varroáza - věstník PSNV - Milan Bencúr † - 08.05.2014 06:51 AM
Debora, osadila si roj alebo odloženec, ktorého včely boli dlhodobo liečené. Od skorej jari do neskorej jesene boli zhúlené. Taký organizmus je zvyknutý na drogu. Keď mu naraz vysadíš dlhodobo užívané lieky, tak ten oragnizmus to nemusí vydržať a skolabuje.
RE: Varroáza - věstník PSNV - Aleš Molčík - 08.05.2014 11:33 AM
(08.05.2014 02:53 AM)Debora napsal(a): Když bych léčila, jak bych mohla poznat, jestli mají alternativní přístupy na včelstvo pozitivní účinek?
To je fakt, lepší jednou vidět, než desetkrát slyšet, ale také se říká, kupředu, ale opatrně
.
RE: Varroáza - věstník PSNV - Petr Mirovský - 08.05.2014 12:49 PM
(07.05.2014 09:10 AM)Lucínek napsal(a):(06.05.2014 08:55 PM)Crha Karel napsal(a): ... a jejda. Tak naposledy s tímto narazil Milan U. když sem připojil věstník s kritikou volné stavby - jistě si na to vzpomínáte jaké to vyvolalo pozdvižení v redakci věstníku, sám jsem vedl dlouhé ale neplodné vysvětlování s Jirkou M. Oni jsou na to hrozně hákliví, že jako když je to interní věstník PSNV neměl by s ním manipulovat někdo, kdo není členem PSNV.Aha, tak že je to interní věstník, to jsem se tam nikde nedočetl. Členem PSNV nejsem a stejně mi to chodí do el.schránky, takže jsem v tom moc problém neviděl ... ? Vždyť je to pro ně svým způsobem reklama, ne? Ale pokud to někomu z redakce věstníku vadí, tak to stáhnu, je to jedno ... jen potom případná diskuse ztratí trochu smysl
Moje doporučení Lucínku je, pokud nejsi členem PSNV pro klid to raději odstraň ať z toho nemá redakce zase infarktové stavy.
Pokud mi je známo, tak toto číslo e-Věstníku šlo mimo členů PSNV-CZ i těm, kteří jsou zaregistrovaní ve VMS.
Nemyslím si, že je nutné to odsud mazat.
RE: Varroáza - věstník PSNV - Debora - 08.05.2014 12:54 PM
(08.05.2014 11:33 AM)Aleš Molčík napsal(a): ...kupředu, ale opatrně
Jo, to je důvod, proč ŠPV táhne české včelařství.
RE: Varroáza - věstník PSNV - Aleš Molčík - 08.05.2014 01:28 PM
Netáhne, ale přitahuje a provokuje. Už jen představa, že kolik účastníků, tolik může mít podob a samotná existence je zajištěna zájmem a ne setrvačností na rozdíl od jiných o.s.
RE: Varroáza - věstník PSNV - Debora - 08.05.2014 05:00 PM
(08.05.2014 06:51 AM)MilanBencúr napsal(a): Debora, osadila si roj alebo odloženec, ktorého včely boli dlhodobo liečené. Od skorej jari do neskorej jesene boli zhúlené. Taký organizmus je zvyknutý na drogu. Keď mu naraz vysadíš dlhodobo užívané lieky, tak ten oragnizmus to nemusí vydržať a skolabuje.
to je zajímavá myšlenka. Odloženci ale určitě zhulený nebyli.