+- Forum Šance pro včely (https://forum.sanceprovcely.cz)
+-- Fórum: Chov a ošetřování včelstev (/forum-Chov-a-osetrovani-vcelstev)
+--- Fórum: Včelařský rok (/forum-Vcelarsky-rok)
+--- Téma: Vytváření oddělků a rojů (/tema-Vytvareni-oddelku-a-roju)
Všechny stránky
Vytváření oddělků a rojů - Debora - 22.02.2014 12:24 PM
Pár téměř samovysvětlujících filmů, které možná budou inspirovat
Autor: Kai Michael Engfer
oddělek
umělý roj
RE: Vytváření oddělků a rojů - schützmeister - 22.02.2014 11:37 PM
(22.02.2014 12:24 PM)Debora napsal(a): Pár téměř samovysvětlujících filmů, které možná budou inspirovatMoc hezký filmíky - jen jsem si představil, kdybych se já takhle choval ke své Dunkelbiene - tak vypadám do večera jak mrož
Autor: Kai Michael Engfer
, ikdyž na tom druhém je v obličeji vidět, že taky pár koupilJinak to stříkání vodu se musí fakt citově - dost jim to vadí, zkraje jsem takhle i pár oddělů odkrágloval, zapaří se.
RE: Vytváření oddělků a rojů - Debora - 23.02.2014 12:35 PM
(22.02.2014 11:37 PM)schützmeister napsal(a): Jinak to stříkání vodu se musí fakt citově - dost jim to vadí, zkraje jsem takhle i pár oddělů odkrágloval, zapaří se.
to je zajímavý postřeh, o tom jsem ještě neslyšela.
Tady se dost filosofuje, co je kdy včelstvu příjemnější. Spousta včelařů zastává názor, že kouř způsobí ve včelstvu nadměrnou paniku. Domnívám se, že to někdo převzal do praxe z manipulace s roji a začal to rozšiřovat, jako šetrnější zásah pro prohlídku včelstev za teplých letních dnů. Za chladného počasí se voda nehodí.
RE: Vytváření oddělků a rojů - Rasťo 71 - 23.02.2014 12:57 PM
Ja keď sklepávam-striasam mladušky nepoužívam vodu, oni sa aj samé stihnu do chumáča , má to aj výhodu vtom že medzi nimi už môžu biť aj lietavky, a ak založíte oplodniačik alebo odloženec z týchto včiel a máte zakŕmené sirupom , môžete si vyvolať rabovku, takto lietavky odletia a mladušky jemne naberačkou rozdelím do oplodniačikov a nemám problém.
RE: Vytváření oddělků a rojů - Debora - 16.04.2014 12:11 AM
Kolega Thorsten předvedl "rojový bubeníček", nebo-li (Trommelschwarm), odebrání roje z včelí bedny, podle architekta "Bienenkiste" Erhard Maria Klein. Rojový bubeníček se používá při včelaření v košnicích. Tato metodika se dá využít pro odběr včelstva na kterémkoliv nerozebíratelném díle.
RE: Vytváření oddělků a rojů - Debora - 16.04.2014 01:37 PM
zcela jsem opomněla poukázat na to, že odebrání roje funguje jen tehdy, přešla-li matka do nového úlu. Máme-li v odebraném roji matku, měli by jsme na tmavé podložce pod odebraným včelstvem naleznout vajíčka. Samozřejmě za předpokladu, že matka ještě klade, a včelstvo se doposud nerojilo. Mateřský úl necháme na původním místě a včelstvo si v něm odchová novou matku.
Postup práce při tvorbě rojového bubeníčka u košnic:
1. Do košnice nafoukáme kouř a necháme včelstvu trochu času, aby mělo možnost nahromadit zásoby medu (aspon 15 minut). Mezitím spojíme obě košnice skobami a utěsníme spáru mezi košnicemi.
2. Při bubnování na strany kočnice je nutné dbát na to, aby dlan pružila nejlépe v rezonanci mezi 1-2Hz (1Hz=1s, 2Hz=0,5s). Začne-li včelstvo přecházet do prázdné košnice, musíme na vrchní část prázdné košnice položit ruku. Tak vznikne v prázdné košnici nový elektromagnetický pól, který se při klidné meditativní práci blíží rezonanci okolo 8 Hertzů (rychlost světla x obvod Země−2), která má na včelstvo uklidňující účinek. Na toto místo se včelstvo v košnici rádo stáhne. Práce ve dvou situaci ulehčuje.
3. Bubnování musí být vždy zaměřeno na hrany plástů
4. bubnování se začíná na spodní části na hlavu obrácené košnice. Po půl minutě přecházíme ke středu košnice a po další půlce minuty bubnujem jen krátce v horní části. Nyní následuje minutová přestávka a celý postup se opakuje.
5. Přiložením ucha na košnici si můžeme ověřit, kde se včelstvo momentálně nachází. Máme-li včelstvo v horní košnici, ukončíme bubnování.
7. Nyní odstraníme utěsnění spáry mezi košnicemi a přidáme kouř, aby včelstvo zrušilo stavební řetězy v oblasti spoje obou košnic.
8. Nyní postavíme košnici na nové místo, zůstane-li včelstvo v klidu, má v košnici matku. Pokud ne, je načase celý proces opakovat.
Volně zpracováno podle metodiky Carl Weygandt
RE: Vytváření oddělků a rojů - schützmeister - 16.04.2014 02:02 PM
(16.04.2014 12:11 AM)Debora napsal(a): Kolega Thorsten předvedl "rojový bubeníček", nebo-li (Trommelschwarm), odebrání roje z včelí bedny, podle architekta "Bienenkiste" Erhard Maria Klein.
Ty kráso !! Todle to udělat těm mejm, tak mě už živýho neuviděj Asi byc na fotce byl spíš na černo, včetně toho bílýho skafandru
Ale tak, možnosti jsou různý, ale ta představa, jak jim kejvu s plásty
RE: Vytváření oddělků a rojů - tondabh - 16.04.2014 08:11 PM
(16.04.2014 02:02 PM)schützmeister napsal(a):
Asi byc na fotce byl spíš na černo, včetně toho bílýho skafandru
Ale tak, možnosti jsou různý, ale ta představa, jak jim kejvu s plásty
Haribol Michale, jsme na tom podobně, ale na své tryskáče nedám dopustit co se týče varoatolerance a medařství...ale když se s nima chce mazlíčkovat...proti gustu, žádný dišputát...
RE: Vytváření oddělků a rojů - schützmeister - 16.04.2014 08:39 PM
(16.04.2014 01:37 PM)Debora napsal(a): 5. Přiložením ucha na košnici si můžeme ověřit, kde se včelstvo momentálně nachází. Máme-li včelstvo v horní košnici, ukončíme bubnování.
Todle je taky dobrý - já bych teda přikládat ucho nemusel - po ukončení bubnování bych měl v lepším případě většinu včel na kukle, v horším v rukávech a nohavicích. Zbytek viditelně na česně a kolem. Deboro, cože to tam máte za včely ? Nějak ani nelezou, nebo jsem to špatně pochopil a jsou to už včely vyrojené ? Možná jsou taky přidušený tím smogem ?
Ale nic proti, jen se bavím tou představou.
RE: Vytváření oddělků a rojů - Debora - 17.04.2014 01:00 AM
to víš, německá kranka ví, že hrst trpělivosti má větší hodnotu než pytel rozumu
RE: Vytváření oddělků a rojů - tondabh - 21.04.2014 10:14 PM
(17.04.2014 01:00 AM)Debora napsal(a): to víš, německá kranka ví, že hrst trpělivosti má větší hodnotu než pytel rozumu
Haribol Deboro, a nejsou ty vaše včelky až moc tolerantní ke kleštíkovi? Místo aby ho vyhnali k sousedům, tak se nechají decimovati a s tím budeme muset něco udělati.
Máš poblíž nějakého včelaře specialistu na chov varoatolerantních rodin? Pokud ano vem od něho chovný materiál a množ ať to letos stíháš, klidně k nim choď ve skafandru, ale ať jsou co nejvíc soběstačný, měj se krásně tolerantně Tonda.
RE: Vytváření oddělků a rojů - schützmeister - 21.04.2014 10:36 PM
(21.04.2014 10:14 PM)tondabh napsal(a): Haribol Deboro, a nejsou ty vaše včelky až moc tolerantní ke kleštíkovi? Místo aby ho vyhnali k sousedům, tak se nechají decimovatiVšechno má něco, já dnes zase zjistil, že našim sousedům došla včelotolerantnost. Mám pár ůlů na zahrádce a budou muset pryč. Sousedům cucaj vodu ze sušícího se prádla a hlavně je honí při jakékoli práci, hlavně sekání trávy, což teď začíná. Soused to vydržel 5 let, ale prý ho honí ještě víc jak 50m od ůlů a to je za kamennou dvoumetrovou zdí. Jak říkám, vše má něco. Skončí v lese, jako ty ostatní.
RE: Vytváření oddělků a rojů - Debora - 21.04.2014 11:26 PM
ale kluci, já jsem ve městě a nemám tu les. A to ještě musím dávat sousedům bakšiš, aby se tvářily před správní radou spokojeně.
Les by byl hned vedle pozemku na Petrově u Sázavy, od 1989 leží ladem, ale to je jiná kapitola. Navíc Česká země je malá, tam by mě včelaři hned vyslídily.
RE: Vytváření oddělků a rojů - tondabh - 22.04.2014 11:52 AM
(21.04.2014 11:26 PM)Debora napsal(a): ale kluci, já jsem ve městě a nemám tu les. A to ještě musím dávat sousedům bakšiš, aby se tvářily před správní radou spokojeně.
Haribol Deboro, pochopil jsem situaci, Ty potřebuješ toleranci ke všemu živému, aby si to nestěžovalo, a co máš za zámek v Čechách?...
RE: Vytváření oddělků a rojů - Debora - 22.04.2014 01:46 PM
Jen čekám, až se do Evropy dostane afrikanizovaná včela.
Soudruzi vrátili po babičce jen kus pole, díky Bohu, Ježkovi strojírny v Blansku vláda z restituce vyjmula, jinak by hrozilo, že budu děsit včelaře v okolí Blanska. 
Po deseti letech však Ježkovi strojírny exkomunistická elita rozkradla a zajistila si dlouhodobý zmatek v kruhu života.
RE: Vytváření oddělků a rojů - Leoš Dvorský - 22.04.2014 02:42 PM
(22.04.2014 01:46 PM)Debora napsal(a): Jen čekám, až se do Evropy dostane afrikanizovaná včela.
Po deseti letech však Ježkovi strojírny exkomunistická elita rozkradla a zajistila si dlouhodobý zmatek v kruhu života.
S afrikanizovaou včelou si nedělej legraci. Někteří u nás dokonce tvrdí, že má 100 násobné výnosy a že si ji v JA nemůžou vynachválit. R.Hubač se před cca týdnem vrátil z USA, tak ho tam zavezli na stanoviště se třemi slabšími včelstvy. Za chvíli prý úročily na vše i na fotoaparát a pronásledovaly je půl km v autě a ze skafandrů se vyslvlékli až po 1 km. To by Michal asi se sousedy neustál. LD
RE: Vytváření oddělků a rojů - Debora - 24.04.2014 02:18 PM
Nejdůležitější práce při včelaření v košnici je umění převést (vybubnovat) včelstvo do nové košnice. Tato metodika je meditativní, rychle se stane přirozenou částí včelařského konceptu a umožní jakoukoliv práci s včelstvem na nerozebíratelném díle. Z mého pohledu se při dodržování fyziologických zákonů včelstva značně snižuje schopnost reprodukce varroa a riziko varroózy.
Košnicový bubeníček je základem následujících prací s včelstvem:
• přemístění včelstva do jiné košnice
• sloučení dvou včelstev
• posílení slabých včelstev
• odebírání medu těžkých košnic
• kurýrování včelstev bez matky
• odebírání roztočů a kurýrování varroózy
__________________________________
Likvidace košnice trvala 1:30 hodiny, přičemž bubeníček trval 20 minut. Tak jsem to jen narychlo sestříhla na pár kroků. V košnici zbyla jen hrska včel s mladou matkou bez plodu a 9 kilo zásob.
RE: Vytváření oddělků a rojů - tondabh - 24.04.2014 03:28 PM
Haribol Deboro, Ty na tu košnici hraješ jak na mridangu, Ty jsi jak profík bubeník...
Krišna Tě opatruj aj s celou rodinou, Tonda.
RE: Vytváření oddělků a rojů - schützmeister - 24.04.2014 08:57 PM
(24.04.2014 02:18 PM)Debora napsal(a): Nejdůležitější práce při včelaření v košnici je umění převést (vybubnovat) včelstvo do nové košnice.Deboro, zkoušela jsi porovnávat úspěšnost bubnování s klasickým vyčuzením ? Myslím, v čem to je zásadně jiné či lepší ?
RE: Vytváření oddělků a rojů - Debora - 25.04.2014 01:10 AM
Ahoj Michale,
přiznávám se, že jsem včelstvo ještě nevyčuzovala. Ale pro přesídlení včelstva z jedné košnice do druhé, nebude mít kouř pozitivní účinek, nebot' začudí prostor obou kočnic a rozrušené včelstvo pak nenajde místečko kam se schoulit.
RE: Vytváření oddělků a rojů - schützmeister - 25.04.2014 01:39 PM
(25.04.2014 01:10 AM)Debora napsal(a): Ahoj Michale,Jo, to by mohlo být. Škoda, já zase neznám to bubnování / nemám na to odvahu /. Fakt ale je, že na těch různých snímcích z ruska, francie, rumunska to vyšichni vykuřují - tak mne zajímal ten rozdíl.
přiznávám se, že jsem včelstvo ještě nevyčuzovala. Ale pro přesídlení včelstva z jedné košnice do druhé, nebude mít kouř pozitivní účinek, nebot' začudí prostor obou kočnic a rozrušené včelstvo pak nenajde místečko kam se schoulit.
Pravda je, že při kouři intenzivně větrají a taky to, že na ty největší vlčáky to taky moc nepůsobí, rozlétají se a intenzivně útočí. Na mírné to ale není špatné. Vy tam nezakuřujete vůbec ?
RE: Vytváření oddělků a rojů - Crha Karel - 25.04.2014 02:55 PM
(24.04.2014 02:18 PM)Debora napsal(a): Nejdůležitější práce při včelaření v košnici je umění převést (vybubnovat) včelstvo do nové košnice. Tato metodika je meditativní, rychle se stane přirozenou částí včelařského konceptu ...Metoda to bezesporu meditativní je, tedy pro člověka. Položil bych si otázku, zda to tak vnímají i včely. Vzhledem k tomu, že je to donutí opustit dosavadní prostor a zřejmě i plodové plásty ! (nevím), silně pochybuji, že je jim to milé. Každý úder do úlu je vzruší, natožpak 20minut bubnování. Metoda brutální, ale účinná.
RE: Vytváření oddělků a rojů - Debora - 26.04.2014 12:59 AM
Hluboký infrazvuk o frekvenci do 4 Herzů signalizuje včelstvu "přirozenou" pohromu. Zde hraje roli kolektivní vědomí včelstva, které hodnotí situaci. Lokalizuje-li včelstvo v blízkosti úlu prostor, bude se snažit do něj stáhnout a vyčkat konce nebezpečí. Nenajde-li včelstvo narychlo útulek, do kterého by se mohlo schoulit, vyleze na vnější stěnu úlu a vyšle slídivky. Pak už je jen otázka času, než včeli celou tu habaďůru prohlédnou a vyprovodí nás ze včelnice.
A to si pište, že si naše elektrostatický pole dobře zapamatují.
Jinak meditace je komunikace. Dáme-li včelstvu utěšení, nebude nás podezírat z rošt'ačiny.
_________________________________________________________________________________________________
@Michal:
RE: Vytváření oddělků a rojů - Crha Karel - 26.04.2014 07:35 AM
(26.04.2014 12:59 AM)Debora napsal(a): A to si pište, že si naše elektrostatický pole dobře zapamatují.To je fakt, paměť i rozdělení rolí. Vyčlení jednu dvě kamikadze, které mají za úkol tě vypráskat, kdykoliv se v budoucnu objevíš i kdybys přicházel v míru
.
RE: Vytváření oddělků a rojů - Milan Bencúr † - 26.04.2014 08:04 AM
Včelstvo skutočne so včelárom komunikuje. Včely poznajú naše vnútro. Na fotografiách dokumentujem situáciu pri manipulácii so včelstvom, ktorého včely si mňa nevšímajú, ale kamarát si musí chrániť svoje telo bezpečným oblečením.
[attachment=477][attachment=476]
RE: Vytváření oddělků a rojů - schützmeister - 28.04.2014 08:47 PM
(26.04.2014 07:35 AM)Crha Karel napsal(a):Je to sice mimo téma, ale pár zajímavých postřehů. Na zahradě mám kousek od ůlů tmavou kůlnu bez dveří. Máme to zmáknutý všichni. Já vím, že když už moc zuří, vlezu do kůlny a bodalky zůstanou před vchodem - zjevně to vnímají, že jsem zalezl do svého ůlu a nebezpečí pominulo. To ale platí, jen pokud zůstávám uvnitř. Zřetelně je vidět, že stále létají kolem vchodu a čekají, až vystrčím nos. Vydrží to velmi dlouho / v řádu hodin /.(26.04.2014 12:59 AM)Debora napsal(a): A to si pište, že si naše elektrostatický pole dobře zapamatují.To je fakt, paměť i rozdělení rolí. Vyčlení jednu dvě kamikadze, které mají za úkol tě vypráskat, kdykoliv se v budoucnu objevíš i kdybys přicházel v míru
Včera mě také vyprávěl kamarád, kterému jsem vyprávěl jak mne a sousedy honí se sekačkou / jako když já seču /. Říkal, že teď pozoroval, jak ho včela honí na druhé straně baráku - tedy za domem, cca 30m od ůlů, hned jak vyjel se sekačkou a taky, že i když ji vypnul ještě po půl hodině včela trpělivě čekala na značce, aby ho mohla bodnout hned, jak to zase zapne. Přesto, že mezi tím odešel.
Takže obranu maj propracovanou velmi důsledně.
RE: Vytváření oddělků a rojů - Ali - 07.07.2017 03:57 PM
Mistři včelaři, haló, potřebuju poradit.
Nevím jestli su ve správném vlákně.
V jednom ležanu mám jedno včelstvo asi měsíc bez matky. Nechal jsem v něm narazit matečníky roubem, ale nemají mladušky, matky dochovali velice slaboučké.
V jiném ležanu mám zase dvě včelstva, neboť při překládání nástavkových tyto byly vedle sebe a musel jsem je do ležanu dát obě na přepážku a nástavky.
Mám v úmyslu jedno z těchto včelstev přestěhovat do toho bezmatečného.
Chtěl jsem to napravit Taranovým rojem, ale vzpomněl jsem si, že tady někde byla rada od Jirky Marxe, řešení podobné situace přeletákem, což mě připadá velice elegantní řešení.
Tak jsem se nad tím zamyslel, a on, ten Taranův roj se mi jeví v zásadě taky jako přeleták, řekl bych "navolno", kdy jedna část zůstává v úle a druhá vně úlu. Stále to vnímám funkcí ale jako přeleták.
Tak jsem si řekl, že bych to udělal stejnou formou, kdy jedno celé včelstvo (z toho dvojáku) i s velkou částí díla přeložím do toho bezmatečného přes noviny a co se vrátí na původní místo dám taky přes noviny spojit s tím vedlejším.
Tím budu mít v každém ležanu po jednom celém sloučeném včelstvu a bezmatečné zároveň napravené.
Je to správná myšlenka nebo blbost ?
RE: Vytváření oddělků a rojů - Jiří Marx - 07.07.2017 09:14 PM
Přeložit takhle je můžeš jen bych na par dni dal do toho bezmatecneho včelstva ramek se zavickovanym plodem feromon plodu potlači zrosku trubcich a pak se to podaří jistě dobré
RE: Vytváření oddělků a rojů - Martin Smutný - 10.08.2017 02:20 PM
Na fotkách jsou pro inspiraci krmítka, která pár let používám - jsou pouze pro krmení těstem, nejsou vodotěsná. Určena jsou pro čerstvé oddělky, pokud už jdou do tahu, je to malé.
Výhodou je, že vlastně nic nestojí (přisponkují se 2 pruhy sololitu k běžnému stavebnímu rámku - viz první foto) a snadno každý pozná, že včelstvo je třeba rozšířit o nástavek (viz druhé foto).
Pokud začnou stavět dílo na samotném krmítku, rozpěrákem se odloupnou sololity a včely o své pracně vybudované srdíčko nepřijdou. A sololity se dají přibodnout na jiný rámek a jede se dál.....
[attachment=1750][attachment=1751]
RE: Vytváření oddělků a rojů - Ondřej Hercík - 25.04.2018 03:18 PM
Dobrý den všem.
Rád bych si letos vytvořil nějaký ten oddělěk. A také bych si rád vychoval vlastní matičky. Můj plán je nasledující.
Pro vychování matky:
Včelky jsou oddělky z minulýho roku. Nyní jsou na 3NN (3. přidáván před 10dny). Počkám tak týden, a přidám 4.NN z toho třetího přendám střídavě vystavěné rámky tak, abych měl jak v 3 i 4 sřídavě vystavěný rámek a stavební rámek.A také přendám na střed rámek s plodem. Oddělím 3 a 4 mateří mřížkou a do 4 dám rámek se sérií matečníků. Po pár dnech kontrola a před vyběhnutím matek se pustím do samotného oddělku.
Pro oddělěk:
Seberu 2. NN (zkontroluji aby tam nebyla matka), a odnesu ho bokem na nové místo. Počkám hodinku a pak jim přidám zralej matečník. Možná bych oddělku mohl dát i 4. NN z původního včelstva a tomu původnímu přidat novej NN střídavě stavební rámky s mezistěnama (protože nemám žádný volný souše). Vznikne mi tím pádem nové včelstvo s novou matkou na 2NN a původní včelstvo bude pokračovat s 3NN. Další kontrola po vylíhnutí a poté cca po týdnu zda-li matka klade.?
Momentálně tu vše kvete, třešně odkvétají, jabloně a hrušky začínaj, řepka též, akát a kaštan a ořechy ještě přijdou. Myslím že by mohla být ta vhodná doba.
Taková je má nastudovaná teorie a já bych se rád zeptal zda je to tak v pořádku nebo mé představy jsou milné. Budu rád za Vaše postřehy a kritiku.
RE: Vytváření oddělků a rojů - schützmeister - 25.04.2018 06:23 PM
V současným počasí a na třech NN bych si ohlídal, jestli tam zralé matečníky nebudou už koncem týdne i bez včelařovi iniciativy.
RE: Vytváření oddělků a rojů - Faneka - 25.04.2018 07:31 PM
Já bych jim podstávka 1-2 NN , viz Leosova tvorba medné komory. Já je loni mela na 4 NN pod mrizkou, nad mrizkou série a vyrojily se. Také to byl vyzimovany oddělek.
RE: Vytváření oddělků a rojů - Jiří Marx - 25.04.2018 07:37 PM
Oddelky na třech nastavcich jsou buď slabé nebo pozdě rozšířené. Kolik tam mas včel a staví bílým voskem? Slušný včelstvo na optimalu by mělo mít 5-6 nastavku a pak se v tom dá chovat. Takhle jak jsi to popisoval by ti žádný matecnik na liště nenarazily. Nech ty vcely poradně rozjela pak možná v červnu udelej klasické oddelky tak jak se dělají. Dva plasty s plodem ( zavickovanym) ...atd.
RE: Vytváření oddělků a rojů - Ondřej Hercík - 26.04.2018 12:08 AM
No minulej rok sem málo krmil když sem si včelky přivezl. Takže šli do zimy na 2NN. Letos sem stále váhal nad rozšířením proto je mám nyní na 3NN. Bílej vosk staví jak o závod po neděli předpokládám že bude plně prostavěno. Takže letos se spíš snažit rozjet do zimy pořádné včelstvo a matky nechat na příští rok?
RE: Vytváření oddělků a rojů - schützmeister - 26.04.2018 12:30 PM
Můžeš taky zkusit americkou variantu.
Jeden bych tam ještě fouknul a pak hlídal matečníky. Myslím vlastní. Ve chvíli kdy budou - a to bude hodně brzo - tak je rozdělíš - každý z prvních tří nástavků bude oddělek, jen tam musí být něco plodu a matečníky / libovolně kolik / a na původním necháš nahoře mednkí a dole dva nové prázdné nástavky + ideálně jeden pěkný matečník. Plodu stačí minimum. Původní matku neřešíš.
Tím získáš tři oddělky s bezva matkama + čtvrtý, kam donesou i celkem dost medu.
Pracnost minimální, skvělé matky a v květnu - čímž tři nové můžeš ještě skvěle do zimy rozjet.
Podstatný u toho je oddělky zůžit na včelu, dvě, krmit těstem dle potřeby a měsíc nerušit. Pak to buď dopadne nebo spojíš. S matečníkem to dopadne téměř vždy.
Žádný larvení a podobné komedie. Ryzí příroda.
RE: Vytváření oddělků a rojů - Ondřej Hercík - 21.05.2018 02:59 PM
Matečníky mám naraženy už 3 týdny, ale nijak se nic neděje.Včelky vesele lítaj, nosej sladinu jak divý a na matečníky jim asi nezbývá čas. Byl tu i pár dní déšť a chladnější počasí tak jsem včera už nevydržel a holky zkontroloval. Nahoře dva plné NN květového medu, do poloviny zavíčkován., Krom pár krajních rámku které mají dostavěné max. přes půl rámku. Nyní nosí medovici a poslední zbytky akátu.
Když jsem je měl otevřené tak jsem do prázdného nástavku převěsil od středu 3 rámky s plodem a naraženými matečníky, a po jednom rámku se zásobami na kraje. V plodových rámcích bylo i dost pylu. Zbytek jen stavební rámky s proužkem, ty jsem dodal i do mateřského včelstva po sražení plodu. Na loučky jsem naplácal něco těsta a do zásobního rámku kde bylo ještě trocha místa jsem nalil vodu. Uzavřel česno na minimum a očko na jednu včelu. Mezi nástavek a dno mi poradil jeden včelař dát folii tak přes 3/4 půdorysu. Nyní jim chci dát měsíc klid a těším se co se stane.
Jediný čeho se obávám jak, nebo spíš kam dostavěj ty matečníky když tam musí překážet přeci ta folie. Myslím že měli na jednom rámku naraženou misku i na horní straně rámku, ale tím si nejsem zase tak jistej. Tak věřím že si poraděj. A další věc, jak s vodou? Nebylo by lepší jim dat do dna (jsou celkem vysoké) misku s vodou? Například keramickou podmisku na květináče do které bych nasypal kamínky aby se neutopily.
Prosím budu rád za každou kritiku. Děkuji s pozdravem K.
PS: Jakej dáváte poměr medu a cukru při výrobě těsta? Popřípadě jak jej skladovat. Já jsem dal nejdříve 1:1 ale to se neuvěřitelně lepilo, tak jsem přidal cukr na 1:2. Chvilku dobrý. Zabalil jsem jej do folie a odnesl v míse ke včelám v domění, že to tak funguje i s vánočním cukrovím. K mému překvapení se těsto nalepilo na folii tak, že nešlo vůbec dolů. Navíc proteklo skulinkou a maximálně se přilepilo i k míse. Práce s ním bylo peklo a po napatlání na loučky část v podstatě prokapalo až na folii.
Výsledek: Zapatláná kuchyň, nádobí, já, věřím že i včely a relativní ztráty "těsta" co z folie za boha nešlo dolů. Hodinové uklízení a to mám v lednici zbytek, který se dnes pokusím ještě zahustit. Tak bych se tomu rád vyvaroval znovu, ale to je už na jiné vlákno. Pěkný den.
RE: Vytváření oddělků a rojů - Leoš Dvorský - 21.05.2018 08:46 PM
Dobré řešení máš hned nad tvým příspěvkem, nekomplikuj si život klidně můžeš i ten jeden nástavek vytočit, je-li zavíčkovaný. Nebo vymyslíš další modifikace. Držel bych se ale osvědčeného. ld
RE: Vytváření oddělků a rojů - Centisi - 21.05.2018 08:54 PM
3 týdny narazené matečníky ? To v nich asi nebude ani larva ani MK ...zavičkovany asi nemyslis kdyz píses narazeny a pokud ano tak z nich nic nebude....
Zkus dat mladej plod,vajícka a mlady larvicky...
Vodou určitě nic nezkazíš...
Těsto ti neporadim..nemam s vyrobou doma zkušenost.
Já nedavno nasel tři narazeny matecniky s červíkama a pěkně zality Mk a taky sem udelal oddelek ale třeti den misto zavíčkování sem čumel jak tele..Matečniky uplně suchý...nevim proč...jelikož se mi nechtělo rozebírat v tom psim pocasi kmenový vcelstvo abych nasel nejmladsi plod tak sem nastavek s oddelkem vrátil zpátky nahoru nad kmenovy...matka v oddelku nebyla,ani těsto moc nebraly..nevím proč ...kdyby někdo věděl tak to na mě sypte
díky
RE: Vytváření oddělků a rojů - Leoš Dvorský - 22.05.2018 09:47 AM
Aja ja ja jaj! Tak Centisi , promiň, ale trochu tvůj příspěvek využiju, neber to osobně, hodí se to. Včely sice příručky nečtou, ale ti co chtějí včelařit by trochu měli. To proto, že by se nemuseli ptát na elementární věci z jejichž nepochopení pramení chyby.
Trochu opáčka:
1) Mateční je prostě jen zavíčkovaný (zpravidla) nebo otevřený matečník, tj ten, ve kterém je larvička- to je vžitá včelařská terminologie.
2) "matečník" ve kterém nic není, je ve včelařské terminologii miska. Ta vůbec neznamená, že se včelstvo chystá rojit, ale samozřejmě může (po založení matečníků). Včelstvo se zpravidla rojí až po zavíčkování matečníků.
3) 2-3 denní mladušky již jdou na orientační let, tzn. že když uděláš oddělek (bez matky) a necháš ho na stejném místě s velkou pravděpodobností se jich většina vrátí do původního včelstva. To je asi i důvod proč v tom tvém oddělku byly ty matečníky tzv. suchý. Neměl je kdo krmit a udržet teplotu. Kdo nevěří udělejte si oddělek s matkou a nechte na stanovišti a pak bez matky a uvidíte, kolik včel v něm zůstane. V tom s matkou určitě víc i když také dojde k oslabení o létavky. Za 3 dny ale budou včely nosit pyl.
4) další rada, která zdánlivě s předchozím nesouvisí, ale je velmi důležitá. Včelstvo, oddělek..... roj, smetenec se dostávají do "normálního režimu až když vybíhá 2. generace včel (tedy i nové matky), tedy cca za 2 měsíce. Zde dělají začínající asi největší chyby a včelstvo prostě zničí svou snahou a také tím vyrovnat se těm, co jsou již jinde. Jenže stadium rozvoje včelstva jsou rozdílná. VČELY NEJSOU JEDNOTNÝ MATERIÁL !
Něco k tvorbě oddělku:
Když nyní dělám oddělek, dostanou 1 zásobní plást, 1-2 zavíčkovaný plod se včelami + včely z 2 plástů (nejlépe z otevřeného plodu), zase krycí plást, může být s vodou.
+ zavíčkovaný matečník ( samozřejmě, otevřený mohu dát za týden až vyběhne nová matička, to pro jistou, že by se ta původní ztratila ).
Oddělek musí být v dobře větratelném prostoru (zasíťované dno a pod., ne průvan)). Chci-li jej nechat na místě dám jej do tmavé místnosti , ne chladné (třeba včelín) a nechám 3 dny v klidu. To i proto, aby se neoslabil odletivšími včelami.
Nejraději jej ale převezu na jiné stanoviště tak min 2 km , tam jej mohu otevřít, vrátí se jen "létavky".
Těstem v rámkovém krmítku se nic nezkazí, ale až vím, že je v něm matička a klade, jinak zbytečně láká slídilky (tedy lupičky) nebo i proteče - i proto rámkové krmítko.
Nejlépe je ale dělat oddělek přímo nad hlavním včelstvem:
1) dám nad mřížku zcela nahoru celý nástavek s plodem (bez matky kdo nepozná, může oklepat do úlu). Nap.ř do pozice 6 zcela nahoru a otevřu očko.
2) za týden nebo i 14 dní tam dám matečník (samozřejmě zavíčkovaný), oddělím od hlavního včelstva folií. Doporučuji "zvýšit" nástavek o rám vysoký cca 2-3 cm (může v něm být nové česno).
3) No a pak se rozhodnu co s ním např. mohu takto vyměnit matku, udělat přeléták, jak popsal Michal a pod.Variant něurekom.
4) Kdo neumí nebo nechce chovat matky klasicky, tj přelarvováním,. může do takové to jednotky nad mřížkou po oddělení dát otevřený mladý plod, třeba jen štěp, udělat podřez a nechat odchovat matku, když není snůška, je samozřejmě, že musím trochu krmit ale NE TĚTEM ale medovou vodou 1:1 - důležité, cukr v chovu používá jen barbar!!! Mohu ujistit, že když se to povede, tj takovýto oddělek je pěkně silný, jsou matičky mnohem kvalitnější než ty z larvení. Pro ty, co to zajímá, podívejte se na VF-chov matek. tam skutečně najdete vše nedůležité, ale to důležité, to ani omylem, není tam o tom ani zmínka. Touto metodou se trochu polepošíte.
5) To co popsal Michal s tím přeletákem lze udělat i bez matečníku, ale jen s otevřeným plodem. Výsledek je podobný, jen medu je méně, trvá to dýl......
6) po oplození matičky a vyběhnutí prvního plodu mohu oddělek využít třeba k výměně matky......
7) Michal hodil pro začínající do placu perlu, tak toho využijte.
Dalo by se napsat více, ale musím jít dělat oddělek s dvouletou matkou, tak pádím. Znovu doporučuji studovat biologii, fyziologii včely medonosné určitě se to začátečníkům hodí. Je to mnohem důležitější než okopčit nějakou metodu. Včelaření je o pochopení vztahů ve včelstvu. Jde o to najít soulad mezi PROSTŘEDÍM, VČELOU, VČELAŘEM, ÚLEM A PROVOZNÍ METODOU. To je podstata včelaření blízkému životu včel v přírodě, ale to neznamená, že se nemusím učit, nic znát a posléze umět.
ON -line včelařit se fakt nedá DOBŘE a včelařem se člověk může stát jen tak, že se neustále učí, já to dělám 55 let. Ne nadarmo se říká, že každý včelař umírá hloupý. Vše dobré. ld
RE: Vytváření oddělků a rojů - Centisi - 22.05.2018 10:55 AM
Leosi,mě slo hlavně o to aby se mi vcely nevyrojily...
Přesunul sem plást s těma matečníkama i se vcelama,přidal sem dva ramky s vybíhajícím plodem a sklepnul jeste ramek vcel s otevreným plodem...nechal nahore nad úlem nad MM,otevřel očko a az druhy den sem je sundával a daval těsto a vodu...ze by vcel ubývalo nějak rapidně se mi nezdálo...slo mi jen o to aby matečniky nezavíčkovaly a neuletěly,zkusil sem to takhle,ze se to nepovedlo me nijak nemrzi ale zajímalo mě jen kde byla chyba...neplánival sem mnozit...
Matky si chci zkusit prelarvit příští rok mozná cvičně letos ale to jen tak na ošahání...
A ķřečka sem pochopil tak ze převěsil ty nezakladené misky a ceka ze z nich něco bude...píše ze se boji ze je nebudoz mit kam dostavět..ani je stavět nebudou kdyz je nema zakladeny...to je snad jasny...jedině ze narazi na nejmldsim plodu nouzovy pokud ho tam má...
S matečníku prostě nic nebude kdyz je nema v oddelku kdo zaklást....
Nebo sem ho pochopil uplně blbě...
RE: Vytváření oddělků a rojů - Leoš Dvorský - 22.05.2018 11:44 AM
(22.05.2018 10:55 AM)Centisi napsal(a): Leosi,mě slo hlavně o to aby se mi vcely nevyrojily...
Přesunul sem plást s těma matečníkama i se vcelama,přidal sem dva ramky s vybíhajícím plodem a sklepnul jeste ramek vcel s otevreným plodem...nechal nahore nad úlem nad MM,otevřel očko a az druhy den sem je sundával a daval těsto a vodu...ze by vcel ubývalo nějak rapidně se mi nezdálo...slo mi jen o to aby matečniky nezavíčkovaly a neuletěly,zkusil sem to takhle,ze se to nepovedlo me nijak nemrzi ale zajímalo mě jen kde byla chyba...neplánival sem mnozit...
Matky si chci zkusit prelarvit příští rok mozná cvičně letos ale to jen tak na ošahání...
A ķřečka sem pochopil tak ze převěsil ty nezakladené misky a ceka ze z nich něco bude...píše ze se boji ze je nebudoz mit kam dostavět..ani je stavět nebudou kdyz je nema zakladeny...to je snad jasny...jedině ze narazi na nejmldsim plodu nouzovy pokud ho tam má...
S matečníku prostě nic nebude kdyz je nema v oddelku kdo zaklást....
Nebo sem ho pochopil uplně blbě...
Tak, že jsi provedl to, čemu se principiálně říká distancování plodu (variant je zase více) a podařilo se, zrušily matečníky nebo se k tomu chystaly a odvrátil jsi zřejmě vyrojení. Nevyužít rojové nálady je fakt velká škoda, nikdy nepřipravíš k chovu včelstvo jako když je v rojové náladě. Proto připomínám ten přeleták uvedený Michalem. Mohl jsi zabít několik much jednou ranou.
Jinak oddělků není nikdy dost, tak že množit, množit a zase množit, když je na to doba a nyní je. Rojení není jen akt množení, ale také aklimatizace, ozdravování. včelařům bylo vždy na obtíž a proto se šlechtí na "nerojivost", ale to umělé množení nahrazuje to rojení právě z těch dalších důvodů. Na to se zapomnělo.
Když nemáš nadbytek, nemůžeš prostě ani vybírat. Včelaření bez množení je vlastně o ničem. Den bez noci není den, ale jen několik hodin. To poznáš časem. O larvení to fakt není, to je jen technika přenesení larvičky, není to nejdůležitější. Není to vůbec nutné. Proto jsem dal odkaz na to VF. Nic důležitého tam není a larvení je fakt to poslední , co je na chovu důležité (tedy když pominu, že tu larvičku můžeš poškodit). Navíc tvorba oddělků, dělení včelstev naplňuje i to ředění populace V.d. Tedy chceš-li včelařit bez chemie, propásl jsi hodně dobrou příležitost, kterou ti nabídly včely samy.. Nic víc, nic míň. Ono vše se vším souvisí. A už zase pádím. Ld.
RE: Vytváření oddělků a rojů - Centisi - 22.05.2018 12:15 PM
Mám jedny vcely s kterejch by stalo za to mnozit ale je to lonskej oddelek a teprve prvni rok s nima pracuji a zatim spokojenost.Matka myslim Cermalle nebo jak se to presne jmenuje a pise si nejsem jistej..
Ostatni mam Singer a nejraději bych je uz neměl
vetsinu zásob proploduji a celkově jdiu tak nejak na maso ale to mnozstvi vcel neodpovida mnozstvi zasob v úle...tam bych nejraději vyměnil matky nebo to zacal rozpoustet na oddeljy a dat nové oplodněné matky...ješte uvidime...zkousim něco domluvit a tak cekam jak to dopadne a pak se podle toho zařidim....zatim mi to nespěcha a kdybych z tohoto mnozil tak stejně to bude zase to stejny co mám tedkom...
RE: Vytváření oddělků a rojů - Ondřej Hercík - 23.05.2018 12:26 AM
Rád bych zkusil tu metodu z příspěvku č.35. Jenže čekám na ty zavíčkovaný matečníky. Připadám si natvrdlej, za to pardon, ale mám si počkat jestli je dostaví nebo dokud je čas ještě přelarvit?
Je nějak moc metod jak na to a já se v tom začínat ztrácet.
RE: Vytváření oddělků a rojů - Martin Smutný - 23.05.2018 10:53 AM
(23.05.2018 12:26 AM)Křeček napsal(a): Rád bych zkusil tu metodu z příspěvku č.35. Jenže čekám na ty zavíčkovaný matečníky. Připadám si natvrdlej, za to pardon, ale mám si počkat jestli je dostaví nebo dokud je čas ještě přelarvit?
Je nějak moc metod jak na to a já se v tom začínat ztrácet.
Aby včely přinutily matku zaklást mateří misky, musejí mít svůj důvod - např. rojova nálada, zdravotní důvody, hlad apod. (to, že misky postaví, nic neznamená). Nebo jim ten důvod musíš simulovat (oddělky, smetence, osiření). A k té simulaci jsou různé metody přenesení vajíček či larviček, ze kterých vzniknou matky (podřez, štěp, larveni). Něco si přečti, jedno z toho vyber a zkus.
Ty máš nezakladené misky, nikoli matečníky, tvé čekání na zakladení by mohlo být dlouhé.....
RE: Vytváření oddělků a rojů - schützmeister - 23.05.2018 12:43 PM
Bude to asi tím, že letos to nevypadá na rojový rok.
Taky pořád čekám. Krom dvou opravdu nabušených včelstev, kde už mám v oddělcích vylíhnuto, nic.
Misky staví, když je rojovka, ale může je to přejít.
Oddělky můžeš udělat i bez matečníků, jen s otevřeným plodem a vyjde to stejně jako larvení, s tím, že nic nemusíš dělat ani hlídat, jen měsíc vyčkat, jak to dopadlo.
Já je ani nikam nevozím a nepřimetám včely. Trochu ubudou, to jo, ale v rojové době a se zavíčkovaným plodem to dají. I jen s 3 vysokými rámky a přepážkou.
Musí to být zdatné včely, to ano, žádný podvraťáci.
RE: Vytváření oddělků a rojů - Oldřich Šlegr - 30.12.2019 08:55 PM
Německý česnový rojochyt
koštnicové vytváření oddelků
Olda a vnuk Pepa
RE: Vytváření oddělků a rojů - Karol Lamacz - 05.01.2020 03:42 PM
Zdravím vespolek.
Chtěl bych se zeptat na správné časování tvorby ozdravného oddělku - v sousedním vlákně se o tom opět mluvilo a chci to zavést příští rok jako pravidelnou praxi.
Princip mi je jasný - postupný přesun VD z včel na plod, tzn. od slunovratu na ty 2-4 dny na včelách. Kolem slunovratu a dál začíná matka klást a rodí se plod zimní generace včel. Tzn. princip ozdravného oddělku je redukce VD, která zmírní napadení plodu zimních včel.
Vrtá mi hlavou to časování. Tak abych zároveň odebral s plodem nejvíce VD a zároveň neodebíral včelstvu zimní plod a neoslabil tím zimní generaci.
Chápu, že zkušený včelař to má v oku a pozná optimální moment dle plodování konkrétního včelstva, počasí, atp. Ale nějaké tipy, fígle pro nezkušené?
Karol
RE: Vytváření oddělků a rojů - Leoš Dvorský - 05.01.2020 09:41 PM
No tohle je ale klasický omyl daný klasickým pohledem na včely a způsobem včelaření. Dlouhověké (zimní) včely jsou ve včelstvu neutále. Stejně tak středněvěké a krátkověké. Jsou to spojené nádoby, počty těchto kategorií se ale mění v průběhu roku. Moje zkušenost je, že pokud se udělá třeba plodová pauza (nebo odebere zavíčkovaný plod) kdykoliv do srpna, není to vůbec žádný problém a včely to hravě doženou. Teda ty normální, chcípáčci ne a ty je lepší zrušit hned. Hlavní je aby mohly dát alespoň do konce září 2 generace, to je taková mantra, ale docela důležitá.LD
RE: Vytváření oddělků a rojů - Miroslav Křížek - 05.01.2020 10:45 PM
v posledních letech dávám přednost při tvorbě nových včelstev smetencům s novou matkou. Do začátku nedostávají než pouze mezistěny z vlastního vosku. Má prosím někdo srovnání s tvořením včelstev tímto způsobem a tvorbou klasických oddělků ?
RE: Vytváření oddělků a rojů - Leoš Dvorský - 05.01.2020 11:08 PM
Tak roj nebo smetenec je v každém případě lepší než oddělek. Má minimální "kapitál" patogenů a pak ta nálada...., prostě jedou zcela jinak. Musí se jen počítat s tím, že do doby než se vylíhnou první včely zeslábne o cca 25-30%. Určitě i to je velmi dobré ozdravné opatření a je to asi i lepší než přemetat na st. rámky (u tebe mezistěny) produkční včelstva. V přírodě má také vše začátek a konec. Tak proč to nedělat řízeně v našem provozu? LD
RE: Vytváření oddělků a rojů - Miroslav Křížek - 06.01.2020 12:18 AM
ještě bych měl jednu otázku na ty. kteří nedávají mezistěny: pokud dáte pouze prázdné rámky popřípadě jenom horní loučky, jaká je pravděpodobnost, že nestaví našikmo mezi rámky ? To je jedna z věcí, kterou jsem zatím nezkusil, ale příští sezonu bych to rád ověřil. Nebo nějaká rada, jak to omezit ? předpokládám že na 100% to nikdy nevyjde
RE: Vytváření oddělků a rojů - Leoš Dvorský - 06.01.2020 09:24 AM
Na horní loučce musíš mít nějaké vodítko. Třeba špejli namočenou ve vosku, nebo jen voskovou hranu.... Já používám rámky s horní loučkou do trojúhelníku a pokud možno v šíři 25mm. Při usazování je dobře dát do roje nebo smetence jednu souš. Včely do ní jednak mohou odložit zásoby, které si nesou a matka zde také první zaklade. Dá se pak po zavíčkování odebrat (i s přeživšmi roztoči) a máš zde dlaší biotechnické opatření.Nepamatuji se, že by mi to takto stvěly někdy napříč U roje nebo smetence) a to volnou stavbu používám 100%ně od r. 2005. Tehdy se 100 včelstvy. Má to ale ještě další souvislosti, na které tu není čas.ld
RE: Vytváření oddělků a rojů - stefanos689 - 06.01.2020 02:41 PM
Dolů staví pěkně, ale pomaleji. Při rozšiřování nahoru mají tendenci stavit "buchty", ty se dají oříznout a srovnat ostrým nožem, třeba na krájení chleba. Je dobré mít pár souší na rovnání díla.
RE: Vytváření oddělků a rojů - Leoš Dvorský - 06.01.2020 10:03 PM
No rychlost není v tomto případě to nejdůležitější. Důlažitější je harmonický rozvoj, ne vhádění včel do nerovnováhy. Buchty dělají, když se to tzv nazebruje(fuj to je hnusný slovo a já to rozhodně nedělám) a je nárazová snůška, jinak prakticky ne (jen cca 3%), ale záleží na genetice a také kondici. Těch způsobů jak a proč rozšiřovat je spousty. Má to vliv i na zdravotní stav..... I o tom chci mluvit a ukázat na semináři. Nojo no, na internetu se člověk dozví starou belu. Jenže kdo tomu dneska věří? Jak si tak pamatuji, tak jsem v posledních příspěvcích v různých vláknech uvedl 4 biotechcká opatření (neoznačil jsem je tak krom snad jednoho) a kdo to pobere, pochopí, že lze včelařit bez chemie. ld
RE: Vytváření oddělků a rojů - Miroslav Křížek - 06.01.2020 11:08 PM
jenom škoda, že na seminář už se nelze přihlásit.
RE: Vytváření oddělků a rojů - stefanos689 - 06.01.2020 11:31 PM
(06.01.2020 10:03 PM)Leoš Dvorský napsal(a): No rychlost není v tomto případě to nejdůležitější. Důlažitější je harmonický rozvoj, ne vhádění včel do nerovnováhy.
Souhlas. Právě proto už jsem letos rozšiřoval prakticky jen dolů a nechal oddělky a roje dostavit v průměru pouze 2 kompaktní nastavky. Všech cca 40 vypadá moc pěkně, už se těším na jaro jak to rozjedou.