+- Forum Šance pro včely (https://forum.sanceprovcely.cz)
+-- Fórum: Obecná diskuse (/forum-Obecna-diskuse)
+--- Fórum: Obecná diskuse (/forum-Obecna-diskuse--39)
+---- Fórum: Diskuse k plánovaným akcím ŠPV (/forum-Diskuse-k-planovanym-akcim-SPV)
+---- Téma: ŠPV-hnutí-cesta a cíl (/tema-SPV-hnuti-cesta-a-cil)
Všechny stránky
ŠPV-hnutí-cesta a cíl - Václav Smolík - 06.12.2012 10:02 PM
Zakládám tady velmi důležité i když nudné téma. Tak trochu teoretické. Ale ne zcela. Po dnešním emailu od Karla Crhy (kterého ctím od srdce).
EMAIL:V příloze naleznete soubory z nichž zjistíte, že se chystá na 12.12.2012 kulatý stůl včelařských subjektů. Náš subjekt v pozvaných sice nenajdete, přesto se jej za nás zúčastní MUDr.Radek Hubač, který byl o to požádán Leošem Dvorským, jenž domluvil přítomnost našeho zástupce.
Radek Hubač se tímto na Vás obrací se žádostí o názor, zejména ke změnám ve vyhlášce 299/2003 k léčení.
V souborech přílohy naleznete jeho komentář k navrhovaným změnám, chcete-li k tomu něco zásadního dodat, obracejte se prosím s návrhy přímo na něj (drh@seznam.cz ), času není nazbyt. Zároveň to berte i jako žádost o mandát k zastupování ŠPV i v dalších otázkách, které budou ten den projednávány.
S přáním hezkého dne a pozitivního sjednocujícího výstupu z jednání
Karel Crha
ODPOVĚĎ:Karle zdravím tě rád. Ovšem mandát odmítám dát. Jsme přeci jen jinak fungující společenství a jsem zásadně proti. Navenek nemáme subjektivitu a nemáme proto jako celek nárok na pozvání. Můj mandát rozhodně né. Čili může jednat jen a jen za sebe. Moc děkuju za pochopení. Není to osobní. Je to systémové.
Vašek
Chci tímto rozpoutat diskusi o tom kam jdem a co je to hnutí.
Moc děkuju.
RE: ŠPV-hnutí-cesta a cíl - Aleš Molčík - 06.12.2012 11:00 PM
ŠPV je volné sdružení lidí, kde se uplatňují nějaké zásady v ošetřování včelstev. A právě tyto alternativní postupy byly důvodem proč několik lidí na počátku dostalo nápad založit ŠPV, aspoň to tak vnímám. Pro některé je v naplnění zásad alternativního chovu překážkou nebo aspoň zbytečnou zátěží legislativa. Jestliže Leoš Dvorský domluvil přítomnost zástupce ŠPV a tento zástupce byl na jednání přijat a jestliže Radek Hubač svolil, že to vezme na sebe bylo by kontraproduktivní, aby tento zástupce se nezůčastnil jednání, kde se legislativa tvoří a která platí pro všechny chovatele včel. Nevím o jediném důvodu proč něčí iniciativu brzdit.
RE: ŠPV-hnutí-cesta a cíl - Václav Smolík - 06.12.2012 11:15 PM
Moc děkuju za názor.
Nemyslím si že jako združení máme oficiální zástupce. Pokud tam někdo jde měl by tam jít sám za sebe. Je to velmi jemný rozdíl ale je tam rozdíl. Proto vyslovuju veřejně že Radek můj mandát nedostal a nejedná za mě. Kam nás nepozvali tam nemáme co dělat. Píšu my ale vlastně oni. Měli by jsme stát stranou všech politik. Naše hnutí není subjekt. Nejde o tom ani psát protože "my" je blbost když nejsme subjekt. Zkrátka delegát hnutí jednotlivců je protimluv.
RE: ŠPV-hnutí-cesta a cíl - Milan Urík - 06.12.2012 11:41 PM
Našel jsem takovou definici hnutí:
Hnutí je sociální jev. Společenské hnutí lze popsat tak, že „co kdysi bylo vzácné je nyní běž-né.“ Je to v příhodnou dobu rostoucí počet lidí, kteří jsou přesvědčeni o společné věci a které obvykle vede někdo, kdo má touhu radikálně změnit status quo či to, jak se věci mají. Objevují se zvláštní vůdci, kteří své skupiny inspirují, motivují a vedou k danému cíli. Hnutí je také podnětem k novým událostem a aktivitám. Jednoduše řečeno to znamená, že to, co dělalo jen několik lidí, se začíná dít ve větším měřítku; to, co lidé dělali zřídka, nyní dělají běžně. Hnutí má na skupinu lidí dokonce takový vliv, že mění jejich myšlení. Tento proces se však neobejde bez konfliktu.
Konkrétně k mandátu Radka Hubače:
1, můžeme polemizovat o tom, že ho navrhl jeden z členů a ostatní se nevyslovili v "nějaké volbě"
2, myslím, že je nesporně výhodné, aby se toho setkání někdo z hnutí ŠPV účastnil a pak poskytnul relevantní informace o průběhu
3, pokud by měl prezentovat konkrétní požadavky resp názory hnutí ŠPV, asi by měli být minimálně prokonzultovány zde na fóru, k čemuž byli všichni vyzvání emailem a mají potřebné dokumenty k dispozici
RE: ŠPV-hnutí-cesta a cíl - Miroslav Křížek - 06.12.2012 11:50 PM
ještě k zamyšlení
základní teze Šance pro včely bod 5
Sdružení účastníků si nečiní nárok konkurovat jakémukoliv jinému včelařskému subjektu, ale chce se stát platformou napříč všemi včelařskými seskupeními postavenou pouze na výše citovaném alternativním přístupu.
kdo bude zastupovat ve skutečnosti včelaře, který je členem ČSV, PSNV a Šance pro včely ?
mimochodem jak to cítím já tak toto jednání je jedním z mnoha, které vede PSNV a spřízněné (dceřiné) organizace s dotčenými orgány státní správy již delší dobu. Veřejně se o tom na setkáních PSNV mluví, naposledy před 14 dny ve Zbýšově u Brna, kde to bylo tématem jednání
RE: ŠPV-hnutí-cesta a cíl - Václav Smolík - 07.12.2012 12:16 AM
Děkuji moc za podnět.
Můj názor je že nikdo nezastupuje. Pokud nekonkurujeme jsme jiný hřiště. Dokonce jinej sport. Prostě tu jde o včely a ne o včelaře. Budemeli stát mimo a podsouvat řešení budeme užiteční. A řešení najdeme jen pokus omyl. 50 let tu vědátoři měrej vážej počítají a vlastně se nic nevylepšilo. Jen výnos. Ten je prima. Ovšem včely bez člověka nepřežijou. Tak k čemu nám ty výzkumy jsou? Vždyť se nic nezměnilo k lepšímu. Vůbec nic. Co tedy nabídnem my?
Chci přispět do mlýna hlavně zjednodušením úlů i včelaření. A hlavně snížením výnosů. Ty věčný výnosy to všechno způsobyly. Ta nenažranost.
Šance pro včely je pro mě nízký výnos. Pomalý rozvoj. Male včelstvo. Malý úl. Hodně malých včelařů a hlavně žádné šlechtění už. Uf
RE: ŠPV-hnutí-cesta a cíl - Leoš Dvorský - 07.12.2012 12:32 AM
Dovolím si napsat svůj názor.
Ano, já Radkovi mandát dávám. Věřím, že bude zastupovat nejen sebe, ale i celé hnutí. Hnutí má nějakou filozofii, etický kodex, teze své činnosti. Domnívám se, že jsme zajedno v tom, že chceme ukazovat cestu jiného pohledu na včelařství. Dovolím si tvrdit, že náš pohled je mnohem komplexnějíší a také hlubší než včelařských sdružení. Chápu Vaška, ani já bych nechtěl, abychom sklouzli do těch vyjetých starých kolejí občanských sdružení. Jsem rád, že na to dává pozor.
Vím, že mě mnozí máte za bafuňáře ČSV a je to pravda. Mnozí z vás byli velmi zklamáni, že jsem z ČSV neodešel nebo na posledním zasedání RV nebyl odvolán z funkce předsedy EK. Ulevilo by se mi a hodně uvolnily ruce. Jenže mám právo zklamt důvěru lidí, kteří mne tam zvolili a nebo mi denně dávají najevo podporu a pochopení? Třeba časem dospěji k názoru, že svou činností v ČSV bráním něčemu, co třeba musí objektivně nastat. Člověk se mění a moje včelaření je jiné než před 50-ti roky, je to cesta a k alternativnímu přistupu jsem došel na základě svých praktických poznatků, nikoli v tím, že jsem si to někde přečetl.
Myslím si, že Radek může zastupovat celé hnutí, když je jeho členem, přijal teze a etický kodex za své. Nakonec říkáme, že považujeme za příznivce i toho, kdo souhlasí jen s částí našich tezí. Co je naší cílem? Jistě, každý máme cíle své, ale sdružili jsem se proto, abychom pracovali společně, protože nás něco k sobě tahne. Znovu připomínám naše teze a etický kodex. Koho by měl Radek zastupovat především? No neřeknu nic jiného, než jsem řekl 16.7.2008 na MZe. Tam také všichni hájili jen zájmy svých sdružení a své zájmy, svá ega. Já vystoupil s tím, že hájím zájmy včel. A to je náš úhel pohledu na včelaření, jak to chápu já. To nevylučuje , že se to ekonomicky odrazí i ve výsledcích našich včelařských provozů. CHceme-li ulazovat cestu, musíme své názory prezentovat, nebo alespoň některé. Alespoň já tak činím. Tady je příležitost. Nevidím v tom nic proti hnutí. Například ten návrh vyhl. 299 je prostě špatný a je třeba jej dopracovat. Nevím, zda bude možné to nějak odložit, ale je lépe pracovat pomaleji a dobře, než neustále něco lepit jako vlaštovka hnízdo. Ta vyhláška v sobě obsahuje mmj. i diskriminaci menších včelařů a o odborných věcech ani nemluvím. Je třeba se do toho zapojit a moci ovlivnit prostředí, ve kterém žijeme i my. O tom ale ten kulatý stůl asi nebude především.
Myslím si ale, že takový stůl by měl permanentně fungovat na úrovni Šnace pro včely. Vašek myslím založiĺ nové vlákno v tom duchu.
Pokud něco chceme a chceme to ukazovat ostatním, musíme to prezentovat, pokud ne, nemusíme existovat.
Včelstvo ale také není jen souhrn jednotlivých organismů, tedy jednotlivých včel, jak to kdysi v dvacátých létech minulého století prezentovat Büdel.Nadělal tím neuvěřitelné škody ve včelařství. Včelstvo je superoorganismus a jako takové se chová. Včela v chomáči je něco jiného než samostatná včela v klícce. Jinak se chová, má dokonce i jiné vlastnosti.
Myslím, že v tom je příklad i pro Šanci pro včely, tedy naše hnutí. Vše dobré přeje Leoš
RE: ŠPV-hnutí-cesta a cíl - Crha Karel - 07.12.2012 11:17 AM
Společenství, které se hlásí k otevřenosti by bylo samo proti svému přesvědčení, kdyby se zřeklo možnosti říci svůj názor (vyjádřit přesvědčení) vycházející z tezí ŠPV, nabízí-li se ta možnost ve společnosti příbuzných subjektů za rovných podmínek (kulatý stůl). Vzhledem k tomu, že středobodem jednání bude nejspíše nová veterinární vyhláška pro rok 2013, je naše účast v zastoupení Radka, který novelu rozporuje v duchu tezí ŠPV především v zájmu včel a o to tady přeci jde. Pokud bude nová metodika i nadále vznikat jen ze spolupráce SVS, ČSV a VÚV v Dole, nedojde k zásadním potřebným změnám. Chceme-li něco pozitivního pro včely a včelaře udělat nemůžeme stát stranou a proto mandát Radka Hubače podporuji.
RE: ŠPV-hnutí-cesta a cíl - Pavel_Horak - 07.12.2012 12:29 PM
Zdravím všechny,
souhlasím s výše uvedenými stanovisky, pokud jde o účast Radka Hubače na kulatém stole. Jak již bylo řečeno, i já vnímám, že podněty které přináší (tzn právě třeba na takovém kulatém stole a ne jen na webu!) naše hnutí jsou širší, hlubší a jdou dál než za úroveň organizací, institucí..
Co se týká Vaškova názoru. Správně je poukázáno na tu možnost, aby se nám spolek/hnutí nezvrhával kam úplně nechceme, ale nemyslím si, že by to bylo tak horké... kdyby např. někdo neměl "mandát" k tomu, aby se vytvořilo fórum, web, a kdoví co tak bychom to neměli a nemohli bychom tu teď ani diskutovat. Stejně tak bychom neměli informace, které se prostřednictvím Radka můžeme dozvědět z kulatého stolu. A protože náš záměr je hlubší a neomezuje se na pouhé instituce, tak nevidím důvod v tom, aby tam někdo nebyl, ještě pokud s tím účastníci stolu souhlasili.
Myslím, že členství Radka na kulatém stolu a podstata našeho hnutí a její případné zvrhávání jsou dvě vzdálená témata, ne že by spolu nesouvisela, ale nevidím v tom souvislost přímou.
Pavel Horák
RE: ŠPV-hnutí-cesta a cíl - Petr Mirovský - 07.12.2012 12:51 PM
Určitě je rozumné, aby tam někdo za ŠPV byl. A pokud je Radek Hubač ochotný tam jít, tím lépe.
Každý hlas, který půjde proti stávajícímu nevyhovujícímu stavu je důležitý.
RE: ŠPV-hnutí-cesta a cíl - Petr Pokorný - 07.12.2012 01:09 PM
Zdravím Vás přátelé, nejde přece o nás a o naše hnutí, ale o včely a možnost zajistit jim trochu lepší živobytí. Budeme-li se izolovat od jednání, týkajících se zákonů a vyhlášek ohledně kvality včelaření, budou naše možnosti pro včely něco udělat ještě omezenější. Jsem pro účast na jednání třeba jen proto, že budeme mít důležité informace "z první ruky".
RE: ŠPV-hnutí-cesta a cíl - Václav Smolík - 07.12.2012 05:35 PM
Moc děkuju že bojujete jak lvi. Já samozřejmě věřím že Radek je muž na svém místě a bude hájit naše zájmy dokonale. Ostatně jsem mu to taky napsal. Ta věc má přeci i jinej rozměr než zda li je Radek ten správný zástupce. Moje otázky leží v rovině zda-li je zástupce. A já tvrdím že není. Radek je prostě Radek. Nejsme organizace a proto za nás nelze lobovat. Lze lobovat za včely a to Radek jistě skvěle zvládne. A pokud je to jinak musí být pravidla. Nedá se nic dělat. Musí se hlasovat. Což nechci.
Představte si že zítra se mě budou ptát novináři na moje včelaření a já jim řeknu svoje názory s tím že jsem vám přes karla poslal email. "Děkuju za důvěru ale dnes jsem váš zástupce". Budu prostě mluvit za neexistující subjekt. Ne jako smolík ale jako špv. Není to divný?
RE: ŠPV-hnutí-cesta a cíl - Leoš Dvorský - 07.12.2012 06:45 PM
Vážení kolegové. Před chvílí mi volal Vašek a v dobrém na mne vysypal to, co měl na srdci. Zachoval se jako správné květinové dítě, ačkoliv bych jím měl být vlastně já (podle věku). Souhlasím s ním, že jsem se zachoval jako samozvaný vůdce ŠPV a diktátor. To prosím není ironie,ale fakt. Díky mu za to. Jen na objasnění jak vše vziklo. To jsem Vaškovi též řekl, než nám spadl signál. V mé neformální komunikaci s V. Švamberkem jsem se jen zmínil, že nás asi ke kulatému stolu nepozve. Řekl, že ano /asi před 10-14 tid dny/. Asi v tuto chvíli jsem vás měl oslovit, jak s tím naložíme, ale moc jsem tomu nevěřil, že se to stane. Karlovi a Radkovi jsem to ale řekl minulý týden a sichroval se. To bylo jistě předčasné a nesprávné. Ale já jsem zvyklý jednat . To jsem tedy nedomyslel. V pátek přišla pozvánka na můj email. V rozdělovníku jsme nebyli a všiml si toho Karel, já ne. Protože toho 12.12. nemůžu skutečně jsem "pověřil" (znovu podotýkám neoprávněně) Radka. Toť celé. Ano překročil jsem své kompetence, které vlastně nejsou žádné. Největší má Karel, neboť je administrátorem. Tímto se samozřejmě omlouvám, za ukvapené jednání.
Nyní se musíme rozhodnout. Půjdeme, či nikoliv.
Je skutečně otázkou, zda náš čistý stůl není více než účast.
Je skutečně asi na pořadu dne vyříkat si, zda by třeba administrátor, Karel nebo nějaká rada neměla hnutí zastupovat navenek. Já měl v hlavě,že by takovu mohla být do budoucna skupina aktivních lidí ,kteří by pracovali a organizovali naši práci v regionech (tedy tzv.roje). Pokud by k něčemu takovému došlo, zříkám se dopředu členství v takové radě. Ne proto, že by nebyla třeba nebo z uražené ješitnosti,ale proto, že jsem z funkcionaření v ČSV dost unaven a realizuji se přímo u včel. Tam je moje místo.
Asi bych měl něco navrhnout. Což takhle vyslat Radka jen jako zástupce za mou osobu /pozvánka přišla na mne/ a do budoucna vyjasnit nebo více definovat zastupování třeba skupinou lidí, kteří by se nějakým způsobem volili. Sice mi to je trochu proti srsti, ale alespoň v tomto bychom tu demokracii mohli převzít. Co vy na to? Je ale třeba se s rozhodnutím zda se zúčastníme nebo ne, vypořádat do úterka 11.12. nebo lépe přes víkend.
Ještě jednou se omlouvám za způsobené problémy. Třeba to ale k něčemu přispělo.
Zdraví Leoš
RE: ŠPV-hnutí-cesta a cíl - Petr Mirovský - 07.12.2012 07:26 PM
Jak jsem psal, s účastí souhlasím a je mi jedno, zda to bude za Vás pane Dvorský, nebo za celé ŠPV.
Myslím, že v tuto chvíli je nejdůležitější, aby tam někdo byl a bil se za včely.
Interní záležitosti lze řešit a vyřešit i po 12.12.
RE: ŠPV-hnutí-cesta a cíl - Václav Smolík - 07.12.2012 07:32 PM
Leoši děkuju za opravdu otevřenou reakci. Motivace jsou samosebou pozitivní čili hřích se nekoná. Radek tam ať chceme nebo nechceme jde jako tvůj zástupce. ŠPV pozvaná není tak nepřijde. Je teď skutečně na řadě vyřešit jak dál. Zda budeme mocenskou skupinou a nebo jakousi odbornou s "pouhým" poradním vlivem.
Můj postoj je zatím a stále. Nemotat se do legislativy. Protože naši členové jsou lidé různých názorů. Pojí nás hlavně etický rozměr věci. Proto jsem pro zachovat hnutí jako odborné společenství bez přímého vlivu. Vliv jednotlivců je mnohdy obrovský. Viz Karel a jejich vyjímka z léčení. Taky jí dostali jako jednotlivci a ne jako zástupci ŠPV. A tak by to mělo zůstat. Zdá se mi.
RE: ŠPV-hnutí-cesta a cíl - Crha Karel - 07.12.2012 08:13 PM
Vypadá to, že nějaké mechanismy vnitřní demokracie budeme muset stanovit, nechme tedy toto téma otevřené a pokračujme zde o tom v další diskuzi už obecně, hledejme společně tyto mechanismy, dál už bez vztažnosti k tomuto konkrétnímu případu.
Ten bych, alespoň pro sebe, uzavřel formulací, že: Radek nepřijal účast u kulatého stolu jako zástupce ŠPV, ale jako zástupce směru, jež hnutí ŠPV prezentuje svými základními dokumenty.
PS: Nemohu ovšem souhlasit s tvrzením "nemotat se do legislativy". Je-li nějaká šance napomoci legislativní úpravě vyhlášky tak, abych nejen já, ale mnoho dalších nemuselo podávat příští rok samostatně žádost o výjimku... tak té šance je třeba využít. Howgh.
RE: ŠPV-hnutí-cesta a cíl - Aleš Molčík - 07.12.2012 09:01 PM
Takže kdybych to obecně shrnul jak mi to vychází, tak z těch co se zapojily do diskuze je jeden proti a ostatní souhlasí s tím, aby Radek dostal mandát zastupovat hnutí ŠPV při jednání u "kulatého stolu". Tak předpokládám, že výsledek je jasný a mandát je přidělen.
Jinak je naprosto normální, že při vzniku nějaké společnosti, spolku, sdružení apod. jsou na začátku ti co jsou v hierarchii výš než další co přistoupí, takže bych nějaké samozvané vůdcovství vůbec neřešil, protože to vyplynulo ze situace. Do budoucna se určitě další rozvržení sil ve vedení bude asi muset řešit ikdyž je jasné, že hippies pořád žije a nevymře.
RE: ŠPV-hnutí-cesta a cíl - Václav Smolík - 07.12.2012 09:17 PM
Karle souhlas. Jsem rád žes jsi to předefinoval. Tím je to doufám uzavřené.
Aleši máš taky pravdu ale v případě že by jsme jako celek definovali že takto může vznikat mandát toho či onoho člověka k tomǔ či onomu. A na tom jsme se nedohodli. Dále pak jsme se nedohodli že budeme hlasovat tady na fóru. Toto je diskuse čili rozprava která vždy ve sněmu předchází vlastnímu hlasování.
Nehledě na to že nemáme být konkurencí ostatním a tím jsme se odsoudily k jiným postupům a jiným problémům. Prostě máme řešit jiné věci než čsv a psnv. Kdo chce řešit to co oni ať se prosadí tam. Zdá se mi.
RE: ŠPV-hnutí-cesta a cíl - Crha Karel - 07.12.2012 09:54 PM
(07.12.2012 09:17 PM)Mamevcely napsal(a): Zdá se mi.Tak se zkus probudit.
RE: ŠPV-hnutí-cesta a cíl - Václav Smolík - 07.12.2012 09:58 PM
No tak dobře. To by asi fakt stačilo. Čili.
1.založíme nové téma a v něm probereme statut našeho spolku etc.
2.jsem samozřejmě rád že tu diskutujeme a že jsem si prosadil svou.
3.založím to téma hned teď.
Všem děkuju a hodně zdaru a pevné nervy o vánocích
Taky hoawk
RE: ŠPV-hnutí-cesta a cíl - bohemia.gall - 07.12.2012 10:04 PM
Stále, i s mandátem, nejsme konkurencí nikomu.
Stále řešíme jiné věci než čsv nebo psnv a proto je na jejich jednání těžko někdo sám za sebe prosadí. Myslím, že i proto vzikla Šance. Aby jednotlivcům pomohla. Jinak by přeci takové sdružení pozbývalo smyslu. Zkušenosti (v současné době některé i ilegální) bychom si mohli předávat i bez Hnutí.
Do budoucna se stejně nevyhneme nutnosti jednat s naším okolím a proto bychom měli určit svého zástupce, který k tomu bude oprávněn. Pravda, ne tak narychlo jako je to v teď, ale vzhledem k nastalé situaci bylo určení Radka Hubače asi nejrychlejším řešením.
O "funkci jednatele" bychom na nejbližším setkání měli vést debatu, měli určit přesné podmínky a rozsah, ve kterém nás jako hnutí bude zastupovat a jakou formou nám (členům) bude dávána zpětná vazba z těchto jednání.
Jsme přesvědčeni, že jako jednotlivci v této zemi nic nezmůžeme.
Za nás, i za včely dáváme mandát Radkovi Hubačovi
RE: ŠPV-hnutí-cesta a cíl - Miroslav Křížek - 08.12.2012 12:10 AM
věřím že jedna z vhodných cest je podpora a šíření informací mezi začínajícími včelaři. Ukázalo se to i na setkání v MB, kde nás začátečníků byla spousta. Protože beztak oficiální metodika stojí na hliněných nohách a nebude dlouho trvat a stejně se změní protože se nedodržuje. Spíš než aparát ve vedení bychom potřebovali více lidí schopných přednášet o naší myšlence a takto ji postupně rozšiřovat mezi včelaři.
RE: ŠPV-hnutí-cesta a cíl - Debora - 08.12.2012 01:24 AM
Vprincipu je pouze rozhodující, jaké cíle si vytvoríme? Pokud nám stací, se cas odcasu sejít na virtuelní pivecko, zústaneme cleny svépomocného krouzku, který zajisté potesí nase svedomí a poskytne azyl nasemu vcelstvu.
Ale na úkor vsech individuálních myslenek, hnutí je schopnost cloveka prevzít sociální zodpovednost. Není to rekondicní pobyt v ráji, a trocha verejné práce se musí udelat.
RADEK ZA STÚL A VCELY NA HRAD!
RE: ŠPV-hnutí-cesta a cíl - Branislav Božík - 08.12.2012 01:25 AM
Mne je srdcu blizska idea volneho hnutia.
Stanovy vnimam ako lapac zpriaznenych, nie ako strukturu, zaklad formalnej organizacie. Tym ze sme spriazneny sa intenzivnejsie inspirujeme. V tom vidim zmysel hnutia.
Zmena moze nastat iba z vnutra. Svet a ludia su prirodzene, podstatne zdravi a dobri. Ak je nasa cesta vcelarenia zdrava, prirodzene sa prenesie aj na okolie, casom. Organizovanost, vyhranenost, formalna inakost by tomuto prirodzenemu procesu mohli prave branit. Sme normalni vcelari, normalni ludia, ktorich vsak zivot inspiroval k pristupu ktory je zdravsi. Ked budeme normalni, zajedno s ostatnymi, otvorene vztahy, lahsie sa preleje inspiracia zdraveho vcelarenia na okolie. A tak nastane zmena.
S formalnou organizovanostou nastava zvacsa upadok. Na rozhodujuce, zastupujuce pozicie sa vacsinou dostanu neuroticky ludia, ludia tuziaci po moci, uznani.. Ozajstni odbornici, ludia co danou disciplinou, konickom, oborom ziju, miluju ho, vascinou "nemaju cas" na formalne veci.
A ked moznost oficialne, formalne k niecomu prispiet pride, mame zmysel pre prirodzenu autoritu, vieme rozpoznat odbornika. Struktura, funkcionarstvo tomuto moze prave branit.
Berte to ako nazor laika, som mlady a nestudovany.
Dakujem.
RE: ŠPV-hnutí-cesta a cíl - Crha Karel - 08.12.2012 10:55 AM
Výše uvedený "nazor laika, som mlady a nestudovany" mně osobně mluví plně z duše a plně se za něj stavím. (Laik jsem také, nestudovaný také, jen bych chtěl být také mladý
)Také si myslím, že nepotřebujeme žádného jednatele nebo mluvčího či jinak vystavěnou hierarchii, jsme společenství lidí rozdílných, rozličně orientovaných a v různých oborech studovaných.
Vizi máme již definovanou, práce je před námi hodně, ale pořád to není důvod vytvářet nějaké organizační stupně. My zatím netušíme, jakým společenským výzvám budeme ještě v budoucnu čelit, ale myslím, že podle jejich povahy najdeme mezi sebou osoby erudované, které v dané chvíli na daném místě naši společnou myšlenku nejlépe zastoupí. Jde jen jenom o ty způsoby jak takového jedince pro ten konkrétní úkol vybrat.
Každý máme možnost přístupu na fórum. Protože na foru nejsou všichni každý máme možnost oslovit každého z aktuálního seznamu (ti kdož zatím své mailové kontakty nezveřejnili se bohužel z diskuze vyřazují sami).
Čili máme všichni možnost elektronickou aklamací účastnit se rozhodování. Stačí jen pro konkrétní děje stanovit lhůty k vyjádření.
Občas někteří chtějí své hlasování podpořit i slovní argumentací, proto by bylo nejlépe, kdyby se na forum zaregistrovali všichni a vždy k dané problematice nechat vytvořit zároveň i anketu pro prosté hlasování.
RE: ŠPV-hnutí-cesta a cíl - Václav Smolík - 08.12.2012 11:29 AM
(08.12.2012 12:10 AM)Miroslav Křížek napsal(a): věřím že jedna z vhodných cest je podpora a šíření informací mezi začínajícími včelaři. Ukázalo se to i na setkání v MB, kde nás začátečníků byla spousta. Protože beztak oficiální metodika stojí na hliněných nohách a nebude dlouho trvat a stejně se změní protože se nedodržuje. Spíš než aparát ve vedení bychom potřebovali více lidí schopných přednášet o naší myšlence a takto ji postupně rozšiřovat mezi včelaři.
Já myslím že náš úkol je právě to co napsal král Miroslav. Imformovná společnost vytvoří ten tlak prostřednictvím jiných silovych spolků. Měli by jsme být osvěta a vizionářství. Jako te hipík z Betléma.
RE: ŠPV-hnutí-cesta a cíl - Debora - 08.12.2012 01:27 PM
(08.12.2012 11:29 AM)Mamevcely napsal(a): Já myslím že náš úkol je právě to co napsal král Miroslav. Imformovná společnost vytvoří ten tlak prostřednictvím jiných silovych spolků. Měli by jsme být osvěta a vizionářství. Jako te hipík z Betléma.
souhlasím
![[Obrázky: waiting_wall.gif]](http://s7.postimage.org/eo9ug230n/waiting_wall.gif)
Amen.
RE: ŠPV-hnutí-cesta a cíl - liptaka - 08.12.2012 09:34 PM
Súhlasím plne so slovami Braňa a Vaška, mocenská štruktúra si myslím nikdy nič nevyriešila skôr naopak. Sám za seba by som povedal asi toto: Nechcem o ničom rozhodovať ani hlasovať ani nejakým spôsobom upozorňovať nejaké inštitúcie o našich aktivitách, chcem aby sme mali hlavne medzi sebou(a ešte ľudmi ktorí sa možno časom pripoja ku hnutiu) čo najlepšie vťahy(aj virtuálne) a aby sme mali pred sebou vždy ten istý cieľ ako na začiatku dať šancu našim včielkam ale nie za pomoci niekoho alebo niečoho mali by sme to robiť sami od seba bez nejakých pravidiel a stanov apod.
Chcel by som aj naďalej voľne diskutovať,radiť sa,predávať skúsenosti aj ich prijímať,stretávať sa a všeličo iné so zaujímavými ľuďmi ktorých som spoznal v MB bez nejakých obmedzení(akýchkoľvek aj keď sa zdajú rozumné)
Tak a teraz prajem s predstihom krásne a príjemné vianoce.
RE: ŠPV-hnutí-cesta a cíl - Václav Smolík - 09.12.2012 12:07 AM
(08.12.2012 09:34 PM)liptaka napsal(a): Súhlasím plne so slovami Braňa a Vaška, mocenská štruktúra si myslím nikdy nič nevyriešila skôr naopak. Sám za seba by som povedal asi toto: Nechcem o ničom rozhodovať ani hlasovať ani nejakým spôsobom upozorňovať nejaké inštitúcie o našich aktivitách, chcem aby sme mali hlavne medzi sebou(a ešte ľudmi ktorí sa možno časom pripoja ku hnutiu) čo najlepšie vťahy(aj virtuálne) a aby sme mali pred sebou vždy ten istý cieľ ako na začiatku dať šancu našim včielkam ale nie za pomoci niekoho alebo niečoho mali by sme to robiť sami od seba bez nejakých pravidiel a stanov apod.
Chcel by som aj naďalej voľne diskutovať,radiť sa,predávať skúsenosti aj ich prijímať,stretávať sa a všeličo iné so zaujímavými ľuďmi ktorých som spoznal v MB bez nejakých obmedzení(akýchkoľvek aj keď sa zdajú rozumné)
Tak a teraz prajem s predstihom krásne a príjemné vianoce.
Skvěle definované. Taky upřednostňuju rovnost a svobodu před zdánlivě rozumnou výhodou.
RE: ŠPV-hnutí-cesta a cíl - Aleš Molčík - 09.12.2012 11:04 AM
Řešíte, že nechcete stanovy, ale na stránkách ŠPV něco jako stanovy máte hned před očima +etický kodex, jen se to nejmenuje stanovy. Řešíte svobodu, už jen přihlásit se sem je podmíněno přihlášením se k ŠPV a souhlasem s dodržováním, aspoň některých zásad z hlavních bodů chovu včel podle myšlenek ŠPV a lustrace adminem. Svoboda v jakémkoliv hnutí je vždy o dodržování pravidel. Ujasněte si co od svobody očekáváte a co jste ochotni pro svobodu objetovat, nic není zadarmo.
Kdyby státní správa, přímo neovlivňovala to co můžu a co ne, tak bych ji ani neřešil. Pokud budou na takovém sezení při tvorbě legislativy jen zástupci ČSV, tak v jejich podání bude všechno skvělé a není třeba odbočovat ze starých kolejí. Jenomže když chodí na KVS včelaři se stížnostmi jak jim někdo v podletí otrávil včely a veterináři nejsou blbci a je jim jasné, že jde o zanedbanou varroázu. Tak se také může v reálu stát, že si včely nebudete moci ošetřovat sami, ale budou to za vás dělat veterináři se soukromou praxí a ještě za to budete platit nemalé peníze. Realita je taková, že státní veterinu zajímá hlavně výsledek, nesmí hynout včely, jestli to dokážu KM, Varidolem nebo poskakováním kolem úlu s chrastítkem v opojení cannabis je veterině jedno. Do takových jednání je důležité se zapojovat už jen minimálně z toho důvodu, aby bylo i o jiných sdruženích včelařů slyšet a vědět kde se jak dovedou postarat a své svěřenkyně. Dalo by se to nazvat, že z těch združení včelařů na takových zasedání jde podle zkušeností oddělit zrno od plev a výsledky to je nejlepší reklama.
Nenabádám k vytváření funkcí, já bych žádnou funkci nechtěl a proto ji nebudu po nikom požadovat. Ale ŠPV potřebuje zástupce, protože zase na druhou stranu státní správa chce mít své pohodlí a v případě nějakých zasedání nebude komunikovat s x členy nějakého hnutí, ale s jedním zástupcem. A potom vnitřní poštou je možné oznámit ostatním členům stav věci a dohodnout se na konkrétním člověku s konkrétním úkolem. Dnes předpokládám, že jde Radek a příště by mohl je zkusit "rozdupat" třeba Vašek s rudým praporem anarchie zabodnutým v podlaze vedle sebe
.Hodně často se stává, že ideály vystřídá realita.
RE: ŠPV-hnutí-cesta a cíl - Václav Smolík - 09.12.2012 11:47 AM
Přejdem do UNDERGROUNDU a budem hrdinně snášet jho nepřátel.)
Aleši souhlasím i s tebou. Musíme bojovat. To co řešíme je zda stejnými zbraněmi a nebo alternativním vzorem a pozitivní energií dobra.
Stran kodexu a pravidel. Jsou v rovině etiky. Nikdo je nevyžaduje a nekontroluje. Jsou jen vodítkem. A v rovině etiky nechci svobodu. Chci pevná etická pravidla. Prostě to co věky přinesly jako dobro. Začal s tím ten chlapík z Nazareta a to je můj vzor.
Máme tady náboženství-a Bibli (přírodní včelaření-etický kodex). Pokud k tomu chceme ještě Klérus a Církev musíme pro to něco udělat.
Navrhuju tedy jako kompromis. Založit ten "klub špv" kterej je zmiňovanej v tezích a ten tichou podporou hnutí delegovat jako zástupce s omezeným množstvím lidí a tam ať si hlasujou do zblbnutí.
Pod rudou vlajkou anarchie věrně Vašek
P.S taky mam zbraně. Pojďme natočit dokument o tom v jakých je to sračkách a budem ho promítat. Je to shodou okolností moje řemeslo. Najdem tu dost lidí co se nebudou bát říct pravdu a názor na kameru?
RE: ŠPV-hnutí-cesta a cíl - bohemia.gall - 09.12.2012 11:54 AM
Nenajdem, stejně jako velkopěstitele konopí, také je to mimo zákon. Proto stojím za názorem Aleše Molčíka
RE: ŠPV-hnutí-cesta a cíl - Václav Smolík - 09.12.2012 12:58 PM
(09.12.2012 12:26 PM)Miroslav Jaroš napsal(a):(09.12.2012 12:07 AM)Mamevcely napsal(a):Ale ty trošku zaměňuješ pojmy .To co označuješ za zdánlivě rozumnou výhodu je ve skutečnosti povinnost . To je jedna věc .(08.12.2012 09:34 PM)liptaka napsal(a): Súhlasím plne so slovami Braňa a Vaška, mocenská štruktúra si myslím nikdy nič nevyriešila skôr naopak. Sám za seba by som povedal asi toto: Nechcem o ničom rozhodovať ani hlasovať ani nejakým spôsobom upozorňovať nejaké inštitúcie o našich aktivitách, chcem aby sme mali hlavne medzi sebou(a ešte ľudmi ktorí sa možno časom pripoja ku hnutiu) čo najlepšie vťahy(aj virtuálne) a aby sme mali pred sebou vždy ten istý cieľ ako na začiatku dať šancu našim včielkam ale nie za pomoci niekoho alebo niečoho mali by sme to robiť sami od seba bez nejakých pravidiel a stanov apod.
Chcel by som aj naďalej voľne diskutovať,radiť sa,predávať skúsenosti aj ich prijímať,stretávať sa a všeličo iné so zaujímavými ľuďmi ktorých som spoznal v MB bez nejakých obmedzení(akýchkoľvek aj keď sa zdajú rozumné)
Tak a teraz prajem s predstihom krásne a príjemné vianoce.
Skvěle definované. Taky upřednostňuju rovnost a svobodu před zdánlivě rozumnou výhodou.
Druhá je , že máš vytvořenou mentální představu svobody , která je do lidí mimochodem tiše vědomě vkládána , ale máš opravdu jasno o tom co to je svoboda? ( Pokud Ano tak je to možná špatně , protože některé věci nelze je tak přesně definovat . )
Čistě termín Rovnos Volnost Svoboda byl vytvořený něco jako počítačový virus , za účelem vědomé likvidace a eroze hodnot a tehdejšího křesťanského světa .
Byl jsem vychovaný protikřesťansky, tak že toto je ode mne objektivní nezaujatá informace . Nemáme snad v programu desatero ?
Máš Ty nějakou osobní zkušenost se svobodou , když o ní mluvíš?
Nenapadlo tě , že třeba právě ve skutečnosti můžeš jednat proti ní ?
Udělal jsi pro ni někdy něco ?
Nemáme v názvu Šance pro VČELY ?
Nevyplývá přímo z názvu Závazek , že budeme v rámci možností zohledňovat a upřednostňovat zájem a vyžší hledisko těch včel před svým vlastním ?
Tak že jaký je zájem těch včel jako celku ?
Máš na to , aby jsi to poznal ?
Co na to říkají ty včely ? Jaký ti ony dávají Mandát je Zastupovat ?
Čekají na tebe třeba dejme tomu tvé roje s vyrojením , až přijdeš z práce až do večera ?
M.J.
Skvěle definované a rozhodně pravdivé. Právě proto tu diskutujeme. Moc děkuju za každý příspěvek. Proto je to téma založené. Otázky vnímám jako řečnické a intenzivně se nad nima zamyslím.
Jen mi asi z textu vypadl návrh řešení. Co tedy navrhuješ jako řešeni?
(09.12.2012 11:54 AM)bohemia.gall napsal(a): Nenajdem, stejně jako velkopěstitele konopí, také je to mimo zákon. Proto stojím za názorem Aleše Molčíka
Dej nám šanci. Já myslím že najdeme. Od nového roku se léčit Km bude smět. Tak jaký strachy. Ovážní se tu jistě najdou.
RE: ŠPV-hnutí-cesta a cíl - Miroslav Křížek - 09.12.2012 01:17 PM
abych pravdu řekl, tak jsem troch překvapen. Nejrozsáhlejší téma s největším počtem příspěvků na foru o včelách není o včelách, ale filosofii
neměli bychom se spíše bavit o tom co máme na hlavní stránce v tezích ?
RE: ŠPV-hnutí-cesta a cíl - Václav Smolík - 09.12.2012 01:41 PM
Přátelé je Advent. Je čas na hlad a filosofii. Jen houšť. Ono se to nezdá ale je to tu diskusní fórum. Ať si tu každej svobodně diskutuje jak chce. Jo a filosófia je k diskusi to nejlepší přátelé.
Vive la philosophie
RE: ŠPV-hnutí-cesta a cíl - Milan Urík - 09.12.2012 01:53 PM
Já z pozice admin jen prosím aby jste nevyužívali tak hojně citací
, občas je to trochu nepřehledné, díky
RE: ŠPV-hnutí-cesta a cíl - liptaka - 09.12.2012 03:50 PM
Tak trošku filozofovania
Najväčším problémom ľudstva sú ľudia sami, väčšina si myslí že má akúsi povinnosť niečo riadiť,určovať,ovládať,obmedzovať(v akomkoľvek smere) a podobné mentálne predstavy.Myslím si že by sa malo zmeniť niečo v nás aby sme netrpeli vyššie uvedenými ,,obmedzeniami,, aspoň ja by som chcel zmeniť náhľad na určité veci ,pochopiť ich a potom to prakticky aj využívať(hlavne u včiel)
Z názvu a členstva v hnutí Šance pro včely podľa mňa nevyplýva žiadny záväzok, nie je to povinnosť byť členom ale je to dobrovoľné a ide hlavne o rešpektovanie prirodzených prejavov včelstva(aspoň sa o to snažíme)
RE: ŠPV-hnutí-cesta a cíl - Debora - 09.12.2012 04:24 PM
Jsem vdecná za veskeré príspevky Vaska, jsou studnicí zivota pro zdejsí hnutí.
Jeste pred více jak 20 lety by se mi hnutí nekde v undergroundu líbylo. Ale Bestia Triumphans se odjakziva halí do rouska svobody, a lidé pak poskakují na jejím jevisti jako loutky. Dokud se vsak nezbavíme tech snúrek, které svobodu nasich myslenek omezují, nenajdem zádnou dobrotu.
Jehoschua Ben Joseph (Jesous Nazarenos) nevedl své Hnutí z Jordánského vresoviste. Naopak, ten chlapík se vydal se na Hrad, sednul si ke kulatýmu stolu a agitoval.
Chanuka Sameach
Debora
RE: ŠPV-hnutí-cesta a cíl - Miroslav Jaroš - 09.12.2012 05:24 PM
(09.12.2012 03:50 PM)liptaka napsal(a): Tak trošku filozofovaniaAno. Souhlas. Nic proti tomu .
Myslím si že by sa malo zmeniť niečo v nás aby sme netrpeli vyššie uvedenými ,,obmedzeniami,, aspoň ja by som chcel zmeniť náhľad na určité veci ,pochopiť ich a potom to prakticky aj využívať(hlavne u včiel)
Z názvu a členstva v hnutí Šance pro včely podľa mňa nevyplýva žiadny záväzok, nie je to povinnosť byť členom ale je to dobrovoľné a ide hlavne o rešpektovanie prirodzených prejavov včelstva(aspoň sa o to snažíme)
Je také zcela dobrovolné být členem , to nikdo nikdy nezpochybnil .
Také každý nový způsob vidění může být a často je obohacující .
Je to jako ve včelstvu , když je složeno z pestřejších genů po různých trubcích ,tak je také životaschopnější , výkonnější .
No ale vybavil jsem si od někud určitý druh japonské mentality .
Muže dělá závazek - kara . Nese li toto své břemeno , je muž . Odmítne li , nikdo mu nic špatného neřekne , není na něj nijak špatně pohlíženo , ale není mužem .
No ale toto je mentální představa .
To co mentální představa není je kodex desatera . (Pokud si ho nechceme jen tak uloupit jako účinnou nálepku pro své vnější cíle , tak jak se to zcela běžně dělá )
No a toho se týká další navazující nevyslovená podstata , která plave pod ledovcem .
Má li být křesťanství křesťanstvím a nechce se li jen tak ze zjištných důvodů se tvářit na své okolí , musí splňovat dvě Nejzákladnější Podmínky:
první je jasná , miluj svého bližního jako sebe sama ,
druhá je - toto musí být podloženo činy , skutkem .
Pokud jsou tyto dvě věci vykuchány z podstaty věci pak se jedná o podvod.
Pokud tyto dvě podmínky nejsou splněny je ŠPV užívána značka desetera užívána neoprávněně.
To že se tak ve vnějším světě běžně děje , to je jiná další věc.
Pak by ale bylo lepší místo této nálepky a z toho vyplývajícíh závazků , prostě dát si nálepku jinou , podobnou , kde nedodržení podmínek zas tak nevadí a nebo je přímo žádoucí .
RE: ŠPV-hnutí-cesta a cíl - Evžen Babík - 10.12.2012 08:16 AM
Pevné zdraví vašim světlým myšlenkám, podle vašich příspěvků vidím, že jsem mezi svými.
Přítelkyně Vítková vyslovila myšlenku, že to není šance pro včely, ale šance pro včelaře!
Je důležité vyjasnit si, co nás spojuje, abychom mohli společně růst.
Prosluněné a bílé Vánoce přeje všem Evžen Babík, hajný ze Zlína.
RE: ŠPV-hnutí-cesta a cíl - Crha Karel - 10.12.2012 03:45 PM
TOTO NENÍ MŮJ PŘÍSPĚVEK VKLÁDÁM NA ŽÁDOST A.VÍTKOVÉ
Určitě je správně, aby se setkání u kulatého stolu,někdo z hnutí ŠPV účastnil a pro nás ostatní zpracoval a poskytl informace o průběhu setkání.Hlavně,aby navrhované změny s kterýma z našeho pohledu ŠPV nesouhlasíme,někdo prezentoval.Jako již tradičně,celé setkání a příprava legislativních změn v zákoně je šitá horkou jehlou a dle zájmu jednotlivců.Děkujme za to, že se zástupci sejdou,ještě je šance vše prodiskutovat a změnit .ŠPV by se neměla vyčleňovat z celku.Každého z nás se týká i legislativa,nebudeme proto říkat,my máme jiné zásady v ošetřování včelstev.Právě tyto alternativní postupy bychom měli prezentovat a hájit v zájmu včel.Právě zde při takovýchto setkáních, kde je možno snad něco změnit.Proto je logické, že se zúčastní zástupce.
Jestliže Ing.Dvorský měl tyto informace o připravované schůzce a požádal MUDr.Hubače o účast na této schůzce,tímto děkují Ing.Dvorskému a MUDr.Hubačovi,že se toho ujali i za nás ostatní.Věřím, že by se při podobné příležitosti takto zachoval každý z nás.Pro prezentováni dobré věci myslím si,že není třeba pověření.
Souhlasím s Ing.Dvorským,že takto připravovaná změna zákona je diskriminační pro malé včelaře.S návrhem v takovém to znění nesouhlasím.
--
Alena Vítková
Opava
tel.739 177 286
RE: ŠPV-hnutí-cesta a cíl - Radek Krušina - 22.12.2012 12:19 AM
(06.12.2012 10:02 PM)Mamevcely napsal(a): ODPOVĚĎ:Karle zdravím tě rád. Ovšem mandát odmítám dát. Jsme přeci jen jinak fungující společenství a jsem zásadně proti. Navenek nemáme subjektivitu a nemáme proto jako celek nárok na pozvání. Můj mandát rozhodně né. Čili může jednat jen a jen za sebe. Moc děkuju za pochopení. Není to osobní. Je to systémové.
Vašek
Chci tímto rozpoutat diskusi o tom kam jdem a co je to hnutí.
Moc děkuju.
Asi již trochu pozdě ke kulatému stolu, ale k problematice to asi ještě pozdě není:
Já si myslím v podstatě něco podobného jako Václav.
Nebo jinak řečeno mi to tak vyhovuje.
Šance pro včely je založena na nějakých myšlenkách, které jsou deklarovány a které by se měly měnit či upravovat co nejméně.
Kolem nich je možné si rozvíjet a ujasňovat postupy, zkušenosti, teorie...
Budovat orgány a dávat úkoly si myslím, že není třeba.
Tak i s vystupováním nás jednotlivých příznivců si myslím, že to může být takové, že každý zastupuje sám sebe a přitom může propagovat deklarované zásady hnutí.
Ovšem pokud někdo je ochotný podobně jako doktor Hubač vytupovat i jménem hnutí a můj mandát mu pomůže, budu mu ochotný svůj mandát dát do té míry, do jaké bude propagovat a podporovat myšlenky hnutí.
Může to být kdokoliv z příznívců hnutí.
Radek Krušina
RE: ŠPV-hnutí-cesta a cíl - liptaka - 22.12.2012 10:38 PM
Ja by som niečo podotkol k propagácii ŠPV.
Nepropagovať hnutie ako také s nejakou hierarchiou, nejakými pevnými stanovami a pod. ale propagovať hlavne základné myšlienky hnutia a to čo najčastejšie akoukoľvek formou inak vynikajúce možnosti ponúkajú rôzne včelárske akcie(hlavne keď je záujem zo strany usporiadateľov)
Myslím si že v dnešnej dobe sa bez ,,reklamy,, ťažko niečo dá propagovať no a ako tak čítam príspevky našich členov tak nám ide asi v podstate o toto: propagovať hlavne ošetrovanie včelstiev ktoré zohľadňuje ich prirodzené vlastnosti a prejavy.
Takže ešte raz propagovať,propagovať kde sa dá ale podotýkam nie organizáciu ako takú ale skôr ten iný prístup.