+- Forum Šance pro včely (https://forum.sanceprovcely.cz)
+-- Fórum: Pomůcky k chovu včel (/forum-Pomucky-k-chovu-vcel)
+--- Fórum: Plány a návody k výrobě (/forum-Plany-a-navody-k-vyrobe)
+--- Téma: Úl Warré - plány (/tema-Ul-Warre-plany)
Všechny stránky
Úl Warré - plány - Miroslav Křížek - 30.11.2012 08:12 PM
plány na úl Warré
RE: Úl Warré - plány - Mlha - 15.03.2013 11:26 AM
Měl bych jeden dotaz k přezimování včel v tomto typu úlu. V rámci propagace úlů Optimal a Langstroth se tvrdí, že včely potřebují minimální délku horní loučky 42cm a že z tohoto důvodu se musí úly s loučkou 39cm či 37cm uteplovat. A najdenou tu máme neuteplený úl s horní loučkou 30cm o síle stěny 2cm a také se v něm včelaří. Může mi tedy někdo vysvětlit jak se věci opravdu mají?
RE: Úl Warré - plány - bohemia.gall - 15.03.2013 12:41 PM
myslím, že více než typ úlu a velikost loučky (včelám je to fuk) je důležitější síla včelstva.
Přikládám zajímavé stránky
http://ondrejjavorka.blogspot.cz/2010/08/abbe-varre-vcelarenie-pre-kazdeho-povod.html
RE: Úl Warré - plány - Mlha - 15.03.2013 01:51 PM
No jak říkával můj dědeček, myslet znamená toho mnoho nevědět. O skutečnosti, že je potřeba mít u neutepleného úlu horní loučku minimálně 42cm píše např. pan Sedláček, píše se to na stránkách PSNV, tvrdí to Optimalisté slyšel jsem to na nesčetných přednáškích a ejhle najednou se doporučuje neuteplený úl, který má loučku pouhých 30cm. Tedy si nemohu nepoložit otázku zdali toto "dogma" jen někdo někde plácnul a ostatní ho jen nekriticky papouškují, nebo zdali se opírá o nějaký exaktní výzkum. Pokud je tomu skutečně tak, tak úl Warré je přežitý a bylo by poctivé všem zájemcům doporučit např. Langstroth, ve kterém se dá kupodivu TBH včelařit. Pokud tomu tak není, tak mýtus loučky 42cm a více přestat šířit.
RE: Úl Warré - plány - bohemia.gall - 15.03.2013 02:53 PM
Neúčastnil se žádného výzkumu ani žádný výzkum v tomto směru neprovádím, dokonce v tomto směru nepokládám ani žádné otázky, proto myslím - tedy jsem.
Pokud by byla pravda, co tvrdí na PSNV, že je podstatná izolační vrstva vosku pak, když se opět zamyslím, mi nesedí mezera mezi loučkami - co tedy izoluje včely v té mezeře?
Proto jsem přesvědčen, že opravdu záleží jen na síle a vitalitě včelstva.
Kdyby mě tato otázka pálila tak jako tebe, tak bych to prostě zkusil...
RE: Úl Warré - plány - Jaro Stoklasa - 15.03.2013 03:45 PM
Nejde len o dĺžku hornej "loučky". Ide najmä o to, či máte rámik, alebo trámik. Termoregulácia úľa (včelstva) v rámikovom úli a v úli, kde sú voľne vystavané plásty na trámikoch prilepené k stenám úľa, funguje totálne odlišne. Rečí o tom, že min. potrebná dĺžka je cca 40 cm a min. potreba počtu rámikov je 10 ks a podobne, sú plné články. Len včely ich ešte nečítali. Našťastie.
RE: Úl Warré - plány - Mlha - 22.03.2013 02:46 PM
Zde najdete zajímavý plánek na úl, který je sice inspirovaný plány abbé Warrého, ale jako základ je použit komerčně vyráběný úl:
Warre-ing the Langstroth
RE: Úl Warré - plány - Crha Karel - 23.03.2013 09:32 PM
V uvedeném odkazu se zabývají pravděpodobnou funkcí větrání přes střechu, což by mě taky zajímalo, zda je tato funkce na místě. Na jaře se včely mohou přetrhnout aby zalepily všechny skuliny ve stropě a zadržely co nejvíce tepla pro vývoj plodu, ale protože jsem jim sítě s propolisem v červnu odebral, nemohl jsem zjistit, zda v horkém létě jej naopak odstraňují ve snaze zajistit průtah vzduchu. Postřehnul to někdo?
Dále předpokládám, že se tady nepoužívá strůpková fólie (jinak by byly průduchy ve stropě nanic), ale tkanina, což vlastně ochuzuje včely v mrazivém jaře o kondenzovanou vlhkost a snižuje i potřebé vlhko pro vývoj plodu. Tak nevím jak to vyhodnotit.
RE: Úl Warré - plány - Milan Bencúr † - 24.03.2013 08:40 AM
Stále nedokážeme náš včelársky mozog preproogramovať a pridržiavame sa už prekonanej praxe o potrebe mať uteplené úle s neodvádzanou vlhkosťou počas celého roka. Zahnutá uteplivka niekde v rohu pod vrchnákom nepostačuje. Vzdušná povala úľa sa od čias slamených rohoží a košníc v priebehu jedného storočia vyvinula na plastovú fóliu a kovralové výstrižky.
Horný letáč určite spoľahlivo odvedie vodné pary v zime a prehriaty vzduch v lete. Po skúsenostiach s očkami, včelám nerobí problém obsadiť tento priestor v ktoromkoľvek plodujúcom ročnom období a regulovať výmenu vzduchu v úli. V očkách nn úľa to dokážu včely regulovať aj v skorej jari, počas chladných dní. Keď včelstvo zmocnie, nemôže mať s kontrolou horného letáča žiadne starosti.
Z detstva, koncom päťdesiatych rokov, si pamätám príbehy mojich susedov - včelárov, z ktorých jeden včaláril v moderných uteplených béčkach a čechoslovákoch, ten druhý sa nechcel vzdať krajinských úľov s horným letáčom a jednoduchými stenami len preto, že jeho včelstvá v dvojpriestorovom plodisku nad sebou a s horným letáčom vždy zimovali dobre, nerobili prelet na snehu, čakali na teplejšie počasie aby sa po vyprášení bezpečne vrátili do úľa a každú sezónu sa rojili dva týždne skôr ako včelstvá priateľa v moderných béčkach a JU z tej doby.
Vyskúšajte, nič nepokazíte.
[attachment=56]
RE: Úl Warré - plány - schützmeister - 25.03.2013 01:53 PM
(15.03.2013 11:26 AM)Mlha napsal(a): Měl bych jeden dotaz k přezimování včel v tomto typu úlu. V rámci propagace úlů Optimal a Langstroth se tvrdí, že včely potřebují minimální délku horní loučky 42cm a že z tohoto důvodu se musí úly s loučkou 39cm či 37cm uteplovat. A najdenou tu máme neuteplený úl s horní loučkou 30cm o síle stěny 2cm a také se v něm včelaří. Může mi tedy někdo vysvětlit jak se věci opravdu mají?Vrátil bych se k délce rámku, protože mám obdobné dilema, jen z jiného důvodu. To co tvrdí Lagsroti o délce 42 a nutném uteplení je slušně řečeno kravina. Jde pouze o normální komerční sdělení, jak to známe ze šampónů a zdravotních jogurtů. Mám odpozorováno, že zateplení nesouvisí s délkou rámku. Zateplení je prostě výhodné na jaře, u slabších včelstev v době střídání teplot, jinak je zbytečné a tak je třeba zvážit jeho další plusy a mínusy. Menší rámky mají výhodu při přezimování z důvodu lepšího obsednutí, neobsednutá část delšího mnohdy plesnivý.
Prostě dlouhé rámky mají jediné plus - a tou je, že v létě nejedete tak do výšky, potřebujete míň rámků a je menší počet na točení. Taky jde o nadmořskou výšku. Myslím, že jsou super tak do 250m.n.m.
Přesto bych se ale rád zeptal, zda má někdo zkušenost s klasickými Warré 30 cm rámky - na zimování mi to přijde super, ale v létě se mi zdají moc malé, nemusí se to hnát moc do výšky? Zdá se mi tak akorát spíš 33-35cm nebo něco okolo ?
RE: Úl Warré - plány - Mlha - 25.03.2013 05:05 PM
Ještě k tomu zateplení. Při brouzdání zahraničními e-shopy jsem narazil na zajímavou věc a to snímatelné zateplení. Tedy takovou černou deku (nevím přesně co uvnitř bylo), která se na sucháče nasasila kolem úlu a kdykoliv šla zase sejmout. Nemáte s tímto nějaké zkušenosti? Je to vůbec k něčemu, nebo to byl zase nějaký marketingový trik? Na slabší včelstvo např. ve warréčku mi to přišlo ideální.
RE: Úl Warré - plány - Milan Bencúr † - 25.03.2013 08:21 PM
Warre, to je štýl prírodného včelárenia, preto sa snažím používať čo najviac prírodných materiálov. Neviem, či moje slamené rohože sú včelstvu nápomocné v zime, ale v letných horučavách sú určite pre včely pomocou v úľoch postavených na voľnom priestranstve a nie v tieni stromov.
[attachment=57]
RE: Úl Warré - plány - Martin Nezbeda - 26.03.2013 05:29 PM
Zaujala mě stříška, resp. její odvětrání - měl bych dva dotazy na zkušenější:
1) Když je na včelách ten prodyšný strop (bedýnka s pilinami), jak to funguje, když na ní leží ta stříška, která je dvojitá? Spodní vodorovná plocha střechy ten prodyšný strop uzavře a tím pádem by to odvětrání vlhkosti fungovat nemělo.
2) Ta dvojitá střecha s otvory na odvětrání funguje jako "tropiko" u stanu, tedy chrání před sluncem? Proč se používá pouze u Wareé úlů a ne u ostatních?
RE: Úl Warré - plány - winepunk - 29.03.2013 08:49 PM
Martine, myslím, že jde o dvě oddělené věci. Smysl pilin je v tom, že pohlcují vlhkost. Pak je pevný strop (bez folie) a pak šikmá střecha s odvětrávanou mezerou. A ta funguje opravdu jako tropiko, takže když ji slunce rozpálí, horký vzduch může mezerou pod vrchlíkem utíkat. Podobně je to ostatně řešené u moderních dřevostaveb.
RE: Úl Warré - plány - Milan Bencúr † - 31.03.2013 04:46 PM
RE: Úl Warré - plány - Petr Jezowicz - 11.04.2013 09:36 PM
Poprvé jsem tady v Norsku nepoužil žádnou uteplívku strůpku ani folii na horních loučkách pouze horni víko ze dřeva tlouštky 3cm které je nadzvednuto 1cm nad horními loučkami tak, že se včely mohou procházet po horních loučkách a musím konstatovat,že po letošní zimě a prvním proletu a následné kontrole nebyl zplesnivělý ani jeden rámek délka rámku je 36.5cm další nové víka jsem vyrobil s dvojitým dnem a meziprostorem,který vznikl mám vyplněný hoblinami z materiálu víka.
RE: Úl Warré - plány - schützmeister - 12.04.2013 12:35 PM
(11.04.2013 09:36 PM)Petr jezowicz napsal(a): Poprvé jsem tady v Norsku nepoužil žádnou uteplívku strůpku ani folii na horních loučkách pouze horni víko ze dřeva tlouštky 3cm
Jo, to může fungovat, dřevo samo osobě je dobrý izolant a dobře vede vodu - ten tvůj nový, dvojitý typ, už tak dobrý nebude.
Mám k tomu ale pár otázek - kdy to tam dáváš / na podzim / aby ti to včely neprostavěli ? Máš něco na tom / střechu, plech / ?
Je to nasazený nafest, nebo to má ještě nějaké otvory pro větrání ?
RE: Úl Warré - plány - Petr Jezowicz - 12.04.2013 12:59 PM
Právě sázím na ten druhý typ udělal jsem to víko s 3mm mezerama mezi latěmi což bude splnovat funkci odvodu vlhkého vzduchu směrem ven z úlu a hobliny budou stále udržovat optimální teplotu v úlu aniž by navlhly. toto dvojité víko mám na včelách týden a to 3cm celodřevěné víko jsem tam měl celý rok bez prostavění,mám to zastřešené
Zaizolované viko+stříška na úlu
RE: Úl Warré - plány - Miroslav Křížek - 12.04.2013 02:43 PM
ještě snad otázku, jakým způsobem zabráníš mravencům vynášet roztoče ?
RE: Úl Warré - plány - Petr Jezowicz - 12.04.2013 03:28 PM
Mravence v úlu nemám něco je odpuzuje,ale zatím nevím co,sázím na to,že celý úl víko střecha a dno je natřené olejem a dehtem,přitom z nátěru po odvětrání se line příjemná vůně.
Ps: olejodehtový nátěr je třeba nechat vyvětrat cca1 měsíc a poté vložit včelstva,je dobré mít rezervní nádstavky,dna,stříšky, atd.
RE: Úl Warré - plány - Leoš Dvorský - 13.04.2013 12:25 PM
Mravence v úlu nemám něco je odpuzuje,ale zatím nevím co,sázím na to,že celý úl víko střecha a dno je natřené olejem a dehtem,přitom z nátěru po odvětrání se line příjemná vůně.
Myslím, že mravence odpuzuje olej. Při sledováníspadu natírám podložky stolním olejem. Zůstanou všichni roztoči a navíc, nevím proč, mravenci zmizí i když mají přímo pod úlem mraveniště.
Pokud jde o zimování převážně nechávám místo folií na zimu výkluzy, respl strůpky do nichž se dávají a nebo také jen jutový koberec. Pak může být nad ním klidně i polystyrén. Koberečky je ale třeba dát již v červenci, aby si je včely vytmelily podle svých potřeb. V zimě je dobře mít v úle relativně sucho a pak není žádé plesnivění a včely zimují klidně.
Vlhko je druhý nějvětší nepřítel včelstev v zimě.
RE: Úl Warré - plány - Petr Jezowicz - 13.04.2013 07:14 PM
Taky jsem si všiml,že polystyrenové úly jsou daleko častěji napadány mravenci,osobně je nepoužívám, koukal jsem do něj jednou v zimě s majitelem těchto včelstev a vnitřní strany úlu byly dost orosené.
RE: Úl Warré - plány - Debora - 02.07.2013 07:24 PM
(26.03.2013 05:29 PM)Martin Nezbeda napsal(a): Zaujala mě stříška, resp. její odvětrání
1) Když je na včelách ten prodyšný strop (bedýnka s pilinami), jak to funguje, když na ní leží ta stříška, která je dvojitá? Spodní vodorovná plocha střechy ten prodyšný strop uzavře a tím pádem by to odvětrání vlhkosti fungovat nemělo.
2) Ta dvojitá střecha s otvory na odvětrání funguje jako "tropiko" u stanu, tedy chrání před sluncem? Proč se používá pouze u Wareé úlů a ne u ostatních?
1. spodní vodorovná plocha není uzavrena, ve strúpku jsou mezery 1-2 mm. Navíc se dá prúchodnost modifikovat odebrání casti strúpku. Nad ní je stríska, která jen chrání pred sluncem a destem.
2. Drevo je drahé, tak ze v principu se jedná pouze o financní kalkulaci výrobce. Letosní rok jsem vyrobila Warré strisky na Dadanty:
![[Obrázky: DSC_0347.jpg]](http://s15.postimg.org/ayx03espj/DSC_0347.jpg)
odkazy na Warré:
original plán podle Abbé Warré © Mandy Fritzsche
Oekobeute © Andreas Meisl
'L'Apiculture pour tous' von Émile Warré - Nemecky
'L'Apiculture pour tous' von Émile Warré - Anglicky
RE: Úl Warré - plány - Martin Nezbeda - 02.07.2013 10:47 PM
Děkuji Deboro, teď už je to jasnější. Taky se na ty stříšky a hlavně na ten prodyšný strop chystám
RE: Úl Warré - plány - renttip - 03.07.2013 12:41 AM
Ten nápad použít Warré stříšky i na jiné druhy -typy úlů je zajímavý a stojí to za odzkoušení.
RE: Úl Warré - plány - Jaro Stoklasa - 03.07.2013 09:25 AM
Ja mám tak urobené Langstrothy - dekabox a vetranie, akurát striešky nemám sedlové, ale rovné (s výnimkou jedného warre úľa, tam mám sedlovú). Funguje to perfektne. Za povšimnutie stojí, že včelstvá s priedyšným stropom počas celého roka sú na tom lepšie, ako včelstvá s fóliou, i keď to môže byť náhoda. Čo však náhoda nie je, po troch rokoch som si definitívne istý, že zasieťované vysoké dná sú v mojich podmienkach na škodu. Od jesene prechádzam na nízke nezasieťované dná. Sita včelstiev na takýchto dnách je oproti včelstvám nad sitami neporovnateľná. Obrovský rozdiel je už pri porovnaní nízkeho a vysokého zasieťovaného dna so šuflíkom. Vysoké dná mojim včelstvám neprospievajú. Vlani som zrušil očká na nadstavkoch a ukázalo sa to ako správne riešenie (všetky mám zakryté a na nových nadstavkoch ich už nemám). Teraz ruším vysoké zasieťované dná a všetky fólie. Pomaly sa dopracuvávam k takému spôsobu včelárenie, ktorý vyhovuje mne i včelám. A ešte jeden poznatok, hrúbka steny úľa môže byť hoc aj pod 1cm, vôbec to nie je podstatné, ak nadstavky na sebe dobre sedia a nie sú na vysokom dne. Ak sú medzi nadstavkami medzery, na jar nepomôže ani doska hrúbky 5cm ani žiadne iné uteplenie, či už nadstavkov, alebo stropu.
RE: Úl Warré - plány - renttip - 03.07.2013 07:16 PM
Jaro, pokud tomu dobře rozumím, když žádná očka, takže všechno přes česno?
RE: Úl Warré - plány - Jaro Stoklasa - 03.07.2013 08:18 PM
Áno. Letáč na celú šírku.
RE: Úl Warré - plány - winepunk - 07.07.2013 12:46 AM
Vrozená nešikovnost a mi úporně brání postavit si warré sám. Máte nějaký tip na českého výrobce? Slovenskou firmu HDV znám, ale to je strašná doba v autě. Nabídl se Tomáš Jaša, že by je vyrobil, ale muselo by jich být aspoň 10 ks. Já chci tři. Pokud jste tu teda někdo podobně levoruký, nabízím udělat sdílenou objednávku.
RE: Úl Warré - plány - Aleš Molčík - 07.07.2013 01:08 AM
Pokud to nespěchá a stačilo by až někdy během zimy, tak bych mohl vyrobit stavebnici a poslat přes PPL . Ale pokud budu zkoušet trámky, tak i když můžu si vyrobit cokoliv, tak použiji lang. co mám.
RE: Úl Warré - plány - Debora - 07.07.2013 01:09 AM
a co budou stát?
RE: Úl Warré - plány - winepunk - 07.07.2013 01:21 AM
K39 i Langy dělá za něco málo přes 2.000 (tři nástavky, zasíťované dno, pozink střecha). Takže bez pozinku, ale s dekaboxem a šikmou střechou a čtyřmi nástavky místo třech (ale menšími) počítám max 2.500. O cenách jsme ale nemluvili.
RE: Úl Warré - plány - renttip - 07.07.2013 11:33 AM
a co zkusit ukecat místního truhláře. Mám zkušenost, že truhláři jsou ke včelařům vstřícní. Já takhle občas dostávám různé odřezky, které jsou pro mě upotřebitelné. Třeba by i některý pomohl s výrobou úlu.
RE: Úl Warré - plány - schützmeister - 07.07.2013 11:54 AM
(03.07.2013 09:25 AM)Jaro Stoklasa napsal(a): Čo však náhoda nie je, po troch rokoch som si definitívne istý, že zasieťované vysoké dná sú v mojich podmienkach na škodu.Sítě mohu potvrdit. Souvisí to s nadmořskou výškou, podle mě už někde od 5-600 m
nedělají dobrotu. Vysoké podmety ale zatím mám - pozoroval jsi rozdíly i mezi nesíťovanými ? Včem je nevýhoda vysokých ?
RE: Úl Warré - plány - Aleš Molčík - 07.07.2013 01:17 PM
(07.07.2013 11:33 AM)renttip napsal(a): a co zkusit ukecat místního truhláře. Třeba by i některý pomohl s výrobou úlu.
Tohle by byla asi nejlepší varianta, ale je nutné dodat truhláři-nevčelaři přesné plány, protože nevčelař ten úl udělá moc přesně a na některých místech jako je podmet, loučky apod. musí být dodržená ta rozměrová zemědělská vůle, jinak jak včely tmelí a dřevo bobtná je problém dostat některé části úlu ven.
A ještě tu je jedna věc, Warré když tento úl konstruoval, tak nepočítal s varroázou takže by to chtělo jednoduché varroadno pro pohodlnou kontrolu. Dno nízké s uzavíratelnou zásuvkou, aby bylo uzavřené a nerušilo to mikroklima úlu. Letos jsem hned na jaře vyměnil vysoká zasítovaná dna za nízká plná a přijde mi, že včely jsou tak nějak silnější a když otevřu úl tak cítím jak i v chladnějších dnech je uvnitř víc teplo a vzduch v úlu je víc nasycen vůní medu.
Zájemci o výrobu u místního truhláře by si asi měly zjistit jestli má truhlář zásobu proschlého stavebního řeziva, je u něj přibližně poloviční cena než za truhlářské řezivo a stavební řezivo na výrobu úlu stačí, vyřadit nahnilé je ovšem samozřejmost. Pokud nemá tak si nakoupit vlastní desky, podle plánů budou stačit tl. 22-25 (coulky) a nechat je aspoň dva měsíce proložené a přikryté, aby do desek nepršelo někde na slunném místě proschnout. Nebude to sice dostatečně nízká vlhkost dřeva, ale lepší než čerstvě nařezané na pile.
RE: Úl Warré - plány - Jaro Stoklasa - 07.07.2013 01:56 PM
Ja som mal u warre úľov zasieťované dná, ale neosvedčili sa mi. Najlepšie je dno, aké navrhol Warre. Javí sa mi zatiaľ najideálnejšie z pohľadu rozvoja včelstva. Zasieťované dná u mňa skončili... Vo všetkých typoch úľov, toto sú posledné týždne, čo ich používam. Akonáhle dokončím výrobu nezasieťovaných, všetky vymením. Priveľa dier v úli škodí...
RE: Úl Warré - plány - Debora - 07.07.2013 02:36 PM
u nás je nejlevnejsí warré od holtermanna, ale jsou delané z paulownie. V jiném prispevku Michal podotknul:
(01.07.2013 02:12 PM)schützmeister napsal(a): S Paulonií a jinými rychlerostoucími dřevinami je ten problém, že povětšinou neobsahují obranné látky / pryskyřice či taniny jako například duby. TZn. jejich životnost a zvláště odolnost plísním a houbám bude mizerná.
RE: Úl Warré - plány - winepunk - 07.07.2013 03:13 PM
(07.07.2013 01:17 PM)Aleš Molčík napsal(a):(07.07.2013 11:33 AM)renttip napsal(a): a co zkusit ukecat místního truhláře. Třeba by i některý pomohl s výrobou úlu.
Tohle by byla asi nejlepší varianta, ale je nutné dodat truhláři-nevčelaři přesné plány, protože nevčelař ten úl udělá moc přesně a na některých místech jako je podmet, loučky apod. musí být dodržená ta rozměrová zemědělská vůle, jinak jak včely tmelí a dřevo bobtná je problém dostat některé části úlu ven.
A ještě tu je jedna věc, Warré když tento úl konstruoval, tak nepočítal s varroázou takže by to chtělo jednoduché varroadno pro pohodlnou kontrolu.
Mám dvě warréčka, která dělali truhlářští učni přesně podle plánů. Místnímu truhláři jsem pak donesl zasíťované dno od K39 s tím, aby mi to samé udělal na rozměr warré nástavků. Původní dna jsem vlastně ani nenasadil. Přišlo mi to jako pozvání pro myši (loni jsem měl v zimě v úlu rejska) a taky mi vadilo, že nemůžu číst z podložky. Uvidíme, jak s tím budou v zimě holky spokojené.
Obecně mi ale přijde, že když se do něčeho takového pouští truhlář nevčelař a navíc truhlář drobný, výroba je jak dražší, tak pracnější na vysvětlování. Plus materiál mají truhláři včelaři na skladě. Jašovy úly se nekroutí, všechno je přesné atd. Takže půjdu tímhle směrem.
RE: Úl Warré - plány - Jaro Stoklasa - 08.07.2013 08:04 AM
(07.07.2013 11:54 AM)schützmeister napsal(a):(03.07.2013 09:25 AM)Jaro Stoklasa napsal(a): Čo však náhoda nie je, po troch rokoch som si definitívne istý, že zasieťované vysoké dná sú v mojich podmienkach na škodu.Sítě mohu potvrdit. Souvisí to s nadmořskou výškou, podle mě už někde od 5-600 m
nedělají dobrotu. Vysoké podmety ale zatím mám - pozoroval jsi rozdíly i mezi nesíťovanými ? Včem je nevýhoda vysokých ?
V čistení dna. Pokiaľ je nízke, včely ho stále čistia, nízke dná sú vždy vzorovo "upratané". Na vysokých včely upratujú len sporadicky. Akoby vnímali úľ len po stavebnú zábranu a čo je nižšie ich až tak nezaujíma. Nevýhodou nízkych je zas zimovanie. Je potom dobré mať na nízkom dne nízky nadstavok s trámikmi a až na ňom nadstavky so zimujúcim včelstvom. Ak zimujú včely v 3NN LG 159mm, nie je problém, spodný je ako prechodná zóna, včelstvo aj tak zimuje v dvoch horných. Pod Jumbá na voľnej stavbe ale asi dám tento rok 1 NN 159mm a na jar ho po prebudení stavebného pudu prehodím hore. U Warre úľov nechávam včelám, pokiaľ mám letáč na celú šírku dole tiež jeden prázdny nadstavok s trámikmi. Pri dne podľa originálu warre zamýšľam nechať ich len na 2 nadstavkoch.
RE: Úl Warré - plány - schützmeister - 08.07.2013 12:21 PM
(08.07.2013 08:04 AM)Jaro Stoklasa napsal(a): Nevýhodou nízkych je zas zimovanie.Chápu dobře, že nízké na zimu se neosvědčili ? Já mám vysoké, to, že je neuklízí, je fakt, na zimu se mi ale zlé nezdají. Je to ale otázka celkové technologie - zimuju v jednom velkém nástavku, s tím, že na podzim je dno v podstatě obsazené, až pak se vytrácí. Ale sám nevím. Oddělky mám na nízkém a jdou líp, to je fakt. Vysoké bude asi pro silné včely. Pravda taky je, že ve vysokém dnu se v zimě dost sráží voda - většinou je úplně zamrzlé.
RE: Úl Warré - plány - Jaro Stoklasa - 08.07.2013 12:42 PM
Ja mám úle nízko nad zemou (max 20cm) a pri -20 až -30 včelám nerobí dobre, ak sú príliš blízko letáča. Uvidím, možno to túto zimu vyskúšam nejako kontrolovane, polovica na nízkych, polovica na vysokých, no určite bez sita.
RE: Úl Warré - plány - schützmeister - 08.07.2013 01:06 PM
(08.07.2013 12:42 PM)Jaro Stoklasa napsal(a): Ja mám úle nízko nad zemou (max 20cm) a pri -20 až -30 včelám nerobí dobre, ak sú príliš blízko letáča. Uvidím, možno to túto zimu vyskúšam nejako kontrolovane, polovica na nízkych, polovica na vysokých, no určite bez sita.Dost by mě to zajímalo, máme prakticky stejný podmínky. Pravda je, že mám dna 10cm a včely jsou ještě trochu víš a přijde mi, že jim mráz ani nevadil. U nás byl letos dost extrém - asi měsíc byly v pásmu námrazy, úl byl kus ledu, fakt drsný, ale měl jsem větší problém se zásobama / jako že málo /, jinak mi přišli O.K. Mám je v sedle, necelých 800m, ale pěkně na sluníčku.
RE: Úl Warré - plány - Jaro Stoklasa - 08.07.2013 02:02 PM
Pozerám, že v profile máte uvedený Dadant. Ten testujem aj ja. Vyzerá to nádejne. Koľko ste mali v úľoch zásob (vlastných i pridaného cukru), keď ste mali málo zásob? Problém pri nízkom umiestnení úľov, do 20cm nad zemou sa najviac prejavil ku koncu zimy. Včelstvá, ktoré boli vyššie nad zemou, boli na tom lepšie. Ja mám úle v tieni, slnko tam svieti max. 2 hodiny ráno v lete. Teraz som dal 2 úle úplne do lesa na chladné a veterné miesto, je tam jeden Warre a jeden Dadant. Som zvedavý, ako sa im bude dariť. U mňa je najväčší problém s "výnosnosťou" stanovišťa. Bežné množstvo medu je priemerne 20kg na rok na jedno včelstvo. Nočné teploty sú väčšinou pod 10 stupňov aj v lete. 4NN LG 159mm pokiaľ urobím aj odloženec, sú v mojich podmienkach v takomto roku, ako je tento, pre včelstvo nereálne. Prechádzam na chov 3 NN včelstiev s jedným odložencom + Dadanty = 1VN + 1NN + odloženec. A nechám si 2 Warre úle, ktoré nechám každý rok odrojiť sa (zbierať roje je najkrajšia časť včelárenia
každý blbneme po svojom). Postupne to chcem ujednotiť na jeden typ. Buď Dadant (lg Jumbo), alebo LG 159mm, nízke nezasieťované dná a dekaboxy navrchu. Inak som sa zamýšľal, ako je možné, že tu v 800m majú skoro všetci len B úle alebo Čechoslováky a včelária systémom 1 plodisko + 1 medník a ide to bez problémov, včely sa nejako veľmi neroja. Predtým som býval v 600m a tam včelári s takým systémom včelárenia mali veľké problémy s rojením. Dnes už viem, že 1 B plodisko a 1 B medník + odloženec koncom mája pre tieto podmienky plne postačujú. Ak by som začínal znovu, mal by som v tom jasno - B úľ (aj preto že tu je najrozšírenejší, ľahšie by sam i začínalo ako s LG, ktoré tu nikto nemal), každú sezónu z každého včelstva odloženec s prirodzeným odchovom matky, na jeseň spojenie a výmena matky, ak by som nechcel veľký počet včelstiev, ak hej, nechal by som si kmeňové aj odloženec. 600m je podľa mňa hranica, pod ktorou sa dajú vychovať veľmi silné včelstvá, ak to dovoľuje znáška. Vyššie to už asi veľmi nejde, skôr je tam výhodný chov väčšieho počtu menších včelstiev.
RE: Úl Warré - plány - schützmeister - 08.07.2013 02:27 PM
(08.07.2013 02:02 PM)Jaro Stoklasa napsal(a): 600m je podľa mňa hranica, pod ktorou sa dajú vychovať veľmi silné včelstvá, ak to dovoľuje znáška. Vyššie to už asi veľmi nejde, skôr je tam výhodný chov väčšieho počtu menších včelstiev.Jo, to pozoruju taky. Rozdíl mezi 500 a 800m je řádový. Absolutně neporovnatelné. Je to minimálně na 100m výšky o jeden nízký nástavek míň včel. Nahoře prakticky není jarní med - snůšku mám až teď / ale celkem slušnou /. Na množství to nemůžu hodnotit - letos mě na jaře téměř zkolabovaly, jsem zvyklý krmit dost málo, do Dadantu stačí výrazně míň a máme dobré snůšky na jaře / myslím rané /, to vše letos nevyšlo, ale je to naprostý extrém. Podle mne ideální do podmínek nad 800m by byl úl s kratším rámkem - něco kolem 35cm, 39 je na zimu moc, ale na druhou stranu klasické Waré je podle mne ještě málo. Plodiště výšky nejlíp kolem 35cm - vše ostatní je málo pro jarní rozvoj v jednom plodišti a dvě jsou nesmysl / problémy s přecházením matky a obměnou plástů / a medník buď opět velký / lepší obměna / nebo poloviční. Zatím to ale taky nemám. Mám Dadant 39x32 a je to dlouhé a nízké.
Viděl jsem někde Švýcarské míry / Gerstrung ? / a holt je vidět, že v horách vědí jak na to. Mají tam něco jako 32x40, to může být fakt dobrý. Tady je holt smůla, že se prosazují sestavy nížinné, které fungují, ale jen na moravě a jižním slovensku. U nás
si jeden pořídil NN Jumba do 900m a ve větších zimách má poloviční ztráty.
RE: Úl Warré - plány - Jaro Stoklasa - 08.07.2013 03:05 PM
32 x 40? Videl som podobné rozmery rámikov v jednej Švajčiarskej knihe. Myslím, že aj Gritch vo svojej knihe "Silná včelstva po celý rok" má fotku svojho priateľa, ktorý niečo podobné chvíľu používal. Skúsim to pozrieť.
RE: Úl Warré - plány - schützmeister - 08.07.2013 05:36 PM
(08.07.2013 03:05 PM)Jaro Stoklasa napsal(a): 32 x 40?Pro zajímavost : http://de.wikipedia.org/wiki/rähmchen - zdá se, že to co ten švýcar měl, byl ve skutečnosti francouzký úl. Klasická švýcarská almárka je o něco menší a Gerstung ještě o málo, stejně jako Vídeňský stojan. Princip je, že úzko-vysoké úly jsou prostě do hor lepší.
RE: Úl Warré - plány - Jaro Stoklasa - 08.07.2013 05:46 PM
Mňa už dva roky zamestnáva myšlienka na výrobu úľa s vnútornými rozmermi 38x38 cm (10 trámikov) a výška nadstavku 40 cm. Na to medníky polovičnej výšky podľa potreby, dno jednoduché a zhora dekabox... Možno to stojí za vyskúšanie. Možno sa v zime do toho pustím.
RE: Úl Warré - plány - Crha Karel - 08.07.2013 10:00 PM
(08.07.2013 02:27 PM)schützmeister napsal(a):Už předloni jsem se zabýval myšlenkou, že nadmořská výška může mít dost velký vliv.(08.07.2013 02:02 PM)Jaro Stoklasa napsal(a): 600m je podľa mňa hranica, pod ktorou sa dajú vychovať veľmi silné včelstvá, ak to dovoľuje znáška. Vyššie to už asi veľmi nejde, skôr je tam výhodný chov väčšieho počtu menších včelstiev....Je to minimálně na 100m výšky o jeden nízký nástavek míň včel. Nahoře prakticky není jarní med - snůšku mám až teď / ale celkem slušnou /. Na množství to nemůžu hodnotit - letos mě na jaře téměř zkolabovaly, jsem zvyklý krmit dost málo, do Dadantu stačí výrazně míň a máme dobré snůšky na jaře / myslím rané /, to vše letos nevyšlo, ale je to naprostý extrém. ...
V našich podmínkách dotáhnout 2/3langy na 8-9 nástavku je myslím iluzorní. bylo by fajn, kdyby se účastníci včelařící nad 600m více dělili o svá pozorování. Třeba společně dojdeme k nějakému optimálu pro naši výšku, byť to zřejmě nebude jediný podstatný faktor.
RE: Úl Warré - plány - Jaro Stoklasa - 08.07.2013 10:34 PM
Problém je, že len málo včelárov nad 600m má LG. Väčšinou siahajú po niečom izolovanejšom. Aspoň tu u nás.
RE: Úl Warré - plány - Mlha - 09.07.2013 03:42 PM
Jaro: vzhledem k tomu, že Langa má 85% včelařů na celém světě tak to zas tak velký problém nebude. Ani to zateplení a Lang není nic nemožného. V zahraničních eshopech je možno koupit dodatečné zateplení úlu, jedná se buď o pružnou vzduchovou izolaci něco jako mirelon potaženou černou fólií (k vidění zde, či zde), nebo o na míru říznuté styrodurové desky polepené dřevěnou dýhou (např. zde).
Když se kouknete do zahraničních konferencí (kde o čistě české specialitě palubkovém úlu s polystyrenem nemají ani potuchy) a zaměříte se na téma zdali dodatečně zateplit či ne, tak objevíte podobné flame jako na českých serverech na téma palubkový/tenkostěný úl. Někteří svoje úly balí pouze do černého dehtového papíru a tvridí, že to stačí. Pro inspiraci pár fotek:
http://www.gardenfork.tv/wrapping-your-beehive-with-insulation-beginning-beekeeping
http://inlandplastics.com/Products/BeeHiveCovers/tabid/87/Default.aspx
http://www.dummies.com/how-to/content/how-to-keep-a-beehive-in-the-fall.html
http://www.extension.org/pages/25568/wrapping-a-colony-for-a-northern-winter
http://mudsongs.org/wrapping-hives-for-winter/
http://brookfieldfarmhoney.wordpress.com/2010/11/12/winter-insulation-for-bee-hives/wrappedbeehives/
https://picasaweb.google.com/117002820032342398130/WinterizingBeehivesInTheMidwest?authuser=0&authkey=Gv1sRgCIqp17mE2570qQE&feat=directlink
http://www.righttothrive.org/wp-content/uploads/2012/11/IMG_3362_resize.jpg
Jeden zajímavý výzkum, tématu se týká ten sloupeček Wrap colonies with insulation (dodatečné zateplení) Wrap colonies with tar paper or wintering sleeve (obalení úlu tmavým papírem):
http://beeinformed.org/2012/08/winter-preparation-national-management-survey-2010-2011/
RE: Úl Warré - plány - Martin Nezbeda - 09.07.2013 04:23 PM
Mě na těch fotkách zaujalo, kmomě balení do dehtového papíru, že mají na některých snímcích na zimu otevřené horní očko.
RE: Úl Warré - plány - Milan Bencúr † - 09.07.2013 04:38 PM
(09.07.2013 03:42 PM)Mlha napsal(a): ... vzhledem k tomu, že Langa má 85% včelařů na celém světě ...
To nie je pravda. Je to zavádzajúca informácia. Ten údaj sa týka včelárov USA. Ostatná časť sveta sa na tom čísle podieľa len malým percentom. V európskych krajinách používajú včelári osvedčené úle s ich národnou mierou. Na Slovensku je to miera "B" 420x275, v Čechách je to Adamcova miera 390x240, v Nemecku je to Zander 420x220, vo Francúzsku Dadant atď. Langstroth je úľ pre úplne iné klimatické podnebie aké je v strednej Európe.
RE: Úl Warré - plány - Mlha - 09.07.2013 07:26 PM
Milane Langstroth má 99% zatoupení nejen v USA, ale i v Austrálii, Novém Zélandě, Kanadě, JAR nyní se rozšiřuje i v Číně atd. A to jsou takové objemy, že těch pár úlů po Evropě je jen statistická chyba. A Francouzský Dadant, Německý Zander (420x159), Český Optimal (420*170), Anglický National atd se zas tak od Langstrothova úlu neliší (ano dělají se v polystyrenové verzi, ale to Langstroth taky ne?), tedy tvrdit že Langstroth je absolutně nevhodný a národní úly naopak vhodné je dosti odvážné. Jen bych rád uvedl že nejsem fanatik do Langstrothu, kdyby zde měl obdobné zastoupení úl jménem "Krabička obecná" s rámkem o centimetr menším, tak se budu zastávat jeho. Jde mi o unifikaci a z něj plynoucího zlevnění výroby, velké škály všech doplňků, unifikaci včelařských pomůcek atd. Každopádně z čisté zvědavosti bych rád viděl nějakou přesnou statistiku o celosvětovém zastoupení jednotlivých úlů.
RE: Úl Warré - plány - Milan Bencúr † - 10.07.2013 02:34 AM
Kto tu tvrdí, že lang je absolútne nevhodný? Dávaj pozor čo píšeš! Opakujem, z toho uvedeného množstva, že Langa má 85% včelařů na celém světě, je tých 99% včelstiev umiestnených v langoch práve v USA, pretože je to ich komerčácky úľ. Včelstvá z ostatných častí sveta umiestnené v langoch, v Austrálii, Novém Zélandě, Kanadě, JAR nyní se rozšiřuje i v Číně, sa na tom počte veľmi málo podieľajú.
Celosvetová technológia včelárenia funguje takto: Včelstvá z odložencov austrálski včelári zmetajú do sieťovaných túb a takto pripravené roje predávajú vo veľkých množstvách americkým podnikateľom vo včelárstve. Američan nasype na Floride letecky prevezené roje "bez klieštika" z Austrálie a Nového Zélandu do langov a s veľkým počtom úľov kočujú komerční truckeri, postupujúc po plantážach smerom na sever až do Kanady celú sezónu, tam včelstvá strasú, včely usmrtia a predajú ďalším komerčákom, ktorí nimi nakŕmia svine. V ďalšiu jar na severnej pologuli a a súčasne s letom na južnej pologuli sa proces opakuje. Tam včelári kočujú s 2000 - 3000 včelstvami celú sezónu a s priemyselnou technológiou včelárenia v langoch vyžmýkajú zo včelstiev maximum. Niet sa čo čudovať, že pri takomto menežovaní včelstvo ako ucelený organizmus nemá čas na regeneráciu síl svojich oslabených orgánov. Dôsledkom je oslabenie organizmu včelstva ako celku a neschopnosť odolávať chorobám a parazitom. Kašlem na takú unifikáciu a čo najlacnejšiu výrobu pomôcok a produktov vo včelárstve. Takým postupom mám hovoriť Šanca pre včely?
Šanca pre včely, to sú podľa môjho myslenia postupy vo včelárskych technológiách, s ktorými sa každý včelár musí naučiť technológiu včelárenia s klieštikom, pretože klieštik tu bude naveky, až potom bude možné viesť odbornú diskusiu o tom, ako včeláriť na udržateľnej úrovni bez liečenia aj s tými klieštikmi pod viečkom. A takémuto riešeniu, ku ktorému patrí povedzme aj retrovčelárenie v našich národných úľoch, či každoročná obnova diela v plodisku a mnohé iné nápady bez liekov a chémie, hovoríme Varroa udržateľné včelárstvo. Môj starodávny postup vedenia včelstiev na prírodnom diele, obohatený o dnes nutné prvky, považujem tiež za krok zosúladený s udržateľným včelárením.
RE: Úl Warré - plány - Aleš Molčík - 10.07.2013 08:09 AM
(09.07.2013 07:26 PM)Mlha napsal(a): Jde mi o unifikaci a z něj plynoucího zlevnění výroby, velké škály všech doplňků, unifikaci včelařských pomůcek atd.
Zlevnění výroby dojde jen přesunutím výroby do Číny. I když sériová výroba je strojní výroba, tak u toho stroje je člověk který potřebuje plat. A když se všechno přesune do Číny, tak tu stoupne nezaměstnanost a nakonec i ty čínské výrobky budou drahé. Přesouvání výroby do levnějších států je nemoc všech "vyspělých" západních ekonomik, kteří na to nakonec doplatí. Všechno je to způsobeno stoupajícími životními nároky toho co člověk potřebuje, nebo spíš si myslí, že potřebuje.
Ono tohle hnutí ve své podstatě není šancí pro včely, ale hlavně šancí pro včelaře, protože přírodní včelařství je jednoduché včelařství a včelařit jednoduše znamená včelařit ekonomicky.
RE: Úl Warré - plány - Milan Urík - 10.07.2013 08:10 AM
Myslím, že používanie Langstrotu nijak nesouvisí s vedením a zacházením se včelstvy, to je již na každém včelaři, jak se chová ke svým včelám.
RE: Úl Warré - plány - Milan Bencúr † - 10.07.2013 09:56 AM
Unifikácia je potrebná pre zabezpečenie rýchlej návratnosti investícií vložených do priemyselných veľkovčelárstiev. Unifikácia pre drobného včelára so sto alebo dvesto včelstvami je dôležitá v zjednotení pôdorysu úľových zostáv pre všetky rámikové miery. Keď budú dná všetkých úľov konštruované na šírku desiatich rámikov a na dĺžku lang-rámika, dosiahneme kompatibilné riešenie všetkých úľových zostáv bez ohľadu na rámikovú mieru. Kompatibilný úľ, to je lang-dno spoločné pre všetky úľové zostavy.
U nás včelárime s tak malým počtom včelstiev, že každý včelár vystačí s ručným spracovaním medu. A medomety sú dnes konštruované na všetky výšky rámikov. Podobne je to aj pri vytáčaní medu z plástov v trámikovom úli Warre, pretože do horizontálneho medometu sa zmestia všetky dĺžky trámikov a tvary plástov s prirodzeným dielom.
Profesionálne linky vyžadujúce výhody unifikácie včelárskych zariadení a pomôcok, rámikové aj trámikové, na spracovanie medu vytáčaním a lisovaním, používajú len veľkovčelárstva. Tu sú odkazy na profesionálne veľkokapacitné zariadenia: http://www.swienty.com/shop/vare.asp?side=0&vareid=108701 http://www.swienty.com/shop/vare.asp?side=0&vareid=108810b Nepoznám u nás včelára, ktorý by takéto veľkokapacitné komplety na spracovanie medu vlastnil a používal.
RE: Úl Warré - plány - Mlha - 10.07.2013 11:04 AM
Milane, to jak zachází v USA se včelami vím, těch videí na youtube je plno. Ale podsunout mi, že když mám Langa tak se nutně musím chovat ke včelám stejně je trochu nefér ne? Čekal jsem, že trochu více rozvedeš svoji teorii, proč pro naše klimatické podmínky není Langstroth vhodný a ne tuto podpásovku.
Aleši, co se týče dřevěných nástavků tak to u nás dotáhl k dokonalosti zatím pan Matela (a jeho nástavek je za polovic, co nabízí konkurence), a když se kouknu na zahraniční weby tak tam nabízí plno podobných skládaček, dokonce i s cinkovanými spoji a za ceny velmi příznivé (i pro nás, natož pro místní s jinou kupní silou), tedy ač nejsem ekonom tak stále myslím, že jsou ještě možnosti jak z úlu udělat "housku na krámě" i bez té Číny. Dále jsou tu i jiné věci, než jen nástavek, např. plastové krmítka, mezistěny, nebo nástavky z polystyrenu, kdy se kopyto vyplatí dělat jen pokud prodám miliony kusů. A dále i ta unifikace přinese úspory, proč mám mít obrovský robustní medomet, do kterého strčím od Čechoslováku po Optimal, když mohu mít něco menšího, skladnějšího přesně na můj rámeček.
A abych se vrátl k tématu a uvedl příklad, známý si přivezl pár warréček odtud, a další rok si nechal nějaké přidělat od místního truhláře. Kromě toho, že kvalita těch od truhláře pokulhávala, tak navíc vyšly dráž než ty z Německa. Známý říkal že už nikdy a radši si sjede příště zase do Německa. Tedy určitě zde ještě prostor je, vzláště v českých obchodech.
RE: Úl Warré - plány - Milan Bencúr † - 10.07.2013 01:21 PM
Ja som Ti predsa nič nepodsunul. Nikde som ani len nespomenul, že sa voči včelám správaš ako komerčáci v USA. Len som skonštatoval, že zastúpenie langa medzi včelármi rôznych krajín nie je väčšinové a argumentačne som to podložil prečo je tomu tak. Myslím si, že osobne patrím medzi tých, ktorí doporučujú používať v našej včelárskej obci aj úľový systém Langstroth.
S rozmermi medometu to podľa mňa tiež nie je tak ako píšeš. Nie každý med sa dá vytáčať radiálnym usporiadaním rámikov. Na vytáčanie hustejších medov treba tangenciálny medomet. Ja osobne som po domácky vyrobený radiálne-tangenciálny medomet mal s kapacitou 18 a 6 rámikov miery B a vôbec nebol veľký. Jeho priemer bol 90 cm. Veľkosť medometu záleží aj od počtu obhospodarovaných včelstiev. Môj súčasný medomet je maličký a pri mojom počte včelstiev stíham s ním vytočiť rámiky z Čechoslováka a v prípade potreby aj trámiky z Warre. Obchodné domy so včelárskymi potrebami dnes ponúkajú včelárske pomôcky a zariadenia pre každý štýl včelárenia. Teda aj Warre.
RE: Úl Warré - plány - schützmeister - 10.07.2013 01:40 PM
(09.07.2013 03:42 PM)Mlha napsal(a): je možno koupit dodatečné zateplení úlu, jedná se buď o pružnou vzduchovou izolaci něco jako mirelon potaženou černou fóliíJo, ta folie je zajímavá, lecos to může řešit, jen to není zrovna moc bio.
Jen bych řekl, že náš problém není ani tak v izolaci / není tu zase tak zima / jako ve výšce rámku pro jarní rozvoj.
Jinak k některým zavádějícím info : lang má 85% včelařů možná ve státech, v evropě je to zcela jinak, nemluvě o africe, balkánu a Rusku. To samý je s izolací - balkán a rusko, to jsou naše palubkové úly a kolem polárního kruhu sice možná nemají izolaci v létě, o to větší ale v zimě. Ať si říká, kdo chce, co chce, Lang patří mezi obratníky, u nás nejdál na Moravu. Jeho propagace není způsobená ničím jiným, než tušenými zisky dřevozpracujích závodů pro výrobu úlů. To stojí za jeho " oblibou " v jižní americe, Číně a australskými teritorii, o U.S.A. nemluvě / ač i tam vědí, co je Dadant.
Je to stejná písnička, jako která včela je lepší - jestli kraňka, nebo Melifera. Budu-li mít chovnou stanici na kraňku, tak budu vše ostatní pomlouvat / viz VÚ Dol /. Se včelou i úly je to stejné, každá krajina chce něco jiného, to je ta rozzmanitost, a jen ti globální průmyslový dravci vidí zisk v jednotném " nejlepším " a světově " oblíbeném " úlu. Tím nepomlouvám Lang, jenom, že není vše černé, nebo bílé.
Je to stejné, jako je teď populární Waré. Nic proti principu přirozrného chovu, jen rozměrově neodpovídá. Chtě nechtě musíme připustit, že jeho míry jsou předválečné, tenkrát ani u nás nedávali včelstva medu jako dnes a mimo to je otázka, jaké včely pan Warre měl. Ještě do dnes třetina včelařů ve Francii chová AMM a jejich síla je i dnes menší. Chci tím říct, že kdo se dnes snaží " nacpat " Wigorky nebo Buckfestky do Waréčka dopadne podobně, jako Langy v centrální Šumavě. To, že v čechách pěstujeme kukuřici, taky není známkou, že se jí tu daří.
Takže přátelé blíže slunci, zkouším založit téma včely v horách. Uvidíme.
RE: Úl Warré - plány - renttip - 10.07.2013 05:32 PM
Myslím, že M. Bencúr má ,co se procent týče pravdu, protože když se spočítají včelstva ,třeba jen orientačně, tak těch Langů v celosvětových počtech bude podstatně méně. Optimalizace úlu asi nikdy vyřešena nebude, protože vše záleží na širokém spektru okolností a ty jsou všude jiné.
Důležité je včely nezatěžovat našimi rozmary a udržovat je co nejblíže přírodě- jejich přirozenému prostředí i když nás to třeba stojí i nějaký ten peníz.
RE: Úl Warré - plány - Jaro Stoklasa - 10.07.2013 06:44 PM
Pri úľoch je dôležitá kvalita výroby a nie typ. Ceny úľov sa síce líšia, ale nie až tak veľmi. Sériová výroba to podľa mňa nezmení, pretože nikdy nebude v našich podmienkach drvivo dominovať jeden typ úľa. LG to istotne nebude. Poznám včelárov, čo včelárili v LG úľoch (159mm) a vracajú sa k B úľom. Osobne si myslím, že úľ si vyberá včelár podľa toho, ktorý mu je viac sympatický, prípadne podľa toho, aký je najrozšírenejší v okolí. Mne bol najsympatickejší Warre a najrozšírenejší v okolí Béčko. Pod vplyvom modernej literatúry som si vybral LG 2/3. Dnes by som sa rozhodol inak, i keď rozdiely medzi viacerými typmi (B, LG, Zander a pod.) sú minimálne. LG sú zbytočne veľké úle do mojich podmienok. 2/3 LG má zmysel používať pri klasickom včelárení iba v prípade, že včelstvo dorastie počas sezóny min. do 5NN. To je u mňa nereálne. V priemere je to tak 3NN, v dobrom roku max. 4. Pri takom počte nadstavkov sú klasické rotácie nerealizovateľné a pracovať treba tak či tak s rámikmi (resp. trámikmi). Práca s celými nadstavkami je utópia. Myslím, že LG sú ideálne do veľmi dobrých znáškových pomerov pre profesionálnych včelárov. Pre malých včelárov a v horských podmienkach ich výhody nevynikajú, skôr naopak, prevažujú nevýhody. Záleží ale aj od metodiky včelárenia, od typu dna (až by som neveril, ako veľmi vplýva na včelstvo tu hore typ dna, keby som to nevyskúšal), od očiek a pod.. Ideál podľa mňa tu hore je jedno vyššie plodisko vhodných rozmerov a nižšie medníky, prípadne B, či Zander (myslím, že niečo podobné máme aj my, nižšie B, asi A alebo C, už neviem, ktorý bol ten o 5cm nižší). Pre včelárenie na voľnej stavbe je vhodný Warre, no občas je trošku malý.
RE: Úl Warré - plány - Aleš Molčík - 10.07.2013 07:17 PM
Já jsem začal s dadantem, protože na NN lang. 159 v mích podmínkách nadmořské výšky cca 200m.n.m měly včely pomalejší jarní rozvoj, co teprve někde víš kde je chladněji. Myslím si, že včelám nevyhovovala mezera mezi nástavky, než se přesunuly nahoru do dalšího patra pro zásoby nebo dolů s plodem, vždy to trvalo o cca týden déle než na velkém rámku, protože tam měly víc místa i zásob a rozvíjely se rychleji. Na warre se mi líbí, ikdyž jej nemám, že včelám mezinástavkovou mezeru nevytváří a simuluje velký rámek. Já jsem se cestou warre zatím nevydal a jestli se tak stane tak nejspíš ze zvědavosti. Já zkouším typ rámků, kde si včely v NN mezery prostaví a vytvoří v celém úlu velké spojené dílo. Neřeším rámkovou míru ani půdorys úlu, ale zaměřil jsem se na objem úlu. A myslím si, že když někdo má zkušenost s velikostí úlu na max. 3-4 LG síla včelstva ve warre bude odpovídat stejnému objemu. Ale zase je potřeba nástavek warre objemově porovnat s LG, aby byla představa jestli při rozšiřování rozšiřuji stejným objemem nebo lépe menším objemem, co by mohlo šetřit včely, které se budou snažit přidaný nástavek vytopit na provozní teplotu.
RE: Úl Warré - plány - Jaro Stoklasa - 10.07.2013 08:07 PM
Mne to vychádza, že včelstvo silné do 3NN LG 2/3 je cca rovnaké ako včelstvo v 4N warre resp. Jumbo + 1NN LG 2/3. Rozširovanie warre, vzhľadom na objem, je šetrnejšie, lebo warre nadstavok má menší objem ako LG 2/3. Pre najsilnejšie včelstvá, ktoré dokážu dorásť do sily 4NN LG 2/3, je warre (4N) už malý, bolo by potrebných cca 6N a to už je veľmi nestabilný úľ. Ak sa však z kmeňových včelstiev urobí odloženec, tak potom aj takýmto včelstvám postačuje warre úľ.
RE: Úl Warré - plány - winepunk - 10.07.2013 11:18 PM
Letos zkouším v jednom z warréček tohle: ze čtyř nástavků, ve kterých hodlám zimovat, jsem dal loučky jenom v prvním, třetím a čtvrtém (počítáno shora). Myslím, že do zimy se mi podaří vytvořit souvislou plochu zásob přes dva nástavky a pod tím budou dva nástavky plodu. Čekám, že by to mohlo usnadnit zimování a pohyb včel po zásobách směrem nahoru (nebudou mít žádný strop. Nemáte s tím někdo zkušenosti?
RE: Úl Warré - plány - Debora - 21.07.2013 10:51 PM
(10.07.2013 11:18 PM)winepunk napsal(a): Letos zkouším v jednom z warréček tohle: ze čtyř nástavků, ve kterých hodlám zimovat, jsem dal loučky jenom v prvním, třetím a čtvrtém (počítáno shora). Myslím, že do zimy se mi podaří vytvořit souvislou plochu zásob přes dva nástavky a pod tím budou dva nástavky plodu. Čekám, že by to mohlo usnadnit zimování a pohyb včel po zásobách směrem nahoru (nebudou mít žádný strop. Nemáte s tím někdo zkušenosti?
Ty dva nástavky plodu jsou hotový? Pokud je vcelstvo silné, ze stací horní dva nástavky vystavet a zaplnit, nemel by být problém. V printipu mi to pripomíná "nástavkovou" Kanitzkou kosnici.
![[Obrázky: ostpreusischer_stuelper_01.jpg]](http://s13.postimg.org/vlxm75mpf/ostpreusischer_stuelper_01.jpg)
RE: Úl Warré - plány - Jaro Stoklasa - 22.07.2013 05:49 PM
Práve sa zamýšľam nad rôznymi typmi úľov. V zahraničnej literatúre sa všade uvádza, že Warre úle sú podstatne lacnejšie, ako iné úle. Hmm... Nech pozerám ako pozerám, mne to vychádza trošku inak... Oplatí sa skôr (z finančného hľadiska) iný úľ. Priemer Warre je cca 80 eur. LG 2/3 sa dá kúpiť za 60-70 eur (na svätojánsku metodiku dokonca za 40), B 10 za 50 eur...
RE: Úl Warré - plány - Milan Bencúr † - 22.07.2013 07:08 PM
To je pravda. Ale úľ Warre si môže každý zručnejší včelár vyrobiť sám, hoci aj z odpadového dreva. K tomu stačí malá stolová píla. Netreba vyrábať pekné škatule. Dôležité je, že sú funkčné.
RE: Úl Warré - plány - Jaro Stoklasa - 23.07.2013 08:39 PM
Zatiaľ mám dva Warre úle. Túto zimu si idem urobiť detailnú analýzu svojho včelárenia. Budem mať iba jeden typ úľa. Ktorý, ešte neviem (rozhodol som sa pre 4 možnosti z ktorých vyberiem: LG 2/3 so svätojánskou metodikou, B10 s rámikmi no bez medzistienok, Dadant (Jumbo) s rámikmi či bez, ešte neviem, alebo Warre s pôvodnou metodikou). Ale jeden typ, jedna metodika. To bude základ. Nasledujúca sezóny bude taká prechodná. Teraz mám v tom mix. Pomaly čo úľ to iný typ a iná metodika. Dá sa pri tom dosť naučiť ale už by bolo načase začať seriózne včeláriť. Zatiaľ som sa naučil, čo v mojich podmienkach robiť nesmiem a nemám.
RE: Úl Warré - plány - winepunk - 25.07.2013 08:14 PM
(23.07.2013 08:39 PM)Jaro Stoklasa napsal(a): Teraz mám v tom mix. Pomaly čo úľ to iný typ a iná metodika. Dá sa pri tom dosť naučiť ale už by bolo načase začať seriózne včeláriť. Zatiaľ som sa naučil, čo v mojich podmienkach robiť nesmiem a nemám.
Zatím to mám taky rozházený. 39x24 a warré. Po letošku jsem rozhodnut si nechat warré (a rozšířit je) a Adamce pustit k vodě nebo ho použít taky bez rámků jako dřevěnou košnici. Těch 48 cm by ten plást na výšku měl dát taky, ale bude to chtít masivnější delta loučky.
RE: Úl Warré - plány - Leoš Dvorský - 01.08.2013 09:30 PM
V pondělí večer jsem osadil první warréčko smetencem a dnes nakoukl. Staví na všech loučkách , matka klade. Ještě jsem jim holkám přidal 0,3 kg mladých brigádnic a už jsem jen zvědavý až postaví oba nátavky. LD
RE: Úl Warré - plány - Milan Urík - 01.08.2013 11:57 PM
Já jsem osadil před týdnem a staví krásně, bílý panenský vosk, taky na všech loučkách, snad brzo přidám i foto.
RE: Úl Warré - plány - Milan Urík - 02.08.2013 12:43 PM
Dnes jsem se díval nejen okénkem, ale jsem i náhlednul dovnitř Warréčka, je to úžasné jak včely staví, vše je uspořádáno jako z učebnice přírody samotné, nahoře věnec medu, pak pyl a pak plod, dokonce už i zavíčkovaný, je to paráda. Začíná se mi to líbit
. A člověku se to ani nechce rozebírat, když může pozorovat přes zadní okénko. Doufám, že přezimují zdárně a kdoví, možná se mně to Warré i zalíbí více...
RE: Úl Warré - plány - Mlha - 24.01.2014 11:13 PM
Pár plánků je v tomto článku:
http://yabeep.blogspot.co.uk/2011/02/warre-options.html