Forum Šance pro včely

citát z článku L.Dvorského JAK DÝCHÁ VČELSTVO V ZIMĚ:

"Staleté zkušenosti včelařů ukazují,že horní česno podporuje jarní rozvoj a také rojení.
Není jistě bez zajímavosti , že v oblastech , kde se včelařilo a včelaří na roje(oblasti vřesovišt),mají úly (košnice) horní česna"

(28.02.2016 05:38 PM)Víťa napsal(a): [ -> ][quote='straka' pid='10288' dateline='1456664948']
Víto,
oddělení plynů je dle fyziky a nebylo ho nutné v patentu popisovat,
CO2 jako 5xtěžší než vzduch klesá ke dnu úlu

V brainstormingu nutně potřebuji oponenty a nikdo nemá být podceňován a
zesměšňován(zásada metody)

Zesměšňovat vás nehodlám, ale oponovat budu rád, neb jak praví Debora "věda technokratů je nemilosrná" . Tlak plynu v gravitačním poli je popsán Boltzmannovou barometrickou rovnicí p=p0*exp(-Mgh/RT), kde M je molární hmotnost CO2, tedy 0,044 kg/mol a R je univerzální plynová konstanta. Ostatní symboly jsou snad zřejmé. Když si to spočítáte, vyjde vám že rozdíl v parciálním tlaku CO2 pod strůpkem a u dna u jeden metr vysokého úlu asi 0,2 promile. Proto jsem psal, že by ten úl musel mít na výšku řádově kilometry aby gravitace opravdu účinně dokázala oddělit CO2 a vodní páru . Pokud by byly již oddělené, bude to samozřejmě fungovat jinak: těžší CO2 půjde dolů, lehčí pára půjde nahoru (pokud není rozdíl v teplotách).
Jedinou možností, která mě napadá, jak vodní páru účinně oddělit od CO2, je kondenzace. A to se skutečně děje. Teplý vlhký vzduch stoupá pod strůpek, kde se zbavuje vlhkosti (kondenzací, sorpcí do medu) a tím se stane těžším (vychladl a zbavil se vody) a může klesat dolů. Dočasně tam může vydržet, než se ustanoví rovnováha dle Boltzmannovy rovnice (to se děje difúzí takže relativně pomalu). Pokud ale máte v podmetu nějaká boční dvířka tak to stejně rychle odvětrá díky komínovému tahu. Nikdy to tak dokonale neutěsníte.

Je bud nutné předělat skutečnost nebo teorii. U vzorečků je třeba být opatrný
v jejich správné aplikaci. Plyny mají velmi malé vnitřní tření takže jim stačí
k rozdělení dle specifické hmotnosti jen nepatrný rozdíl. Těžší molekuly plynů¨
v chaotickém pohybu častěji vyhodí lehčí molekulu "nad sebe" a když to dělají
velmi často, a to ony dělají, lehčí molekuly stoupají vzhůru pod strop.
1) Proč lidé v ložnici leží na vyvýšeném prostoru již od doby jeskyň,
protože dole je vydýchaný vzduch(CO2) a mohli by se tam po delší době
udusit. Naštěstí na chalupě na vesnici kamna(krb) tento těžší vydýchaný vzduch
požírají do topeniště a větracími škvírami nasávají do chalupy čerstvý vzduch s
méně CO2, tato klimatizace fungovala do doby než se udělaly jen radiátory,
Teplovzdušné topení bez radiátorů (připravené již ve stavbě) je podstatně lepší,
(také kvůli pozitivním účinkům záporných iontů a dalším převažujícím přednostem,
stavím dům s teplovzdušným vytápěním již v částečném provozu asi 10 let)
2) Proč chladný vzduch se drží při zemi, má totiž vyšší hustotu, ale
nebude to 5x jako u CO2, také Vám někdy táhne na nohy? a u stropu
je horko. A kdo ho oddělil?
3) Těžší plyn CO2 než vzduch se dá přelévat z jedné nádoby do druhé
4) Uznávám, že rovnováhu dole CO2 x nahoře vzduch může porušit u úlu
zvenku směrovaný vítr na česna a škvíry a zevnitř tisíce
včelích "větrníčků" usměrněných, ale to nebývá pořád.
a také když zesílíte komínový efekt umělým větráním, ale
ten je třeba omezit právě česnem nahoře pod stropem.
5) Nic není dokonalé, ani nechci aby kocentrace CO2 u dna úlu
dosahovala 100%, to by asi nepřežilo nic živého a proto jsem rád za
menší škvíry stavby úlu. U beznástavkového úlu DEHTIN mám zepředu
celkem 6 česen 10x1cm. 2 pod střechou jsou hlavní česna vodorovně také
10x1cm, ty 4 dole pomocná jsou svislá, všechna česna se dle potřeby
přivírajíí proužkem PS 1x10cm kolmo i nakřivo v otvoru.
Dolní svislá pomocná česna slouží k tomu, aby se "chytřejší" včely
dostaly v úlu k cíli co nejkratší cestou, také " tanečky" mohou
provozovat po celé vnitřní ploše úlu
6) Včely neznají vzorečky, mají analogové vzory
chování, ale je překvapivé co dokáže jejich asi 64 buněk,
někde jsem četl, že se v jisté nejmenované zemi kde jim ubylo už 40%
včelstev se pokouší sestrojit drony na opylování mandlonovníků ?
Nic není nemožné, ale člověk zapojovaný do zásuvky už mandle
potřebovat nebude.
7) Výpočet tedy nefunguje, ale CO2 o tom nic neví a drží se dole.
"byla tady za mnou naše kočka Melča, že mám jít přiložit dřevo do krbových kamen
asi ji poslaly kočky Černuška a Heboušek rozložené kolem kamen."
Straka Dehtín

(28.02.2016 06:20 AM)MilanBencúr napsal(a): [ -> ]No, na Včelárskom fóre som už dávno nebol. Takže straka je troll! Hneď mi to prebehlo mysľou keď chcel do truhlice pol metra širokej a meter vysokej napchať 44 rámikov Adamcovej miery hlava nehlava. Zdá sa, že bude zábavné čítať jeho príspevky. Je celkom bystrý a o permakultúre niečo niekde pochytil. Možno aj na tomto fóre, a to by bolo príjemné konštatovanie. Nie je problém robiť si fóry aj z jeho reakcií. Občas mu treba s vážnym zámerom pripomenúť, že ekonomika prírodného včelárenia nie je železničná stanica kde výpravca placačkou, zelenou či červenou, povie, že budeme mať v potentovanej truhlici Straku Dehtín s cudzou patentovanou technológiou včelárenia s CO2 zo šesťdesiatych rokov minulého storočia dvojnásobne väčšie výnosy medu, ale musí si uvedomiť, že keď chce úspešne viesť jeho včely na prírodnom diele, tak musí do jeho včelárskej praxe zaviesť ďalšie staronové technológie jeho starého otca, ktorý ešte včeláril v babkinej skrini s voskovým dielom zaveseným na ramienkach, ako nové štrukturálne zmeny, nové technologické postupy a ďalšie veci tak, aby najskôr včely vyprodukovali a potom sa mali s čím so včelárom, a s ČSV, rozdeliť.

pro přesnost ta bedna(nový úl DEHTIN má ještě další rozměr 50 cm
a tam se to vejde 44 rámků 39(výška)x24cm,
rekapitulace úl DEHTIN dno 50x50cm, výška 100cm
a troll nejsem ptal jsem se na začátku po přihlášení se čím se liší databáze Šance pro včely a databáze Včelařské forum
nebyla mi doručena odpověď, příspěvky mám v databázi Šance pro včely až na jeden.
Straka Dehtín

Bouře mozků je snaha patentovat duchovní vlastnictví. Duchovní vlastnictví ale není nic jiného, než zpětná rezonance po nárazu na sféru stálic, která by se dala popsat jako komunikační paměť celého vesmíru. Můžeme říci, že každé písmeno, nebo slovo tohoto příspěvku je mé duchovní vlastnictví? Může být celá tato věta mé duchovní vlastnictví? Je ozvěna tohoto příspěvku mé duchovní vlastnictví? Není ve skutečnosti naše osobní vnímání a chápání fyzického světa pouze kolektivní proces?

Souhlas, neuvědomělý člověk musí přemýšlet (někdo má dokonce potřebu to vykřikovat do světa), uvědomělý koná. On je totiž nebetyčný rozdíl mezi znalostmi a poznáním. ld

(28.02.2016 08:57 PM)straka napsal(a): [ -> ]pro přesnost ta bedna(nový úl DEHTIN má ještě další rozměr 50 cm
a tam se to vejde 44 rámků 39(výška)x24cm,
rekapitulace úl DEHTIN dno 50x50cm, výška 100cm
Straka Dehtín

Tu vidím ďalšiu nepresnosť. Do úľového priestoru s vnútorným pôdorysom 50x50 cm a výškou 100 cm vôjde v dvoch podlažiach 56 rámikov, čiže na každom podlaží v dvoch radoch vedľa seba po 14 rámikov úzkovysokej Adamcovej rámikovej miery. Zostáva ešte 20 výškových cm na vysoký podmet. Manipulovať s rámikmi je možné len v hornom podlaží, ak je úľ prístupný zhora. Manipuláciu s rámikmi v dolnom podlaží si neviem predstaviť, pretože úľ je nedeliteľná truhlica vysoká jeden meter. Fotografie úľa odmietaš zverejniť. To máme viesť rozpravu o tvojej fikcii? Ešte stále chceš tvrdiť, že nie si troll?

(28.02.2016 10:41 PM)MilanBencúr napsal(a): [ -> ]

(28.02.2016 08:57 PM)straka napsal(a): [ -> ]pro přesnost ta bedna(nový úl DEHTIN má ještě další rozměr 50 cm
a tam se to vejde 44 rámků 39(výška)x24cm,
rekapitulace úl DEHTIN dno 50x50cm, výška 100cm(vnější rozměry)
Straka Dehtín

Tu vidím ďalšiu nepresnosť. Do úľového priestoru s vnútorným pôdorysom 50x50 cm a výškou 100 cm vôjde v dvoch podlažiach 56 rámikov, čiže na každom podlaží v dvoch radoch vedľa seba po 14 rámikov úzkovysokej Adamcovej rámikovej miery. Zostáva ešte 20 výškových cm na vysoký podmet. Manipulovať s rámikmi je možné len v hornom podlaží, ak je úľ prístupný zhora. Manipuláciu s rámikmi v dolnom podlaží si neviem predstaviť, pretože úľ je nedeliteľná truhlica vysoká jeden meter. Fotografie úľa odmietaš zverejniť. To máme viesť rozpravu o tvojej fikcii? Ešte stále chceš tvrdiť, že nie si troll?

V řadě je 11 rámků a jsou 4 řady, tedy celkem na úl 44 rámikov, každý
přístupný přímo(stejným způsobem), shora to není, zepředu také ne , zespoda také ne, jo zezadu také ne, co ještě zbývá,
fotografie neodmítám zveřejnit, ale nestíhám ani dokumentaci rodinného domu,
natož úlu DEHTIN a jeho jednoduché výroby,
úly právě testují včely, nemohu je rušit v tomto počasí kvůli fotografování,
a stejně tak vyrobit i pro fotografování již bez chyb 4. prototyp, dílna v domě zatím nemá střechu,
venku má napadat letos zde poprvé až 20 cm sněhu, je tu nedostatek srážek
ked som bol na vojne v Klatovech s troma Slovákmi, eště jsme chránili Šumavu,
napadlo v závějích až 5 metrů sněhu...
přátelé říkají , člověče Ty jsi pomalý flegmatik ,on na to "já vím ale mě je to jedno"
Straka Dehtín

Pepo, pro mě je to něco jako Foglarův ježek v kleci. Například dadant má rozměry 50x50x30cm. Dám li na sebe 3 dadanty, dostanu se na komín o výšce 90cm do kterého napasuji horem 12 rámků. Tak mi prosím polopatě narýsuj jak kvantuješ rámky v úlu?

Nekŕmiť trollov!

[attachment=1371]

(29.02.2016 02:56 AM)Debora napsal(a): [ -> ]Pepo, pro mě je to něco jako Foglarův ježek v kleci. Například dadant má rozměry 50x50x30cm. Dám li na sebe 3 dadanty, dostanu se na komín o výšce 90cm do kterého napasuji horem 12 rámků. Tak mi prosím polopatě narýsuj jak kvantuješ rámky v úlu?

1)vnější rozměr úlu Dehtín 50x50x100cm síla stěny všude 5cm
2)celkem 44 rámků 24x39(výška) ve čtyřech řadách po 11 kusech
3)Přístup ke každému rámku přímo stejným způsobem
4)Přístup k vyjmutí není zdola
5)Přístup k vyjmutí není shora(úl je beznástavkový)
6)Přístup k vyjmutí není zepředu
7)přístup k vyjmutí není zezadu(úl není zadovák)
8)co zbývá na bedně
9)Poskytuje prostor pro chomáč až 40x40x80cm
10)zepředu má 6 česen rozměru 10x1cm
Straka Dehtín
i