https://forum.sanceprovcely.cz/ Wed, 08 Apr 2026 22:28:32 +0000 MyBB https://forum.sanceprovcely.cz/tema-Recapping?pid=16439#pid16439 Sun, 09 Apr 2023 09:25:44 +0200 https://forum.sanceprovcely.cz/tema-Recapping?pid=16439#pid16439
Zkrátka, vzal se roztoč, odvíčkoval se plod, šoupnul se tam, víčko se přiklopilo. Totéž se udělalo s mrtvým V.d. jako kontrolní skupina. Po určité době (6,12,….) se včelstvo znovu otevřelo a počítalo se, které buňky jsou tzv. vyklizeny. S tím mi ale vyvstávalo spousty otázek. Třeba, stáří plodu…. Zprvu jsme to odhadovali- podle mne blbost. Tak jsem začal dávat matky do izolátoru, abych znal přesně stáří plodu, pak jsem ještě přidal zamáznutí víčka voskem….. Výsledky byly jako v zahraničí, podle mě nevýrazné a hlavně nic moc neřešící. Uvědomil jsem si, že VSH chování je vlastně komplexní grooming a lze ho testovat i jinak (nepřímé metody). Dá se vyprovokovávat. Ale hlavně je to jen součástí určité posloupnosti, která může vést k varroarezistenci nebo ji spíš představuje. VSH stojí zpravidla na konci. Ale i ta posloupnost se může měnit v závislosti na strategii přežití určitého genotypu. Spíš ale fenotypu. Velmi záhy jsem si ale uvědomil, že jen varroarezistence nevede k ochránění včelstev před úhyny a začal jsem více vnímat tento problém jako CCD a komplexněji. U náse je CCD ale sprosté slovo. To, že včelstva zcela bez roztoče hynou stejně jako ta (někdy i rychleji), kde se přemnožil, je fakt. To jsem si mnohokrát ověřil na různých a geneticky odlišných materiálech. No a to by stačilo…………. To jen pro vysvětlení, proč je toto pro mne jen dílčí záležitost. Možná chybně, nevím.

Ano zažil jsem tzv. chlupatá víčka, kdy jsem zjistil, že si takto včely označují ta víčka, která následně otevírají. Obvykle v nich byl roztoč. Přišlo mi, že je asi včely kusadly trochu ohoblují. Možná to byl jen můj dojem, nevím. Byl to takový první dojem, nápad, proč je tak nazvat. Tzv. hladká víčka jsem vídával taky a připomínalo mi situaci, kdy jsem ta víčka s V.d. přemázl rozehřátým voskem, aby se V.d. nedostal nařízlým otvorem ven. To mohlo ty počty o VSH zkreslovat. To už ale zase zabíhám do podrobností a to není důležité. Ale mohu se samozřejmě plést, třeba to někdo viděl lépe, podrobněji. Důsledněji jsem po této stopě nešel. Viděl jsem i V.d. jak byl zazdíván včelami do víček. Z toho by se dalo vydedukovat, že i takovéto vlastnosti se vyvíjejí stejně jako ostatní. Zase ale je to můj náhled na věc.

Hodně jsem se věnoval i druhu Apis cerana (konkrétně A. cerana cerana.). U tohoto druhu je často dělničí plod zavíčkován tak, že má uprostřed otevřený malinkatý otvor. „Traduje“ se, že tato včelstva jsou vůči V.d., rezistentní a ten se množí jen na trubčím plodu. Přesto i tato včelstva dokázala v určité oblasti téměř vyhynout. Ale něco podobného se děje i u „našich“ včel, jen jim k tomu metodika nedává šanci. Vlastně nám hynou včelstva celá desetiletí. Šancaři by tohle pochopit měli. Ono to ale souvisí i s výši juvenilního hormonu u dělničího a trubčího plodu u obou druhů včel. Dalo by se i diskutovat o atraktivnosti plodu. K oddělení druhů melifera a cerana došlo před cca 8-10 tis lety ( to prokázal pan Sokagami) a to je příliš málo. Proto podobné vlastnosti nebo předpoklady pro ně mají oba druhy včel. Je to vše vzájemně se prolínající a je složité to vyjádřit jednoduše. Teda alespoň pro mne. Člověk si neustále klade otázky, pochybuje a hledá odpovědi. U nás se problém úhynu, zřejmě účelově, zužuje jen na problém V.d. a to je slepá ulička.

Kdysi jsem považoval za největší hřích lidí u včel to, že jsme opustili zásady přírodní selekce. Dnes ale vím, že je to ten pouze čistě materialistický (3D) pohled, kdy se předpokládá, že je včela jako včela, včelstvo jako včelstvo. Je to jednotný materiál. Jenže tak tomu není. Vliv prostředí je neuvěřitelný. Nějak si to až primitivně zjednodušujeme a děsíme se té variability a pestrosti, která je přírodě vlastní. Asi i proto se lidi neustále hádají o tom, co je příčinou úhynů. Každý hledá jednu odpověď a hájí tu svou teorii, protože vychází jen z vlastní omezené zkušenosti a o jiné zkušenosti neusiluje, nevidí je, není ochoten připustit jiné.

Jenže takhle příroda nefunguje. Snahy o komplexní (tedy přírodní) pohled lidi děsí a přijde jim to složité.
Spíš by nás to ale mělo motivovat k dalšímu poznávání. ld]]>
Zkrátka, vzal se roztoč, odvíčkoval se plod, šoupnul se tam, víčko se přiklopilo. Totéž se udělalo s mrtvým V.d. jako kontrolní skupina. Po určité době (6,12,….) se včelstvo znovu otevřelo a počítalo se, které buňky jsou tzv. vyklizeny. S tím mi ale vyvstávalo spousty otázek. Třeba, stáří plodu…. Zprvu jsme to odhadovali- podle mne blbost. Tak jsem začal dávat matky do izolátoru, abych znal přesně stáří plodu, pak jsem ještě přidal zamáznutí víčka voskem….. Výsledky byly jako v zahraničí, podle mě nevýrazné a hlavně nic moc neřešící. Uvědomil jsem si, že VSH chování je vlastně komplexní grooming a lze ho testovat i jinak (nepřímé metody). Dá se vyprovokovávat. Ale hlavně je to jen součástí určité posloupnosti, která může vést k varroarezistenci nebo ji spíš představuje. VSH stojí zpravidla na konci. Ale i ta posloupnost se může měnit v závislosti na strategii přežití určitého genotypu. Spíš ale fenotypu. Velmi záhy jsem si ale uvědomil, že jen varroarezistence nevede k ochránění včelstev před úhyny a začal jsem více vnímat tento problém jako CCD a komplexněji. U náse je CCD ale sprosté slovo. To, že včelstva zcela bez roztoče hynou stejně jako ta (někdy i rychleji), kde se přemnožil, je fakt. To jsem si mnohokrát ověřil na různých a geneticky odlišných materiálech. No a to by stačilo…………. To jen pro vysvětlení, proč je toto pro mne jen dílčí záležitost. Možná chybně, nevím.

Ano zažil jsem tzv. chlupatá víčka, kdy jsem zjistil, že si takto včely označují ta víčka, která následně otevírají. Obvykle v nich byl roztoč. Přišlo mi, že je asi včely kusadly trochu ohoblují. Možná to byl jen můj dojem, nevím. Byl to takový první dojem, nápad, proč je tak nazvat. Tzv. hladká víčka jsem vídával taky a připomínalo mi situaci, kdy jsem ta víčka s V.d. přemázl rozehřátým voskem, aby se V.d. nedostal nařízlým otvorem ven. To mohlo ty počty o VSH zkreslovat. To už ale zase zabíhám do podrobností a to není důležité. Ale mohu se samozřejmě plést, třeba to někdo viděl lépe, podrobněji. Důsledněji jsem po této stopě nešel. Viděl jsem i V.d. jak byl zazdíván včelami do víček. Z toho by se dalo vydedukovat, že i takovéto vlastnosti se vyvíjejí stejně jako ostatní. Zase ale je to můj náhled na věc.

Hodně jsem se věnoval i druhu Apis cerana (konkrétně A. cerana cerana.). U tohoto druhu je často dělničí plod zavíčkován tak, že má uprostřed otevřený malinkatý otvor. „Traduje“ se, že tato včelstva jsou vůči V.d., rezistentní a ten se množí jen na trubčím plodu. Přesto i tato včelstva dokázala v určité oblasti téměř vyhynout. Ale něco podobného se děje i u „našich“ včel, jen jim k tomu metodika nedává šanci. Vlastně nám hynou včelstva celá desetiletí. Šancaři by tohle pochopit měli. Ono to ale souvisí i s výši juvenilního hormonu u dělničího a trubčího plodu u obou druhů včel. Dalo by se i diskutovat o atraktivnosti plodu. K oddělení druhů melifera a cerana došlo před cca 8-10 tis lety ( to prokázal pan Sokagami) a to je příliš málo. Proto podobné vlastnosti nebo předpoklady pro ně mají oba druhy včel. Je to vše vzájemně se prolínající a je složité to vyjádřit jednoduše. Teda alespoň pro mne. Člověk si neustále klade otázky, pochybuje a hledá odpovědi. U nás se problém úhynu, zřejmě účelově, zužuje jen na problém V.d. a to je slepá ulička.

Kdysi jsem považoval za největší hřích lidí u včel to, že jsme opustili zásady přírodní selekce. Dnes ale vím, že je to ten pouze čistě materialistický (3D) pohled, kdy se předpokládá, že je včela jako včela, včelstvo jako včelstvo. Je to jednotný materiál. Jenže tak tomu není. Vliv prostředí je neuvěřitelný. Nějak si to až primitivně zjednodušujeme a děsíme se té variability a pestrosti, která je přírodě vlastní. Asi i proto se lidi neustále hádají o tom, co je příčinou úhynů. Každý hledá jednu odpověď a hájí tu svou teorii, protože vychází jen z vlastní omezené zkušenosti a o jiné zkušenosti neusiluje, nevidí je, není ochoten připustit jiné.

Jenže takhle příroda nefunguje. Snahy o komplexní (tedy přírodní) pohled lidi děsí a přijde jim to složité.
Spíš by nás to ale mělo motivovat k dalšímu poznávání. ld]]> https://forum.sanceprovcely.cz/tema-Vcely-v-srdci-stromu?pid=16402#pid16402 Thu, 12 Jan 2023 10:47:08 +0100 https://forum.sanceprovcely.cz/tema-Vcely-v-srdci-stromu?pid=16402#pid16402 https://www.youtube.com/@matuspavle/videos]]> https://www.youtube.com/@matuspavle/videos]]> https://forum.sanceprovcely.cz/tema-Vcely-v-srdci-stromu?pid=16399#pid16399 Fri, 30 Dec 2022 16:30:32 +0100 https://forum.sanceprovcely.cz/tema-Vcely-v-srdci-stromu?pid=16399#pid16399 https://youtube.com/shorts/s0wIi6D-4N8?feature=share]]> https://youtube.com/shorts/s0wIi6D-4N8?feature=share]]> https://forum.sanceprovcely.cz/tema-Alternativni-vceli-stat?pid=16286#pid16286 Fri, 13 May 2022 07:16:30 +0200 https://forum.sanceprovcely.cz/tema-Alternativni-vceli-stat?pid=16286#pid16286 Přes vyrojení z nich dostane něco medu, v létě zapomene dokrmit, ale protože včelaří v dobré lokalitě, tak si vždy něco samy donesou.
Na podzim zapomene poléčit, ale protože se vyrojily, tak to přežijou i bez léčby.
A tak se to opakuje každý rok....]]> Přes vyrojení z nich dostane něco medu, v létě zapomene dokrmit, ale protože včelaří v dobré lokalitě, tak si vždy něco samy donesou.
Na podzim zapomene poléčit, ale protože se vyrojily, tak to přežijou i bez léčby.
A tak se to opakuje každý rok....]]> https://forum.sanceprovcely.cz/tema-Recapping?pid=16264#pid16264 Mon, 02 May 2022 15:09:45 +0200 https://forum.sanceprovcely.cz/tema-Recapping?pid=16264#pid16264 https://forum.sanceprovcely.cz/tema-Recapping?pid=16263#pid16263 Mon, 02 May 2022 14:44:39 +0200 https://forum.sanceprovcely.cz/tema-Recapping?pid=16263#pid16263 Jestli to nebude také souviset s těmi "chlupatými" víčky, jak se o tom Leoš nebo Jirka zmiňovali na podzimním semináři v Turnově?]]> Jestli to nebude také souviset s těmi "chlupatými" víčky, jak se o tom Leoš nebo Jirka zmiňovali na podzimním semináři v Turnově?]]> https://forum.sanceprovcely.cz/tema-Recapping?pid=16262#pid16262 Fri, 29 Apr 2022 08:48:54 +0200 https://forum.sanceprovcely.cz/tema-Recapping?pid=16262#pid16262
Já jsem u toho foceného plástu podrobnou analýzu taky nedělala, ale pár roztočů jsem našla jak v odvíčkovaných, tak v zavíčkovaných buňkách. Pro smysluplný závěr by bylo potřeba zanalyzovat celý plást, resp. několik set buněk.]]>
Já jsem u toho foceného plástu podrobnou analýzu taky nedělala, ale pár roztočů jsem našla jak v odvíčkovaných, tak v zavíčkovaných buňkách. Pro smysluplný závěr by bylo potřeba zanalyzovat celý plást, resp. několik set buněk.]]> https://forum.sanceprovcely.cz/tema-Recapping?pid=16261#pid16261 Fri, 29 Apr 2022 08:00:56 +0200 https://forum.sanceprovcely.cz/tema-Recapping?pid=16261#pid16261
Na podzim, v padlém oddělku (jedna z příčin úhynu byla podle mého nosema, alespoň tak to vypadalo po vyšetření mrtvých včel pod mikroskopem) jsem rozpitval zbylý plod, kde pár (asi méně než 1ks/dm^2, celkem snad 5) částečně odvíčkovaných buněk bylo. Do těchto buněk jsem koukal přednostně, ale kleštíka na plodu v nich jsem neviděl.

Ale taky klidně mohl včas opustit "potápějící se loď", a celkově tam napadení kleštíkem na ostatním plodu bylo slabé. Takže z mého pozorování se závěry určitě dělat nedají...
m.]]>
Na podzim, v padlém oddělku (jedna z příčin úhynu byla podle mého nosema, alespoň tak to vypadalo po vyšetření mrtvých včel pod mikroskopem) jsem rozpitval zbylý plod, kde pár (asi méně než 1ks/dm^2, celkem snad 5) částečně odvíčkovaných buněk bylo. Do těchto buněk jsem koukal přednostně, ale kleštíka na plodu v nich jsem neviděl.

Ale taky klidně mohl včas opustit "potápějící se loď", a celkově tam napadení kleštíkem na ostatním plodu bylo slabé. Takže z mého pozorování se závěry určitě dělat nedají...
m.]]> https://forum.sanceprovcely.cz/tema-Recapping?pid=16260#pid16260 Thu, 28 Apr 2022 08:10:10 +0200 https://forum.sanceprovcely.cz/tema-Recapping?pid=16260#pid16260 https://forum.sanceprovcely.cz/tema-Recapping?pid=16259#pid16259 Wed, 27 Apr 2022 20:06:41 +0200 https://forum.sanceprovcely.cz/tema-Recapping?pid=16259#pid16259 kolik z vás vidí u svých včelstev recapping (odvíčkování a znovu zavíčkování plodu ve stádiu pupy) a jak to koreluje s kondicí a přežíváním včelstev? Přikládám sérii nedávno pořízených obrázků téhož plástu z třetím rokem neléčeného včelstva, foceno čtyři dni po sobě - napřed samotné fotky a pak popsané. Podle literatury snižuje odvíčkování a znovuzavíčkování úspěšnost množení roztočí samičky na pupě. Pokud je napadená pupa rovnou včelami odstraněna, mluví se o varroa sensitivní hygieně (VSH). Zvýšený recapping a VSH byly popsány u většiny světových varroarezistentních populací. Jak je to u včel vedených v duchu ŠPV?]]> kolik z vás vidí u svých včelstev recapping (odvíčkování a znovu zavíčkování plodu ve stádiu pupy) a jak to koreluje s kondicí a přežíváním včelstev? Přikládám sérii nedávno pořízených obrázků téhož plástu z třetím rokem neléčeného včelstva, foceno čtyři dni po sobě - napřed samotné fotky a pak popsané. Podle literatury snižuje odvíčkování a znovuzavíčkování úspěšnost množení roztočí samičky na pupě. Pokud je napadená pupa rovnou včelami odstraněna, mluví se o varroa sensitivní hygieně (VSH). Zvýšený recapping a VSH byly popsány u většiny světových varroarezistentních populací. Jak je to u včel vedených v duchu ŠPV?]]> https://forum.sanceprovcely.cz/tema-Chov-vcel-v-lezanech?pid=16058#pid16058 Wed, 10 Nov 2021 20:20:09 +0100 https://forum.sanceprovcely.cz/tema-Chov-vcel-v-lezanech?pid=16058#pid16058 https://forum.sanceprovcely.cz/tema-Leos-Dvorsky-provozni-metoda?pid=15919#pid15919 Tue, 15 Jun 2021 15:09:43 +0200 https://forum.sanceprovcely.cz/tema-Leos-Dvorsky-provozni-metoda?pid=15919#pid15919 https://forum.sanceprovcely.cz/tema-Leos-Dvorsky-provozni-metoda?pid=15918#pid15918 Tue, 15 Jun 2021 14:12:22 +0200 https://forum.sanceprovcely.cz/tema-Leos-Dvorsky-provozni-metoda?pid=15918#pid15918 (22.05.2021 05:44 PM)Dana Krupová napsal(a):  Leoši, dakujem za provozni metodu - uceleny suhrn 50-rocnych skusenosti
Po uhynoch tuto zimu idem odznova a tesim sa na tie 5%-tne ako mas na Tvojej vcelnici.
Ostavaj v zdravi.
Dana
Drahá Dano a i Leoši,,
málokdo z nás má odvalu Leoše jít cestami které velká včelařská organizace nemá v "manuálu". Stejně tak jít na relativně razantní chovetelské zásahy a již vůbec na to mít možná z počátku malý medný výnos a tím být mezi včelaři v okolí za pitomce. Skvělé je že i Leoš nekeré své výroky z dívějších metod opouští. Geniální je ale myšlenka posunu nástavků a ne přehazování. Jsme již tak " civilizovaní" že nechápeme souvislosti, u roje co se z nouze usadí na větvi stromu a vždy jde stavba dolu , matka s plodištěm uhýbá zásobám!! NIkdy je nenapadne stavět nahoru a nebo plodiště mít mezi zásobami nahoře a dole. To jen lidé zpitomělí vlastí velikostí se je snaží nutít stavět pouze nahoru, úly přepažovat mřížkami, pro vlastní lenost s vytáčením medu. Bohužel věk a nemoc - operace, mne vyřadila z úprku životem a sešroubovaná páteř k přechodu na nízké nástavky.
Snad mi osud dá čas svou nastartovanou metodu přiblížit té Leošově - přirozené.
Ať nám létají ku radosti!]]> (22.05.2021 05:44 PM)Dana Krupová napsal(a):  Leoši, dakujem za provozni metodu - uceleny suhrn 50-rocnych skusenosti
Po uhynoch tuto zimu idem odznova a tesim sa na tie 5%-tne ako mas na Tvojej vcelnici.
Ostavaj v zdravi.
Dana
Drahá Dano a i Leoši,,
málokdo z nás má odvalu Leoše jít cestami které velká včelařská organizace nemá v "manuálu". Stejně tak jít na relativně razantní chovetelské zásahy a již vůbec na to mít možná z počátku malý medný výnos a tím být mezi včelaři v okolí za pitomce. Skvělé je že i Leoš nekeré své výroky z dívějších metod opouští. Geniální je ale myšlenka posunu nástavků a ne přehazování. Jsme již tak " civilizovaní" že nechápeme souvislosti, u roje co se z nouze usadí na větvi stromu a vždy jde stavba dolu , matka s plodištěm uhýbá zásobám!! NIkdy je nenapadne stavět nahoru a nebo plodiště mít mezi zásobami nahoře a dole. To jen lidé zpitomělí vlastí velikostí se je snaží nutít stavět pouze nahoru, úly přepažovat mřížkami, pro vlastní lenost s vytáčením medu. Bohužel věk a nemoc - operace, mne vyřadila z úprku životem a sešroubovaná páteř k přechodu na nízké nástavky.
Snad mi osud dá čas svou nastartovanou metodu přiblížit té Leošově - přirozené.
Ať nám létají ku radosti!]]> https://forum.sanceprovcely.cz/tema-Leos-Dvorsky-provozni-metoda?pid=15902#pid15902 Sat, 22 May 2021 16:44:15 +0200 https://forum.sanceprovcely.cz/tema-Leos-Dvorsky-provozni-metoda?pid=15902#pid15902
Po uhynoch tuto zimu idem odznova a tesim sa na tie 5%-tne ako mas na Tvojej vcelnici.
Ostavaj v zdravi.
Dana]]>
Po uhynoch tuto zimu idem odznova a tesim sa na tie 5%-tne ako mas na Tvojej vcelnici.
Ostavaj v zdravi.
Dana]]> https://forum.sanceprovcely.cz/tema-Leos-Dvorsky-provozni-metoda?pid=15828#pid15828 Sun, 21 Feb 2021 23:35:18 +0100 https://forum.sanceprovcely.cz/tema-Leos-Dvorsky-provozni-metoda?pid=15828#pid15828
Ďakujem

Dúfam že sa už konečne tie naše vlády začnú zaoberať vecami poriadne a my sa budeme môcť stretnúť v Boleslave na včelnici.

Rád by som vás chlapi spoznal aj sobne, patrim k tym čo sa radšej rozprávajú z tváre do tvare ako online.]]>
Ďakujem

Dúfam že sa už konečne tie naše vlády začnú zaoberať vecami poriadne a my sa budeme môcť stretnúť v Boleslave na včelnici.

Rád by som vás chlapi spoznal aj sobne, patrim k tym čo sa radšej rozprávajú z tváre do tvare ako online.]]> https://forum.sanceprovcely.cz/tema-Leos-Dvorsky-provozni-metoda?pid=15762#pid15762 Sun, 10 Jan 2021 15:53:35 +0100 https://forum.sanceprovcely.cz/tema-Leos-Dvorsky-provozni-metoda?pid=15762#pid15762
Jde o mojí běžnou návštěvu včelnice a práce na ní, které se můžete zúčastnit a také si o tom poklábosit. Témata budou odpovídat době a potřebě včel. Nejlepší by bylo, kdyby se zúčastňovali stále stejní lidé, kteří by neměli problém rychle reagovat. Orientačně tak 5-6, aby to mělo smysl. Vše bude samozřejmě záviset na epidemiologické situaci, resp. vládním nařízením.
Předpokládané termíny: konec dubna (matky, oddělky, rozšiřování), začátek června (především diagnostika, včelaření bez chemie ), začátek července (diagnostika, biotechnické postupy). Další podle situace ,zájmu a domluvě. Ono se to vše vzájemně prolíná a dopňuje.

Vše bude termínově samozřejmě zkoordinováno s oficielními akcemi ŠPV, abychom si nekonkurovali.

• Zájem mi dejte na vědomí na můj email: leosdvorsky@tiscali.cz . Nutné vždy uvést reg. č. chovatele a stanoviště včel a telefon. Bližší Info o vašem včelaření je samozřejmě vítáno. Není vhodné pro funkcionáře ZO ČSV a ostatních včelařských spolků, ale jen skutečné zájemce o včelaření blízké přírodě ,bez chemie , stresů a předsudků. Předem se omlouvám, pokud se nedostane na všechny.
• Dny otevřené včelnice nemají nahrazovat oficielní akce ŠPV.
• L.D.]]>
Jde o mojí běžnou návštěvu včelnice a práce na ní, které se můžete zúčastnit a také si o tom poklábosit. Témata budou odpovídat době a potřebě včel. Nejlepší by bylo, kdyby se zúčastňovali stále stejní lidé, kteří by neměli problém rychle reagovat. Orientačně tak 5-6, aby to mělo smysl. Vše bude samozřejmě záviset na epidemiologické situaci, resp. vládním nařízením.
Předpokládané termíny: konec dubna (matky, oddělky, rozšiřování), začátek června (především diagnostika, včelaření bez chemie ), začátek července (diagnostika, biotechnické postupy). Další podle situace ,zájmu a domluvě. Ono se to vše vzájemně prolíná a dopňuje.

Vše bude termínově samozřejmě zkoordinováno s oficielními akcemi ŠPV, abychom si nekonkurovali.

• Zájem mi dejte na vědomí na můj email: leosdvorsky@tiscali.cz . Nutné vždy uvést reg. č. chovatele a stanoviště včel a telefon. Bližší Info o vašem včelaření je samozřejmě vítáno. Není vhodné pro funkcionáře ZO ČSV a ostatních včelařských spolků, ale jen skutečné zájemce o včelaření blízké přírodě ,bez chemie , stresů a předsudků. Předem se omlouvám, pokud se nedostane na všechny.
• Dny otevřené včelnice nemají nahrazovat oficielní akce ŠPV.
• L.D.]]> https://forum.sanceprovcely.cz/tema-Leos-Dvorsky-provozni-metoda?pid=15738#pid15738 Tue, 29 Dec 2020 15:34:03 +0100 https://forum.sanceprovcely.cz/tema-Leos-Dvorsky-provozni-metoda?pid=15738#pid15738 (28.12.2020 09:34 PM)Jiří Sláma napsal(a):  Vpravo nahoř je "seznam uživatelů", někteří tam mají uvedenou lokalitu, u Tebe zkus třeba Františka Kučeru - ten má stejnou lokalizaci jako Ty. Já bych taky rád, kdyby takový seznam existoval, Debora tu myslím v minulosti nějakou mapu uživatelů dělala ale myslím, že to nikdy nebylo dotaženo do konce. Admin má určitě seznam členů i s lokalizací ale předpokládám, že toto je ponecháno na každém uživateli, zda se chce "odkrýt"...
Jinak jak bylo řečeno, Leoš má na svých stránkách otázky a odpovědi, to je úžasná studnice konkrétních informací...
Díky.
Už to lustruji. Po novém roce se někomu ozvu a uvidíme. Leošův web čtu průběžně tak od září a podobné zdroje si uklám. Pravda je, že k pratickým zkušenostem se musím tepřive dobabrat .

Hezký Nový rok.]]> (28.12.2020 09:34 PM)Jiří Sláma napsal(a):  Vpravo nahoř je "seznam uživatelů", někteří tam mají uvedenou lokalitu, u Tebe zkus třeba Františka Kučeru - ten má stejnou lokalizaci jako Ty. Já bych taky rád, kdyby takový seznam existoval, Debora tu myslím v minulosti nějakou mapu uživatelů dělala ale myslím, že to nikdy nebylo dotaženo do konce. Admin má určitě seznam členů i s lokalizací ale předpokládám, že toto je ponecháno na každém uživateli, zda se chce "odkrýt"...
Jinak jak bylo řečeno, Leoš má na svých stránkách otázky a odpovědi, to je úžasná studnice konkrétních informací...
Díky.
Už to lustruji. Po novém roce se někomu ozvu a uvidíme. Leošův web čtu průběžně tak od září a podobné zdroje si uklám. Pravda je, že k pratickým zkušenostem se musím tepřive dobabrat .

Hezký Nový rok.]]> https://forum.sanceprovcely.cz/tema-Leos-Dvorsky-provozni-metoda?pid=15736#pid15736 Mon, 28 Dec 2020 19:34:47 +0100 https://forum.sanceprovcely.cz/tema-Leos-Dvorsky-provozni-metoda?pid=15736#pid15736 Jinak jak bylo řečeno, Leoš má na svých stránkách otázky a odpovědi, to je úžasná studnice konkrétních informací...]]> Jinak jak bylo řečeno, Leoš má na svých stránkách otázky a odpovědi, to je úžasná studnice konkrétních informací...]]> https://forum.sanceprovcely.cz/tema-Leos-Dvorsky-provozni-metoda?pid=15731#pid15731 Sun, 20 Dec 2020 13:48:36 +0100 https://forum.sanceprovcely.cz/tema-Leos-Dvorsky-provozni-metoda?pid=15731#pid15731 Nečekal jsem, že by byla tak brzká a tak vyčerpávající. Neptal bych se, kdybych pokorně nepročet za poslední půl rok všemožné zdroje informací knihami počínaje, na Vašich stánkách, zde na ŠPV, ale i jinde včetně všemožných přednášek (pochopitelně na webu, jak jinak).
V současné době ani jinak činit nemohu. Neméně proto, že kolem jsou sice staří včelaři, bohužel však nikdo o kom bych věděl žě včelaří více méně přirozeně. Vždy s chemií.
Za vše snad hovoří fakt, že jsem se rozhodl přidat do řad včelařů zdůvodu převzetí včelstev po příteli mojí matky, který je již v letech, příš stár a znaven. Nakonec však po víceméně krátkých konzultacích a vyřčených představách o dalším vedení včelstev v duchu volné stavby bez chemie, včelky převezme někdo jiný...
Každopádně, nyní mám svoje tři loňské oddělky které převádím z Adamcovy míry na Langstroth 3/4. Jeden z nich slabý a doufám, že všechny přežijí zimu.
Příklad uvádím pro dokreslení situace v místě mého stanoviště, kde pozice bílé vrány je pro mne již předem rezervována .
Praktické zkušenosti budu teprve vstřebávat a spojovat v celek, avšak základem jsou stále teoretické vědomosti bez kterých bych se nikam nepohnul.
Ta posloupnost je jasná.
Proto kvituji s povděkem a radostí uveřejnění Vaší provozní metody jako praktického zroje od člověka právě s těmito dlouholetými zkušenostmi. Díky.

Ta věc nalezení a stálé živého posouvání praktického života se včelami, by se dala lépe rozvíjet v příslušném okolí s povědomím o stejně smýšlejícím včelaři. Chci tím říci, že by bylo hezké vědět kdo ze ŠPV je v mém okolí, spojit se a konzultovat na stanivišti i u piva. Ale, je to jen návrh.

Ještě jednou díky za odpověď. Rozumím.

Také přeji krásné nadcházející svátky, mnoho zdaru a trpělivosti nejejn s mě podobnými .

Jaroslav Jelínek]]> Nečekal jsem, že by byla tak brzká a tak vyčerpávající. Neptal bych se, kdybych pokorně nepročet za poslední půl rok všemožné zdroje informací knihami počínaje, na Vašich stánkách, zde na ŠPV, ale i jinde včetně všemožných přednášek (pochopitelně na webu, jak jinak).
V současné době ani jinak činit nemohu. Neméně proto, že kolem jsou sice staří včelaři, bohužel však nikdo o kom bych věděl žě včelaří více méně přirozeně. Vždy s chemií.
Za vše snad hovoří fakt, že jsem se rozhodl přidat do řad včelařů zdůvodu převzetí včelstev po příteli mojí matky, který je již v letech, příš stár a znaven. Nakonec však po víceméně krátkých konzultacích a vyřčených představách o dalším vedení včelstev v duchu volné stavby bez chemie, včelky převezme někdo jiný...
Každopádně, nyní mám svoje tři loňské oddělky které převádím z Adamcovy míry na Langstroth 3/4. Jeden z nich slabý a doufám, že všechny přežijí zimu.
Příklad uvádím pro dokreslení situace v místě mého stanoviště, kde pozice bílé vrány je pro mne již předem rezervována .
Praktické zkušenosti budu teprve vstřebávat a spojovat v celek, avšak základem jsou stále teoretické vědomosti bez kterých bych se nikam nepohnul.
Ta posloupnost je jasná.
Proto kvituji s povděkem a radostí uveřejnění Vaší provozní metody jako praktického zroje od člověka právě s těmito dlouholetými zkušenostmi. Díky.

Ta věc nalezení a stálé živého posouvání praktického života se včelami, by se dala lépe rozvíjet v příslušném okolí s povědomím o stejně smýšlejícím včelaři. Chci tím říci, že by bylo hezké vědět kdo ze ŠPV je v mém okolí, spojit se a konzultovat na stanivišti i u piva. Ale, je to jen návrh.

Ještě jednou díky za odpověď. Rozumím.

Také přeji krásné nadcházející svátky, mnoho zdaru a trpělivosti nejejn s mě podobnými .

Jaroslav Jelínek]]> https://forum.sanceprovcely.cz/tema-Leos-Dvorsky-provozni-metoda?pid=15730#pid15730 Sun, 20 Dec 2020 11:35:20 +0100 https://forum.sanceprovcely.cz/tema-Leos-Dvorsky-provozni-metoda?pid=15730#pid15730 Nemohl. Mnohokrát jsem uvedl, že nejsem opisovač opisovačů. Vše co uvádím také dělám, mám ověřeno svojí praxí, pokusy, testy, tedy žádné fabulace a dojmy. Pokud někde najdu nějakou inspiraci, snažím se to uvést ale především ověřit. I když se mi nějaká hypotéza nepotvrdí u mne, neznamená to, že nevěřím tomu, že druhému to v jiném prostředí s jinou filozofií funguje. Každá mince má vždy dvě strany.
Jdu jinou cestou,než je u nás propagována. Tedy v případě kleštíka jsem od samého začátku říkal, že cesta je tzv. varroatoleranní metoda včelaření než jen čistě selekce na toleranci vůči V.d. Podívej se na VF kde dnes "hvězdy" včelařského nebu v ČR jsou. Nepochopili ani to, co jsem prezentoval před 15-ti roky. Přiroda má vždy tendenci dlouhodobě dávat vše do rovnováhy. Jeden ze základních přírodních zákonů je právě zákon rovnováhy. To ale neznamená vůbec nějaký konstatní, neměnný stav. Naopak. Kdysi jsem uváděl příklad jak si to představit. Představ si, že jdeš po provaze. Rovnováhu najdeš tak, že když se vychýlíš částí těla (třeba rukou) na jednu stranu, musíš se zákonitě vychýlit na stranu druhou. On i ten provaz není neustále nehybný. Pokud to dokážeš, jdeš a tu vzdálenost přejdeš. Pokud ne, spadneš. No a pak záleží na tom, jak vysoko je ten provaz nad zemí. Podle toho budeš mít následky. Buď si jen vyvrtneš kotník nebo budeš na placku. Tehdy mi na to zde opověděl Michal (pokud tu odověď za něj nenanpsal někdo jiný) a bylo vidět, že podstatu vůbec nepochopil. Vnímal jen slova, to co si uměl představit.
Na své cestě jsem se prakticky neměl u koho inspirovat a dnes jsem tomu rád. Snažím se komplexní pohled jako se to děje v přírodě. Den se také neoddělitelně skládá ze světla a tmy, 24 hodin, 1440 minut….. Tedy celistvost, to je podstata.
Ony i ty sdílené informace nejsou zdaleka vše a já se jimi vůbec neřídím. Vždy je to naopak, protože obecně platí. Pravdě jsi vždy blíže, když nemáš žádné informace než když máš zkreslené informace. No a to v případě sdílených informací je vždy. Nasbírané zkušenosti druhých mohu být pouze znalostmi, ale nikdy ne vědomostmi. Těmi se stávají teprve, až když si je osvojíš vlastní praxí. Když dva dělají totéž, není to vždy totéž. Přejímání sdílených informací je dnes běžné. Jenže to vede právě k té povrchnosti, kteru se lidé opíjejí a také k tomu, že se lidé čím dál více odklánějí od reality , aniž to třeba i chtějí. Prostě pro každou informaci musí člověk dorůst. Hrát si se slovíčky nemá smysl, pokud nevnímám jejich význam, obsah. Když jdu neprošlapanaou cestou, musím nejprve věci poznat. Pak si je pro sebe definovat no a pak tu definici dát do pojmenování. To nikde nevyčtu. O tom to je. Stejně tak jsem mohl tu metodu nazvat nepravé plodové hnízdo, distancované plodové hnízdo, dočasně izolované, znovu založené….. Vše by to vyjadřovalo stejný princip, ale trochu jiné provedení. Způsobů provedení jsou desítky. Vše má ale svůj algoritmus.
Pldové hnízdo víme, co je. Co je falešné taky. Z toho tedy vyplývá, že vytvořím nebo umožním včelám uvořit to falešné plodové hnízdo v jedné části dutiny, abych jim pak umožnil, utovřit to pravé. Zase to mohu prvést různě. Včelařit podle tezíá ŠPV je především o změně myšlení, to není klišé, ale prostě fakt.
Jen pro představu. Mohu to učinit tak, že dám matku do 3 rámkového izolátoru a nechám vystavět 3 plásty (tím navíc využiji více mechanizmů, kterým včely tlumí kleštíka a i různé patogeny). Zpravidla co nejdále od česna. Tím jsem vytvořil to falešné hnízdo, na které se stahne převážná část kleštíka. V té zbývající jsem tak naředil jeho populaci. No a nyní včelám umožním utvořit to pravé plodové hnízdo. Kde normálně je? No přeci u česna. Tak, že co udělám? Matku pustím a ten vlastně vytvořený oddělek odstraním. Nepíši záměrně jak. To neznamená vůbec nebo jen likvidaci těch plástů a včel. Zase způsobů může být desítky (třeba i oddělek). Nebo mohu pracovat ne s izolátorem, ale celým modulem (nástvkem), podle toho, jaké mám úly, rámky, zda mám či nemám matří mřížku, očka, mezidna……
Včelaření je o pochopení vztahů ve včelstvu a jen málo o technice. Vím, že tohle je pro začátečníka těžké, nevyčítám ti to. To je ale to nejdůležitější při jiném úhlu pohledu, změně myšlení a přejití na včelaření podle tezí ŠANCE PRO VČELY, tedy včelaření co nejblíže přírodě. Bez toho to bude jen předstírání a budeš pořád na něčem, někom závislý. Bez toho se nebudeš přibližovat realitě.
Na svém webu zřizuji část otázek a odpovědí pro příznivce včelařů respektujcí teze hnutí ŠANCE PRO VČELY (ŠPV). Tam uvedu i tvojí otázku. Samozřejmě další , které se budoú týkat včelaření podle tezí ŠPV, budu uvádět tam.
Požehnané Vánoce a vše dobré v následujícím roce a všech dalších . LD]]> Nemohl. Mnohokrát jsem uvedl, že nejsem opisovač opisovačů. Vše co uvádím také dělám, mám ověřeno svojí praxí, pokusy, testy, tedy žádné fabulace a dojmy. Pokud někde najdu nějakou inspiraci, snažím se to uvést ale především ověřit. I když se mi nějaká hypotéza nepotvrdí u mne, neznamená to, že nevěřím tomu, že druhému to v jiném prostředí s jinou filozofií funguje. Každá mince má vždy dvě strany.
Jdu jinou cestou,než je u nás propagována. Tedy v případě kleštíka jsem od samého začátku říkal, že cesta je tzv. varroatoleranní metoda včelaření než jen čistě selekce na toleranci vůči V.d. Podívej se na VF kde dnes "hvězdy" včelařského nebu v ČR jsou. Nepochopili ani to, co jsem prezentoval před 15-ti roky. Přiroda má vždy tendenci dlouhodobě dávat vše do rovnováhy. Jeden ze základních přírodních zákonů je právě zákon rovnováhy. To ale neznamená vůbec nějaký konstatní, neměnný stav. Naopak. Kdysi jsem uváděl příklad jak si to představit. Představ si, že jdeš po provaze. Rovnováhu najdeš tak, že když se vychýlíš částí těla (třeba rukou) na jednu stranu, musíš se zákonitě vychýlit na stranu druhou. On i ten provaz není neustále nehybný. Pokud to dokážeš, jdeš a tu vzdálenost přejdeš. Pokud ne, spadneš. No a pak záleží na tom, jak vysoko je ten provaz nad zemí. Podle toho budeš mít následky. Buď si jen vyvrtneš kotník nebo budeš na placku. Tehdy mi na to zde opověděl Michal (pokud tu odověď za něj nenanpsal někdo jiný) a bylo vidět, že podstatu vůbec nepochopil. Vnímal jen slova, to co si uměl představit.
Na své cestě jsem se prakticky neměl u koho inspirovat a dnes jsem tomu rád. Snažím se komplexní pohled jako se to děje v přírodě. Den se také neoddělitelně skládá ze světla a tmy, 24 hodin, 1440 minut….. Tedy celistvost, to je podstata.
Ony i ty sdílené informace nejsou zdaleka vše a já se jimi vůbec neřídím. Vždy je to naopak, protože obecně platí. Pravdě jsi vždy blíže, když nemáš žádné informace než když máš zkreslené informace. No a to v případě sdílených informací je vždy. Nasbírané zkušenosti druhých mohu být pouze znalostmi, ale nikdy ne vědomostmi. Těmi se stávají teprve, až když si je osvojíš vlastní praxí. Když dva dělají totéž, není to vždy totéž. Přejímání sdílených informací je dnes běžné. Jenže to vede právě k té povrchnosti, kteru se lidé opíjejí a také k tomu, že se lidé čím dál více odklánějí od reality , aniž to třeba i chtějí. Prostě pro každou informaci musí člověk dorůst. Hrát si se slovíčky nemá smysl, pokud nevnímám jejich význam, obsah. Když jdu neprošlapanaou cestou, musím nejprve věci poznat. Pak si je pro sebe definovat no a pak tu definici dát do pojmenování. To nikde nevyčtu. O tom to je. Stejně tak jsem mohl tu metodu nazvat nepravé plodové hnízdo, distancované plodové hnízdo, dočasně izolované, znovu založené….. Vše by to vyjadřovalo stejný princip, ale trochu jiné provedení. Způsobů provedení jsou desítky. Vše má ale svůj algoritmus.
Pldové hnízdo víme, co je. Co je falešné taky. Z toho tedy vyplývá, že vytvořím nebo umožním včelám uvořit to falešné plodové hnízdo v jedné části dutiny, abych jim pak umožnil, utovřit to pravé. Zase to mohu prvést různě. Včelařit podle tezíá ŠPV je především o změně myšlení, to není klišé, ale prostě fakt.
Jen pro představu. Mohu to učinit tak, že dám matku do 3 rámkového izolátoru a nechám vystavět 3 plásty (tím navíc využiji více mechanizmů, kterým včely tlumí kleštíka a i různé patogeny). Zpravidla co nejdále od česna. Tím jsem vytvořil to falešné hnízdo, na které se stahne převážná část kleštíka. V té zbývající jsem tak naředil jeho populaci. No a nyní včelám umožním utvořit to pravé plodové hnízdo. Kde normálně je? No přeci u česna. Tak, že co udělám? Matku pustím a ten vlastně vytvořený oddělek odstraním. Nepíši záměrně jak. To neznamená vůbec nebo jen likvidaci těch plástů a včel. Zase způsobů může být desítky (třeba i oddělek). Nebo mohu pracovat ne s izolátorem, ale celým modulem (nástvkem), podle toho, jaké mám úly, rámky, zda mám či nemám matří mřížku, očka, mezidna……
Včelaření je o pochopení vztahů ve včelstvu a jen málo o technice. Vím, že tohle je pro začátečníka těžké, nevyčítám ti to. To je ale to nejdůležitější při jiném úhlu pohledu, změně myšlení a přejití na včelaření podle tezí ŠANCE PRO VČELY, tedy včelaření co nejblíže přírodě. Bez toho to bude jen předstírání a budeš pořád na něčem, někom závislý. Bez toho se nebudeš přibližovat realitě.
Na svém webu zřizuji část otázek a odpovědí pro příznivce včelařů respektujcí teze hnutí ŠANCE PRO VČELY (ŠPV). Tam uvedu i tvojí otázku. Samozřejmě další , které se budoú týkat včelaření podle tezí ŠPV, budu uvádět tam.
Požehnané Vánoce a vše dobré v následujícím roce a všech dalších . LD]]>