Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 0 Hlasů - 0 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Co se děje v úlech teď
21.04.2014, 08:33 AM
Příspěvek: #251
RE: Co se děje v úlech teď
Nemocné jakou nemocí? Mě to přijde jako kdyby se nemohli trubci dostat ven a uhynuly, ale to je v košnici nepravděpodobné. Jestli v tom nebude Nosema ceranae.
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
Odpovědět s citací příspěvku
21.04.2014, 10:17 AM (Tento příspěvek byl naposledy změněn: 21.04.2014 10:39 AM od Leoš Dvorský.)
Příspěvek: #252
RE: Co se děje v úlech teď
(20.04.2014 10:44 PM)Rasťo 71 napsal(a):  Leoši , definuj -popíš ten kombajn!
Prosím......... to ma zaujímaBig Grin
Ďakujem

Uděláš si rám o výšce cca 1 cm a půsorysu nástavku, z obou stran připíchneš síťovinu. Na síto dáš prázdný nástavek, do něj dáš plást s pylem a medem, souš s vodou, mpůžeš dát i 1-2 plásty absoloutně zavíčkovaného plodu (není nutné) a hlavně naklepše mladé včely, kojičky, nějaké ze stavebních plástů, dáš krmítko s medovou vodou. Vše umístíš nad včelstvo, ze kterého jsi bral včely a plásty. Do hodiny vložíš serii. Nástavek musí být včelotěsný. Druhý den dáš místo síťoviny mateří mřížku. Každý 4-tý den od vložení serie vložíš novou a tu starou zužitkuješ. Jedeš tak dlouho, jak budeš potřebovat. No ne zcela, protože po slunovratu to jde hůře. Je to normální chov při matce. Včely kojišky se automaticky tahnou nahoru, kde vkládáš serie, občas můžeš i nějaké přiklepat. Musíš ale najít vhodné včelstvo. Tenhle způsob používá náš sympatizant ŠPV A.Klukas z Břehů.
LD

(21.04.2014 12:07 AM)Debora napsal(a):  jest-li jsem to dobře pochopila, tak včelstvo v košnici vyžírá nemocné trubce.

[Obrázky: 20140420164145_3.jpg]

Deboro, je to sice hůře vidět, ale podle mne je to klasika. Na trubcích uvidíš nejdříve poškození od roztoče, virů. Může to být ale reakce na špatné počasí a to včely pak trubce likvidují i plod, zpravidla ty nejstarší. Ale může to být skutečně ten první případ. Několikrát jsem zažil, že to včely udělaly snad během 15 minut a připomínalo mi to rojovou horečku, to ale rozhodně není pravidlo. Nyní na poškození trubců je vidět stav varroázy. Když nebude trubčina, bude to na dělničině, to je už horší. Zdá se mi, že tam vidím i deformované jedince a plod, ale hodně jich je na prvý pohled zdravých. Tak to může být kombinace obojího, ale spíš vsázím na tu varroázu. Ta košnice je vyrojená? Nevidíš před úlem při proletu mladušek nějaké s poškzenými křídly nebo zduřelým zadečkem?Totéž u truců, tam je to lépe vidět, jsou jinak prostorově řešeni. Mrkni na můj web, tam takové fotografie myslím také jsou ve varroáze. Jinak ti včely ukázaly, co dělat, kde je nebezpečí. Tak pozor ať to školené není moc vysoké. LD

Tak, Deboro, zpět, na hlad zapomeň. Je to varroáza. Asi správný čas dát je do nového. LD

Včelařit bez chemie je normální!
Včely jsou přírodním bohatstvím a partnerkami, ne pouhým výrobním prostředkem!
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
Odpovědět s citací příspěvku
21.04.2014, 12:51 PM (Tento příspěvek byl naposledy změněn: 21.04.2014 01:56 PM od Debora.)
Příspěvek: #253
RE: Co se děje v úlech teď
Minulý týden jsem viděla hodně plazoucích se trubců. Před mateřskou košnicí se nyní nachází hodně mrtvých trubců a mladušek. Z košnice odešli dva roje (01.4. a 16.4.), přičemž první roj je vitální, doposud bez zřetelných náznaků DWV, druhý roj má možná poškozené včely, včera jsem před česnem našla asi 20 mrtvých mladušek.


u mateřské košnice jsem nasadila nassenheidener odpařovač kyseliny mravenčí
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
Odpovědět s citací příspěvku
21.04.2014, 02:10 PM
Příspěvek: #254
RE: Co se děje v úlech teď
(21.04.2014 12:51 PM)Debora napsal(a):  Typuji na DWV. Minulý týden jsem viděla hodně plazoucích se trubců. Před mateřskou košnicí se nyní nachází hodně mrtvých trubců a mladušek. Z košnice odešli dva roje (01.4. a 16.4.), přičemž první roj je vitální, doposud bez zřetelných náznaků DWV, druhý roj má možná poškozené včely, včera jsem před česnem našla asi 20 mrtvých mladušek.


u mateřské košnice jsem nasadila nassenheidener odpařovač kyseliny mravenčí



Já tomuhle říkám varroáza typu B, tedy vir deformovných křídek převažuje.
Tohle se dá ještě řešit, pokud je včelstvo schopné se dál reprodukovat, normálně bys musela dát NS 2x. V košnici nyní nastane velká přestávka v kladení, bude záležet na tom, jak to dopadne s mladou matkou, kdyby již kladla, bylo by to lepší. Pokud ne, je nebezpečí, že se ani neoplodní. Deboro tohle se ale dalo rozpoznat dříve. U nás mám také zprávy o tom, že poškozené včely nebo plod včelaři ojediněle viděli již v únoru a březnu, dokonce i v nadmořských výškách kolem 600 m n.m.. Znám případ, kdy včelař na tom je podobně jako ty, jen tam neměl trubčinu. Navíc se ukazuje, že si to vše urychlil infikovanými plásty.Náš důvěrník pan Tobiška a Kořínek to ale zachytili a udělali opatření také KM, ale použili MG, ten je účinnější než Nassenheider. Nyní už není zbytí. Co je ale důležité, zbavit se infikovaných plástů, k tomu každý odvahu nenajde a také záleží na celkvé síle a míře poškození. Škoda, že nejsi blíž, už bych tam byl. Hromadné vybití trubců a trubčího plodu jsem už napsal, jenže ta včelstva pokračovala dál, bez větších problémů, roztoč byl ponejvíce na trubčině, proto je tak důležité, aby byla tam, kde patří, tedy po obvodu hnízda. Včelí plod tak zůstane uchráněný po určitou dobu a pak záleží na včelstvu nebo včelaři, jak se s tím dokáži vyrovnat. Schválně to sleduj a piš si to. Ty mrtvolky bych propláchl a spočítal roztoče, spočítej počty poškozených včel, trubců, plod a dále spady roztočů po KM. Vem to do Vilémova. Jinak to krásně ukazuje, jak se roztoč šíří do prostoru, tedy ne v podletí, ale roji, včely vlastně dělají něco podobného co Včela východní. Tak to zkus udělat taky. Po prvním odparu Nassenheideru bych je přeložil do nového.
LD

Včelařit bez chemie je normální!
Včely jsou přírodním bohatstvím a partnerkami, ne pouhým výrobním prostředkem!
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
Odpovědět s citací příspěvku
21.04.2014, 02:24 PM (Tento příspěvek byl naposledy změněn: 21.04.2014 02:26 PM od Debora.)
Příspěvek: #255
RE: Co se děje v úlech teď
Leoši, vřelí dík za Tvou diagnózu a postupy řešení. Budu se snažit podle Tvého návodu řídit a dám vědět. Koukám, že přece jen budu muset začít včelařit Wink
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
Odpovědět s citací příspěvku
21.04.2014, 08:39 PM
Příspěvek: #256
RE: Co se děje v úlech teď
(21.04.2014 02:24 PM)Debora napsal(a):  Leoši, vřelí dík za Tvou diagnózu a postupy řešení. Budu se snažit podle Tvého návodu řídit a dám vědět. Koukám, že přece jen budu muset začít včelařit Wink

Řekl bych, že jsi již začala. Taky jsi se mohla jen tak tvářit a uvést několik odkazů na práce, které o tom píší. LD

Včelařit bez chemie je normální!
Včely jsou přírodním bohatstvím a partnerkami, ne pouhým výrobním prostředkem!
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
Odpovědět s citací příspěvku
21.04.2014, 09:58 PM
Příspěvek: #257
RE: Co se děje v úlech teď
Tak jsme udělali kadeřnickou úpravu a odebraly zbytek trubčího plodu. V košnici jsou dva plásty medu, jeden s plodem a prázdné plásty po vylíhnutém plodu. Přemýšlím o tom, jestli je nemám rovnou vyhnat do nové košnice?
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
Odpovědět s citací příspěvku
22.04.2014, 08:13 AM
Příspěvek: #258
RE: Co se děje v úlech teď
(21.04.2014 09:58 PM)Debora napsal(a):  Tak jsme udělali kadeřnickou úpravu a odebraly zbytek trubčího plodu. V košnici jsou dva plásty medu, jeden s plodem a prázdné plásty po vylíhnutém plodu. Přemýšlím o tom, jestli je nemám rovnou vyhnat do nové košnice?

To bych udělal, obzvlášť je-li snůška. Pozor na mladou matičku, která ještě neklade.
Pokud se rozhodneš tak dopoledne a nové česno na stejném místě.
Asi bych do nového přilepil pár buněk s otevřeným plodem nebo vajíčky. Zkontrolovala jsi V.d. na tručině a dělničině? Jak to vypadalo? CCa 100 buněk od každého by mohlo dát nějaký přehled. LD

Včelařit bez chemie je normální!
Včely jsou přírodním bohatstvím a partnerkami, ne pouhým výrobním prostředkem!
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
Odpovědět s citací příspěvku
22.04.2014, 01:09 PM (Tento příspěvek byl naposledy změněn: 22.04.2014 02:20 PM od Debora.)
Příspěvek: #259
RE: Co se děje v úlech teď
(21.04.2014 02:10 PM)Leoš Dvorský napsal(a):  Deboro tohle se ale dalo rozpoznat dříve.

Zde je ta komplexita obcházení léčby. Kdybych reagovala na každý náznak, nebylo by asi co řešit. Včelstvo přezimovalo s roztočem a prokázalo schopnost se reprodukovat. Otázkou je, jest-li jsou jeho roje schopné života?

Pomatený trubce jsem viděla už koncem března. Trubčí dílo jsem kontrolovala 8.4. a prakticky v každé trubčí bunce byla jedna až dvě varroa, na plence se válelo okolo 500 roztočů. Chyba byla, že jsem pozdě reagovala a odebrala jen polovinu zavíčkovaného trubčího díla. Zbytek jsem odebrala včera, ale to už bylo pozdě. Našla jsem jen tak ojediněle zavíčkované trubčí bunky. Šla jsem do hloubky košnice okolo 15 cm. Všechny plásty poukazují na vilýhlí plod. Zavíčkovaný dělničný plod jsem ve spodní části nenašla, asi by to bylo dobré jít do hloubky až k zavíčkovanému dělničnímu plodu.



Leoši, mám dvě otázky:

můžu ponechat včelstvu jejich medové plásty z hlediska možné reinfikace?
obejdu se při přesídlení do nové košnice bez kyseliny mravenčí?
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
Odpovědět s citací příspěvku
22.04.2014, 02:08 PM
Příspěvek: #260
RE: Co se děje v úlech teď
(22.04.2014 01:09 PM)Debora napsal(a):  
(21.04.2014 02:10 PM)Leoš Dvorský napsal(a):  Deboro tohle se ale dalo rozpoznat dříve.

Zde je ta komplexita obcházení léčby. Kdybych reagovala na každý náznak, nebylo by asi co řešit. Včelstvo přezimovalo s roztočem a prokázalo schopnost se reprodukovat. Otázkou je, jest-li jsou jeho roje schopné života?

Pomatený trubce jsem viděla už koncem března. Trubčí dílo jsem kontrolovala 8.4. a prakticky v každé trubčí bunce byla jedna až dvě varroa, na plence se válelo okolo 500 roztočů. Chyba byla, že jsem pozdě reagovala a odebrala jen polovinu zavíčkovaného trubčího díla. Zbytek jsem odebrala včera, ale to už bylo pozdě. Našla jsem jen tak ojediněle zavíčkované trubčí bunky. Šla jsem do hloubky košnice okolo 10cm. Všechny plásty poukazují na vilýhlí plod. Zavíčkovaný dělničný plod jsem nenašla, asi by to bylo dobré jít až k zavíčkovanému dělničnímu plodu.



Leoši, mám dvě otázky:

můžu ponechat včelstvu jejich medové plásty z hlediska možné reinfikace?
obejdu se při přesídlení do nové košnice bez kyseliny mravenčí?

Deboro, pokud chceš mít jistotu , odeber jak medné tak i plásty po vyběhlém plodu, hlavně ty po plodu, tam bude spousta výkalů po roztočích, nekomplikuj to včelám.
KM bych dal až se matička rozklade,což může trvat týden. Jestli je tam dost včel, neuspěcháš to.
Pokud jde o ty nové roje ,roztoči tam budou, asi neúčinnější bude u prvoroje (se starou matkou) ihned odstranil zavíčkovaný plod, to by mělo stačit na celý rok.
U toho druháku bych zase počkal na rozkladení matičky a buď odstranil první zavíčkovaný plod nebo dal KM v době, kdy by se měl první plod líhnout (to můžeš udělat i u prvoroje, ale já když nemusím KM použít tak to nedělám).
Samozřejmě neznám detajlně situaci, ale nové roje na tom budou nejlíp. Škoda, že jsi nesledovala spad možná bys uviděla poškozené roztoče včelami (stačí 15x zvětšení), tedy grooming. To roje dělávají, je to vidět i ve smetencích, alespoň u mne. Také délka letu roje má vliv na množství roztočů a pak stavba... Ten vyrojený mateřák na tom je logicky nejhůře a pokud by se něco takového stalo v přírodě, byl by zřejmě na odpis už jen proto, že mladá matičky by trubčinu nazakládala a V.d. by se vrhl na dělničí plod. Prostě matka příroda ví proč. Architektura by v tomto přípdě také nefungovala už jen proto, ale jsou i další vlivy, které by u mateřáku byly jinak než u normálního včelstva. Tedy pokud to včelstvo nemá jiné obranné mechanizmy , to nevím, ale možnosti tu jsou. Myslím, si ale, že to odrojené včelstvo se dostalo za zenit a bez tvé pomoci by to asi nezvládlo.
Mám docela dobrou zkušenost, že včelstvo, které se přiblížilo kolabsu na varroázu ,kde převládá v michu především vir deformovaných křídel, dá se to celkem zvládnout s dlouhodobým působením KM, asi virům moc nesvědčí, ostatně včelám a nám taky ne. Nyní je do zimi času relativně dost, myslím, že to zvládneš, jen mám obavy o mladé matičky. Važ si toho, že ti to příroda nahrála, já to musím všechna pracně simulovat. Tak, že ti vlastně závidím. LD

Včelařit bez chemie je normální!
Včely jsou přírodním bohatstvím a partnerkami, ne pouhým výrobním prostředkem!
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 11 Host(é)