Forum Šance pro včely
Kyselina mravenčí - Verze k tisku

+- Forum Šance pro včely (https://forum.sanceprovcely.cz)
+-- Fórum: Chov a ošetřování včelstev (/forum-Chov-a-osetrovani-vcelstev)
+--- Fórum: Léčebné prostředky (/forum-Lecebne-prostredky)
+--- Téma: Kyselina mravenčí (/tema-Kyselina-mravenci)

Stránky: 1 2 3 4
Všechny stránky


Kyselina mravenčí - Jan Hucko - 14.02.2013 08:40 PM

O kyselině mravenčí bylo napsáno již mnoho, nicméně mi všechno pripadá dost zmatené. Co člověk, to názor Smile Proto bych rád, prostřednictvím naší diskuze, "zesumarizoval" to co o ní víme, tak aby to bylo srozumitelné i např. pro mě, pro nováčka v tomhle kyselinovém prostředí.

PS: pan Dvorský a pan Smolík snad omluví mojí neodbytnost.


RE: Kyselina mravenčí - Ing. Lušovský P - 14.02.2013 11:32 PM

O KM je to uceleně a fundovaně popsáno zde : http://www.ivancice.cz/vcelari/metoda2013.pdf


RE: Kyselina mravenčí - Jan Hucko - 15.02.2013 08:19 PM

Trošku mi to připadá jako reklama na FORMIVAN. To co např. mě zajímalo velmi je tu vysvětleno jednou větou, tím je vliv KM na medné zásoby. V případě že budu zimovat na medu a provedu letní a podzimní léčení jakou kvalitu bude mít med v dalším roce? Když ho tedy včelky nespotřebují a já jej vylisuji? Bude závadný, nějak znehodnocený?


RE: Kyselina mravenčí - Petr Mirovský - 15.02.2013 08:24 PM

KM do 14 dní z medu vyprchá a není tedy problém dál med vytočit.
Med přirozeně obsahuje stopové množství KM. Pokud si vzpomínám, byla nějaká studie, která se zabývala právě množstvím KM v medu po léčení a zjišťováním, za jak dlouho se v medu dostane na přirozenou úroveň.


RE: Kyselina mravenčí - Jan Hucko - 15.02.2013 08:46 PM

Moc rád bych si ji přečetl, máte po ruce link?
Myslíte tedy, že když min. 14 dní před prvním medobraním zastavím léčbu med i vosk budou mít ty hodnoty jaké mají mýt obvykle? Prostě normální med a vosk?
Děkuji za odpověď Honza


RE: Kyselina mravenčí - Ing. Lušovský P - 15.02.2013 10:31 PM

Kyselina mravenčí a šťavelová v chovu včel
Kyselina mravenčí a kyselina šťavelová (oxalová) získávají u nás i ve světě na popularitě. Kyseliny se používají při zdolávání kleštíkovitosti včel, ředí se na 65–85 %. U kyseliny mravenčí se využívá několik možných způsobů aplikace během včelařské sezóny a je možno ji použít i na podzim. Již několik let je znám Formidol, v Německu se využívají odpařovače Nassenheider a z Ameriky k nám byl v minulých letech dovezen MiteGone ™.
Kyselina šťavelová nebyla dosud schválena pro použití na území ČR. Je povolena v některých jiných zemích jako jsou Rakousko či Německo. Aplikují se buď páry kyseliny, které se tvoří při zahřívání jejich krystalků, je možné ji také přidat do krmiva, nebo se rozprašuje přímo na včely ve formě roztoku.
Hlavní výhodou kyseliny mravenčí pro české včelaře je, že její použití není vázáno na veterinární předpis. Mohou ji tedy aplikovat kdykoli uznají za vhodné či nutné – od předjaří do podzimu. Další nespornou výhodou kyseliny je její cena, lze jí koupit poměrně levně v dostatečné kvalitě. Problémy vyvstávají až při ředění kyseliny na požadovanou koncentraci a poté při plnění odpařovačů či odparných desek. Kyselina je totiž silně leptavá, při potřísnění může poškodit pokožku i oděv!
Docela nedávno bylo publikováno několik prací, zabývajících se analýzou medu a včel po aplikaci kyseliny mravenčí a šťavelové. Je již dlouho dobu známo, že dnes používaná léčiva zanechávají rezidua ve včelím vosku, svou chemickou povahou jsou to látky hydrofobní („nemají rády vodu“), proto raději přechází do tuků tzn. i do vosku. Rezidua se ve vosku hromadí a výrobou mezistěn z kontaminovaného vosku si rezidua opět přinášíme do včelstev. V medu jsou sice tyto látky nerozpustné, ale při vyšších koncentracích ve vosku částečně přecházejí do medu. Nikdo ze včelařů ani jeho zákazníků si nepřeje mít med se zbytky léčiv. Když budu používat organické kyseliny, v případně českého včelaře kyselinu mravenčí, vzniká riziko ovlivnění chuti medu nebo ukládání reziduí do vosku či medu?
Med
Předem je nutno říci, že kyselina mravenčí i šťavelová jsou běžnou součástí medu, zatím však není jasné odkud pocházejí, zda z nektaru či z květů. U kyseliny šťavelové bylo zjištěno, že je do medu přidávána včelami (Echigo a Takenaka, 1974), nízké koncentrace kyseliny jsou fyziologicky přítomny v některých tkáních (Nozal, 2003). Bylo publikováno několik prací, zabývajících se měřením kyselin v medu, naměřené hodnoty byly dost rozdílné, lišily se podle druhu medu. U kyseliny mravenčí od 9 do 1229 mg/kg a u kyseliny šťavelové od 8 do 300 mg/kg.
Stefan Bogdanov a kol. (2002) měřili rezidua kyselin po jejich aplikaci. Z jejich měření plyne u kyseliny mravenčí mírné signifikantní zvýšení acidity medu po aplikaci na podzim a následující jaro (dvě aplikace po dobu 7 dnů 70% kyselinou). Toto zvýšení ovšem neovlivňuje kvalitu ani chuť medu, našimi smysly není detekovatelné. Kyselinu šťavelovou aplikovali v krmivu na podzim při zakrmování včelstev. Zjistili, že dokonce ani po dvou aplikacích na podzim nemůže dojít ke zvýšeni obsahu kyseliny v medu následují rok.
Vosk
Rezidua ve vosku nejsou z chemického hlediska možná, kyseliny jsou silně hydrofilní („mají rády vodu“), a proto se nerozpouští v tuku, resp. vosku (Bogdanov, 2002).
Těla včel
Jak již bylo zmíněno dříve, kyseliny jsou silně leptavé, jejich páry jsou dráždivé a mohou poškozovat sliznice. Toto platí u člověka, hmyz resp. včela je od člověka dost odlišná a organické kyseliny mohou na její organismus působit trochu jinak a mohly by zanechávat
rezidua v některých orgánech. Nozal a kol. (2003) se pokusili určit rezidua kyseliny šťavelové v některých tkáních včelího těla, konkrétně v zadečku, Malpigiho trubicích, zažívacím traktu a hemolymfě. Zjistili, že koncentrace kyseliny v tkáních závisí na způsobu podání. Po místním podání kyseliny se mírně zvýšila koncentrace v tkáních, kyselina totiž prostupuje přes kutikulu včely. Při podání kyseliny orálně se razantně zvýšila koncentrace ve všech studovaných tkáních, do 72 hodin od podání však razantně klesla.
Po podání kyseliny šťavelové tří až pětidenním larvám bylo pozorováno poškození buněk žaludku, poškození ale nebylo smrtelné a usmrcené buňky rychle nahradily buňky nové (Gregorc a kol., 2004).
Účinek kyseliny mravenčí zatím nebyl dostatečně prozkoumán, tato kyselina je méně toxická než kyselina šťavelová, na včely a plod nebude mít pravděpodobně žádný vliv. Pokud přeci jen ano, nebude účinek kyselin či vznik reziduí nijak zásadní, protože bychom to jistě už na kondici včelstev dávno zpozorovali.
Z výše uvedeného plyne, že používání kyseliny šťavelové může mít jistá již prokázaná rizika. Použití této kyseliny ale není v ČR povoleno. Můžeme tedy používat kyselinu mravenčí, nemusíme se bát vzniku reziduí v medu, ovlivnění chuti medu ani škodlivého účinku na včely. Tato kyselina má velkou účinnost proti roztočům kleštíka včelího (Varroa destructor) srovnatelnou s léčivy vázanými na veterinární předpis. Obavy z použití kyseliny mravenčí jsou neopodstatněné, když uvážíme, jak běžně se dnes tato kyselina s použitím různých metodiky ve světě aplikuje. Dalším argumentem je skutečnost, že dosud nebyla detekována rezistence roztoče ke kyselinám!
Jiří Danihlík
Katedra biochemie
PřF UP Olomouc
j.danihlik@email.cz


RE: Kyselina mravenčí - Milan Bencúr † - 16.02.2013 04:49 AM

Z uvedených názorov pre mňa vyplýva, že metodika, ktorá si vyžaduje chemicky zasahovať do života včelstva pred medobraním, je k ničomu. Našej včelárskej obci sú už tri desaťročia doporučované spôsoby biologické, termické a chemické pri ošetrovaní včelstiev v záujme ich udržateľného chovu. Tie metódy sú rovnocenné a všetky je nutné postupne s vyvíjajúcim sa včelstvom v sezóne použiť. Nie iba jednu, chemickú, aby to mal včelár čo najpohodlnejšie, aby zabil čo najviac jedincov Varroa, pretože táto metóda vyhovuje včelárom s filozofiou čo najväčšieho finančného zisku zo včiel. Netreba skúmať známe poznania z pred troch desaťročí, ani písať stále nové a nové štúdie, ktoré poukazujú len na štatistiku, ale sa treba orientovať na šírenie osvety medzi včelármi v ich organizáciách o vedení včelstiev s pomocou všetkých troch známych postupov pre varroaudržateľný chov. Toto fórum je o tom, ako dať šancu včelám na ich prežitie bez liečiv, ktoré sa stali súčasťou potravinového reťazca a chovu hospodárskych zvierat, nachádzajú sa v odpadovej vode aj v pôde v okolí ľudských sídiel. Chemické prípravky vo včelárskych postupoch nie sú nič iné ako látky, ktoré baktérie používajú v konkurenčnom boji medzi sebou. Prípadne ich nasadzujú huby na ochranu pred útočníkmi. Kyselina mravčia všetku tú pre včely užitočnú mikroflóru a mikrofaunu v úli zabíja. Dezinfikuje. Akosi sme zabudli, že vývoj v prírode prebieha neustále a mikróby, tie, ktoré chcú v konečnom dôsledku prežiť, sa musia prispôsobiť. My sme im to iba uľahčili. Stačí si zhrnúť známe fakty: nadužívame chemické látky, vo včelárstve dokoca len preventívne, a to aj v prípadoch, keď z podstaty problému (vírusové infekcie) nepomáhajú. Odolné baktérie či gény na rezistenciu vedci objavili aj v riekach. Multirezistentné gény sú stále častejšie prítomné v črevách ľudí aj zvierat. Nepovažujem za správne celoročne riešiť varroazu kyselinou mravčou. …ono je všechno jednoduché….jen my jsme v sobě díky myšlení ostatních, které jsme přebrali…začali programovat a vidět všechno složitě…je to jednoduché, všechno je jednoduché…jen tu jednoduchost nevidíme… Dovolím si citovať priateľov z tohoto fóra, ktorých myšlienky veľmi úzko súvisia s týmto vláknom: "Nemůžu si nevspomenout na jednoho švýcarského přednášejícího loni v červenci , který se zmínil , že s normálními včelaři se vůbec nestýká a nestýkal , nezná je a neví co a jak dělají .Taky zajímavý pohled na věc."
"Zajímavý, ale naprosto správný. Nemohu nevzpomenout S. Jobse, který říkal, že když se chtěl něco naučit, musel opustit školu. Nebo prof. A. Holého. Ten tvrdil něco obdobného. Technokratické a byrokratické včelaření se u nás tak rozšířilo, že je to až k nevíře a dokonce se vyučuje. To je ale výhoda pro všechny "Šancaře"."


RE: Kyselina mravenčí - Leoš Dvorský - 16.02.2013 07:23 AM

[. Dalším argumentem je skutečnost, že dosud nebyla detekována rezistence roztoče ke kyselinám!


Nikdy jsem neměl rád stará včelařská dogmata. Mnohem horší jsou ale ta nová. Toto je jedno z nich a i já jsem toto stanovisko zastával. Dnes už ne. LD

[. Našej včelárskej obci sú už tri desaťročia doporučované spôsoby biologické, termické a chemické pri ošetrovaní včelstiev v záujme ich udržateľného chovu.

Kyselina mravčia všetku tú pre včely užitočnú mikroflóru a mikrofaunu v úli zabíja. Dezinfikuje. Akosi sme zabudli, že vývoj v prírode prebieha neustále a mikróby, tie, ktoré chcú v konečnom dôsledku prežiť, sa musia prispôsobiť. My sme im to iba uľahčili. Stačí si zhrnúť známe fakty: nadužívame chemické látky, vo včelárstve dokoca len preventívne, a to aj v prípadoch, keď z podstaty problému (vírusové infekcie) nepomáhajú. Odolné baktérie či gény na rezistenciu vedci objavili aj v riekach. Multirezistentné gény sú stále častejšie prítomné v črevách ľudí aj zvierat. Nepovažujem za správne celoročne riešiť varroazu kyselinou mravčou. …ono je všechno jednoduché….jen my jsme v sobě díky myšlení ostatních, které jsme přebrali…začali programovat a vidět všechno složitě…je to jednoduché, všechno je jednoduché…jen tu jednoduchost nevidíme…

Milan má naprostou pravdu, KM je něco jako skalpel. Může to být poslední záchranná brzda. Vhodná je k bodovému použití, je to stále kyselina a rozhodně ji neřadím mezi měkké látky.
Trochu bych M.Bencúra doplnil, parafrázoval. Můj učitel mi říkal: "Až se včely naučí mluvit, poví nám to". Jenže ony k nám skutečně mluví, jen my jim nerozumíme a držíme stále zažitých dogmat, starých a i těch nových, ke své velké škodě. Snad to "Zlíňáci" 9.2. pochopili. Tímto chci poděkovat těm, kteří mne tam nenechali odpovědět na plná ústa. LD


RE: Kyselina mravenčí - Jan Hucko - 16.02.2013 11:09 AM

Souhlasím s oběma pány. Jsem si jistý, že jakýkoli zásah ve včelstvu kyselinou nebude nic zdravého a pro včely prospěšného. Vezmu to ještě z druhé strany. Nebudu-li léčit vůbec včely, tím myslím většina včelstev zajde, a to nejenom u mě. Možná že důsledkem vývoje časem vzniknou včelstva rezistentní kleštíku. Budu li léčit bezhlavě to znamená že nasadím kyselinu preventivně každý druhý měsíc, včely se nijak nevyvinou a možná taky zajdou. Řekl bych že v této době máme jen málo možností jak včely udržet. Léčit Formidolem nebo Gabonem nechci, řekl bych že je to horší než kyselina. Navíc nechává to stopy v medu a vosku. Takže mi zase vychází kyselina mravenčí. Velmi uvažuji nad vyřezáváním plodu, které praktikuje pan Smolík,nicméně, zase je to zásah můj a né včel.


RE: Kyselina mravenčí - Ing. Lušovský P - 16.02.2013 01:43 PM

Jen drobná poznámky "Léčit Formidolem nebo Gabonem nechci, řekl bych že je to horší než kyselina".
Formidol - je odparná deska s KM .


RE: Kyselina mravenčí - Martin Nezbeda - 16.02.2013 01:45 PM

Formidol je kyselina mravenčí, pokud se nepletu


RE: Kyselina mravenčí - Jan Hucko - 16.02.2013 04:56 PM

Varidolem Smile


RE: Kyselina mravenčí - schützmeister - 26.02.2013 01:14 PM

[quote='Jan Hucko' pid='569' dateline='1361002176']
Souhlasím s oběma pány. Jsem si jistý, že jakýkoli zásah ve včelstvu kyselinou nebude nic zdravého a pro včely prospěšného. Vezmu to ještě z druhé strany. Nebudu-li léčit vůbec včely, tím myslím většina včelstev zajde, a to nejenom u mě. Možná že důsledkem vývoje časem vzniknou včelstva rezistentní kleštíku. Budu li léčit bezhlavě to znamená že nasadím kyselinu preventivně každý druhý měsíc, včely se nijak nevyvinou a možná taky zajdou.
Dost si myslím záleží na tom, ujasnit si, o co nám jde. Pak se postupy mohou diametrálně lišit. Takže :
1. jde mi o čistý produkt : zde je možné, pokud máme dobrou zootechniku, použít i fumigaci. Dost dobrý mi přijde i metoda Vaška Smolíka / aktuálně ve včelařství / s letním vyřezáním plodu. Gabon ne a natírání na jaře už vůbec ne. Pokud ovšem dělám fumigaci jen na nezbytně nutnou plástovou plochu / prostě na zimu vyhážu vše, co není obsednuté a na jaře ještě co to jde / zbydou mi fumigované tak 4 plodové plásty, což v celkovém počtu cca 40-50 plástů v sezoně je zanedbatelné, nehledě k tomu, že nikdy nejsou kontaminované plásty s plodem. Pesticidy jsou vázané z větší části na vosk - rozpustné v tucích, proto jde o plásty.
2.jsem bio / nechci pesticidy / : vyřezání plodu je opět možné, ale už míří k organickým kyselinám. Šťavelová není povolená, mléčnou jsem zatím nezkusil - je to ale asi blízká budoucnost, zústává tedy KM. Bohužel, pokud sledujeme zahraniční výzkum, je KM zdá se už za zenitem. V zásadě jde o to, že fungování KM je založené především na snižování množství plodu. Ona nezabíjí kleštíka, zabíjí vše. Tedy - čím víc KM, tím méně kleštíka, ale také tím méně plodu - tedy slabší včelstava. Nastává tedy dilema - nechat ničit včely kleštíkem, nebo si je sám ničit KM ? Při mírném použití v letním období o nic nejde. Ale pak KM nestačí pro ochranu před záhubou. Nebo dusíme včely stálým oparem KM, potom ale zase není med. Ale zase není kontaminován pesticidy. Je to otázka volby. Formidol je takové šimrání a je drahý. Bez kanistru KM se neobejdeme.
3. skalní live ekolog / Demeter - kupříkladu / : ten má hoňky největší. Nejen, že o pesticidech radši ani nemluvit, jenže on nesmí ani zabít plod, to není láska k přírodě.
Zbývý opět KM - s čímž si ale nevystačí. Nebo šlechtění odolných kmenů / v čechách dost problém - sousedi za bukem /, mimochodem varianta značně finančně náročná, anebo ještě zoochtechnika využívající plodové přestávky, tzn. přeletáky, umělé roje, klíckování matek a podobně. Dle mé zkušenosti je také velmi užitečné tzv. hladové a studené zimování - tedy takové " zazimvání ", aby včelky napadlo plodovat co nejdéle. Nefunguje to ale vždy, letos to je zatím bída, nejvíc stejně jde o klima. Drobet pomůže nadmořská výška - nejlíp tak přes 800 m.n.m.
Takže, když to schrnu - KM není náhrada pesticidů, je jen součást té náhrady. A její možnosti se dost přeceňují. Prostě to není tak, že přestanete fumigovat a vše bude s použitím KM jako dřív. Možností je X jako všude v životě a co vyhovuje jednomu, nesedí druhému.
PS : existuje dokonce el. odpařovač na KM v zimním období, to může být varianta fumigace, pokud to včely rozchodí.


RE: Kyselina mravenčí - Radek Hubac - 27.02.2013 05:43 PM

(15.02.2013 08:19 PM)Jan Hucko napsal(a):  Trošku mi to připadá jako reklama na FORMIVAN. To co např. mě zajímalo velmi je tu vysvětleno jednou větou, tím je vliv KM na medné zásoby. V případě že budu zimovat na medu a provedu letní a podzimní léčení jakou kvalitu bude mít med v dalším roce? Když ho tedy včelky nespotřebují a já jej vylisuji? Bude závadný, nějak znehodnocený?

Pánové z MZe a SVS se hrozně rozčilovali, že veřejně někdo propaguje neregistrovanou metodu. Nečetl jsem to celé, ale proč bych dával kys. do podmetu, když je těžší než vzduch? Pokud jde o medné zásoby, do 14 dní na 100% je množství kys. v normě. Byly na to dělané u nás práce, až bude Karlovi fungovat PC, pověsí mojí přednášku o falšování medu na web a tam je o tom psáno.
RAdek Hubač


RE: Kyselina mravenčí - schützmeister - 28.02.2013 01:08 PM

(27.02.2013 05:43 PM)Radek Hubac napsal(a):  
(15.02.2013 08:19 PM)Jan Hucko napsal(a):  Trošku mi to připadá jako reklama na FORMIVAN.
Pánové z MZe a SVS se hrozně rozčilovali, že veřejně někdo propaguje neregistrovanou metodu. Nečetl jsem to celé, ale proč bych dával kys. do podmetu, když je těžší než vzduch? RAdek Hubač
Dočetl jsem to a jako zásadní přínos kvituju použití na podzim. Podle mne to může fungovat na principu ukončení plodování, KM na to má značný vliv, tomu bych věřil a už jsem slyšel i výsledky od dalších včelařů. Celkem by bylo fajn, kdyby se ještě někdo, kdo má s podzimním ošetřením zkušenost o tom trochu rozepsal. V podmetu to funguje i v létě, ikdyž blbě, je to otázka koncentrace, v návodu trochu chybí informace, do jaké míry zavírat česna ? Vyrábět ty destičky bych si ale asi nechtěl, možná, až bude ten silnější Formidol, tak to taky půjde. Rakušáci prý dělají nějaké silné tablety, nezkoušel jste to někdo ?


RE: Kyselina mravenčí - Míra.H. - 01.03.2013 02:56 PM

Když jsem si psal s ing.Veselým z VÚVČ tak mě zdělil,kromě jiného,že kys.mravenčí poškozuje trávicí ústrojí včely.To by znamenalo zkrácení života včely!Možná jen při překročení koncentrace par kys.To se může při léčení stát.Má s tímto někdo zkušenost?Jdou včely slabší do zimy?To by znamenalo i nižší výnos.


RE: Kyselina mravenčí - Milan Urík - 01.03.2013 04:04 PM

Nedokážu posoudit, hodně věcí není oficiálně k dispozici, ale zde čtení o kyselině mravenčí 85%, jsou tam i letální dávky u jiných zvířat při požití ev vdechnutí.
http://www.pentachemicals.eu/bezp_listy/k/bezplist_176.pdf


RE: Kyselina mravenčí - schützmeister - 01.03.2013 04:35 PM

(01.03.2013 02:56 PM)Míra.H. napsal(a):  Když jsem si psal s ing.Veselým z VÚVČ tak mě zdělil,kromě jiného,že kys.mravenčí poškozuje trávicí ústrojí včely.To by znamenalo zkrácení života včely!Možná jen při překročení koncentrace par kys.To se může při léčení stát.Má s tímto někdo zkušenost?Jdou včely slabší do zimy?To by znamenalo i nižší výnos.
Je to kyselina ? Je . Co je hlavní funkce kyseliny - žere. Nejslabší článek je roztoč, ale má to vliv i na další. Proč asi je předepsáno pracovat v gumových rukavicích a brýlých ? Mám zkušenost, že v létě pokud nasadím silnou koncentraci a mám úly v trávě, doslova to vyžere rostliny kolem. Včelám to kupodivu moc nevadí, jinak je to ale s plodem.
Že to včely oslabuje, o tom žádná. Ve starším čísle VP byl článek porovnávající sílu včelstva při různé koncentraci a cyklech použití KM. Pokud dobře vzpomínám, výsledkem bylo, že při silném použití KM je síla včelstva na jaře dalšího roku cca stejná jako když neléčíme vůbec a včely oslabí jen roztoči. Je to něco za něco. Chce to s citem a použít i jiné metody, než jen KM.
Myslím, že z onoho porovnání vycházelo, že lépe vyjde krátkodobé drastické ošetření než dlouhodobé uzení. Při stálém tlaku matka méně či vůbec neklade. Toho myslím využívá metoda podzimního ošetření - ikdyž asi nemá podstatný vliv na spad roztočů, ukončí kladení o dost dřív a tím i reprodukci roztočů.


RE: Kyselina mravenčí - Jan Brunclík - 12.01.2015 10:37 PM

Našel jsem docela zajímavý článek a dost věcí je popsáno kolem kyseliny mravenčí: (viz. http://www.vcelarstvi-cihak.cz/inpage/kyselina-mravenci/ )

Citace:Renesance kyseliny mravenčí

Kyselinu mravenči objevil v roce 1670 J. Wray v těle mravenců. Je přítomna také v potu, kopřivách, medu atd. Kyselina mravenčí, acidum formicum, je nasycená monokarbonová kyselina, prvá z členů homologické řady organických nasycených acyklických kyselin se vzorcem H-COOH. Má relativní molekulovou hmotnost 46,03, bod tání 8,6°C, bod varu 100,8°C a hustotu 1‚220 g.cm-1. Je to ostře páchnoucí bezbarvá kapalina, nejsilnější monokarbonová kyselina, rozpustná ve vodě a lehce se odpařuje.Používá se v textilním průmyslu k barvení a mořeni, v kožedělném odvětví k odvápňování kůží, v chemických zařízeních při výrobě mýdel, parfémů, laků a celulózy a v potravinářství ke konzervaci ovocných šťáv a k dezinfekci vinných a pivních sudů. Methyl a ethylestery kyseliny mravenčí jsou jako fumigantní látky používány k hu­beni většiny skladištních škůdců (pilous, zrnokaz, potemník, mol, zavíječ atd.). Její antiseptické a cytotoxické účinky se využívaly a využívají i ve včelařství.Zhruba od roku 1927 se v Čechách a na Moravě začalo šířit roztočové onemocnění dospělých včel, vyvolané roztočíkem včelím, Acarapis woodi. Nákaza působila v poválečném období velké úhyny včelstev. Jedním z nejlepších přípravků, který se proti akarapidóze osvědčil, byl BEF, používaný přibližně od roku 1950. Hlavní složkou BEF je mravenčan ethylnatý, který se uvnitř úlu nechá odpařovat. Mravenčan se ve vlhkém prostředí vzdušnic včel štěpí na kyselinu mravenčí a ethanol. Vzni­klá kyselina usmrcuje roztočíka i jeho larvy. Tato choroba se u nás nyní už prakticky nevyskytuje, zřejmě díky léčivům celoplošně používaným proti dalšímu roztoči – Varroa j.V současné době se uplatňuje kyselina mravenčí proti roztoči Varroa jacobsoni. Od roku 1983 se v Evropě začaly práce na vývoji odparných desek s kyselinou mravenčí. Ve Výzkumném ústavu včelařském v Dole se tyto desky začaly vyrábět v roce 1992. Jsou určeny k letnímu a podletnímu ošetření varroázních včelstev. Páry kyseliny mravenčí, uvolňované z odparných desek uvnitř úlového prostoru, ničí vývojová stadia roztoče Varroa j. v zavíčkovaných buňkách i volně se pohybující dospělé roztoče.V posledních letech se odborníci při pokusech, sledujících působení par kyseliny mravenčí na varroázní včelstva, přesvědčili i o jejich účinku proti nosematóze. Po předepsaném, 4 dny trvajícím odparu kyseliny mravenčí z odparných desek, klesla schopnost spor vyvolat nosematózu o 95%. Virulentních zůstalo jen 5 % spor. Při podletním ošetření včelstev parami kyseliny mravenčí proti varroáze tak dochází současně i k dezinfekci vnitřního úlového prostoru a plástů od nosematózy.Dezinfekce úlu parami kyseliny mravenčí není cílená jen na likvidaci spor Nosema apis. V zahraničních pracích je prokázán i inhibiční vliv kyseliny mravenčí na růst houby Ascosphaera apis v laboratorních podmínkách. Tato houba vyvolává zvápenatění plodu. V roce 1992 byl ve VÚVč Dol testován účinek japonského přípravku Yucoluck a kyseliny mravenčí na včelstvech napadených zvápenatěním plodu. Po doporučené aplikaci Yucolucku nebyl u nemocných včelstev patrný žádný zvápenatělý plod. Když však byla tato včelstva přeléčena kyselinou mravenčí, aplikovanou ve formě odparných desek, na podložce se objevily další desítky až stovky zvápenatělých larev, které byly dosud schované pod víčky. Zdá se‚ že páry kyseliny mravenčí, mimo již prokázaný inhibiční vliv na růst houby Ascosphaera apis, zvyšují aktivitu včel a projevy jejich čisticího chování.Jakou má vlastně kyselina mravenčí v přírodě funkci? U mravenců je obsažena a skladována v jejich jedových žlázách, ve formě 60% vodného roztoku. V tomto hmy­zím společenství plní tři funkce (Liu, 1991). Působí jako feromon pro komunikaci mezi jedinci stejného druhu. Například po vniknutí vetřelce do mraveniště hlídači vystříknutím kyseliny varují ostatní mravence, nastává stav pohotovosti, mravenci zaujímají výhružné postoje nebo napadají vetřelce. Dále zajišťuje chemickou komunikaci i pro jiné druhy mravenců. Feromonální emise kyseliny přivábí agresivní mravence jiných druhů a ti pak napadají vetřelce. A poslední funkce je cytotoxické působení, které vetřelce přímo poškozuje. Při přímém působenínatkáň má koncentrovaný roztok kyseliny rozkladný účinek a vyvolává nevratné změny napadených tkání. Je zřejmé, že i pro včely tento chemický signál má svoji dorozumívací hodnotu a reagují na něj tak, jak bylo výše popsáno u včelstev napadených zvápenatěním.Přestože kyselina mravenčí je vysoce cytotoxická, polární složky nepronikají snadno skrz lipoproteinový krunýř včel, vyztužený polysacharidovým chitinem. Proto ani mravenci, ani včely, které mají chitinový exoskeleton po celém těle, nehynou v prostředí, obsahujícím páry kyseliny mravenčí. Ale plod, nebo čerstvě vylíhlé včely s měkkou a světlou pokožkou jsou citlivější. Vysoká úmrtnost v prostředí par kyseliny mravenčí však byla pozorována u včel napadených roztočíkem, které měly od parazita poraněné tracheální trubice.Roztoči jsou také členovci, jako mravenci nebo včely. Mají tedy také exoskeleton, který by je měl obdobně chránit před působením kyseliny. Přesto páry kyseliny roztoče ničí. Jaký je mechanismus tohoto účinku kyseliny na roztoče přesně nevíme. Jedno vysvětlení bylo spíše mechanické, kdy porovnáním velikostí včely i roztoče bylo vydedukováno, že tito malí členovci mají i slabší kutikulu. Tak jednoduché to však asi nebude. Určitý rozdíl se však mezi včelou a roztočem rýsuje v úpravě vodního režimu těla během dýchání. Včela se vodou zásobuje sama, donáší si ji zvenčí. Roztoč tuto možnost nemá. V dýchacím systému roztoče jsou ihned za průduchy na pokraji dýchacích trubic pozorovány řasy, které vystýlají vnitřek těchto trubic. Zdá se, tyto řasy jsou hygroskopické, nasávají z ovzduší vodu a tím upravují ztráty vody vzniklé při dýchání roztoče. Ve vzdušném prostředí, které obsahuje mimo vodních par i páry kyseliny dojde ke zvýšenému nasávání par kyseliny do těchto řas. Ve vodném prostředí dochází k disociaci kyseliny, přičemž jsou uvolňovány vodíkové ionty. Účinek těchto iontů může souviset s průnikem kyseliny buněčnou membránou a s reakcí kyseliny s jejími složkami, což už je vlastně cytotoxické působení kyseliny na tkáň parazita. Podobný účinek, tj. poškození membrán mají vodíkové ionty disociované kyseliny pravděpodobně i na spory Nosema apis. Stejně tak i antimikrobní účinnost kyseliny mravenči se přisuzuje reakcím se složkami buněčné blány mikrobů a konkurenční inhibici endoenzymů.Použití odparných desek s kyselinou mravenčí ve včelařství má mimo uvedený důvodů ještě další přednosti. Kyselina mravenčí je jednoduchá sloučenina, proti které se nepředpokládá vznik rezistentní populace roztoče Varroa j. Je to látka, která se v přírodě běžně vyskytuje. Organické kyseliny včetně kyseliny mravenčí, jsou obsaženy ve všech druzích medu. Mravenčí kyselina je v medu obsažena zhruba asi v miligramových koncentracích v 1 kg, nejvíce jí obsahují medovicové medy. Je to látka ekologicky neškodná, k jejímu použití není třeba zvláštního veterinárního povoleni. A v neposlední řadě jsou odparné desky ve srovnání s ostatními léčivy cenově výhodné a jejich aplikace do úlu není pracná.I když je kyselina mravenčí z hlediska hygieny hodnocena příznivě, je třeba zachovávat určitou disciplínu při jejím používání ve včelařství. Bylo dokázáno, že po použití kyseliny mravenčí byly v medu nalezeny její zvýšené koncentrace, došlo k okyselení medu. Tato rezidua jsou však mnohem méně nebezpečná než rezidua ostatních léčebných přípravků a z medu vytěkají. Je třeba však léčit včelstva především v době, kdy v úlu není med a odstranit z úlů hliníkové či pozinkované mřížky a jiné kovové předměty. Odpařování je optimální při venkovní teplotě 20-25°C. Pak se utvoří v uzavřeném úlovém prostoru vhodná koncentrace par kyseliny. Správný odpar je ještě korigován regulačním obalem z děrované folie, ve kterém je deska během prvých dvou dnů odpařování zabalena. Teprve po odpaření části kyseliny se fóliový obal sejme a nechá se odpařit zbytek kyseliny.Použití kyseliny mravenčí vyžaduje od včelařů určitou míru zkušenosti a pečlivosti. Přesto by včelaři měli tomuto přípravku věnovat více pozornosti prokázat tím i svůj vztah k ekologickým problémům našeho včelařství ve vztahu k léčení včel. Odparné desky jsou k dostání ve včelařských prodejnách.



RE: Kyselina mravenčí - goro - 13.01.2015 08:20 PM

(16.02.2013 11:09 AM)Jan Hucko napsal(a):  ... Takže mi zase vychází kyselina mravenčí...
Honza, ja sa pripájam k názoru Leoša, kyselina mravčia je ako skalpel, niekedy je treba použiť..
ale
musíš mať na pamäti že zo všetkých látok používaných na likvidáciu roztočov je pre včely najškodlivejšia Angry
viď:
http://www.jiventure.info/Overview_of_Pesticides_and_Antibiotics_Used_in_Beekeeping
citujem:
Formic acid active substance of this list that is most fatal to bees


RE: Kyselina mravenčí - ondrej - 13.07.2015 05:27 PM

spoluzitie mravcov a vciel vo warre
davkovanie kyselinou mravcou tak ako sa medzi sebou dohodnu...


RE: Kyselina mravenčí - Jindřich Šafránek - 24.07.2015 03:35 PM

Právě čtu Včelařství 8/2015 stránky 281 a 282 ,Ustav pro státní kontrolu biopreparátů a léčiv, zde jasně uvádí že použití KM pro léčení včelstev , stejně tak i její nabízení k prodeji pro účely léčení včel porušuje zákon . Používat jde jen registrované přípravky které KM obsahují, což tedy samotná KM není.
Jsme tedy zase na začátku bitvy, jak daleko je schválení nové vet. vyhlášky, která měla umožnit použití KM k léčbě ? Rozhodne o možnosti použití KM „veterina“ nebo to zablokuje Ústav pro státní kontrolu !


RE: Kyselina mravenčí - Aleš Molčík - 24.07.2015 06:28 PM

Mě to netrápí, já používám jen Formidol a umím ho recyklovatBig Grin.


RE: Kyselina mravenčí - Debora - 24.07.2015 11:57 PM

naštěstí umíme recyklovat včelstva


RE: Kyselina mravenčí - schützmeister - 25.07.2015 02:59 PM

(24.07.2015 03:35 PM)Jindřich napsal(a):  Rozhodne o možnosti použití KM „veterina“ nebo to zablokuje Ústav pro státní kontrolu !
Je to busines. Když budeš mít jako ČSV podíl ve firmě, která vyrábí z kartonu za korunu a několika kapek KM za korunu druhou + igelitu za korunu třetí a práce + rabatu ať nežeru celkem za korun 5 výrobek prodávaný za 20,- Kč včetně tuším poloviční dotace z EU - jaký budeš mít zájem na prodeji KM ve flašce ? Big Grin
Tohle je problém všech státních firem, s tím nehne nikdo.
KM se bude dále prodávat pro prasata, jako dřív a ty si jí pak naleješ do včel.


RE: Kyselina mravenčí - Ondrd - 17.02.2016 12:03 PM

(24.07.2015 11:57 PM)Debora napsal(a):  naštěstí umíme recyklovat včelstva

Zdravím pořád čtu, jak se dohaduje jestli léčit nebo neléčit a čím. Jsem začátečník, ale mám včely proto abych jim pomoh ne pro med (ten jen pokud zbyde). Jak jim tedy pomoct. Letos jsem odeslal měl a jeden úl mám bez roztoče a druhý 5 ( ani nevím jestli to je alarmující nebo v poho). Jak je tedy podpořit aby byly silné a mohli se s tím vypořádat sami. Na podzim když sem zakrmoval, přidával jsem do roztoku med a taky ho přípravoval s heřmánkem a troškou octa ( podle R. Steinera). A taky mám volnou stavbu. Deboro souhlasím s tebou, že neléčit, ale i já sám když my není dobře sáhnu aspoň po bylinkách. Jak tedy?


RE: Kyselina mravenčí - schützmeister - 17.02.2016 01:32 PM

Zkoušet, jinýho ti nezbude.
Ale letos bych byl určitě dost ve střehu. Zatím se pro roztoče rýsuje příznivý rok, bych řekl. Taková pohádka jako loni to asi nebude. Confused


RE: Kyselina mravenčí - Debora - 19.02.2016 04:11 AM

Na všechno je bylina. Ale když není dobře, je vědomí nejlepší lék. To má vskutku blahodárnou schopnost oživit samoregulující a regenerační procesy v organismu. Většina živých tvorů ani nic jiného nezná. Socializace a technokratické myšlení však dokázalo naše vědomí natolik otupit, že se už ani češtinou nedomluvíme. Kdo dnes mluví o samoregeneračních schopnostech organismu je považován za esoterickou nádobu plnou víry. Šance pro včely je sebereflexe. Vše ostatní je pouze morální mor.


RE: Kyselina mravenčí - Crha Karel - 19.02.2016 02:18 PM

Samoregenerační schopnosti jakéhokoliv subjektu či objektu mají své limity. Ty jsou ještě navíc sníženy poškozeným okolím. V takovémto případě nelze se pouze s vírou spolehnout jen na ně samé. Proto je použití "léku" (KM je lépe řečeno deratizační prostředek) někdy opodstatněné, jen je třeba najít míru a vhodný čas jeho aplikace spolu s dalšími opatřeními, která samoregeneračním procesům umožní jejich nastartování.


RE: Kyselina mravenčí - Debora - 21.02.2016 02:16 PM

Základem úspěchu je schopnost hodnotit důsledky našeho vlastního počínání. V principu je jen jedna správná cesta: spojit všechny ty vjemy do jednoho jediného obrazu. Ten pak definuje naši vlastní skutečnost a pomůže formulovat cíl.

Sama pro sebe rozlišuji dva hrubé směry včelaření. Ale v obou dvou případech záměrně nedefinuji vliv osobní existence.
extenzivní včelaření:
samoregenerační limit + intaktní enviroment = tvrdá selekce
samoregenerační limit + poškozený enviroment = kolaps
intenzivní včelaření:
samoregenerační limit + intaktní enviroment + deratizační prostředek = tvrdá selekce
samoregenerační limit + poškozený enviroment + deratizační prostředek = kolaps


RE: Kyselina mravenčí - Miroslav Matucha - 21.02.2016 03:38 PM

(19.02.2016 02:18 PM)Crha Karel napsal(a):  Proto je použití "léku" (KM je lépe řečeno deratizační prostředek)

(21.02.2016 02:16 PM)Debora napsal(a):  + dezertační prostředek = kolaps

dezinsekce, desinsekce >> odhmyzování
deratizace, deratisace >> hubení hlodavců v uzavřených objektech
desertace >> ??

Přestávám rozumět terminologii. Přestaňte pít.
Nebo mám pro lepší pochopení já začít? M.M.


RE: Kyselina mravenčí - Debora - 21.02.2016 05:32 PM

pardon, nějak mi ty pojmy desertují.


RE: Kyselina mravenčí - Crha Karel - 22.02.2016 11:10 AM

Big Grin Big Grin Big Grin ... použít termín dezinsekce v příbytku včel !!! to bych si teda nedovolil abych nebyl nařčen z "genoisekticídia genofondu insektu" Cool


RE: Kyselina mravenčí - schützmeister - 22.02.2016 01:39 PM

Hele, nejni ten roztoč spíš členovec, než hmyz ?
Na to asi nesedí ani ta deratizace.
A k tomu pití - v malých dávkách neškodí v jakémkoli množství, či tak nějak to bylo....


RE: Kyselina mravenčí - Víťa - 26.02.2016 11:56 AM

(24.07.2015 03:35 PM)Jindřich napsal(a):  Používat jde jen registrované přípravky které KM obsahují, což tedy samotná KM není.
Jsme tedy zase na začátku bitvy, jak daleko je schválení nové vet. vyhlášky, která měla umožnit použití KM k léčbě ? Rozhodne o možnosti použití KM „veterina“ nebo to zablokuje Ústav pro státní kontrolu !
Ono by stačilo, kdyby léčení nebylo povinné. Pak by nebyl už žádný problém Smile.
Proti použití KM asi opravdu nikdo nemůže nic namítat -
kyselina mravenčí je v celé EU schválená jako přídavek do krmiva jako konzervant a ochucovadlo (pro všechna hospodářská zvířata bez omezení!).

Já osobně využívám veterinární zákon:
§ 66
(2) Pro vědecké, výzkumné, pedagogické a kontrolní účely lze použít i veterinární přípravky, které nebyly schváleny.

Přirozený i léčebný spad sleduju, zaznamenávám a dokonce veřejně publikuju (na VMS), takže kontrolní, výzkumný ani pedagogický důvod mi nikdo nemůže upřít Smile.

Stejný paragraf jde aplikovat na cokoliv, tedy i na homeopatika, bylinky, šťavelku...

Zajímalo by mě ale, o co se legislativně opírá použití acetonu při aerosolování Sad.