Forum Šance pro včely
Jak moc ohrožují přemnožení kleštíci okolí? - Verze k tisku

+- Forum Šance pro včely (https://forum.sanceprovcely.cz)
+-- Fórum: Chov a ošetřování včelstev (/forum-Chov-a-osetrovani-vcelstev)
+--- Fórum: Šlechtění a výber přirozenou cestou (/forum-Slechteni-a-vyber-prirozenou-cestou)
+--- Téma: Jak moc ohrožují přemnožení kleštíci okolí? (/tema-Jak-moc-ohrozuji-premnozeni-klestici-okoli)

Stránky: 1 2
Všechny stránky


Jak moc ohrožují přemnožení kleštíci okolí? - Radek Krušina - 22.01.2013 12:38 AM

Tato otázka mě již delší dobu zajímá a nenacházím na ni odpovědi.
Nebo možná spíš odpovědi. co nalézám. nějak nemohu potvrdit z vlastní zkušenosti, ani jsem na to nenalezl moc výzkumů.
Obecně se má za to, že přemnožení kleštíci znamenají zásadní ohrožení okolí. Mluví se o dominu efektu - když to začne, potom to už jede jako domeček z karet.

Moje zkušenost je jiná.
Pokud se úhyny projeví, je to na stanovišti jako celku poznat jen řádově ve stovkách kusů na včelstvo jako vlna, která odeznívá cca měsíc.
Jen na jednom stanovišti se občas stane, že spad skokově u některého jednotlivého včelstva vzroste, jakoby si doneslo množství kleštíků z nějakého vyloupeného včelstva a pokud takové včelstvo je poškozeno a uhyne, je to již v době, kdy není vyloupeno a kleštíci se tedy dál nemohou šířit.

Obecně vlastní zkušenost je taková, že kdo včelstva sleduje, může úhynů okolních včeltev využít a sledovat odolnost svých včeltev - buď to jsou schopná ustát, nějak reagují, nebo mohu znovu ošetřit. Také od kolegů, kteří měli problém, je možné získat materiál z těch, co to nejlépe ustála.

To by potvrzovala i jediná studie, kterou jsem k tomu našel tady:
http://vigorbee.cz/files/MV5-2008klest.pdf
Jsou z toho zajímavé závěry - při zamoření včetně kolapsů dvou ze čtyř zamožených včelstev se zamoření u ostatních včeltev projevilo pouze ve stovkách kusů.
Zamoření se projevilo podobně u všech včelstev v doletu bez ohledu na vzdálenost od zdroje nákazy.
POkud předpokládáme, že ve dvou uhynulých včelstvech bylo cca 30 tisíc kleštíků (a další dvě včelstva, která neuhynula, zanedbáme) potom se do ostatních včelstev dostalo pouze 1000 ks kleštíků - ostatních 29 tisíc se do okolních včelstev nepřeneslo.

Máte k tomuto problému nějaké další jiné informace, zkušenosti, názory?


RE: Jak moc ohrožují přemnožení kleštíci okolí? - Milan Bencúr † - 23.01.2013 05:34 AM

(22.01.2013 12:38 AM)Radek Krušina napsal(a):  POkud předpokládáme, že ve dvou uhynulých včelstvech bylo cca 30 tisíc kleštíků (a další dvě včelstva, která neuhynula, zanedbáme) potom se do ostatních včelstev dostalo pouze 1000 ks kleštíků - ostatních 29 tisíc se do okolních včelstev nepřeneslo.
Máte k tomuto problému nějaké další jiné informace, zkušenosti, názory?
Taký predpoklad je nereálny, pretože včelstvo kolabuje pri 6000 jedincoch klieštikov vo včelstve.


RE: Jak moc ohrožují přemnožení kleštíci okolí? - Jaro Stoklasa - 23.01.2013 10:13 AM

Pri 6000 jedincoch? To sa mi zdá málo. Zimujúce včelstvo máva okolo cca 10000 jedincov. Počas sezóny omnoho viac. Keby počas sezóny neprekročilo včelstvo počet 10000 jedincov, tak už tak by bolo ani nie na každej včele po jednom klieštikovi. Ak by malo 30000 jedincov, tak by bol teoreticky jeden klieštik na každej piatej včele.


RE: Jak moc ohrožují přemnožení kleštíci okolí? - Radek Krušina - 23.01.2013 10:24 AM

(23.01.2013 05:34 AM)MilanBencúr napsal(a):  
(22.01.2013 12:38 AM)Radek Krušina napsal(a):  POkud předpokládáme, že ve dvou uhynulých včelstvech bylo cca 30 tisíc kleštíků (a další dvě včelstva, která neuhynula, zanedbáme) potom se do ostatních včelstev dostalo pouze 1000 ks kleštíků - ostatních 29 tisíc se do okolních včelstev nepřeneslo.
Máte k tomuto problému nějaké další jiné informace, zkušenosti, názory?
Taký predpoklad je nereálny, pretože včelstvo kolabuje pri 6000 jedincoch klieštikov vo včelstve.

Já nechci bazírovat na tom, jestli včelstvo kolabuje při 6 nebo 15 nebo při 25 tisících kleštíků.
Ve studii zkolabovala 2 včelstva a podle tam uvedených údajů měla včelstva zamoření kolem 40%. Údaj o velikosti včelstev jsem tam nenašel. Když jsem to posoudil s vlastní zkušeností z roku 2011, kdy jsem měl v některých včelstvech prokazetelně přes 10tis kleštíků - viz VMS, jako předpoklad jsem si odhadnul 15 tis na včelstvo, tedy cca 30 tis ve dvou včelstvech.
Co mě ale zaujalo v té studii, tak do ostatních včelstev se přenesl pouze 1 tis kleštíků. I kdyby bylo zamořžení těch dvou včeltev jen 12 tis, potom se nepřeneslo 11 tis kleštíků. To je vždy velké procento roztočů, kteří se dál nepodíleli na zvyšování zamoření okolí, není to podle této studie prostě tak, že při kolapsech se všichni kleštíci podílejí na zamoření okolí, ale podstatná část se jich do okolních včelstev nedostane.


RE: Jak moc ohrožují přemnožení kleštíci okolí? - Milan Bencúr † - 23.01.2013 06:05 PM

Možno sa nerozumieme. Skúsenosti 25 rokov staré majú včelári všeobecne takéto. V našich zemepisných šírkach dokážeme zazimovať včelstvá silné 1,5 až 2 kg, čo je asi polovica včiel z obdobia letného slnovratu. Kto v druhej polovici septembra ošetrí takéto včelstvo tvrdou chémiou a jednorázovo spadne vo včelstve 4000 klieštikov, nič sa nedeje a včelstvo v pohode prezimuje. Ak však vo včelstve spadne jednorázovo 6000 klieštikov, včelstvo skolabuje. Z týchto skúseností vychádza aj ošetrovanie včelstiev kyselinou mravčou - augustové odľahčenie, septembrové liečenie a októbrové doliečenie. Aby bolo vo včelstve jednorázovo 15000 klieštikov, tak podľa môjho názoru k takému premnoženiu klieštika nemôže ani dôjsť.


RE: Jak moc ohrožují přemnožení kleštíci okolí? - schützmeister - 24.01.2013 02:44 PM

(23.01.2013 10:24 AM)Radek Krušina napsal(a):  [quote='MilanBencúr' pid='491' dateline='1358908465']
[quote='Radek Krušina' pid='488' dateline='1358804309']
POkud předpokládáme, že ve dvou uhynulých včelstvech bylo cca 30 tisíc kleštíků (a další dvě včelstva, která neuhynula, zanedbáme) potom se do ostatních včelstev dostalo pouze 1000 ks kleštíků - ostatních 29 tisíc se do okolních včelstev nepřeneslo.
Co mě ale zaujalo v té studii, tak do ostatních včelstev se přenesl pouze 1 tis kleštíků. I kdyby bylo zamořžení těch dvou včeltev jen 12 tis, potom se nepřeneslo 11 tis kleštíků. To je vždy velké procento roztočů, kteří se dál nepodíleli na zvyšování zamoření okolí, není to podle této studie prostě tak, že při kolapsech se všichni kleštíci podílejí na zamoření okolí, ale podstatná část se jich do okolních včelstev nedostane.

Na podzim 2011 mě několik včelstev na varoázu uhynulo, a mohlo by to dávat smysl, čím je to nepřenesení. U nás to byl krizový rok a probíhalo to tak, že včelstva která nepřižila v tzv. první vlně dost plodovala, jenže v závislosti na roztoči v závěru neměla včely / ty se nevylíhli / a jako oslabená byla přes veškerou snahu vybrána. Ten postřeh tkví v tom, že po vybrání zbyl vždy celý nástavek zavíčkovaného plodu a žádné včely. Domnívám se tedy, že tím, že zkolabovaly na podzim / respektive konec srpna / , prostě ta špička roztočů zůstala v zavíčkovaných buňkách. To by to mohlo vysvětlit. V rámci včelnice - první očištění, konec velké části roztočů .A druhé očištění - zimní konec rabujících včelstev včetně roztočů. To se mne už nedotklo, mám na zimu slabší oddělky, takže to odnesl soused - 80% úhyn.
Prostě - mohlo by to vysvětlovat šíření pouze volných roztočů a těch není nikdy většina. Otázka je zda to vysvětluje tak masivní nepoměr.


RE: Jak moc ohrožují přemnožení kleštíci okolí? - Radek Krušina - 25.01.2013 10:07 AM

(23.01.2013 06:05 PM)MilanBencúr napsal(a):  Možno sa nerozumieme. Skúsenosti 25 rokov staré majú včelári všeobecne takéto. V našich zemepisných šírkach dokážeme zazimovať včelstvá silné 1,5 až 2 kg, čo je asi polovica včiel z obdobia letného slnovratu. Kto v druhej polovici septembra ošetrí takéto včelstvo tvrdou chémiou a jednorázovo spadne vo včelstve 4000 klieštikov, nič sa nedeje a včelstvo v pohode prezimuje. Ak však vo včelstve spadne jednorázovo 6000 klieštikov, včelstvo skolabuje. Z týchto skúseností vychádza aj ošetrovanie včelstiev kyselinou mravčou - augustové odľahčenie, septembrové liečenie a októbrové doliečenie. Aby bolo vo včelstve jednorázovo 15000 klieštikov, tak podľa môjho názoru k takému premnoženiu klieštika nemôže ani dôjsť.

Možná si opravdu nerozujíme.Shy
Mě nejde přesně o to, kolik tam rotočů bylo (i když i to by byla cenná informacxe, kdyby byla k dispozici), je to odhad.
Jde hlavně o to, jestli podstatná část těch roztočů ohrožuje okolí, nebo ne.
Je o tom málo informací.

že může ve včelstvu být víc než 6000 ks roztočů, vím z vlastní zkušenosti.
Že včelstva u nás ale kolabují i s mnohem menším napadením, je na druhou stranu zřejmě fakt.Shy


RE: Jak moc ohrožují přemnožení kleštíci okolí? - Milan Bencúr † - 07.09.2014 07:15 AM

Táto téma je aktuálna práve v tejto sezóne. Klieštik je premnožený celoplošne. Ohrozuje sused suseda?


RE: Jak moc ohrožují přemnožení kleštíci okolí? - Miroslav Matucha - 14.09.2014 11:17 PM

Přišel jsem na jednu z cest, jak můžete nevědomky rozšiřovat kleštíka.
Mám zasíťovaná varroadna, pod kterými mám celoročně zasunovací monitorovací desky. Zezadu tato dna nemají žádnou uzávěru škvíry mezi podložkou a sítí. Pozoroval jsem, že žijící kleštíci, kteří spadli na podložku lezou a snaží se zachytit čehokoli pohybujícího se. Pavouka, mravence,...Říkal jsem si, že když se tam dostane včela, že se na ni nalepí taky. Proto jsem uzavřel zezadu škvíru mezi podložkou a zasíťovaným dnem, aby se tam žádná včela nedostala.
Stejně mně to nedalo a chtěl jsem vyzkoušet, zda to je správná domněnka. Zavřel jsem ráno pod jedno včelstvo, u kterého se začal zvyšovat spad, mezi síť a podložku pár včel. Večer jsem se šel podívat, včelky už sotva lezly a opravdu, na každé bylo nalepeno několik kleštíků.
Závěr - kdo jakkoli nechá přístup slídilkám z jiných úlů mezi varroadno a monitorovací podložku u úlů ve kterých je nějaký spad, dle mě zásobuje ostatní včelstva kleštíkem. M.M.


RE: Jak moc ohrožují přemnožení kleštíci okolí? - Jaro Stoklasa - 15.09.2014 12:52 AM

Lenže tie včely ste tam mali celý deň. Hľadali únik a preto tam pobehovali hore dole. Ako dlho by sa tam zdržali včely normálne, keby mali šancu odísť? Vytvorili ste podmienky, ktoré normálne nenastanú...


RE: Jak moc ohrožují přemnožení kleštíci okolí? - Milan Bencúr † - 15.09.2014 02:45 AM

Ja osobne neviem čo je to denný prirodzený spád klieštika. Za tri desaťročia som sa s takýmto javom pri mojich včelstvách nestretol. Ako je to možné, že máte v Čechách také vysoké denné prirodzené spády klieštika? Buď včelári neovládajú organické ošetrovanie včelstiev, alebo je tá metóda, ktorá údajne zabije roztočov aj pod viečkom, zlá! Ak včelár chce zabrániť zomieraniu včelstiev v nasledujúcom roku, musí "zo zákona" znižovať počty populácie roztočov Varroa vo včelstve pomocou kyseliny mravčej. K alternatívnym postupom, ktoré sú v zahraničí samozrejmosťou pri Varroa kontrole, patria celoročne biotechnické opatrenia, ktorým u nás doma včelári nevenujú absolútne žiadnu pozornosť. Mali sme veľmi zlé vlhké a chladné leto, ktoré narobilo mnohým včelstvám starosti s nedostatočnými rezervami zásob na zimu. Včelári nezobrali včelám na jar žiadnu úrodu medu, no aj tak včelstvá neboli schopné zhromaždiť dostatočné množstvo zásob pre vlastnú potrebu, čo musí byť pre každého včelára veľmi znepokojujúce. Do letného slnovratu včelstvá po ochladeniach a dažďoch reštartovali trikrát. Klieštik sa vo včelstvách rozmnožil priam do neudržateľných počtov. Vysoké počty klieštikov včelstvá neohrozujú, ale vírusy, ktoré sa šíria vo včelstvách ruka v ruke s klieštikom. Som prírodný včelár, musel som sa prispôsobiť situácii v prírode a musel som použiť konvenčné postupy, aby som pomohol včelám prežiť v sezóne. Viem, že ďalší miestni včelári nechali cez sezónu svoje včely hladovať. Viem, že im už v máji veľa včelstiev padlo hladom. Trámikové úle sú praktické pre každého a hodia sa do každej záhrady, kde môžu byť udržiavané niekým ako som ja, ktorý nemá záujem o komerčnú výrobu akéhokoľvek druhu, ale chce len použíť jednoduchý spôsob, ako zvýšiť počet včelstiev v okolí.

[attachment=692]


RE: Jak moc ohrožují přemnožení kleštíci okolí? - Miroslav Matucha - 15.09.2014 09:24 AM

(15.09.2014 12:52 AM)Jaro Stoklasa napsal(a):  Lenže tie včely ste tam mali celý deň. Hľadali únik a preto tam pobehovali hore dole. Ako dlho by sa tam zdržali včely normálne, keby mali šancu odísť? Vytvorili ste podmienky, ktoré normálne nenastanú...

No myslím, že tam sice byly déle, ale čerstvý kleštík je nečekaně mrštný. Myslím, že takovou včelku, která šmejdí po podložce a hledá cestu do úlu, olizuje kapičky medu případně proteklý cukr u toho kdo krmí, snadno za její chlupatou nožku "uloví". Zkoušel to na sekáčovi a držel se ho za nohu jak klíště. Ale klouzalo toSmile
Od té doby, co se u mě VD ukázal chodím do úlů několikrát denně s lupou. Nevím jak častý je přístup včel na tyto podložky na včelnici s více úly pohromadě, mám jednotlivé úly rozházené od sebe desítky až stovky metrů, takže tady nebude asi taková návštěvnost sousedek, ale stejně. Když zapomenu dosunout podložku do konce a zůstane tam vpředu malá škvíra, najdu v meziprostoru jednotky, ale někdy i desítky cizích včel. Nikdo mě nenamluví, že si čerstvě spadlý živý kleštík žádnou neodchytne.
Až mně zas začnou padat, zkusím uvízlé slídičky chytat a sám jsem zvědav. M.M.


RE: Jak moc ohrožují přemnožení kleštíci okolí? - Jiří Marx - 15.09.2014 10:50 AM

Denní přirozený spad kleštíka je prostě počet kleštíků spadlých na podložku za 24 hodin v období bez léčby. Pak tomu říkáme denní léčebný spad.
Je to jen orientační ukazatel počtu roztoče ve včelstvu. Je dobré se na tyto roztoče podívat pod mikroskopem abychom měli představu zda jsou roztoči mechanicky poškozeni od včel.


RE: Jak moc ohrožují přemnožení kleštíci okolí? - Jindřich Šafránek - 15.09.2014 12:00 PM

(14.09.2014 11:17 PM)MirekMatucha napsal(a):  Pozoroval jsem, že žijící kleštíci, kteří spadli na podložku lezou a snaží se zachytit čehokoli pohybujícího se. Pavouka, mravence,...Říkal jsem si, že když se tam dostane včela, že se na ni nalepí taky. Proto jsem uzavřel zezadu škvíru mezi podložkou a zasíťovaným dnem, aby se tam žádná včela nedostala.
Stejně mně to nedalo a chtěl jsem vyzkoušet, zda to je správná domněnka. Zavřel jsem ráno pod jedno včelstvo, u kterého se začal zvyšovat spad, mezi síť a podložku pár včel. Večer jsem se šel podívat, včelky už sotva lezly a opravdu, na každé bylo nalepeno několik kleštíků.
Závěr - kdo jakkoli nechá přístup slídilkám z jiných úlů mezi varroadno a monitorovací podložku u úlů ve kterých je nějaký spad, dle mě zásobuje ostatní včelstva kleštíkem. M.M.

Pro svých 5 včelstev používám radu Leoše, podložky natírám stolním olejem hlavně kvůli mravencům, spady jsou od 4 do 50ti Vd. denně
Koukám na podložky i třikrát denně a počítám s lupou v ruce každý druhý den. Zdá se mi že olej, zaprvé kleštíky přilepí , zadruhé patrně i usmrtí = udusí, pokud jsem tam našel uhynulou včelu( asi taky tím olejem ) která tam patrně špatně dovřeným dnem vlezla nebyl na ni žádný kleštík.
Tak 20% Vd. je poškozeno včelami někdy zůstane jen krunýř.
Jindřich


RE: Jak moc ohrožují přemnožení kleštíci okolí? - Milan Bencúr † - 16.09.2014 04:32 AM

Monitoring na podložke pod zasieťovanou podlahou úľa, to je konvenčný postup, ktorý si osvojili aj prírodní včelári. Aby klieštik nezaťažoval moju myseľ, nevenujem mu až takú prehnanú pozornosť. Nechám to na voľný priebeh, nech si to riešia včely. Úle so zasieťovaným dnom včely nemusia upratovať. Možno tak potláčam čistiaci pud včelstiev. Napadané melivo neodnášajú z úľa, pretože to za včely takmer denne robí včelár. V minulosti včelári podmetali raz do roka, týždeň po prvom jarnom prelete. Vraciam sa k úľovým dnám s pevnou podlahou, nech nezaberajú miesto v sklade. V dutine stromu som zasieťované dno ešte nevidel. Sledujem, čo sa robí na letáči a v okolí úľa. Tak to robili aj naši dedovia. Myslím si, že pochodujúce včely sú znakom dobrého čistiaceho pudu včelstiev. Včelstvá sa tak zbavujú chorých jedincov napadnutých vírusmi. Tento jav je signálom pre včelára, že musí pozrieť do včelstiev, aby mohol včas zasiahnuť. Včelstvo sa nedá nútiť, včelstvo má chcieť!