Forum Šance pro včely
Volná stavba v rámečkách - Verze k tisku

+- Forum Šance pro včely (https://forum.sanceprovcely.cz)
+-- Fórum: Chov a ošetřování včelstev (/forum-Chov-a-osetrovani-vcelstev)
+--- Fórum: Volná stavba (/forum-Volna-stavba)
+--- Téma: Volná stavba v rámečkách (/tema-Volna-stavba-v-rameckach)

Stránky: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27
Všechny stránky


RE: Volná stavba v rámečkách - Leoš Dvorský - 09.05.2017 12:30 AM

No pokud máš jen jeden nástavek souší, resp. obsazených plástů, máš materiálu na soušové jádro dost. Napadlo tě vzít si plásty z pozice 1 a 10, tedy oba krajní? Teda pokud nejsou trubčí a na jejich místo dát rámky na volnou stavbu a ty dva použít jako soušové jádro? Nebo vytnout jeden s plodem, dát na místo souš. jádra, dole (nebo nahoře) srazit a zase dát rámek na volnou stavbu vedle, nejlépe do kraje. Podobné to máš na tom schématu. Jinak s těmi ztluštěními samozřejmě není problém. ld


RE: Volná stavba v rámečkách - schützmeister - 09.05.2017 12:51 PM

Trubčina jako lákadlo do středu druhého nástavku funguje velmi dobře, jen se ji pak musíš zbavit. Plod je ideální, v tonhle počasí bych volil ale něco bez plodovýho.
Ještě tě to potrápí. Zásoby souší je dobré vytvořit. I násilně - teda, že když nemáš, jim budeš hotové nezakladené po týdnu odebírat a skladovat na horší časy. Ve snůšce to jde, teď je třeba asi vyčkat. Na jaře je dobrý mít nástavek panenského díla ve skříni.


RE: Volná stavba v rámečkách - Ali - 09.05.2017 01:59 PM

Tu dělničinu a trubčinu ještě nemám moc nokoukanou. Oni to totiž mají občas tak pomotané na každém plástu, a já jim v tom nechci dělat reorganizaci. Spíše neustále pohyb s plodovým tělesem jako celkem, až co zůstane, to využít. Ale stejně si s tím nevím moc rady. Určitě ta stavba má nějakou logiku. Souhlasím ale se zásobou souší, ale jen panenských aby přežily. Mám zásobárnu jen co je volné místo v ležanech. Doma to mít nemůžu, ani nemám kde, a žádné jiné prostory namám. Jsem rád, že mám minibedýnku s kuřákem, rozpěrákem a sokolím pírkem.


RE: Volná stavba v rámečkách - Ali - 12.05.2017 03:37 PM

Dal jsen na vás pánové a jal jsem se to alespoň z části napravit. Našel jsem mezi tlustými pár normálních plástů. V divočině už byl nektar. Nechám je ať se vyřádí, pak to vyříznu jako ánblok.
Jo, a našel jsem v úle na plástech tohohle brouka, včelky mu ukously asi dvě nožky a pakovali ho ven.


RE: Volná stavba v rámečkách - Ali - 23.05.2017 04:51 PM

Tak mě ty čtyři místa celé prostavěli, zanesli medem, z větší části zavíčkovali. Já to anblok vyřízl a nechal vykapat. Během tří dnů byl med i zpastovaný. Teď už tam staví na nazebrovaných loučkách s vedlejšími plásty. Je to trochu lepší, ale vzhledem k tomu, že je mám jen na těch horních loučkách, každý úkon v nich musím řešit odřezáváním, a to už po dvou dnech. Je to jako japonec. Takže nyní je z mé zkušenosti docela sporné mít tam ty loučky nebo nemít. Odříznu, prokouřím profouknu, rozmačkám a nechám vykakat.
No ale z jara jsem koupil Fritze.

Pardon, chci říci, nechám vykapat.

; Wink ;


RE: Volná stavba v rámečkách - schützmeister - 23.05.2017 06:16 PM

Na rovnou stavbu v rámečku je třeba mít jako vedení aspoň pár celých rovných plástů. Když není nic, je to jak píšeš. Jak pak máš forotu, už to jde.
A taky rovnějc staví spíš v plodišti, jak v medníku. Tam tak nevytahují rohy.
Nejlíp začít u oddělku roztažením posledního plástu do strany - jak mají základ, posuneš, dáš prázdný a tak dokola, až máš plný úl rovnýho díla. Ve prostřed medníku to de blbě.


RE: Volná stavba v rámečkách - Leoš Dvorský - 24.05.2017 10:50 AM

(23.05.2017 04:51 PM)Ali napsal(a):  Tak mě ty čtyři místa celé prostavěli, zanesli medem, z větší části zavíčkovali. Já to anblok vyřízl a nechal vykapat. Během tří dnů byl med i zpastovaný. Teď už tam staví na nazebrovaných loučkách s vedlejšími plásty. Je to trochu lepší, ale vzhledem k tomu, že je mám jen na těch horních loučkách, každý úkon v nich musím řešit odřezáváním, a to už po dvou dnech. Je to jako japonec. Takže nyní je z mé zkušenosti docela sporné mít tam ty loučky nebo nemít. Odříznu, prokouřím profouknu, rozmačkám a nechám vykakat.
No ale z jara jsem koupil Fritze.

Pardon, chci říci, nechám vykapat.

; Wink ;

Podívej se sem:http://dvorsky.leos.sweb.cz/VOLNA/volna.htm#TOP
I když je to vidět jen od shora, staví rovně. Je to ta nejjednodušší varianta. To jsou ty rozdíly, které je třeba hledat.
Stavba, stejně tak jako spoustu jiných věcí, je dána genetiky navíc velmi rychle ovlivněná tzv. epigenetikou. To s u nás nenosí, možná tak za 20 let. Stavba, architektura a tedy i rozšiřování má svá pravidla. Zde jsme to v MB probírali, ukazovali si 28.2. na semináři. Např. jen nezodpovědný ignorant může nazebrovat plodiště u normálního produkčního včelstva nyní a zde (to je zase ta hříčka s obrazem a rámem). Vůbec to zebrování nadělalo více škod v myšlení včelařů, než užitku. Přitom ta metoda je známá min. 70 let, jenže tehdy to dělali včelaři s citem. Je to něco jako takový "socialistický" výdobytek který se hodí do apokalyptického včelaření, tedy včelaření zaměřeném primárně jen a jen na max. produkci medu z jednoho včelstva, bez ohledu na biologii. Té máme plná ústa, ale zásadně se jí nedržíme, proto máme mmj. např. pravidelně přemnoženého roztoče v určitou dobu, ač by to v přírodě byla výjimka. To platí obecně, ale i zde může platit tzv. Paretovo pravidlo (a taky platí), výjimky a ty je třeba vnímat, případně se podle toho zařídit. ld


RE: Volná stavba v rámečkách - Ali - 24.05.2017 03:07 PM

Pánové,
jak radíte, vkládám pouze jeden rámek k okraji plodu, nyní u ležanů, jen z jedné strany do prostoru a od česna. Tam to funguje pěkně. Netlačím je, přesto mají letos už 3 - 5 plástů 42/35. Na fotkách to prozebrované byly pouze medníčky 11cm. Tam matka i když je to bez mřížky ani neleze, jen jak Michal se zmínil, do trubčiny jo. Trochu občas zaklade doprostřed nástavku. Takže tam to z biologického hlediska si myslím nevadí.
Ale chci se zeptat.
Do plodiště jako celku chci zasahovat minimálně. A proto, pro výměnu díla do dalších let z hlediska architektury díla a vazby včel na ně jako na celek, je vhodné pak posouvat celé dílo dozadu a ten jeden rámek vkládat vždy jako druhý dopředu k česnu mezi plod a krajní ? Je to pro mě koncepčně nejjednodušší řešení zásahů do plodiště a zároveň pravidelné obměny díla (zadní budou nejstarší, v zimě či z jara je odeberu, ani nebudou vědět). Nebo to nějak kombinovat vzadu a předělávat části bloků plodiště (na polovinu, třetiny). Tam už bych je rozebíral a ztrácí to počáteční úmysl. Zatím je brzy, toto budu řešit až na jaře, nicméně, sestavovat a připravovat bych to měl postupně už nyní (mimo plásty špatné, ty bez ohledu samozřejmě na konec).
Jak to vidíte z vlastních zkušeností.


RE: Volná stavba v rámečkách - Ali - 25.05.2017 07:33 PM

Ještě mě napadla varianta, že z jara zavřu pravé česno a pravé očko, odeberu přebytečnou část krajních plástů s medem (pokud budou), plásty staré a špatné (cca do poloviny úlu) a otevřu česno a očko levé. Tak s nimi nepohnu a oni pojedou zase na stranu opačnou. Jen je problém v tom, že nebudou zúžené (jako to dělají eurodadantisti - považuju to totiž za docela vychytané řešení jarního rozběhu). Asi vyzkouším dvě varianty s více včelstvy, aby to mělo nějakou vypovídací hodnotu. Je tu ještě otázka, sloučit to zároveň s nějakým revitalizačním postupem a dělat to na tři až pět kroků za rok. Jedu oproti vám naležato a u toho hodlám už i zůstat.
Jak tu ale studuju vaše názory, zkušenosti a různé povídání, řeknu vám, dáváte mě zabrat, mistři včelařští.


RE: Volná stavba v rámečkách - schützmeister - 26.05.2017 12:43 PM

S česnem bych moc nehýbal. Oni se stejně drží starých plástů.
Co jsem viděl u ležanů, je to právě ideální pro likvidaci starýho díla. Dáš to prostě za přepážku a je to. Ideální termín září až březen. Hezky bez plodu, nebo se zbytky šoupneš za přepážku a pak vyčištěný nebo ne dáš vytavit.
To je to optimální řešení které u nástavků jde dost blbě.
Taky to samozřejmě můžeš dělat po vyrojení. To tam ale bývá dost pylu a v tudle dobu ho neberou. Naopak z jara tě ho za přepážkou krásně vyberou.