Poraďte prosím - Verze k tisku

RE: Poraďte prosím - Leoš Dvorský - 07.05.2017 01:29 PM

Myslím, že tam matka není žádná. Zajeď ke kamarádovi ať ti dá plást plodu a dej ho tam a uvidíš. ld

RE: Poraďte prosím - Rasťa - 15.05.2017 01:18 AM

Budu tvořit oddělek. Mám pouze jedno stanoviště a nechci použít přeléták. Chci tedy včelky v oddělku věznit. Mohu beztrestně provést věznění bez přidaného matečníku, a ten do oddělku přidat až po ukončení věznění?

RE: Poraďte prosím - Leoš Dvorský - 15.05.2017 09:44 AM

Můžu napsat jen to, co dělám.
Oddělky na stanovišti s vězněním dělám jen když přidávám novu matku. Oplozenou nebo neoplozenou (tu v umělém matečníku).
Jinak zásadně převážím na jiné stanoviště. Matečník je dobře přidat tak kolem 1 hodiny, jinak je to pro včely velký stres.
Stres se zmírní, když je v oddělku otevřený plod, na kterém si včely mohou narazit své matečníky.
Jinak jsem mockrát popsal a říkám, jak dělám oddělky na stanovišti já. Tedy ty které nechci nikam převážet.
Je to současně využitelné pro chov matek (startér, finišer, nový oddělek a také jako protivarroázní opatření).
Postup:
1) Vezmu horní plodový nástavek (jsou v něm i zásoby). Matku zpravidla nehledám.
2) Vám jej zcela nahoru nad mřížku (tu tam dám až nyní protože samozřejmě včelařím bez mřížky).
3) Otevřu očko.
4) Za týden, 10 dní vidím, zda je tam matka nebo ne.
5) Pokud ano, vychytím dám zpět nebo prostě musím znovu dolu a nástavky vyměním (Matka s NN dolu, ten bez nahoru, opět otevřu očko).
6) takto připravený vlastně oddělek využívám, jak jsem výše popsal.
7) Samozřejmě v případě, že tam nechám matečník ze série nebo přidám, oddělím od hlavního včelstva folií, síťovinou....
8) Mezi oddělek a mateří mřížku můžeme dát rám o výšce několika cm, kam se dá udělat česínko a pod.
Toť vše. To že se to dá využít jako případné protivarroázní opatření, je jasné (ředění populace V.d., přerušení vyklu, plodová pauza v jedné části..). Oddělek po oplození matky zpravidla rozšířím o další NN. další manipulace s ním je na včelaři.
Tento oddělek se dá na podzim využít k výměně matky, vybudování nového včelstva a pod. Když už včelstvo rozebírám (stres), snažím se to dělat tak , abych zohlednil i budoucí vývoj a nemusel se ve včelách hrabat. Často jen toto stačí k tomu, aby se nemusela používat chemie a aby se včelstva, která to potřebují, revitalizovala. Pochopitelně nic nebrání tomu to spojit s dalšími biotechnickými opatřeními třeba na začátku ,či konci plodového cyklu včelstva.
To jsme nakonec probrali v MB při poslední schůzce a larvení. ld

RE: Poraďte prosím - coral - 15.05.2017 11:17 AM

Kterou mrizku doporucujete?
Mam kovovou, bohuzel smer dratku je kolmo k ramkum. I kdyz nelezi primo na ramkach, mam pocit, ze vcelam se pres ni moc nechce.

RE: Poraďte prosím - Leoš Dvorský - 15.05.2017 12:48 PM

Tak tohle neřeším. Proč?? V nástavku jsou ty včely, které tam mají být a mají tam práci. Na to je tam prostoru dost. Nakonec celá volná snadno průchozí mřížka není při chovu ani žádoucí. Mřížku používám jen při chovu nebo nějakém protivarroázním opatření (které provádím třeba jinak než takto).
Technika nebo technické pomůcky ve včelařině nejsou moc podstatné (v drtivé většině případů). Třeba pro výrobu tzv. kombajnu se vyrábějí různé složité přepážky, multifunkční udělátka, u mne nikdo nepozná, že jsem něco takového použil, používám to co mám, chce to jen trochu vtipu, invence. To , co jste se učili v MB nakonec je jen jedna z technik množení matek, skutečný chov je něco jiného. Jenže vybalit to na začátečníky, to bychom tam byli dlouho a nakonec by vás to asi i "zabilo". Baštit salám po plátcích může být fajn, ale sníst celou šišku je na poblití. To prvopočáteční množení je ale pro začínajícího asi jedna z nejdůležitějších věcí. Opakování je matka moudrosti, tak nezapomeňte tu serii zopakovat třeba jen pro sebe na mateří kašičku. ld

RE: Poraďte prosím - coral - 15.05.2017 01:52 PM

Ptala jsem se, protoze jsem jeste pred setkanim u Jirky zkousela natahnout do medniku vcely za plodem a pres mrizku nesly, na plod se vykaslaly.
A uvazovala jsem, ze takova mrizka mozna neni moc idealni na dochov matecniku. Pokud vcelky neco potrebuji (nevim treba vodu, kdyz pyl a med maji v nastavku primo u sebe), asi se jim pres mrizku moc nechce jit. Asi je to jedno.

RE: Poraďte prosím - Leoš Dvorský - 15.05.2017 03:35 PM

Nerozumím, vykašlaly se na plod, kterýs jim tam dala nebo na matečníky?
Nevěřím, že by se vykašlaly na plod ať už zavíčkovaný nebo otevřený, to by musely být hodně ve velký nouzi.
Na matečníky, ano tomu věřím. Není to žádná automatika. Pokud by se to stalo, pak je možnéstí více proč.
Třeba, nebyly v chovné náladě, tj blízké rojové nebo nebyly v dostatečné síle, počasí a pod.
Já když vracím startér do včelstva, ze který jsem jej vytvořil, tak ho nechám nejprve oddělený síťovinou (kvůli teplu a musí tam mít krmítko s medovou vodu) a teprve druhý den uvolním mřížku (protože ale mám toto připraveno týden dopředu, jak jsem popsal výše ,ponechám mřížku pokrytu jen ze 2/3 folií... a nazdar bazar, funguje to) , ale ne celou, protože se může stát, že je včely zruší. Je lepší ,když mateří látka tolik do startéru neproniká nebo v menší intenzitě. Uvědom si ,ty vytváříš jejich matce konkurenci a oni to třeba nechtějí. Vem si, že bys chtěla (a nebo ne, jen bys chtěl vyzkoušet něco jiného) vyměnit manžela a vzala si do bytu nějakýho náhradníka. Jak by to dopadlo??? Jó kdyby manžel byl nemocný, pak je to z pohledu včel pochopitelný. Tímhle se tak trochu napodobuje stav ve včelstvu, které chce dělat tichou výměnu /TV/. Tu TV dělají včely proto, že mateří látka původní matky již není tak silná (proto ta folie). Ten příměr není zcela přesný, ale jen pro přiblížení. Manželovi to ale raději neříkej. Myslel by si , že to včelaření je Bůh ví co. ld

RE: Poraďte prosím - coral - 15.05.2017 05:45 PM

Tyden dopredu si pripravit vcelky je fajn a budu to vyuzivat take. I kdyz co ja vim, treba to v mem pripade nebude blbuvzdorne a neco tam provedu spatne.

V medniku byl opravdu plod - tak 2/3 plastu zavickovaneho a zbytek otevreny plus nekde pyl, med. Vcelky byly v tu dobu na ctyrech nastavcich plus mednik, lonsky oddelek. Tento tyden ze stejneho vcelstva budu zuzitkovavat matecniky do oddelku.
Odpoledne jsem plasty prevesela, druhy den rano bylo v nastavku tak dvacet vcel. Nepopiram, ze jsem nekde udelala chybu, jen netusim kde.
S nenaladou to chapu, to mi predvedlo druhe vcelstvo - narazene matecniky jeste den dva opecovavaly a pak se na ne vykaslaly a narazily rojove, v sobotu jsem je chytala na bezince.

RE: Poraďte prosím - schützmeister - 15.05.2017 09:18 PM

(15.05.2017 03:35 PM)Leoš Dvorský napsal(a): Nevěřím, že by se vykašlaly na plod ať už zavíčkovaný nebo otevřený, to by musely být hodně ve velký nouzi.

No nevím - slabý včely kašlou na plod mimo jádro celkem běžně a ani to nemusí být přes mřížku. V tom bych hledal zakopanýho psa. Ne v mřížce.
Zvláště na chov je musíš mít nabušený a překrmený. To letos na jaře jde dost ztěžka.

RE: Poraďte prosím - Miroslav Matucha - 15.05.2017 10:03 PM

Mohu potvrdit. Slabší včely nepřešly mřížku a 5cm rámeček. Musel jsem rámeček odebrat, počkat půl hodiny než se natáhnou a pak teprve znovu rozdělit. M.M.

RE: Poraďte prosím - Leoš Dvorský - 16.05.2017 10:10 AM

(15.05.2017 05:45 PM)coral napsal(a): Tyden dopredu si pripravit vcelky je fajn a budu to vyuzivat take. I kdyz co ja vim, treba to v mem pripade nebude blbuvzdorne a neco tam provedu spatne.

V medniku byl opravdu plod - tak 2/3 plastu zavickovaneho a zbytek otevreny plus nekde pyl, med. Vcelky byly v tu dobu na ctyrech nastavcich plus mednik, lonsky oddelek. Tento tyden ze stejneho vcelstva budu zuzitkovavat matecniky do oddelku.
Odpoledne jsem plasty prevesela, druhy den rano bylo v nastavku tak dvacet vcel. Nepopiram, ze jsem nekde udelala chybu, jen netusim kde.
S nenaladou to chapu, to mi predvedlo druhe vcelstvo - narazene matecniky jeste den dva opecovavaly a pak se na ne vykaslaly a narazily rojove, v sobotu jsem je chytala na bezince.

Prosím tě napiš mi na soukromý mejl, vyřešíme to. Včely jsou, na rozdíl od lidí logické. Já se v těch tvých příspěvcích trochu ztrácím. Třeba jsem nepochopil, zda ten plod opustily v nástavku, kde jsi dochovávala matečníky z larvení (nejspíš ne, ale dohaduji se). Nebo, zda jsi takto tzv. nasazovala medník. Nebo píšeš, že jinde opečovávaly matečníky, to asi ty z larvení a pak je opustily a vyrojily se. No to už tam nějaké nejspíš měly založené. Možností je mraky, ale má to svojí logiku, jen je třeba přesně definovat problém, popsat stav.
Včely nic nedělají kvůli včelařovi, ale nejprve je pro ně prvořadé zachovat druh, pak včelstvo, matku, plod a včela je na posledním místě. Trubci jsou zvláštní případ, projekt. Podle toho se chovají. U tebe nastala nějaká nerovnováha, prostě byly v nouzi.
Třeba byla nerovnováha mezi prostorem a jejich počtem, tedy mohly být, jak píše Michal slabé, mohly zeslábnout (zase z nějakého důvodu, třeba i zdravotního), relativně slabé a pod. Včely si vždy rovnováhu najdou, v tvém případě prostě obsedají to, na co stačí co potřebují. Mnoho lidí si třeba myslí, že když včelám dají mezistěny (fuj to je slovo) , že se jim nevyrojí. Jenže pokud jsou již v rojové náladě, jen to tím urychlí a pod. Když nad tím tak uvažuju, tak jsi asi nezachovala integritu plodu a ten přidaný prostor byl na ně moc. Nějak mi tam nehraje ta mřížka, ty ji používáš jako tak, že rozšiřuješ nad ní a očekáváš, že tam včely dají med?? No to se nejspíš načekáš a navíc ten 5cm vysoký rámeček, to je další oddálení od hnízda s matkou a plodem (důležitými feromony ), teplem.... Mřížka omezuje volný pohyb včel a také matky, budou se ti dusit, pod ní a pokud jsi roztrhla ten plod a nebyl v kontinuitě s tím pod ním, i to je možné vysvětlení. Medu se moc nedočkáš. Generace včelařů ví, že mřížka je největší omezovač plodu i medu. Rozebírat to můžeme ze všech stran. Popiš přesně situaci. Třeba, dno, 1NN plod, 2NN plod, 3NN souše, 4NN souše, mřížka, rám 5cm + přidaný nástavek, obsedají 4NN na černo a pod. Jinak si můžu představit cokoliv. Kdyby to bylo třeba takto, chápu to, plod by měl být v kontinuitě a ony ten prostor navíc v 5NN nezvládly třeba proto, že se na noc stahují k matce a plodu dole a řeší to, co je pro ně důležitější, co zvládnou a když byly dost silné na 4NN, tak na 5NN jejich síla prostě nestačila. Byly tedy relativně slabé. ld

RE: Poraďte prosím - Lexina - 17.05.2017 08:17 AM

Včera jsem při kontrole vylíhnutí matek v oddělcích narazil v jednom na matku bez křídel - jako by ukousaný a u druhého vykousaný matečník ze strany. U obou jsem jinou matku(omylem danou) nenašel. U ostatních 8 nové matky se zdají v pořádku. Co ta bez křídel?

RE: Poraďte prosím - Leoš Dvorský - 17.05.2017 09:34 AM

Vykousaný matečník z boku je včelami nebo mladou matkou zrušený matečník. Měla by tam být nová , která vyběhla z jejich nouzového. To poznáš podle chování. S matkou budou klidnější. Bez - budou hučet, ukazovat vonnou žlázu. Ta poškozená matky může být z mnoha důvodů. Nejlépe zrušit. ld

RE: Poraďte prosím - Lexina - 17.05.2017 11:51 AM

No nehučí, ještě chvilku je nechám na pozorování. Tu poškozenou - zruším, jasná věc.
Ještě jedna věc, co mě zajíma (no vlastně víc). U pár oddělků jsou žluté výkaly na česínkách - jde o jakýsi vyloučený značkovací feromon ?
Do oddělku dána souš s vodou a rámek s vybíhajícím plodem a zásobní rámek - přinesená sladina + krmítko s cukerným roztokem, toho si ale nevšímají.
Pak u jednoho oddělku jsem našel matičku a kolem ní včely se jakobi třásli, to jsem taky ještě neviděl.
No a ještě u jednoho jsem vyděl matičku jak zalézá do buněk v plástvu. Jak včela čistička. Že by měla hlad?
Děkuji za odpověď
Jinak nemám jedinou návštěvu u včel, aby mě něco novýho nepřekvapilo...

RE: Poraďte prosím - schützmeister - 17.05.2017 12:59 PM

(17.05.2017 11:51 AM)Lexina napsal(a): Jinak nemám jedinou návštěvu u včel, aby mě něco novýho nepřekvapilo...

To už lepší nebude. Big Grin

To kadění bude nosema. Jestli neberou roztok, vyndej ho, jenom to zebe. A izolace všude, kde to jde. Stahnout jen na hustě obsedaný plásty - vše ostatní pryč a izolace.
Klepou se zimou. Big Grin

Ze slabýma oddělkama je potíž. Nejlíp polystyrenový úlky a i tak je problém je rozchodit. Je brzo zatím i na celonástavkový oddělky - aspoň u nás. Byla dlouhá zima. Matky budou stát za bačkoru. U nás teprve teď začíná rojovka - o 14 dní pozdějc než průměr. A tím myslím největší rojilky. Ostatní těžce dohánějí chladné jaro.

(17.05.2017 11:51 AM)Lexina napsal(a): Do oddělku dána souš s vodou

Tohle si sice všude doporučuje, párkrát jsem to zkusil, ale podle mě je to kravina. Zase se tím cghladí. Neřeknu v červenci, ale teď? A musí to být souš panenská, když jim namočíš starou podešev, je nosema jak vyšitá.
Je to prostě hovadina, jako fůra jiných rad.

RE: Poraďte prosím - Leoš Dvorský - 17.05.2017 03:09 PM

Tak kladoucí matička se nejprve podívá do prázdné buňky a pak položí vajíčko. Neoplozená se doopravdy nejspíš sytí. Ty výkaly jsou nejspíš příznaky nosemózy ve své lehké variantě. Stačí skutečně jen teplo.

RE: Poraďte prosím - Karel Orság - 17.05.2017 07:57 PM

Zdravím.., potřeboval bych radu.
Letos jsem měnil na jaře matky.., a při dnešní kontrole jsem v jednom včelstvu zjistil přítomnost
trubcokladné matky.., na několika plástech byl hrboplod. A v jednom včelstvu nebyla matka vůbec!
Vše zaneseno sladinou.., a plod vůbec žádný.., do tohoto včelstva jsem vložil rámek s otevřeným plodem všeho stáří z vedlejšího úlu.. jestli si nenarazí matečník..
Co v součastné době s těmito včelstvi udělat?
Děkuji za rady.

RE: Poraďte prosím - Jiří Marx - 18.05.2017 12:56 PM

Jak jsi na jaře měnil matky? Jinak po plodové zkoušce poznáš jak na to opravdu jsou. Trubcokladnou matku zlikvidovat a nahradit matecnikem většinou mají snahu ji nahradit a otevřeny přijmou. Dokonce to funguje i bez vychýlení původní matky .

RE: Poraďte prosím - schützmeister - 18.05.2017 01:04 PM

A jestli matečník nemáš, tak je spojit s vedlejšíma silnýma.
Nejhorší na tom je, že tě zničí plásty, to mě dycky nejvíc prudí. Confused

RE: Poraďte prosím - Rastislav Rosa - 22.05.2017 11:31 PM

(06.05.2017 11:44 PM)RastoRosa napsal(a): Včely som kúpil (r.m. B10) a osádzal som Warré. Ale kúpil som len včely, nie dielo (zásoby, plod), inak vo včelstve už boli matečníky. Včelár sám nevedel isto, či neboli vyrojené, ale podľa neho nemali byť, ale istý si nebol (je to môj známy , nemal mi dôvod klamať). Odobral som teda tretí nástavok (teraz cez neho kŕmim), ale otvorený plod som nepridal. V mojich ostatných (dvoch) úľoch (čechoslovák) som otvorený plod nenašiel, oba boli prednedávnom vyrojené. A tretí úľ (Warré 4 nástavky, ten 4. N je pripravené krmítko) je teraz vo štvrtok osadený roj. Zmetenec je ten biely úľ vpravo pri pohľade zpredu (3 nástavky) viď. priložené video.

Matka v zmetenci nebola. Vytvoril som odlozenec z troch plastov (otvoreny plod, zavieckovany plod a zasobny plast) bez vciel a osadil som ho zmetencom.

RE: Poraďte prosím - coral - 12.06.2017 12:16 PM

Jak se pridavaji doprovodne vcelky k matce do klicky?
Vcera jsem davala dve matky pro znameho do klicky.Premyslela jsem, jak k nim dat doprovod bez ujmy na zdravi samotne matky i vcel.Vyresila jsem to matkou ve vychytce,vcelky uz v klicce,v klobouku vypustila matku a opatrne (ale rychle) priklopila klickou se vcelama.Dat do klicky branici se vcelu nebo matku v ruce mi neslo.

RE: Poraďte prosím - Leoš Dvorský - 12.06.2017 01:23 PM

To je u mladých matek běžný. Včely ukazují vonnou žlázu. Totéž, když se vrací z prvních proletů mladušky. Pokud by matka nebyla byl by to hukot, ale vše není na 100%. Jestli víš, že tam matka je a klade, buď taky v klidu.ld

RE: Poraďte prosím - coral - 18.07.2017 12:26 PM

Potrebovala bych radu ohledne oddelku u souseda, pokusim se popsat situaci.
Dva oddelky byly tvorene ke konci kvetna rozpulenim nastavku s plodem a vcelkama (lang 2/3) a pridanim ramku se zasobama navic plus matka v klicce. Ze zacatku nekrmili, cca 3 tydny zpet zacali davat roztok cukru a ted i invertni testo. Na zacatku krmeni potrebovali misto na ramkove krmitko, vcelam se dal plod nad sebe do dvou nastavku. Holky zacaly stavet. Otevrene byly obe ocka naplno. Pred tydnem zacaly oddelky vylupovat jak vcely, tak vosy. Spodni nastavek bez zasob.
V jednom oddelku jsou v podmetu hromady mrtvych vcel. Jsou cerne, nektere maji male zadecky, vytazene sosacky. Obcas je videt umirajici vcelka, ktera se pomalu krouti a hybe sosackem. Min. tyden byly dve plne lopatky mrtvolek (ze zacatku mezi nimi i vosy) dva dny po sobe, tak jsme si rikali, ze je to mozna diky loupeni. Pak soused vcelky nechal zavrene, v podmetu opet vrchovata lopatka mrtvolek (u toho jednoho oddelku vic, druhy cca hrst). Roztoce hlidaji denne, ale na podlozky chodi mravenci (nic nenachazeji).
Neprojevuje se takto nejaka paralyza vcel? Kridla jsou zatim v pohode. I kdyz v ule vypadaji vcely v pohode, mam z toho blby pocit.
Z fotek asi moc videt nebude, bylo sero a neslo zaostrit. U tech dvou jsem davala pro srovnani pro me "normalni" mrtvou vcelu.

RE: Poraďte prosím - schützmeister - 18.07.2017 01:43 PM

Černé včely = udachmané lupičky.
Ty lupičky jsou většinou bez srsti, tak se jeví jako černé.
Taky to může být tím, jak se topí v rámkovém krmítku. K tomu za loupeže dochází.
Pomůže přestat krmit a zavřít na prst a snížit jen na obsazený nástavek.
Problém bude v hladu včel někde v sousedství. Nebo velkém česně.
Roztoči klidně taky - ono jsou spíš na plodu, než že by někam padali. Zkusit to lze KM, když druhý den budou padat, je jich tam dost. Teď ale ne, loupení to podporuje.
Podle doby loupení a vos je taky dost možný, že už se nevzpamatují.
Krmil bych opatrně až minimálně po týdnu, jestli to vůbec je třeba a jen stropním krmítkem, ne rámkovým. To lze simulovat horním nástavkem přes igelit s odklopeným růžkem a těstem či pytlíkovou metodou nahoře.

RE: Poraďte prosím - coral - 18.07.2017 10:53 PM

Krmit bohuzel potrebuji, dole maji prazdne souse a nahore zasob minimalne.
Mozna to spustilo, ze byly otevrena obe ocka a soused dal na ul hrnek s medem, aby si ho vcely vylizaly. U nas uz delsi dobu neni snuska a vcely slidi vsude.
Jen mi je divny, ze se hromada vcel objevila i kdyz byly vcely uplne zavrene. Soused je zaviral v devet vecer. Lupicky zustavaji na noc v cizim ule?

RE: Poraďte prosím - lyn_x - 19.07.2017 10:56 AM

Ony si to pamatují. Ten hrnek s medem byl špatný nápad... všechno sladké pečlivě schovávat, a už vůbec nenechávat nic od medu poblíž jakéhokoliv úlu, to se pak dějí věci..

RE: Poraďte prosím - Tomáš Jelínek - 19.07.2017 11:08 AM

To nemůžu úplně potvrdit. Po medobraní jsem měl jeden karton zaflákaný od medu, pohodil jsem ho asi 20m od úlů, abych právě nevyvolal loupež, ale bylo mi to líto jen tak vyhodit. Klasický nešvar. Bylo to v letovém koridoru, přesto to nakonec to zajímalo jen pár vos. Ale u nás snůška je, z nesečených luk a zahrad s bylinkami typu levandule, oregano a další květenou. Na jiných lokalitách by to možná dopadlo úplně jinak.

RE: Poraďte prosím - schützmeister - 19.07.2017 01:10 PM

Děje se to samozřejmě když není snůška.
Stačí nůž umazaný od medu ....
Tohle je základní vědomost. Hrnek s medem na úl. Angry

A PS :
opravdu to s krmením týden vydrž.

RE: Poraďte prosím - coral - 19.07.2017 03:04 PM

Zakladni vedomost ano. Jenze praxe vcelaru je ruzna... Ze se nema nic nechavat (obzvlast u oddelku) ode me vedeli. Na druhou stranu jiny vcelar nechal po medobrani plasty volne u ulu lezet a neresil to. Tezko jim to zazlivat, je to zkusenost. Vcelek je mi samozrejme lito. Nabizela jsem i prevoz o kousek dal (necele dva km, ale treba by to pomohlo). To se zatim nechalo jako pozdejsi reseni, aby nemuseli chodit cizim lidem na zahradu.
Cim maji potom zacit krmit, radsi tim invertem?

RE: Poraďte prosím - lyn_x - 19.07.2017 04:41 PM

Jestli je moznost je premistit, tak je to asi nejlepsi. Rekl bych, ze i 20 metru muze vyrazne pomoct. Krmeni podavat az v podvecer pred koncem letu, snazit se nic kolem nepocintat, pozor na ruzne skviry a diry v ule, to taky nesmi byt (zrovna vcera jsem resil brutalni loupez - prehlednuta netesnost nastavku nad vykluzem).

RE: Poraďte prosím - Leoš Dvorský - 19.07.2017 09:52 PM

Myslím, že ne. Slídilky ten zdroj ihned objeví (některé jsou uvnitř) a budou jej napadat dále. Létavky z oddělku se budou vracet na původní místo a tím jej ještě oslabí. Jinak výkluzy i nyní používám, ale není to zdaleka to, jako v květnu, tam nezůstane ani včela.
Chce to zúžit na plásty, které obsedají, zúžit česno a vydržet s tím krmením, dohnat se to dá. Ideální by bylo převézt na jiné místo, tak 3 km. ld

RE: Poraďte prosím - lyn_x - 20.07.2017 11:32 AM

LD: čistě hypoteticky, kdyby se na dva-tři dny uvěznily, tak slídilky cestu domů zapomenou?

RE: Poraďte prosím - schützmeister - 20.07.2017 11:48 AM

(19.07.2017 03:04 PM)coral napsal(a): Cim maji potom zacit krmit, radsi tim invertem?

Ideál je těsto. Invert sice tak nerabujou, ale krmení je to mizerné.
Podstatný je horní umístění, aby se na to lupičky nedostali.

RE: Poraďte prosím - Leoš Dvorský - 20.07.2017 01:23 PM

(20.07.2017 11:32 AM)lyn_x napsal(a): LD: čistě hypoteticky, kdyby se na dva-tři dny uvěznily, tak slídilky cestu domů zapomenou?

No říká se to, ale moc bych na to nevsázel. Já je vozil(ím) v autě i déle než 3 dny a vrátily se kam měly. Asi bude záležet i na motivaci.
Kdybys zjistil, ze kterého včelstva je oddělek vylupován, tak pak stačí prohodit místa. To by pak šlo, mám odzkoušeno. Jenže ony ty zlodějky jsou zpravidla z více včelstev. Když tekuté krmení, tak večer a jen co stačí odebrat za noc. ld

RE: Poraďte prosím - Tomáš Palata - 20.07.2017 02:41 PM

Mně by teda zajímalo, kdyby to sem někdo napsal, komu se podařilo zastavit loupež bez odvozu na jiné stanoviště (min.3km). A jak. U mě jak začaly, tak nepřestaly. Až do hořkého konce.

RE: Poraďte prosím - Pavel Cirman - 20.07.2017 03:13 PM

Já odvezl oddělky 10km a za pár dní je vyrabovaly místní včely,které byly nejmíň 500m daleko.

RE: Poraďte prosím - Milan Urík - 20.07.2017 04:09 PM

Mne se to povedlo minuly tyden, posledni vytaceni, vcely jak besne, po navratu sousi divocina...odpoledne jsem videl loupež u oddelku tak jsem ho cely uzavrel a druhy den rano otevrel jen spodni ocko a strcil tam kousek hadice cca 10 cm...a v klidu, dalsi den jsem hadici vytanul a od te doby je klid a to i krmim cukernym roztokem.

RE: Poraďte prosím - Leoš Dvorský - 21.07.2017 09:46 AM

Vidím, že je třeba zopakovat pro začínající bezpečnostní zásady k omezení slídivosti a předcházení loupežím. To je vždy lepší než pak řešit následky.
V podletí:
Nenechávej nikde venku žádnou sladinu, med ,víčka.
Po medobraní nedávej plásty ven, vracej je do včelstev večer, kdy již není let včel.
Podněcuj, krm opět večer. U tekutého krmiva jen tolik, kolik odeberou přes noc ( v tuto dobu po 19. hod.).
Ve včelách pracuj buď brzo ráno a navečer. Při prvních náznacích slídění přestaň.
Tvoř pouze silné oddělky např. z celého nástavku.
Na stanovišti netrp bezmatečná, trubcokladná včelstva a také včelstva kde je patrná varroáza, či jiná onemocnění.
Včelstva nemocná jsou napadána mnohem dříve a více slídilkami a vosami.
Včelstvům a především oddělkům ponech odpovídající prostor, co obsedají, zuž česna.
Případnou loupež zlikviduj ihned v začátku jinak se rozšíří na celou včelnici!!!
Jakmile si lupičky jednou „ďobnou“ nedají se zastavit.
Nauč se rozpoznávat včelu slídilku, mladušku, včelu vracející se z pastvy do svého úlu.....
To bych považoval za základ prevence.
Pochopitelně produkční včelstva si zpravidla se slíděním poradí nejsou-li třeba v pokročilých fázích varroázy typu A,B,C (moje soukromé dělení).
ld

RE: Poraďte prosím - Ali - 21.07.2017 08:23 PM

A ještě bych dodal, co tu někdo psal zjara a perfektně se mi to osvědčilo letos už pětkrát a příští týden chci dělat ještě další dva oddělky, tak to ověřím znovu (v této době natvrdo, ponechám je v místě na včelnici).

První rámek u očka-česínka musí být jen plodový a pokud možno bez zásob, nejsušší. Tam je obrana včelstvíčka nejtvrdší. Pokud neubrání plod, neubrání ani zásoby a už vůbec nebude bránit krmení (jsem zjistil).
Já mám očka vždy v koutě mezi mezi první rámek a stěnu úlu, tj. 7mm podél prvního rámku a 7mm napříč ostatních rámků. Tam se slídilky nemají volně kam pohnout, jedině prorazit obranu.

Ale v přírodě je možné úplně všechno.

RE: Poraďte prosím - Ali - 22.07.2017 12:03 AM

Pěkné desatero, už jsem ho šoupl do poznámek.

RE: Poraďte prosím - coral - 23.07.2017 11:54 PM

Oddelky vypadaji, ze uz si poradily. Mrtvolky zadne, na ocku klid.

Nauč se rozpoznávat včelu slídilku, mladušku, včelu vracející se z pastvy do svého úlu.....

Toto bohuzel zatim spolehlive neumim, samozrejme pokud se rvou primo na cesne/ocku, je mi to jasne.

RE: Poraďte prosím - Ali - 03.08.2017 05:40 PM

Zeptám se, nemám s tím zkušenost. Když se včely chystají na zimu, přenesou k plodišti všechny zásoby i když jsou zavíčkované ? Potřeboval bych se zbavit zásob v několika špatných plástech, dal jsem je v ležanu s mezerou cca tří plástů a dál od plodiště, čtrnáct dnů a žádná extra změna. Lehce obsednuté a nic víc.

RE: Poraďte prosím - Crha Karel - 03.08.2017 11:04 PM

Zřejmě je na přenášení ještě brzo, já mám zásoby které chci přemístit odděleny od plodiště jen 3cm mezerou a taky ještě nehrábly.

RE: Poraďte prosím - Leoš Dvorský - 04.08.2017 11:21 AM

Je třeba si ujasnit pár věcí. Včely nenechávají zásoby u česna. Pokud je včelstvo dostatečně silné, je to možnost, jak dát včelám šanci je přenést. K tomu je nutí pud. V tuto dobu zase ale hrozí vyvolání loupeže. Ponechání zásob nad a pod. nemusí znamenat, že je včely přenesou tam kam si představuje včelař nebo si myslí, že to tak udělají včely.Variant je hodně.
Nechat např. včelám zásoby nad a oddělit folií může znamenat, že je včely nepřenesu, protože ví, je jich je v prostoru dost (zsob)t a ony se pak na ně přestěhují. To ale včelař nepředpokládá a čeká až je učeká a diví se že jsou vyloupené nebo zdecimované, nepřezimují a pod. To platí především u zavíčkovaných zásob, zavíčkované přenášejí k plodu. Jiné to ale je v době rozvoje třeba před 2 měsíci. Tam ty zásoby postupně spotřebovávají a přenášejí dle potřeb. Letos jsme takto nechal 4 letou matku a neustále ji trápil odběrem plemeniva. Nakonec byla už jen na 3 obsednutých plástech. U česna byl prázdný nástavek, česno zcela uzavřeno, nad nástavkem folie v předu nedoražená, nad tím ty 3 plásty s matkou+ neobsednuté, opět nad folie vpředu nedoražená a nad ní nástavek zásob. Nyní po 2 měsících je to krásné včelstvíčko a folie může pryč a doplní se jen zásoby. Přemýšlet u včelaření je třeba a znát pudu včelstva, abychom to včelám nekomplikovali. Včely nedělají zbytečné věci v tom jsou logické. LD

RE: Poraďte prosím - Crha Karel - 04.08.2017 11:27 AM

(04.08.2017 11:21 AM)Leoš Dvorský napsal(a): ... U česna byl prázdný nástavek, česno zcela uzavřeno, nad nástavkem folie v předu nedoražená, nad tím ty 3 plásty s matkou+ neobsednuté, opět nad folie vpředu nedoražená a nad ní nástavek zásob....

A kudy lítali ven Big Grin

RE: Poraďte prosím - Antonín Hyžík - 04.08.2017 11:34 AM

Tipuji, že očkem, u mne se tak taky děje Smile

RE: Poraďte prosím - Crha Karel - 04.08.2017 12:11 PM

U Leoše nikdy nevíš, Confused

myslím, že by to info nemělo být polovičaté, čili kudy létají? očkem? otevřeným očkem? Wink

a v jakém nástavku je otevřené?

RE: Poraďte prosím - Leoš Dvorský - 04.08.2017 12:12 PM

(04.08.2017 11:27 AM)Crha Karel napsal(a):
(04.08.2017 11:21 AM)Leoš Dvorský napsal(a): ... U česna byl prázdný nástavek, česno zcela uzavřeno, nad nástavkem folie v předu nedoražená, nad tím ty 3 plásty s matkou+ neobsednuté, opět nad folie vpředu nedoražená a nad ní nástavek zásob....
A kudy lítali ven

No tím očkem přeci, čti pořádně.

Jo aha, já to nenapsal, ale je jasný, že kde je plod, musí být očko. Už ale mlčím, už mlčím.

RE: Poraďte prosím - Ali - 04.08.2017 04:17 PM

Mlčeti ne.
Mám tedy ty špatné plásty rozškrabat, aby je vybraly? V ležanu mám všechno vzadu, tam se nemá kdo probojovat na rabovku. Ono některé špatné plásty jsou tam už od jara od prvního vyřazování a furt nic. Prostě s tím počítají, ví že to tam mají a nikdo jiný k tomu nemůže.
Ale co já a můj pomyslný pořádek u nich v úlech?

RE: Poraďte prosím - Ali - 04.08.2017 06:20 PM

A ještě něco prosím,
je možné udělat takovou úpravu (chtěl jsem Taranový roji - přemístit dvě matky a všechny staré plásty ještě koupené s oddělky, taď mají 5 let?) v předělání díla ze dvou dvouoddělkových na dva již samosatné a jeden dvouoddělkový se vším starým?
Mám pocit, že už jsou jakoby připravené na zimu, a asi by to chtělo až z jara.
Co je špatně, A nebo B.
Nahoře jak to je, dole jak by to asi mělo být (co bych chtěl), po sloučení přepážky vytáhnu. Z jara to staré nějak zruším. Ještě nevím jak.
Navíc, jim se v tom černém nějak libuje a do toho světlého jen uložily zásoby, přestože je to u česna.
"Všechno naruby tu je".

RE: Poraďte prosím - Leoš Dvorský - 07.08.2017 10:24 AM

Ali, v tom ti já neporadím. Poznal jsem, že kdo se zabývá úly a ne včelami, jako by stál mimo. Včely otázku rámkových měr a úlů dávno vyřešily. Kdo to nevidí je zbytečné mu nasazovat brýle. Poznání a dovednosti chtějí svůj čas.
Je třeba respektovat základní zákonitosti a to autoři různých úlů často nerespektují. Neber to na sebe. Proto jsem se nevyjadřoval ani k těm diskuzím o Nymsově úle a podobně a ani nebudu, pro mě je to naprosto o ničem. Včely si poradí ve všem, ale musí mít možnost svojí vizi prostoru uskutečnit. No a v tom jim lidé vydatně brání. Základní ale je pohyb v prostoru po svislé nebo vodorovné ose v úzké vazbě na zákonitost česna. Velmi důležité to je především v zimě, kdy je metabolismus zpomalen na maximu.
Pokud dáš plást se zásobami v ležanu k česnu nyní (když odvíčkovat, tak večer a spíš po jednom), bude tendence je dostat z dosahu nepřátel, kteří česnem mohou vnikat. Pokud je ale plást vysoký, mohou ty zásoby přenést i jen nahoru na ten samý plást, protože včely nedělají zbytečné věci a nevydávají energii zbytečně. ld

RE: Poraďte prosím - schützmeister - 07.08.2017 11:03 AM

Ještě se taky nechá vyříznout a na dno do rohu, pak to nemusí být u česna.
Zdá se, že to funguje i v nástavku nad. Asi to chápou jako zborcené dílo, či tak něco.
Likviduju takhle různé zbytky - necelé plásty, opřené o stěnu, většinou vyberou i pyl.

RE: Poraďte prosím - Antonín Hyžík - 07.08.2017 11:33 AM

Jak píše Michal, když se mi v medné krávě zhroutily 4 plásty po zakrmení, opřel jsem je vzadu o přepážku a vybraly holky všechno. Pokud tam máš prostor, vyvěsit a dát je zešikma dozadu či položit do podmetu na nějaké podložky a uvidíš. Zkus jeden a poznáš.

RE: Poraďte prosím - Leoš Dvorský - 07.08.2017 12:03 PM

No asi přijde jak kdy a jak kde. Já tam mívám klidně zhroucený dílo i s plodem nebo zásobami a trvá to hodně dlouho, než to přenesou, počkají, až plod vyběhne. Zpravidla do zimy, to jo, ale abych si myslel, že tam půjdu za týden, tak to určitě ne. Jedině co trochu funguje, je částečné oddělení folií. ld

RE: Poraďte prosím - Ali - 07.08.2017 12:11 PM

Toto mě nenapadlo, zkusím opřít plásty našikmo dole vzadu a případně oddělím necelou přepážkou. Díky.
A to rozhození oddělků na staré a nové dílo (jak je vidět, mám ve dvou ležanech čtyři oddělky a čtyři matky) rozsypáním, vyzkouším dva tj. polovinu (jeden ležan) a druhé dva nechám na jaro a porovnám.
Ty oddělky začínají být silné a nemůžou se dva do jednoho ležanu už vměstnat. A musel bych je odvézt někam pryč abych je přehodil do jiného úlu a nemám kam. To se musím naučit řešit všechno v jednom místě.

RE: Poraďte prosím - Tomáš Palata - 07.08.2017 02:17 PM

(07.08.2017 12:03 PM)Leoš Dvorský napsal(a): ... a trvá to hodně dlouho, než to přenesou, počkají, až plod vyběhne....

Tak u mě letos - co se urvalo, promtně vybraly zásoby a přenesly. Pokud tam byl plod, obsedly plást a dovychovaly. Ale už bez zásob v plástu.

RE: Poraďte prosím - schützmeister - 08.08.2017 11:36 AM

(07.08.2017 02:17 PM)Tomáš Palata napsal(a): Tak u mě letos - co se urvalo, promtně vybraly zásoby a přenesly. Pokud tam byl plod, obsedly plást a dovychovaly. Ale už bez zásob v plástu.

Záleží to taky od snůšky.
Z jara jsem dal do podmetu na vyčištění zbytky plástů a už začala snůška. Místo, aby to vybrali, obsedli to, ač na placato na dně a normálně zanosili sladinou. Ještě jsem se pro to ani nedostal, stále to mají obsednuté.
Ale když skončí snůška a je to někde mimo dosah a zjevně zhroucené / vyříznuté / , většinou to vyberou. Ten igelit, aspoň u mne, moc nepomáhá. Spíš umístění. Musí cítit, že to je z dosahu.

RE: Poraďte prosím - Antonín Hyžík - 08.08.2017 11:58 AM

Z jiného soudku, letos jsem dělal oddělky (začátek července) a dal jsem do oddělků staré matky (2015), včelstvům jsem nechal vychovat si nové z nouzových matečníků. V oddělcích se mi ale stalo, že se matky nerozkladly (ty staré) a při kontole jsem je nenašel, musel jsem spojovat. Bylo to ve dvou případech ze dvou. Nevím, kde je příčina, když minulý rok to takto probíhalo v pohodě, ale to jsem dělil již v dřívějším termínu?

RE: Poraďte prosím - Antonín Hyžík - 09.08.2017 09:48 AM

Další dotaz, je možné, že by včely byly nyní téměř bez plodu, matka přestala klást? V úlu jsem při prohlídce našel jen asi dvě kolečka zavíčkovaného plodu či plodu před zavíčkováním, ale žádná vajíčka či malé larvičky, jinak zásoby či prázdné vyčistěné buňky. Ještě jsem nekrmil, úl plný včel (plodiště 39x30- 10rámků). Tak si říkám, že další matka, o kterou jsem přišel nebo jen plodová pauza? Matka je neznačená a nějak poctivě jsem ji nehledal, tak nevím.

RE: Poraďte prosím - lyn_x - 09.08.2017 06:28 PM

Tini: jaká je síla včelstva? Kolik mají zásob? Jeví se jinak zdravě?

RE: Poraďte prosím - Antonín Hyžík - 09.08.2017 10:07 PM

Ahoj, včelsto silné (z mého pohledu začátečníka) a včely se poflakují v podmetu a na stěnách úlu, zásob dostatek, nevytáčel jem je. Takže mne napadlo, že si ofrkla matka, ale nevím, kolik je zimních včel a místa na kladení má matka dostatek,minimálně 2x 39x30.

RE: Poraďte prosím - schützmeister - 10.08.2017 12:20 PM

Je po sezoně, ne ?

RE: Poraďte prosím - Antonín Hyžík - 10.08.2017 01:38 PM

Pokud je to jen plodová přestávka, tak to vítám jako ozdravné opatření Big Grin

RE: Poraďte prosím - lyn_x - 10.08.2017 06:34 PM

Nedovolím si soudit, ale zajímavé. U mě se zatím ploduje, co tak namátkově vím.. nicméně je opravdu po sezoně. Pokud nepozoruješ žádný problém, slábnutí, atd,, zásob mají dost (kolik?) .. jestli jsi je nevytáčel a mají na zimu dost, tak bych je určitě už nekrmil.

RE: Poraďte prosím - Leoš Dvorský - 11.08.2017 01:25 PM

Tak u mne jsou včelstva vedená jako v přírodě již ve stavu klidu (mladoboleslavsko). Některým jsem z nedostatku času ani neodebíral med a nechal vše, jak mají. Plodu mají pomálu. Intenzivněji plodují jen oddělky, tají ještě jednu generaci a bude také klid. Když jsem v r. 1992 začal uplatňovat svůj systém s mednou komorou měla ta včelstva také tak min. o 1/2 plodu méně, že ta, která ošetřovali včelaři tzv. klasicky. Byla ale 4x silnější. Třeba je to u tebe podobně. Z tvých informací se toho ale nedá moc rozklíčovat. ld

RE: Poraďte prosím - Antonín Hyžík - 11.08.2017 08:15 PM

Díky za reakce, po dovolené vlezu do včel a budu referovat. Možná budu volat po volné matičce. Přeji hezký víkend Smile

RE: Poraďte prosím - Antonín Hyžík - 21.08.2017 02:27 PM

Zdravím po dovolené. Tak jsem v sobotu vlezl do včel a to, která mělo hafu zásob a bez plodu, tak bylo totálně na suchu, vyloupené a bez energie (hladné), plod žádný. Našel jsem ale matku, takže je v úle. Patrně je něco špatně, viry či špatná matka?
Dal jsem jim cukerný roztok a nyní uvažuji o nové matce, nechci je spojovat, pokud je tam nějaký problém. Matku mám domluvenou.

V oddělku, kde jsem nechal původní matku a ta před dovolenou nebyla (vložil jsem rámek se zralým matečníkem), jsem po dovolené našel cizí matku s opálovou značkou (modrá) s číslem. Moje není a nejbližší úly jsou cca 0,5km. Může to být tak, že se někde rozhodly včely pro tichou výměnu a starou matku vypudily z úlu a ta si našla bezmatečné včelstvo? Podotýkam, že druhou matku jsem tam nenašel a vložený matečník byl vykousaný.

RE: Poraďte prosím - Leoš Dvorský - 21.08.2017 03:17 PM

Tini, špatně může být víc věcí. Pokud je to včelstvo varroázní, novou matku stejně nepřidáš. To ale asi tvůj případ nebude. Zkus je zúžit,co nejvíc, pokrm a uvidíš. To má smysl jen pro tvé učení, i když i to je otázka. Nejspíš budeš krmit ty zlodějky znovu. U mne, je to jednoznačně ortel smrti. Nezachraňuji neduživé, to je proti přírodě. To jsou pravidla přírodní selekce!!! Tohle je ale jasný marker, který ti říká, že toto nemá právo na život. V ŠPV bys ji měl požehnat palcem a netrápit sebe a osazenstvo taky.

U toho druhého oddělku to vypadá, že nemáš včely, ale holuby. Ne vážně, některé věci vypadají jako latina, ale už se mockrát udály, mohl bych vyprávět. Při TV si včely nechávají docela dlouho i druhou matku a pak ji prostě zabijí, nechají dožít (také mi jdou do zimy 2 včelstva s 4letými i s mladými matkami, do zimy nejspíš jedna zmizí, nejpozději do vánoc). Spíš to vypadá, že se ti tam vrojil nějaký roj s již kladoucí starší matkou (modrý opalit), nebo zalétla mladá ze snubního letu (někteří včelaři dělají z matek terč a značí je ještě před rozkladením) a ten matečník zrušila nebo včely. ld

RE: Poraďte prosím - Antonín Hyžík - 21.08.2017 04:40 PM

Děkuji Leoši, pokud bych nevčelařil krátce, tak to udělám,jak jsi napsal- zruším je. Ale z hlediska zkoušení, není nad vlastní zkušenost, jsem zavřel hlavní česno a očko je jen na jednu včelu a krmím a budu čekat, zda matka začne klást či nikoli a případně zkusím tu výměnu matky.
Šedivá je teorie zelený strom života

RE: Poraďte prosím - Antonín Hyžík - 22.08.2017 10:31 AM

Ještě se zeptám, když zrušit, tak zavřít a vysířit či vysypat do trávy, nech se dělnice vžebrají? Díky T.

RE: Poraďte prosím - Leoš Dvorský - 22.08.2017 04:15 PM

No pokud jsou zdravý, můžeš je smést do rojáku, pokropit trochu vodou , pořádně poklepat a nasypat před česno úlu, který chceš posílit a nechat vžebrat nebo rozdělit. Nějakou práci ještě odvedou.

RE: Poraďte prosím - M.L - 30.08.2017 01:11 PM

Včera večer jsem prováděl svou první výměnu 4 matiček, starou matku jsem v přidávací klícce s těstem dal do podmetu( z důvodu případného možného využití starých matek nebo vrácení matek zpět pokud se výměna nezdaří) s tím , že je ráno odeberu a ,, uskladním'' . Zároveň jsem přidal nové matky přes izolátor zapíchnutý do plástu s vybíhajícím plodem. Večer byly staré matky v podmetu obsednuty včelkami. Ráno jsem chtěl odebrat staré matky , ale bohužel byly všechny 4 mrtvé včetně 5 - 10 ks včelek na klícce .
Po lehkém nakouknutí na přidávané matky se zdá vše v pořádku , včelky komunikovaly přes nově vylíhlé mladušky pod izolátorem s matkou .

Kde jsem prosím udělal chybu se starýma matkama ?
[attachment=1764]

RE: Poraďte prosím - Leoš Dvorský - 30.08.2017 01:53 PM

Pro včely není zcela normální mít v úle dvě nepříbuzné matky. Navíc jsi staré dal do podmetu, tedy tam, kde se shromažďují staré včely a navíc tam je nyní v noci i pod 10C.
Na štěstí jsi dal ty mladé tam, kam patří, k plodu a mladým včelám. Mladušky matičkám neublížily. Tak to snad dobře dopadne. Matka je ale přijata skutečně až tehdy, kdy má své včely. Tak opatrně. Přijetí pomůže i mírné přikrmení. Pokud chceš uchovat staré matky, udělej s nimi oddělek. ld

RE: Poraďte prosím - Karol Lamacz - 29.04.2018 12:49 PM

Do jednoho ze dvou loňských oddělků zimujících na 2NN Lang jsem na začátku března přidal(pro velké množství včel a malé zásoby) nástavek se zásobami s oddělku, který na podzim byl vyloupen. Včera při prohlídce a přidání 4. nástavku mně překvapilo velké množství trubčiny v tomto 3. nástavku. Rychle jsem nakouknul do 2. nástavku(odspodu) - byl tam zavíčkovaný plod i larvičky, sice málo ale byl. Hlavní plodiště je asi v 1. nástavku, do kterého jsem nekoukal(raději je neruším).

Je větší množství trubčiny v pořádku, nebo to něco signalizuje? Jeden krajní rámek s trubčinou byl i v 2. nástavku s dělničím plodem.

RE: Poraďte prosím - Faneka - 29.04.2018 02:34 PM

Ahoj, i já jsem si všimla při odběru larev na chov matek, že je hodně trubciny a tak nějak vsude. Dělníci plod také. Ale trubciny narozdíl od dělníciny plná klestiku i 5 v buňce. Leosi, je to materiál, který jsme loni larvili u Jirky v Kosmonosich. Máš nějaký doporučení, co s tím? Vypadá to, že si včely izolují klestiku na trubciny. Překvapuje mě to množství, nemám zkušenosti, ještě jsem to neviděla.

RE: Poraďte prosím - Aleš Molčík - 29.04.2018 08:54 PM

Je období přirozeného rozmnožování, tak včely chovají pohlavní jedince ve velkém. Za chvíli začnou chovat královny.

RE: Poraďte prosím - Faneka - 30.04.2018 09:05 AM

Mě ani tak nepřekvapilo množství trubciny jako množství klestiku. Příští týden jim vezmu nějaké plasty na do oddělení, tak se to snad naředí no a sledovat spád průběžně.

RE: Poraďte prosím - Centisi - 30.04.2018 09:17 AM

Pokud je to az tak masivni napadani klestikama tak bych plastve trubciho plodu odebral a zlikvidoval....
Dalsi reseni je nasazeni KM ale to nevim a kdy a jestli vubec se chystas vytacet aby se kyselina stihla odparit a nemela si kyselej med.mednik by si mohla dat na jine vcelstvo pokud by to bylo fakt akutni...

RE: Poraďte prosím - Leoš Dvorský - 30.04.2018 11:27 AM

(29.04.2018 02:34 PM)Faneka napsal(a): Ahoj, i já jsem si všimla při odběru larev na chov matek, že je hodně trubciny a tak nějak vsude. Dělníci plod také. Ale trubciny narozdíl od dělníciny plná klestiku i 5 v buňce. Leosi, je to materiál, který jsme loni larvili u Jirky v Kosmonosich. Máš nějaký doporučení, co s tím? Vypadá to, že si včely izolují klestiku na trubciny. Překvapuje mě to množství, nemám zkušenosti, ještě jsem to neviděla.

Katko klid.
1) ten materiál měl určité dispozice, ale pokud nevčelaříš tak, jaká je jeho strategie přežití, nedokážeš to využít. Včely nejsou jednotný materiál. Protože se o to nikdo nezajímá, ani to neříkám, ale to je ten zločin č. 2, kterého se dopouštíme na včelách.
Má to ale těžké dopady.
2)kdybys měla naprosto ideální materiál (a ten neexistuje nebo jen v určitých podmínkách), odchovala z toho matky, nechala pářit (volně), tak kdyby 1 z 10-ti se podobala z cca 80% té její mámě, bylo by to dobré. Proto je nutný neustálý výběr protože v uměle chovaných podmínkách včelaři množí jen to nevyhovující. Sice jako by nechtěně, ale já dnes vím, že chtěně. Nevěřím, že by byli tak hloupí, otázkou jsou jen ty motivy. Vidí přednosti svého chovu včel jinde než příroda. Prostě mají oči zalepené medem. Chtít jen to je v rozporu s tezemi ŠPV, proto jsme nevznikli.
To ale jen na okraj.
No a nyní k tvé situaci, ale trochu to bude vycházet z předchozího.

1) kleštík přednostňuje trubčinu protože ten má delší vývoj. Jestli-že na dělničině se z jedné zakladatelky, která vleze do buňky vylíhnou 2 nové samičky, u trubčiny to jsou ale 4. To je samozřejmě trochu zjednodušeně řečeno, ale vycházet z toho můžeš. Nyní je doba množení, Aleš to napsal dobře.
2) I PROTO (to není překlep- je to jen částečka celé posloupnosti) v přírodě přežívající včelstva mívají trubčinu na okraji plodového hnízda (tedy mimo jiné ,samozřejmě). Je tam vyšší infekční tlak a o to jde především při výběru a předávání genů. V případě kleštíka- trubčina na okrají způsobuje to, že se tam V.d. stahuje a dělničina je relativně čistá. Nasává V.d. jako houba. To je pozitivní.
Vyzkoušel jsem metodiku, která prakticky s využitím tohoto poznatku (je starý jak Metuzalém) umožňuje, že se dá včelařit bez chemie. Ale jak říkám, při určitém vedení a musím umožnit včelám uplatnit celý algoritmus ne jen tu trubčinu na okraji. Stačí ale něco opomenout , vynechat z algoritmu, narušit rovnováhu (o té to je) a je to špatně. Je to jako v přírodě. Je to jednoduché, ale na vysvětlování složitější, je třeba si to umět představit. Na přednáškách jsem vám to ale ukazoval a říkal. Doporučení pro tebe - trubčinu na okraj plodového hnízda a mít ji tam vždy.
3) letošní zima byla taková jaká byla. Kleštík v bezplodovém období žije cca 6 měsíců. Mrazy na konci února a začátkem března způsobily, že se mnohde opozdila jeho reprodukce. Proto při první příležitosti "navštívil" plod a především ten, který je pro něj příznivější, tedy atraktivnější (to je jedno ze kterého důvodu).
4) samozřejmě můžeš trubčinu využívat jako tvz. varroapasti a odstranit a třeba i zopakovat. To jsem doporučoval před 25-ti roky a před cca 20 -ti se za to omluvil. Ono se zbavíš kleštíka, ale také trubců, kteří by měli být geneticky odolnější vůči kleštíkovi, přežili. Na dělničině i trubčině je plod, který pro kleštíka není atraktivní. Má to zase svá pravidla. To ale téma na celý článek, ne-li knížku.

Na tvém místě bych nespěchal. Pokud trubčina není na okraji, jak "má" být tak bych tak učinil při nějaké příležitosti, třeba rozšiřování za 14 dní a pod. Jen kvůli tomu bych to nedělal ani omylem. Je třeba se naučit zákroky , podle nás nutné (????????), slučovat a omezovat tak podmínky pro nejhorší nemoc a tou je stres!!!
Pokud neuvidíš první poškozené včely, není třeba spěchat. Pokud ano, je třeba naplánovat zásah a udělat (můžeš to se mnou odkonzultovat).

Samozřejmě můžeš udělat, co ti doporučuje Centisi, Zbavíš se tím velké části roztočů, ale (rozhodnutí je na tobě a tvých motivech včelaření) .......... roztoč není ve většině případů původcem úhynů včelstev, je "jen" urychlovačem, katalyzátorem. Protože tohle nechtějí někteří pochopit, je varroáza vděčný zdroj financování různých grandů, dotací a také bude.
Nyní je doba, kdy včelaři kleštíka množí a nikdo mi nevymluví, že ne záměrně nebo že o tom neví.
Na KM je nyní pozdě narušíš tím rozvoj i snůšku (až o 30% menší výnos). Nejvhodnější je to na začátku květu meruněk. Pamatuj KM je skalplel, ne dělo!!! Proto opatrně kdy a jak. Když tak napiš soukromě, snad jsem ti rozuměl správně, co máš v plánu. Vše ,co jsem napsal je ale 100+1x řečeno, napsáno.
I proto jsem přesvědčen, že je část včelařského maistreamu, která chce být slavná a proto bádá, bádá, ale pěkně po bolševicku (kantovsku), rozloží problém na části, ale už nevidí souvislosti. Jenže nejen analýza, ale i syntéza jsou vědecké metody zkoumání reality. Pro mnohé je rozhodující, že je někdo za to platí. Ze svého by to ale neudělali. Má to svoji logiku.
No a pak je druhá část, která si myslí, že chemie a na hlavu postavené metodiky ošetřování jsou to pravé, protože nevidí souvislost a mají oči zalepené medem (ale také obilím, řepou, kukuřicí......). Jenže tohle nás vede do záhuby. Pro krátkodobý zisk obětujeme celou existenci. Vše dobré.ld

RE: Poraďte prosím - Karol Lamacz - 30.04.2018 01:00 PM

Za mně díky všem za podněty. Rozhodně mi to otevírá oči, jak se na včely dívat.

RE: Poraďte prosím - Karol Lamacz - 02.05.2018 10:50 PM

Chtěl bych se ještě poradit ohledně tohoto včelstva.

Zimovalo na 2NN Lang(vše volná stavba). V březnu jsem jim přidal 3 nástavek se zásobami(dnes vystavěn hodně trubčinou). Bohužel jsem na jaře nepřehodil dva spodní nástavky a po přidání 4. nástavku před 10 dny(ten je z 1/3 vystavěn) jsou včely stále hodně dole - začínají stavět v podmetu divočinu a v noci, když jsou v úlu visí až na síto(dno 10 cm vysoké). Vzhledem k tomu, že budu 7 dní mimo domov jsem jim chtěl podstavit ještě jeden nástavek vespod, abych tak zamezil vzniku rojové nálady. Až se v vrátím - to bude polovina května, budu odebírat plod na oddělky.

Říkám si, že v těchto teplých dnech by to podstavení nemělo být pro ně problém, i přesto, že horní nástavek je jen z části zaplněn. No a když se vylíhnou trubci v 3. nástavku, tak se matka přesune výš.
Díky za postřehy Smile

RE: Poraďte prosím - Jiří Marx - 03.05.2018 07:02 AM

V tomto případě jsi nějak pozadu za vcelama. Dal bych jeden pod a jeden nahoru a modlil se st nevyleti. Oddelky zmiňující na dvou NN mám na šesti a loni to jeden dokázal na 8. Takové vcely si už uhreji co potřebuji i kdyby teplota klesla

RE: Poraďte prosím - Karol Lamacz - 03.05.2018 10:08 AM

Mně spíš překvapilo a zmátlo, že ony se z toho spodního nástavku od zimy moc nahoru neposunuly. Plodové těleso je po celou dobu ve dvou spodních a do třetího tak ledabyle všude zakladly trubčinu. Navíc nová stavba(nemám souše) ve 4. nástavku se rozjížděla pomalu(teprve před 7-9dny) i když vše kvetlo ve velkém. Měl jsem dojem, že byly bržděny buď zásobami nebo zpožděným stavebním pudem a nedostatkem volných souší.

Každopádně přidám nástavky a do druhého, kde je to podobně ale je slabší, stejně tak.

RE: Poraďte prosím - Karol Lamacz - 19.05.2018 09:41 AM

Jak podnítit včely ke stavbě a snůšce?

Obě včelstva zimované na 2NN jen velmi neochotně vystavují nově přidané nástavky a od konce dubna je velká část včel spíše prověšená v podmetu a "lenoší". Celkem každé nově vystavěly a zanesly cca 6-7 rámků. Přidal jsem do silnějšího před 2 týdny nástavek i dolů, ale nic se neděje - žádná stavba. Plodové hnízdo je celé jaro spíš dole a neposouvá se tak jak by zřejmě mělo.
Nemáte nějaké nápady jak je povzbudit k aktivitě?

RE: Poraďte prosím - Leoš Dvorský - 19.05.2018 02:51 PM

Nezlob se, ale tvému dotazů vůbec nerozumím. Píšeš, že jsi přidal nástavek dolů. Jaký, vysoký, nízký, jak jsi jej vybavil??? Pak píšeš že plod je spíše dole. No to teda není, když ti dole nestaví ne? Nebo že vystavěly a zanesly 6-7 rámků. Tak to je další nástavek nad těmi původními dvěma??? Zase nevím jak byl vybaven. Používáš vůbec soušové jádro???? Svislá osa!!!!! To je základ pohybu včelstva v dutině (tedy ve stojanu) Bez toho je stavba jen na stavebních rámcích( v nástavku) pro takové to slabé včelstvo skutečně velkým omezením. Ani bych se nedivil, kdyby byly v rojovce no a to už o stavbu nebudou mít zájem. Podívej se na můj web a otázky tuším č. 7 nebo tak nějak, tam je něco o rozšiřování a záměnách nástavků. On-line včelařit se fakt dá špatně, to se to už jen honí za ocas.. Jinak ať už jsi udělal cokoliv a chceš to usměrnit (stavbu, rozvoj) , dej doprostřed stavebního nástavku 1 plodový plást. Odeber krajní plodový, sraž plásty (v tom, ze kterého jsi odebral ten plod) a na okraj dej stavební rámek. Nevím ani kde včelaříš, jestli máš snůšku. Víš 2 NN skutečně je slaboch, to nevadí, ale pak to chce trochu podpory až Zesílí alespoň na 3NN a pak už je to hračka, pokud dodržíš určité zásady rozšiřování. Když tak mi napiš soukromě ať to tady zbytečně neprobíráme. Nebo zavolej, ale nejdřív pošli sms. ld

RE: Poraďte prosím - Karol Lamacz - 19.05.2018 10:01 PM

Díky za reakci. Napíšu to spíš do emailu.

RE: Poraďte prosím - Ondřej Hercík - 02.06.2018 01:00 PM

Dobrý den rád bych se zeptal zda-li má smysl v této době ještě rozšiřovat úl. U jednoho včelstva po odebrání nástavku na oddělky se nejspíš líhne velké množství včel a ve večerních hodinách se začínaj vyvěšovat do podmetu a nyní i lehce z česna ven.Nahoru místo mají pod MK jsem jim přidal jeden NN po odebrání oddělku ale myslel jsem jim podstavit ještě jeden stavební nástavek dolů.
Děkuji za radu s pozdravem K.

RE: Poraďte prosím - Leoš Dvorský - 02.06.2018 01:47 PM

No určitě. Klidně bych tam dal i zcela prázdný.

RE: Poraďte prosím - Skaly - 22.08.2018 11:34 AM

Dobrý den, máte někdo praktický návod na to, jak zúžit/zmenšit včelstvo na zimu? A mám to vůbec dělat?
Mám Langa 2/3 na 5 nástavcích. Horní nástavek je nyní bez zásob, zralý med jsem vytočil v červnu a nezralý jim tam nechal. Pod ním nástavek plný medu jsem jim nechal jako mednou komoru. Spodní tři nástavky mají včely volně k dispozici.
Uvažuji, že bych horní nástavek zcela odstranil a nechal si to jako souše na jaro. Ale jak správně včely dostat na 3 nástavky, abych jim co nejmíň zasáhl do přirozeného vývoje jsem nikde slušně popsané zatím nenašel.

RE: Poraďte prosím - Leoš Dvorský - 22.08.2018 11:49 AM

Nějak ti nerozumím. Máš včely na 5NN, chceš odebrat 1NN a chceš je dostat na 3 NN? To nějak nevychází nebo jsem to špatně pochopil. Ále - s folií pracují, mluvím o tom a píši už snad 100 let. Jednoduše- dej pod horní nástavek folii a vpředu nebo vzadu ji nedoraz do kraje (vpředu nad česnem nebo vzadu na protilehlé) o cca 5 cm nebo více, méně, jak uznáš za vhodné. Musíš si zde získat cit. Je to ale rychlé. Nadzvedneš, vsuneš a hotovo. Cca 1 minuta. Ten nástavek se soušemi můžeš odstranit až na jaře. ld

RE: Poraďte prosím - Skaly - 22.08.2018 12:27 PM

Děkuji za reakci.

Je to o tom, že se píše úprava včelstva na zimu. Jenže většina "návodů" je na rozvoj od jara - včelstvo je vyzimované na 3 nástavcích ... přidám nástavek tam a tam potom přidám..., odeberu med.. nechám .. ne/zakrmím. Ale jak to udělat vlastně zpět na ty tři nástavky, abych to mohl od jara udělat zase. Nebo ta úvaha je od počátku špatná a mám prostě včely nechat a maximálně jim dát ještě cukr, protože je sucho a nic nekvete?

RE: Poraďte prosím - Antonín Hyžík - 22.08.2018 12:53 PM

Jak bude folie mezi 4. (medníkem) a 3. NN s průchodem, jak píše Leoš, tak si zásoby přenosý z toho medníku do plodiště a pak zazimuješ (dáš folii normálně) a NN můžeš nechat na tom i se soušemi. Cukr podle množství zásob, jen případně dokrmit.

RE: Poraďte prosím - schützmeister - 22.08.2018 12:59 PM

Dělám to jako Leoš, pod horní poloprázdný folii, krásně to vyčistí a sundám. Staré vyřežu, nové nechám. Do jara to u nás plesnivý.
Nad to je možné dát ještě jednu folii a pytlíky s krmením. Pak to dovyberou dřív.
Zanosí do plodiště a O.K.
Spodní líp ubrat v zimě, nebo na jaře.
Čili teď sundáš horní a v prosinci spodní. Příkladně.

RE: Poraďte prosím - Leoš Dvorský - 22.08.2018 01:55 PM

(22.08.2018 12:27 PM)Skaly napsal(a): Děkuji za reakci.

Je to o tom, že se píše úprava včelstva na zimu. Jenže většina "návodů" je na rozvoj od jara - včelstvo je vyzimované na 3 nástavcích ... přidám nástavek tam a tam potom přidám..., odeberu med.. nechám .. ne/zakrmím. Ale jak to udělat vlastně zpět na ty tři nástavky, abych to mohl od jara udělat zase. Nebo ta úvaha je od počátku špatná a mám prostě včely nechat a maximálně jim dát ještě cukr, protože je sucho a nic nekvete?

No už ti kluci odpověděli. Ale můžeš to udělat tak, že nyní odebereš jeden NN někdy v říjnu /třeba/ a ten další na 3NN na jaře. Tady bude záleže jaké máš kde dílo, ale normálně se odebírá ten zcela u dna, tedy první. Když to dělám takto někdy já, tak, místo toho odebíraného dostanou ihned stavební nástavek a šumák. Ty 3NN se bere jako základ, ale je to tejné u 4 NN nebo 5ti NN. Ono se to špatně vysvětluje písemně. Věda to ale není, hlavně jednoduše a "jednu pro vždy" , prostě, abys co nejméně manipuloval s nástavky nebo plásty. Teda v NN technologii, jak ji vedu já. Nic není dogma. ld

RE: Poraďte prosím - Skaly - 22.08.2018 02:47 PM

Děkuji za reakce, je to srozumitelné. Jdu zkoušet. Na jaře se uvidí, jak se mi to povedlo.

RE: Poraďte prosím - Jiří Marx - 22.08.2018 04:13 PM

Horní nastavek odeber a nech si ho jako souše. Na zimu jim nech 4 NN a ten spodní pakliže bude prázdný odeber někdy v únoru jestli je v něm tak staré dílo ze by chtelo vyřadit . Ale hlavní je to abys se neřídí tím co je někde napsáno ale tim co říkají vcely . Velký vcely klidně zimuji na šesti a jsou teď plný nahoře i v podmetu. Z mého pohledu zimovat na 3NN je málo snadno se to na jaře neodhadne a je zaděláno na rojeni.

RE: Poraďte prosím - Karol Lamacz - 27.08.2018 09:54 AM

Zdravím,
kvůli spadu v obou mých včelstvech(cca 10VD/den) jsem naplánoval ošetření KM. Včera nasazeny odpařovače MG.

Nicméně při včerejší obhlídce včel a vkládání odpařovačů měly obě včelstva na dně cca 50 mrtvých včel nápadně malého vzrůstu. Je líhnutí malých včel příznakem virového onemocnění? Objevil jsem jen jednu mrtvou včelu s deformovanými křídly. Na včelách na plástech jsem deformace nepozoroval.

RE: Poraďte prosím - Leoš Dvorský - 27.08.2018 05:40 PM

Tak ty "malé" včely samozřejmě můžou být důsledkem působení V.d., je to hodně pravděpodobné. Jinak viry jsou i ve zdravých včelách a plodu. Dokonce existuje jedna francouzská studie , kterou prováděli s několika tisíci včelstvy a ta zjistila, že ve zdravých včelách je těch virů větší množství než v nemocných. Je to trošku složitější. Vir deformovaných křídel je nejvíc vidět (právě ta křídla), většinou se však jedná o ty nejlehčí varrianty tzv. varroázy typu B (jak to označuju já), KM stačí. ld

RE: Poraďte prosím - Karol Lamacz - 27.08.2018 09:51 PM

Díky za odpověď.

To větší množství virů na zdravých včelách potvrzuje, že je to víc o imunitě a tedy o postupech jak ji zvyšovat.

RE: Poraďte prosím - Leoš Dvorský - 27.08.2018 10:31 PM

Přesně. Imunita je něco, co organismus nabývá i ztrácí. Je to věčná práce. ld

RE: Poraďte prosím - Faneka - 09.02.2019 03:31 PM

Pratele, chci se zeptat, jestli lze nekde stahnout tabulku jarniho rozvoje vcelstev dle dennich teplot. Nejak se mi to nadari najit a chtela bych to letos zkusit. Diky za pripadne nasmerovani. Katka

RE: Poraďte prosím - Leoš Dvorský - 09.02.2019 04:54 PM

Katko, já ji samozřejmě mám. Musím se po ní podívat, protože mi mladí zase přeházeli počíteč, přeinstalovali a já jsem jak slepec. Dokonce mi smázli i některé důležité výpisy z laboratorních sešitů, tak to zase budu muset vzít pěkně do teplých a znovu číst ty informace z originálů a nějak líp zazálohovat. ld

RE: Poraďte prosím - mellifer - 09.02.2019 06:08 PM

http://vigorbee.cz/clanky/#tempvyvoj

RE: Poraďte prosím - Faneka - 10.02.2019 01:19 PM

Ahoj. moc vam oboum dekuju, tabulku uz mam. k

RE: Poraďte prosím - Libor Matějka - 14.02.2019 11:15 AM

Ahoj,
chtěl bych požádat o názor praktiků na pozici a využívání oček v nástavcích. Ing. Palata mi při osobní schůzce (moooc děkuju za ni) řekl "A kdo je dělá včelám v přírodě ?"
Ano, to je jasná odpověď Smile

Na druho stanu i Leoš Dvorský v metodice medné komory v NN očka kolem plodu otevírá a pokud to dobře chápu, tak horní zavřená očka "nahrazují mateří mřížku", protože tam matka klást nepůjde

Proto bych se rád zeptal na jednoduché věci:
1. Používáte očka ?
2. Pokud Ano, kam je v NN (LG 159mm) umístit ? Na střed a polovina výšky NN ?
3. otevírat je během roku pouze v nástavcích s plodem ?
4. necháváte v zimě úplně horní očko otevřené kvůli větrání ?

Děkuju předem za odpovědi

RE: Poraďte prosím - Leoš Dvorský - 14.02.2019 03:54 PM

Libore, je škoda, že jsi nebil na semináříku u buňky Sever v lednu. Celkem dost se to probíralo v různých vazbách. Není to na nějaké velké vysvětlování zde, to ani nejde.
Jen na doplnění, já neotevírám očka, kde je plod, ale plod včely zakládají tam, kde je vzduch, tedy očko (nebo jakékoliv jiné česno, vletový otvor). Je to tedy opačně.
Tady by se hodilo vysvětlit ten můj starý "Zákon gumy". Jednoduše. Plod potřebuje vzduch, proto je tam (je zakládám), kde je vzduch. Plod je v přírodě vždy ve styku se zásobami. Pokud ne, je pro včelstvo problém. Dochází k narušení vnitřní rovnováhy (to je to, co se zcela běžně dělá v klasických systémech, proto ty problémy se včelami). Dá se tedy říci, že česno a zásoby svádějí o plod jaký si boj.
Plod je přitahován k česnu a také zásobám, tedy ty tendence jsou opačné, visí jako balonek na dvou gumách, kde na jedné straně je česno, na druhé zásoby. Nákres je jednodušší než to popisovat.
Ono to má ještě jiné konsekvence, ale takto se to dá chápat pro představení si.
Víš, ono je to tak, všude se ukazuje jen faktologický přístup, statický (viz VF). Jenže pak je člověk stále jen začátečníkem a neustále překvapen. Pokud ale do sebe dostaneš vztahy, resp. jejich pochopení, poradíš si vždy a ve všech úlových systémech a prakticky se vším. Pochopíš, co kdy a kde by se mělo dít a co včelám vyhovuje, je pro ně normální. To je včelaření.
Na ostatní prozatím nebudu odpovídat, udělají to jistě jiní. Jen si je třeba uvědomit, že něco jiného je včelařit s pevným dnem a třeba zasíťovaným, byť uzavřeným.
ld

RE: Poraďte prosím - Libor Matějka - 14.02.2019 04:20 PM

Leoši, děkuju za reakci a "pohlavek" ve smyslu ...

(14.02.2019 03:54 PM)Leoš Dvorský napsal(a): ...
Jen na doplnění, já neotevírám očka, kde je plod, ale plod včely zakládají tam, kde je vzduch, tedy očko (nebo jakékoliv jiné česno, vletový otvor). Je to tedy opačně.
...

A příměr s gumou je super .... Big Grin

RE: Poraďte prosím - Leoš Dvorský - 14.02.2019 06:29 PM

Libore, žádný pohlavek, tak to neber. ld

RE: Poraďte prosím - Libor Matějka - 14.02.2019 07:36 PM

Pozor !!!!
Míněno pozitivní pohlavek, které potřebuju pořád ...
Tím se obracím na dobrou včelařskou !!!
Nejsem urážlivý a každý pohlavrk mě posune dál

RE: Poraďte prosím - Leoš Dvorský - 16.02.2019 02:18 PM

Dovolil jsem si pro začátečníky trochu rozvinout naše teze. Je to takový přizpůsobený výpis z mých laboratotních listů. Snad to někomu pomůže.

Laboratorní listy – výpisy

Shrnutí zásad vedení včelstev dle tezí ŠPV:

1) Zajisti včelám vhodné obydlí s relativně stálým prostorem ( to nevylučuje rozšiřování, ale důležité je kdy a kterým směrem a jak) z vhodného materiálu .
2) Podporuj ukládání propolisu v úle (jde o prastarý způsob včel tlumit a omezovat různé patogeny).
3) Nech včely přirozeně stavět a dále dodržuj jimi vybudovanou architekturu včelího díla. Stavbu neomezuj .
4) Nepoužívej mezistěny !
5) Nepřehazuj nástavky, nezaměňuj ani nijak neděl plodové těleso, dbej o harmonický rozvoj.
6) Pokud máš nástavkové úly, pracuj v modulech.
7) Budeš-li včelstvu přidávat prostor, čiň tak v souladu s tendencemi rozvoje daného období.
8) Neomezuj včelstva v rojení a využívej rojový pud k ředění patogenů.
9) V případě, že se ti včely rojí málo, nahrazuj jej pravidelně vhodnou metodikou (přeleták, smetenec, oddělek…).
10) Rozchovávej a množ genetiku, která se dlouhodobě uplatňuje v tvém okolí.
11) Posuzuješ-li genetiku cizí, suď ji až po aklimatizaci (tedy ideálně v generaci F4,F3). Jinak je posuzování spíše irelevantní.
12) Ponechávej včelám takové množství medu, aby na něm byly schopny kdykoliv přezimovat.
13) Je-li nutné doplnit zásoby náhražkou, učiň tak co nejdříve. Zásadou by mělo být do poloviny – konce července. Pro záložní včelstva nech zpracovat zásoby včelstvům pro to určeným.
14) Med odeber a ihned včelstvo připrav na zimu.
15) Česna uprav ještě před přidáním zásob a již s ním nemanipuluj.
16) Pamatuj, že včely nejsou jednotný materiál a také tak s nimi pracuj.
17) Dodržuj zásady přírodní selekce, tj . rozkovávej jen to, co je schopné přežít.
18) V přírodě je každé roční období, každý den pro včelstvo testem přežití. Nezapomeň na to a využívej toho.
19) Do své metodiky zahrň a pravidelně používej základní test vitality, tj. test na přežití.
20) K tlumení parazitů používej schopnosti včelstev, především biotechnické postupy avšak také bodově.
21) Pamatuj , že každé včelstvo má slabé místo ve svém vývoji, když to včely nezvládají, pak jim pomoz, ale s ohledem na důsledky.
Zbav se u nás vžitého kolorytu, kdy včelaři na jaře kleštíka množí, ti tzv. lepší ho vlétě hubí, by jej opět v podletí množily pozdním kremením. No a pak jej zase hubí na poodzim a v zimě. Je to úžasné perptum mobile pro dodavatele jedů, které narušují imunitu včel i plodu.
22) Nepoužívej chemii.
23) Dbej na dodržování biologie včelstva (jen slepý a hluchý „včelaří“ v době, kdy má včelstvo v přírodě klid.
24) Prvním rokem je úkolem nového roje zajistit přežití (včas vystavět dílo, zajisti zásoby).
25) Druhým rokem včelstvo dospívá a lze mu již částečně odebrat „nadbytečné“ zásoby.
26) Teprve třetím rokem je z roje dospělec, zde by bylo ideální vyrojení včelstva (nebo jeho nahrazení (pochopitelně to může být i 4tý nebo 5tý rok). Idelální by bylo, kdyby se za života matky (3-6) let včelstvo 1-2x vyrojilo (nebo rojení bylo uměle napodobeno- prosím uvědomit si, co se při rojení se včelstvem děje). Samozřejmě častější rojení se nevylučuje, ale zde je třeba brát ohledy na strategii, která je pro daným materiál stěžejní.
27) Nauč se včelstva ošetřovat podle skupin např. podle jednotlivých strategií přežití , také síly apod. Ušetříš tím spousty času sobě i včelám.
28) Nestresuj včelstva hladověním v průběhu roku, zbytečnými zásahy. Idelání pro dospělá včelstva jsou 2-3 zásahy za rok. Stres je nejhorší nemoc !
29) Postarej se o dostupnost nezávadného zdroje vody v blízkosti stanoviště (voda z polí a gutační voda často obsahuje nežádoucí chemikálie).
30) Postarej se o dostupnost nezávadného pylu, protože pyl z hospodářských plodin (řepka, kukuřice..) bývají také kontaminovány chemií využívané v zemědělské výrobě. Proto vysazuj do okolí pylodárné rostliny například vrby, kaštanovníky, různé keře a také rychle rostoucí byliny jako je např. hořčice, svazenka. Dbej o pestrost.
31) Nepodceňuj výběr stanoviště i včely v přírodě si jej vybírají pečlivě.
32) Body 27 až 29 pouze doplňujeme to, co jsme svým působením včelám vzali.
33) Zajisti včelám včas ochranu před nepřáteli, hlodavci a ptáky.
34) Využívej při ošetřování přirodní zákonitosti jako je např. zákon česna, zákonitost integrity plodového hnízda a zásob,tendence zimovat v určité síle apod.
35) Snaž se všemi prostředky eliminovat narušování vnitřní ustálené rovnováhy včelstva až jej dosáhne.
36) Vzorem by ti mělo být včelstvo v přírodě, snaž se jeho život pochopit a vytvořit v tzv. moderních úlech takové podmínky, které jsou co nejbližší včelstvu žijícím v přírodě.
37) Uč se chápat co se ve včelstvu děje, jakou má nálatu.. především na česně , před ním .
38) Každý pohyb včely, včelstva má svůj význam. Včely jsou úžasně logické bytosti.
39) Pamatuj, že včelařská sezóna (jen s malou nadsázkou) je duben, květen, červen, zima. Zde by měly být provedeny téměř všechny rozhodující zásahy, opatření (neber to doslova, ale z 80% je to skutečně tak).
40) Uč se především od včel !!!

Vše dobré
ld

RE: Poraďte prosím - František Kučera - 16.02.2019 11:10 PM

Díky Leoši, ideálně vytisknout a pověsit do včelína Wink

. Dovolil bych tam doplnit: Veškeré úkony související se včelami pečlivě dokumentuj, zapisuj a uchovávej.

RE: Poraďte prosím - Leoš Dvorský - 17.02.2019 12:21 AM

(16.02.2019 11:10 PM)ferokulda napsal(a): Díky Leoši, ideálně vytisknout a pověsit do včelína . Dovolil bych tam doplnit: Veškeré úkony související se včelami pečlivě dokumentuj, zapisuj a uchovávej.

Tesat do kamene, protože Bůh pravil: "Kdo píše zůstává, kdo ne, ví prdlačku a musí si vymýšlet". ld

RE: Poraďte prosím - František Kučera - 18.02.2019 01:39 PM

Přátelé, měl bych dotaz.
Včelstva zimují na třech nízkých nástavcích, přičemž první je zcela prázdný (tmavé souše, které chci vyřadit). Včely mají chumáč v druhém a třetím nástavku. Je vhodné v tomto pěkném počasí tento nástavek odebrat a až začne snůška rozšířit? V nástavcích totiž nemám (zatím) očka, tak mám obavu, aby matka do těchto tmavých souší nezačla klást (zákon česna) a včelstvo se neoddělilo od zásob.
Díky.

RE: Poraďte prosím - schützmeister - 18.02.2019 02:10 PM

Z jara klade do zásob, česno s tím nemá nic společnýho.
Když je prázdný úplně, je možný ho vzít, když tam ještě jsou, tak pozdějc, zatím je to tak, že se stahují nahoru, to trvá tak do začátku dubna.
Čili spodní teď čistí, koncem měsíce by měl být úplně suchý.

RE: Poraďte prosím - Libor Matějka - 18.02.2019 03:11 PM

(16.02.2019 02:18 PM)Leoš Dvorský napsal(a): Shrnutí zásad vedení včelstev dle tezí ŠPV:

...
5) Nepřehazuj nástavky, nezaměňuj ani nijak neděl plodové těleso, dbej o harmonický rozvoj
....

Ale v metodice medné komory s NN jako první věc uděláš protočení nástavků 2 a 3.
Je to tedy stále aktuální nebo už to neděláš ?
Teď koukám na tvoji přednášku z Brna a tam taky říkáš, že rotace nástavků je nesmysl.
Tak teď jsem zmatený jako lesní včela Smile

RE: Poraďte prosím - Leoš Dvorský - 18.02.2019 03:54 PM

(18.02.2019 03:11 PM)LiborM napsal(a):
(16.02.2019 02:18 PM)Leoš Dvorský napsal(a): Shrnutí zásad vedení včelstev dle tezí ŠPV:

...
5) Nepřehazuj nástavky, nezaměňuj ani nijak neděl plodové těleso, dbej o harmonický rozvoj
....

Ale v metodice medné komory s NN jako první věc uděláš protočení nástavků 2 a 3.
Je to tedy stále aktuální nebo už to neděláš ?
Teď koukám na tvoji přednášku z Brna a tam taky říkáš, že rotace nástavků je nesmysl.
Tak teď jsem zmatený jako lesní včela

Tak jednat ta metodika je stará od r. 1992. To, že jsem ji zveřejnil až někdy v r. 2005 je věc jiná. Pokud ale vím, v té metodice není vůbec manipulace s plodovými nástavky, ale jen dvě varianty, kdy se rozšiřuje nový nástavek A/ nad MK nebo B/ pod MK.
To je trochu něco jiného. Ale jinak ano, od záměn (plodových) jsem upustil tak před 15-10ti roky a nahradil je metodou posunu, kdy se plodové hnízdo zásadně netrhá. Samozřejmě u vznikajících oddělků to může být jinak. Jen je třeba si uvědomit, co vlastně dělám a proč a znát i důsledky.
Není dobré vyhánět včelstva do síly, která neodpovídá lokalitě ani době. Včely v přírodě si také staví dílo podle své síly, ale vždy ve vazbě na snůškové podmínky. Někdy jsou včelaři zklamáni, že mají slabší včely, než před rokem. No ale to je jen reakce včel na snůškové podmínky a možnost výživy v daném roce. Je síla malá, optimální a nadměrná. Nadměrná síla zdaleka neznamená nejlepší, jak se mnozí domnívají. Je to ale na dýl, má to své konsekvence. ld

RE: Poraďte prosím - Faneka - 18.02.2019 03:58 PM

Ahoj, mě by zase zajímalo, jestli můžu loňským oddelkum, přidat celý nastavek, dolů asi jo, ale nahoru to může být riziko kvůli teplu?.mám sposta nástavku se zásobami, po včelstvech, ktera uhynula kvůli hlodavcům uvnitř úlu a nemám to moc kde skladovat. Včelstva by to asi využila než začne snůška. Můžu to udělat teď nebo počkat do konce března, kdybych je už rozšiřovala plánované? Dekuji

RE: Poraďte prosím - Libor Matějka - 18.02.2019 04:13 PM

(18.02.2019 03:54 PM)Leoš Dvorský napsal(a): Tak jednat ta metodika je stará od r. 1992. To, že jsem ji zveřejnil až někdy v r. 2005 je věc jiná. Pokud ale vím, v té metodice není vůbec manipulace s plodovými nástavky, ale jen dvě varianty, kdy se rozšiřuje nový nástavek A/ nad MK nebo B/ pod MK.

V metodice medné komory s NN jako první krok prohodíš nástavky 2 a 3 a vlastně "otočíš/roztrhneš" plod. Nebo to chápu blbě ?

RE: Poraďte prosím - Leoš Dvorský - 18.02.2019 04:18 PM

(18.02.2019 03:58 PM)Faneka napsal(a): Ahoj, mě by zase zajímalo, jestli můžu loňským oddelkum, přidat celý nastavek, dolů asi jo, ale nahoru to může být riziko kvůli teplu?.mám sposta nástavku se zásobami, po včelstvech, ktera uhynula kvůli hlodavcům uvnitř úlu a nemám to moc kde skladovat. Včelstva by to asi využila než začne snůška. Můžu to udělat teď nebo počkat do konce března, kdybych je už rozšiřovala plánované? Dekuji

Nepospíchej s rozšiřováním. Nech vyběhnout první generaci. Ano dolů jistě můžeš. Můžeš jim ale nad ten podstavený nástavek dát folii z 1/3 vpředu nedoraženou. Pocit prostoru zůstane a tepelný režim to příliš nenaruší. U včelstev která obsedají 3NN je to samozřejmě naprosto zbytečné. ld

RE: Poraďte prosím - Ali - 18.02.2019 08:48 PM

Jo, to s tou fólií, jestli to jde aplikovat i nyní, jsem si potřeboval ověřit taky. Dik.

RE: Poraďte prosím - schützmeister - 19.02.2019 01:04 PM

(18.02.2019 04:13 PM)LiborM napsal(a): [quote='Leoš Dvorský' pid='14491' dateline='1550494467']
V metodice medné komory s NN jako první krok prohodíš nástavky 2 a 3 a vlastně "otočíš/roztrhneš" plod. Nebo to chápu blbě ?

Chápeš to dobře, ale je to starý.
Už jsme se posunuli k tomu, že prohazování nástavku je nesmysl / při nejmenším /.
Ubrat, zrušit či přidat = ale vždy pod či nad hnízdo.
Do plodu nešmatat pokud možno vůbec, tím spíš v tuhle dobu.
A každá manipulace v ůnoru musí být plánovaná tak, aby druhý den byl proletový, jinak lepší jen sledovat z venku.

RE: Poraďte prosím - Leoš Dvorský - 19.02.2019 02:46 PM

(19.02.2019 01:04 PM)schützmeister napsal(a):
(18.02.2019 04:13 PM)LiborM napsal(a): [quote='Leoš Dvorský' pid='14491' dateline='1550494467']
V metodice medné komory s NN jako první krok prohodíš nástavky 2 a 3 a vlastně "otočíš/roztrhneš" plod. Nebo to chápu blbě ?

Chápeš to dobře, ale je to starý.
Už jsme se posunuli k tomu, že prohazování nástavku je nesmysl / při nejmenším /.
Ubrat, zrušit či přidat = ale vždy pod či nad hnízdo.
Do plodu nešmatat pokud možno vůbec, tím spíš v tuhle dobu.
A každá manipulace v ůnoru musí být plánovaná tak, aby druhý den byl proletový, jinak lepší jen sledovat z venku.

Pokud jde o manipulaci s MK tak v té metodice vůbec manipulace s plodem nikdy nebyla. Tedy žádné trhání plodu. Viz článek (Ještě jednou k medné komoře) a nákresy na mém webu. Pokud jde o tu metodiku posunu, tak ta je čistě z naší dílny. Např. v otázkách a odpovědích na mém webu je někde v otázce č 7, je napsáno, že dělat záměny nástavků u síly 4NN a více je to naprostá zbytečnost (kvůli síle do snůšky). No a to je 10 let! Mimochodem záměny, rotaci nástavků propagoval pan Farrar v USA a to hlavně kvůli předejití rojové nálady a udržení úrovně plodování (s jinou včelou než jsme měli u nás). Také jeho článek je v článcích na mém webu. ld

RE: Poraďte prosím - Jirka Roškot - 28.02.2019 11:15 AM

Leoši, prosímtě, byla by úplná blbost rozšiřovat úl Langstroth2/3 jen podstavováním nástavků? Dal by se využít jednoduchý hever, jako u japonců, a manipulace by se opět zjednodušili.

RE: Poraďte prosím - Leoš Dvorský - 28.02.2019 12:34 PM

(28.02.2019 11:15 AM)Jirka Roškot napsal(a): Leoši, prosímtě, byla by úplná blbost rozšiřovat úl Langstroth2/3 jen podstavováním nástavků? Dal by se využít jednoduchý hever, jako u japonců, a manipulace by se opět zjednodušili.

Samozřejmě dalo u normálních včelstev. Vždy ale musíš dát doprostřed 1-2 souše. Rozšiřování dolů je biologicky správnější. Nahoru je ale rychlejší. Já jej ale používám jen v určitou dobu, kdy to je bez větších následků na stav včelstva z dlouhodobějšího pohledu. Ono i proto včelaři vyženou včelstva do síly, ale struktura včel podle jednotlivých kategorií (krátkověké, středněvěké, dlouhověké včely) není optimální. To jsou právě ta překvápka a včelaři pakani neví proč se stalo, co se stalo a příčiny hledají jen v genetice, okolí a pod. ld

RE: Poraďte prosím - Leoš Dvorský - 28.02.2019 12:36 PM

(28.02.2019 12:34 PM)Leoš Dvorský napsal(a):
(28.02.2019 11:15 AM)Jirka Roškot napsal(a): Leoši, prosímtě, byla by úplná blbost rozšiřovat úl Langstroth2/3 jen podstavováním nástavků? Dal by se využít jednoduchý hever, jako u japonců, a manipulace by se opět zjednodušili.

Samozřejmě dalo u normálních včelstev. Vždy ale musíš dát doprostřed 1-2 souše. Rozšiřování dolů je biologicky správnější. Nahoru je ale rychlejší. Já jej ale používám jen v určitou dobu, kdy to je bez větších následků na stav včelstva z dlouhodobějšího pohledu. Ono i proto včelaři vyženou včelstva do síly, ale struktura včel podle jednotlivých kategorií (krátkověké, středněvěké, dlouhověké včely) není optimální. To jsou právě ta překvápka a včelaři pakani neví proč se stalo, co se stalo a příčiny hledají jen v genetice, okolí a pod.
Ještě se podívaj na můj web do otázek a odpovědí. Myslím, že je to někde kolem dotazu 5-7, kde jsou způsoby rozšiřování. Je to sice z doby před cca 10-ti roky, tak opatně, když tak se zeptej na soukromém emailu. ld

RE: Poraďte prosím - Jirka Roškot - 02.03.2019 07:03 PM

U loňského oddělku: řídce, světle žluté až bělavé a plošně rozprostřené výkaly v česnu a před ním ... přesně jak z knihy HeinrichaStorcha - Na česně. Může to být něco jiného než nosema?
A jeli to nosema, můžu teď pro ně něco udělat? Mám je odnést ze stanoviště?

RE: Poraďte prosím - Leoš Dvorský - 02.03.2019 10:28 PM

Dej jim šanci se z toho dostat vlastními silami a zuž je. Nosemu lze "uvařit". Víc bych prozatím neřešil. Nosemóza je určitě příčinou největších ztrát včelstev. ld