+- Forum Šance pro včely (https://forum.sanceprovcely.cz)
+-- Fórum: Pomůcky k chovu včel (/forum-Pomucky-k-chovu-vcel)
+--- Fórum: Úlové sestavy (/forum-Ulove-sestavy)
+--- Téma: Peronov úľ (/tema-Peronov-ul)
Peronov úľ - Milan Bencúr † - 07.08.2014 06:52 AM
Peronov úľ, je trámikový úľový systém navrhnutý tak, aby poskytoval včelám ich tri najväčšie potreby: veľa priestoru, veľa medu a veľa mieru. Tieto tri potreby včiel v kombinácii s dizajnom úľa tvoria výnosný, veľký a silný včelí superorganizmus, ktorý je schopný zvládnuť choroby, roztočov Varroa a studené zimy bez chemického ošetrovania.
Tieto úle sú rozšírené v Strednej a Južnej Amerike kde miestna včela tvorí obrovské roje. Táto technika včelárenia je veľmi sľubná, pretože dokáže zvrátiť aj vírusové ochorenia včiel známe ako Colony Collapse Disorder.
Úľ tvorí plodisko s vnútornými rozmermi 57x57x57 cm. Medník tvoria tri nadstavky, každý s vnútorným rozmerom 57x57x10 cm. Na plodisko a medníkové nadstavky je kladená trámiková mriežka s trámikmi širokými 24 mm, s roztečou 33 mm a smedzerou medzi trámikmi 9 mm.
Metodika je veľmi jednoduchá. Úľ po naplnení rojom, najlepšie primárnym, včelár uzavrie a 15 mesiacov ho nechá bez akéhokoľvek rušenia samostatne žiť. Po 15.mesiacoch ho otvorí a odoberie med.
Plodisko mojich včelstiev v Jednotných úľoch tvoria celoročne dva nadstavky. Je to približne polovica z objemu plodiska Peronovho úľa. Kladiem si otázku, ktorú si musím overiť, či sú naše včely schopné, v našich znáškových a klimatických podmienkach, narásť, počas dvoch sezón, do takých veľkých rozmerov?
[attachment=660]
RE: Peronov úľ - tondabh - 07.08.2014 05:58 PM
(07.08.2014 06:52 AM)MilanBencúr napsal(a): Plodisko mojich včelstiev v Jednotných úľoch tvoria celoročne dva nadstavky. Je to približne polovica z objemu plodiska Peronovho úľa. Kladiem si otázku, ktorú si musím overiť, či sú naše včely schopné, v našich znáškových a klimatických podmienkach, narásť, počas dvoch sezón, do takých veľkých rozmerov?
Haribol Milánku, tak testovat nic nemusíš, již to máme léty prověřeno díky nástavkovým úlům, kde objem nástavku je 40 litrů a není problém ani v našich snůškových podmínkách dělat 4-6 nástavků podle síly vyzimovaných včelstev.
Osobně jsem od této strategie upustil díky poškozenému pohybovému aparátu, jelikož bylo nutné z výšky kolem 1,5 metru i více přenášeti plné nástavky medu o váze kolem 40 kilogramů. Kdo to někdy zkusil, ví o čem je řeč, zlatí japončíci kde vezmeš 10 kilo a je po dřině.
Měj se krásně Perónově a přes zimu máš co dělat, Tonda.
RE: Peronov úľ - Milan Bencúr † - 07.08.2014 08:48 PM
Toníku, asi si nerozumieme. Ja mám na mysli plodisko Peronovho úľa, ktoré je veľké približne ako 4 nadstavky úľa Čechoslovák. V takom plodisku je určite aj veľa zásob. Mňa teraz zaujíma či naša včela dokáže vytvoriť také veľké hniezdo, keď vieme, že v našich konvenčných úľoch je hniezdo kranského včelstva rozložené najviac v dvoch nadstavkoch úľa Čechoslovák. Podobnú výšku plodiska a jeho priemer vytvára kranská včela aj v Langu, Optimáli, v českom národnom úli a v slovenskom národnom úli tiež. V mojich 22 rámikových ležanoch JU včely vytvárajú hniezdo najviac na 12. rámikoch, väčšinou však na 8. až 10. plástoch.
Medník Peronovho úľa je veľký asi ako 2,5 nadstavku úľa Čechoslovák. To je nejakých 80 kg medu. Taký výnos medu sa dá dosiahnuť aj s trojdielnou úľovou zostavou Jednotného úľa, kde dva nadstavky tvoria plodisko a tretí nadstavok je medník. Treba však pravidelne uvoľňovať včelám priestor pre med.
Prednosťou Peronovho úľa je jeho prírodné dielo a nemenná veľkosť úľového priestoru. Jeho stála výška je medzi 80 a 90 cm. Včeláriť na prírodnom diele sa dá aj s rámikmi úľa Čechoslovák. Technika v našich konvenčných úľoch však predpokladá manipuláciu s rámikmi aj nadstavkami, aby sme dosiahli maximálny výnos medu. Permakultúru možno pestovať v každej úľovej zostave.
RE: Peronov úľ - Crha Karel - 07.08.2014 09:11 PM
Tonda jeden podobný úl má: starou lednici, rozměry přesně nevím, to ať řekne on a taky může sdělit kolik prostoru za jaký čas má včelami obsazený.
RE: Peronov úľ - tondabh - 07.08.2014 11:17 PM
(07.08.2014 08:48 PM)MilanBencúr napsal(a): Toníku, asi si nerozumieme. Ja mám na mysli plodisko Peronovho úľa, ktoré je veľké približne ako 4 nadstavky úľa Čechoslovák.
Milánku, chtěl jsem Ti napovědět o objemu co naše včeličky dokáží za sezonu obsednout, abys věděl že hravě zmáknou i Peróna nechci zde pitvat strategii s jakou se včelaří v nástavku a s jakou v Perónu, ale při obsednutých šesti nástavcích mají ve čtyřech plodiště, vše je samo bez mateří mřížky, tak jsem Ti chtěl dodat info co jsou schopny obsednouti za objem.
Měj se krásně Perónově, Tonda.
RE: Peronov úľ - schützmeister - 08.08.2014 01:52 PM
(07.08.2014 08:48 PM)MilanBencúr napsal(a): Toníku, asi si nerozumieme. Ja mám na mysli plodisko Peronovho úľa, ktoré je veľké približne ako 4 nadstavky úľa Čechoslovák. V takom plodisku je určite aj veľa zásob. Mňa teraz zaujíma či naša včela dokáže vytvoriť také veľké hniezdo, keď vieme, že v našich konvenčných úľoch je hniezdo kranského včelstva rozložené najviac v dvoch nadstavkoch úľa Čechoslovák.Podle mých zkušeností prostor obsedne jen v dobrých snůškových místech.
Je to úl zjevně do tropů - u nás krom naplnění, to má ještě dimenzy "zimování".
Tam olbřími rozměry jsou rozhodně překážkou. Velikost rozumného průřezu čtvercového úlu pokud tam jsou včely volně / ne namačkaný jako ve varéčku či japončíku / klesá na každých cca 100m.n.m. výšky o 2,5cm - jestliže je ve 200mn.m. ideální 40x40 v 800m.n.m. je to jen 25x25cm. Jinak se musí různě zužovat a zateplovat atp. - 57x57 - to je tak zimovat na třech plástech.
RE: Peronov úľ - kurik - 03.09.2014 08:46 PM
(08.08.2014 01:52 PM)schützmeister napsal(a): ...
Tam olbřími rozměry jsou rozhodně překážkou. Velikost rozumného průřezu čtvercového úlu pokud tam jsou včely volně / ne namačkaný jako ve varéčku či japončíku / klesá na každých cca 100m.n.m. výšky o 2,5cm - jestliže je ve 200mn.m. ideální 40x40 v 800m.n.m. je to jen 25x25cm. Jinak se musí různě zužovat a zateplovat atp. - 57x57 - to je tak zimovat na třech plástech.
Z čeho tyhle čísla vycházejí ? Někde jsem narazil na zdůvodnění, že je to dáno průměrnou velikostí zimního chomáče, ale nějak se mi to nezdá. Chomáč se různě rozvolňuje a taky pozoruju, že to má každé včelstvo trochu jinak.
RE: Peronov úľ - schützmeister - 04.09.2014 03:01 PM
(03.09.2014 08:46 PM)kurik napsal(a):čísla jsou z mejch vlastních pokusů, kvalita včel to může ovlivnit, ale princip bude fungovat všude.(08.08.2014 01:52 PM)schützmeister napsal(a): ...
Tam olbřími rozměry jsou rozhodně překážkou. Velikost rozumného průřezu čtvercového úlu pokud tam jsou včely volně / ne namačkaný jako ve varéčku či japončíku / klesá na každých cca 100m.n.m. výšky o 2,5cm - jestliže je ve 200mn.m. ideální 40x40 v 800m.n.m. je to jen 25x25cm. Jinak se musí různě zužovat a zateplovat atp. - 57x57 - to je tak zimovat na třech plástech.
Z čeho tyhle čísla vycházejí ? Někde jsem narazil na zdůvodnění, že je to dáno průměrnou velikostí zimního chomáče, ale nějak se mi to nezdá. Chomáč se různě rozvolňuje a taky pozoruju, že to má každé včelstvo trochu jinak.
S tím zimním chomáčem je to tak, že úplně krajní včely musí mít hmatný kontakt s ostatníma, jinak ve velkých mrazech zmrznou - pravidelně se mi to děje s krajovými chumáčky, které jsou uprostřed plástu a už se nemaj, v případě mrazu, kam stáhnout. Zmrzne celá krajní ulička. Čím větší plást a menší chumáč, tím je to pravděpodobnější.
RE: Peronov úľ - Leoš Dvorský - 04.09.2014 07:27 PM
[/quote]
čísla jsou z mejch vlastních pokusů, kvalita včel to může ovlivnit, ale princip bude fungovat všude.
S tím zimním chomáčem je to tak, že úplně krajní včely musí mít hmatný kontakt s ostatníma, jinak ve velkých mrazech zmrznou - pravidelně se mi to děje s krajovými chumáčky, které jsou uprostřed plástu a už se nemaj, v případě mrazu, kam stáhnout. Zmrzne celá krajní ulička. Čím větší plást a menší chumáč, tím je to pravděpodobnější.
[/quote]
No a asi právě proto dělají včely v přírodě tzv. galerie v díle, aby se to nestávalo. U NN , které jsou prostavěné také zůstávají průlezy, tedy vlastně ty galerie. Aby ale včely mezi NN prostavovaly musí být horní i dolní loučka zúžené a ne orig. rámek Langstroth, ten nevyhovuje a je výhodný jen pro včelaře při vytáčení. Včely žijí po miliony let ve dřevě nikoliv na dřevě, to pan Langstroth a jeho zastánci jaksi opomíjejí. Ten originální rámek rozhodně blíže včely k přírodě neposouvá. LD