+- Forum Šance pro včely (https://forum.sanceprovcely.cz)
+-- Fórum: Chov a ošetřování včelstev (/forum-Chov-a-osetrovani-vcelstev)
+--- Fórum: Léčebné prostředky (/forum-Lecebne-prostredky)
+--- Téma: Léčení u včel (/tema-Leceni-u-vcel)
Všechny stránky
RE: Léčení u včel - Milan Urík - 20.12.2012 03:50 PM
Jak tom tak čtu, tak mně začátečníkovi se to zdá přiliš pracné, obzvláště, když nebydlím u včel a mnohem efektivnější i když s jinými důsledky je dle mně vyřezávání plodu, jak to dělá Vašek Smolík.
RE: Léčení u včel - Miroslav Křížek - 20.12.2012 04:48 PM
trošku tím co tady rozebíráme scházíme z cesty šance pro včely. Hledejme spíše jednodušší cesty typu cesty Vaška, než hrabání se a stresování včelstev. Chtěli jsme spíš včely podle přírodního modelu. Možná bych dal přednost cestě negativního výběru, minimálně přeléčit a nechat včely osudu. Bond test a vybírat matky a šlechtit včely, mezi sebou vyměnit vhodný materiál a takhle dokola. Pravděpodobně se osobně velkého průlomu nedožiji, ale další generace už snad ano.
co kdybychom to zkusili jako program vlastního šlechtění VT včely ?
RE: Léčení u včel - Aleš Molčík - 20.12.2012 07:40 PM
Bond test, má jednu věc pro kterou si myslím, že fungovat nebude a to je vylupování kolabujících včelstev a přenos roztočů do "zdravějších" včelstev. Za sebe, bond test určitě ne. Já sleduji vitalitu a rozvoj časně na jaře a ty rychlejší rozmnožuji, ale také nebudu říkat, že to je ta správná a jediná cesta. Dělám to, abych dělal aspoň něco, protože tu skutečnou cestu, kterou bych si byl jistý neznám.
RE: Léčení u včel - liptaka - 20.12.2012 07:45 PM
Tú Vaškovu metódu určite vyskúšam(bolo by dobré keby sa spojilo viac ľudí v rôznych prír.podmienkach a všetci naraz to skúšali kvôli možnosti porovnať správanie sa včiel na rôznych stanovištiach)
Ale niekedy stačí odobrať zaviečkovaný plod(z produkčného včelstva) urobiť oddielok a koncom septembra ho vrátiť naostro späťbez vyhľadania staršej matky a v tomto prípade stačí aj KM na jar a v auguste popr. v septembri.Nemám s tým nejaké dlhodobejšie skúsenosti ale čo som si všimol prezimujú silnejšie včelstvá a matku si vždy nechajú len jednu a dúfam že aj kvalitnejšiu
RE: Léčení u včel - Milan Urík - 20.12.2012 08:36 PM
Tak nějaká liga by se mohla kopat i zde na fóru, teda v to aspoň doufám, samozřejmě čaro hospody je nesrovnatelné, ale ne každý to má tak blízko
RE: Léčení u včel - Milan Urík - 20.12.2012 08:39 PM
(20.12.2012 07:45 PM)liptaka napsal(a): Tú Vaškovu metódu určite vyskúšam(bolo by dobré keby sa spojilo viac ľudí v rôznych prír.podmienkach a všetci naraz to skúšali kvôli možnosti porovnať správanie sa včiel na rôznych stanovištiach)
Ale niekedy stačí odobrať zaviečkovaný plod(z produkčného včelstva) urobiť oddielok a koncom septembra ho vrátiť naostro späťbez vyhľadania staršej matky a v tomto prípade stačí aj KM na jar a v auguste popr. v septembri.Nemám s tým nejaké dlhodobejšie skúsenosti ale čo som si všimol prezimujú silnejšie včelstvá a matku si vždy nechajú len jednu a dúfam že aj kvalitnejšiu
Ja to hodlám na niekoľkých včelstvách vyskúšať, už v novom roku chcem urobiť niekoľko odložencov na voľnej stavbe v Langstrotoch a pokračovať v tom a skúšať a porovnávať, aký to bude mať efekt.
RE: Léčení u včel - Aleš Molčík - 20.12.2012 09:23 PM
Tak takové frázování jak se ta ligy kope někde jinde už jsem několikrát slyšel a tak nějak z toho kopání za čas sešlo bez valného výsledku a směru. No a když pozvánka začíná "a přines něco domácího k pití", tak to se stejně nakonec řeší něco jiného než jak kopat ligu, to jsou bohužel zkušenosti s léty pozorování vývoje situací.
Jestli je na tom ligovém hřišti něco "tajného" tak to jde řešit i přes emailové rozhraní, ale pochybuji.
RE: Léčení u včel - Miroslav Křížek - 20.12.2012 10:11 PM
(20.12.2012 07:40 PM)Aleš Molčík napsal(a): Bond test, má jednu věc pro kterou si myslím, že fungovat nebude a to je vylupování kolabujících včelstev a přenos roztočů do "zdravějších" včelstev.
pokud budu mít částečně VT včely, reinvazi zvládnou. VT není o tom, že roztoče ve včelstvu nemám, ale o tom že si s nimi včely umí poradit.
v oblastech, kde včely nikdo neléčil taky po invazi VD padla většina včelstev, ale ty co přezily si poradily.
Musím si v hlavě udělat asi trochu pořádek. VD nejsme schopni porazit, jediný způsob je najít VT včely. Léčením ve skutečnosti spíš šlechtíme a posilujeme roztoče a poškozujeme včely. čím slabší včely a dravější VD tím více léčení, agresivnější roztoči, slabší včely .............
RE: Léčení u včel - Aleš Molčík - 20.12.2012 10:24 PM
(20.12.2012 10:09 PM)Miroslav Jaroš napsal(a): Psané slovo není ono , zdeformuje se to přes mentální vnímání a je to těžkopádné a násilné .
M.J.
Tomuhle rozumím, protože je to o tom vědět, že je to diskuze a nevztahovat si věci na sebe, že se někdo snaží ze mě dělat blbce. Ale jak psal admin, někteří to mají trochu z ruky a informace přes net vedou k úvahám a když jednou za čas dojde k tomu skutečnému setkání, tak je diskuze o to zábavnější a snad i víc obohacující.
(20.12.2012 10:11 PM)Miroslav Křížek napsal(a):(20.12.2012 07:40 PM)Aleš Molčík napsal(a): Bond test, má jednu věc pro kterou si myslím, že fungovat nebude a to je vylupování kolabujících včelstev a přenos roztočů do "zdravějších" včelstev.
pokud budu mít částečně VT včely, reinvazi zvládnou. VT není o tom, že roztoče ve včelstvu nemám, ale o tom že si s nimi včely umí poradit.
v oblastech, kde včely nikdo neléčil taky po invazi VD padla většina včelstev, ale ty co přezily si poradily.
Musím si v hlavě udělat asi trochu pořádek. VD nejsme schopni porazit, jediný způsob je najít VT včely. Léčením ve skutečnosti spíš šlechtíme a posilujeme roztoče a poškozujeme včely. čím slabší včely a dravější VD tím více léčení, agresivnější roztoči, slabší včely .............
Asi pře 6ti lety jsem se účastnil semináře pro chovatele matek, kde Ing. Veselý přednášel na téma šlechtění včel na varroatoleranci a o takových ostrovních pokusech s bond testy se zmiňoval také s tím, že je to šlechtění bez výsledku i z důvodů co jsem napsal. Například není prý ani cesta hledat včelstvo s nejnižším spadem, protože se zjistilo, že taková včelstva méně plodují. Takže hledání včely s VT znaky je skutečná plemenářská práce s testováním na odstraňování napadených buněk. Kdyby to bylo tak jednoduché, že by stačilo udělat bond test, tak to by už tu včela s VT znaky byla, protože takových úhynů už napříč republikou bylo.
RE: Léčení u včel - Miroslav Křížek - 20.12.2012 10:55 PM
bylo a a asi ještě bude. Po úhynech si zamnuli ruce chovatelé matek a prodejci oddělků. Do přeživších včelstev se horem dolem cpaly léčiva a doplnily se uměle vyšlechtěnými včelami na medný výnos, ...... . Je to podobná situace jako s MVP, kdy se pálí celé stanoviště kvůli jedné napadené buňce.