Co se děje v úlech teď

Co se děje v úlech teď - Verze k tisku

+- Forum Šance pro včely (https://forum.sanceprovcely.cz)
+-- Fórum: Chov a ošetřování včelstev (/forum-Chov-a-osetrovani-vcelstev)
+--- Fórum: Včelařský rok (/forum-Vcelarsky-rok)
+--- Téma: Co se děje v úlech teď (/tema-Co-se-deje-v-ulech-ted)

Stránky: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234

Všechny stránky

RE: Co se děje v úlech teď - Debora - 19.04.2017 09:41 AM

(18.04.2017 11:06 PM)Leoš Dvorský napsal(a): Celá ta chemická cesta u nás je jeden velký dotační podvod.

ten podvod se vydařil i bez dotací a pokračuje i bez chemie. Pod pojmem dušičkaření pak vidím i oznámení tohoto typu: Návod pro blahodárné vedení včelstev pomocí Štírků

RE: Co se děje v úlech teď - Leoš Dvorský - 19.04.2017 11:08 AM

Deboro,vybíráš střípky, ale ono je to o posloupnosti, celeku, chceš-li.
Chemicko-průmyslový přístup můžeš mít i bez chemie (tím tě z toho samozřejmě nepodezírám) a to právě v případě, když se bez souvislostí vypichuje jen něco. Ony včely umí využívat třeba i houby a to bez člověka, jen tak mimochodem. Jako propagátorka brtí bys to mohla vědět. Ono je to totéž jako když někdo šlechtí jen na VSH a pomíjí další vlastnosti, mechanizmy, potažmo ty, které můžeme nazývat tzv. biotechnické postupy a dělají je včely, příroda sama. Není pak divu, že si tací hrají s "infekcí" 10-ti buněk (a to ještě blbě, teda podle mne, nemusí to být objektivní pravda) a jiní, ačkoliv nedělají tzv. nic, se stovkami (konej nečinění a nic nezůstane nevykonáno- tohle nemá s tzv. dušičkařením nic společného). Výsledky mohou být proto různé. Chce to ale jen pochopit evoluci jako takovou a ne jen po vzoru vědeckého komunismu vypichovat jen jednu věc, jeden časový úsek a to zobecňovat na celek.
Prostě nejen analýza, ale také syntéza, dedukce..... To je jeden rozdílů mezi těmi co neumí a myslí, že umí a mezi těmi co umí a myslí si, že neumí nebo neumí dost (mezi ty se hlásím). Výsledky rozhodují, ne "moudré" řeči, či sarkastické šlehy. Tak, že za mne, štírek? Proč ne, ale skutečně jen střípek, kamének do možné mozaiky (o velikosti nemluvím). Obrazy nemusí být stejné. Je ale dobře vědět který rám se ke kterému obrazu hodí, jaké světlo je třeba, úhel pohledu....., aby byl výsledek co nejlepší. Včelaření není o víře (ne jen) ale je to o umění i umění, to především. Já už jsem nabyl přesvědčení, že lidé, co mají včely, ty špatnosti a z toho vyplývající ztráty (podle mne naprosto logické vzhledem k tomu "konání") dělají zcela záměrně. Metoda(y) "bez" tu jsou, tak proč se nevyužívají???? . Jasně, když někdo něco neumí, tak ty ostatní bagatelizje.
Jen ještě k tomu obrazu. Podívej. Použití cukru proti V.d. je možné, jenže někteří to povýšili, bez pochopení souvislostí, nade vše a nyní nemají včely. Někteří to stihli za posledních 5 let i několikrát. Cukr? Ano dočasně a jen někdy (třeba k prodloužení bezplodového období) ne jen a 8x za rok. To je jasný důkaz absence neznalosti a neumění vidět další "střípky" té mozaiky, celku. To nemluvím již o případném provázání na další patogeny. To je příznačné pro ten chemicko-průmyslový, chceš-li apokalyptický přístup ke včelám.
Nebo si vem naše podzimní ošetření 3x jedy a jeho náhrada kyselinou šťavelou. Jaký je rozdíl a výsledky???? Krátkodobě ano, podobné, ale naprosto jiná selekční kritéria, která jen tomu kleštíku nahrávají (prosazují se takové materiály, které mají více plodových cyklů v zimě. Přitom cíl by měl být 6 měsíců pauza vzhledem k biologii V.d. i včel). Tak, že vlastně žádný, jen v prostředcích. Sem vede ta atomizace bez pochopení celku.
Vrátím k Alešovi. Jistě s vodou má pravdu, řekne každý. A přeci nemá. Nebo snad nikdy nevylil vodu z plástů na okraji plodového hnízda (vodu ne sladinu)? Včely vodu umí "uskladnit" a pak je tu ta metabolická voda. Z tohohle pohledu tedy nemá pravdu. Tak z tohohle pohledu jistě. Ale jde o celek. Má pravdu i nemá. Protože ne každá včelstva to umí, nebo mají tu možnost (z různých důvodů). A to jsme u toho, zase u selekce. Jde o správný rám k obrazu, o ten celek. Není den bez noci. V těhle psaných štěcích na fóru na to často není čas to připomenout, pak to pro začátečníka vyznívá často jinak, než je to myšleno. Úkolem včelaře je právě tohle pochopit a zařídit se podle toho, jít tou cestou, vyhovět včelám, ne jim to jen a jen usnadňovat. Ne vytvářet nová dogmata.
Proto vzniklo ŠPV, proto jsem tvrdil a tvrdím, ve skutečnosti těch, kteří naplní teze bude jen do klobouku. Ale přesto myslím, že i ti, co teze naplňují jen z části (často jen dočasně) vykonávají mnoho, opticky (tedy zase jde o úhel pohledu) často více než ti, co dokončili úkol, splnili poslání a .................. jdou touto cestou dál aby stihli dojít k dalším rozcestím........... a nenutí druhé je následovat, protože ne všichni jsme pro určité věci již dorostli. Cesta je podstatná, ne kde se kdo nachází.
Nechám filozofování. Jen jsem to chtěl připomenout, protože mám občas pocit, že se sem potajmu vkrádají myšlenky apokalyptických včelařů jen proto,
že někdo něco nezvládl nebo je na začátku cesty a myslí, že je to i konec. Vše dobré. ld

RE: Co se děje v úlech teď - Roman Smejkal - 19.04.2017 11:18 AM

Vážený pane Dvorský, četl jsem vaše komenáře výše, kde se vyjadřujete k úhynům včelstev Petra P. a nějak z toho nejsem moc moudrý.
Nevím ,jestli jsem to nepochopil a nebo je to nějak skryto v textu.Můžu si tedy myslet, že váš závěr je takový, že je to způsobeno slabým gen. materiálem a je to tedy žádoucí přírodní selekce a nebo udělal chybu někde jinde ??

RE: Co se děje v úlech teď - Leoš Dvorský - 19.04.2017 12:03 PM

Romane, to i ono. Jedno bez druhého nejde. V přírodě se uplatňuje obojí současně i když jednou má navrch to, pak to další a zase opačně. Znovu jsem to připomněl v příspěvku Deboře. Ono to nebylo samozřejmě jen jí, jen jsem využil její příspěvek a ukázal tu relativitu na něm.
Víš ono je to tak i tak. Geneetika se mění pomalu ale včely musí reagovat rychle, které to dokáží, zůstanou. Tak je to v přírodě. Často je to podpořeno vnějšími vlivy, můžeme tomu říkat epigenetika. Výsledky jsou rychlé, překvapivé, ale z krátkodobého pohledu ne trvalé, i když to tak vypadá. To se stane (může) až za dlouhý čas, tedy v průběhu evoluce.
Zjednodušeně říkám, že je to jako u PC a vztah HW a SW. Právě tohle je třeba pochopit, vcítit se do toho, aby šel člověk správným směrem. Protože příroda vše srovná, ale bez člověka. Pokud se nebudeme cítit součástí přírody, budeme jí do toho kecat a všem ostatním škodit. Jasně, já jdu samozřejmě směrem šlechtění, ale kombinuji to s ošetřováním, to jsou ty vnější vlivy a i to zapříčiňuje to, že chemii nemusím používat. Tak je to v přírodě. Jen úzce chemie a je jedno jaká (varidol x KM, KŠ, cukr), není z dlouhodobého pohledu dobře. Z krátkodobého často ano, ale nelze to dlouhodobé hledisko pouštět ze zřetele. Jinak jeden problém vyřešíme a deset dalších vyrobíme. To je podstata mých přístupů, netvořit zbytečně problémy další. ld

RE: Co se děje v úlech teď - schützmeister - 19.04.2017 01:46 PM

Není to teda k tématu, ani ke včelám. Ale trochu na tom vidím, jak to funguje.
Zasadil jsem letos koncem února 6 ořechů. Tak, nemám do čeho dloubnout, vysadím je do lesa.
Mám je v obýváku pod televizí a když je sluníčko, dávám je ven. Big Grin

A sleduju růst. Cool

Jeden vylezl asi o měsíc dřív a je to vidět, zdravý, silný, lupeny už pořádný. Po tom měsíci další dva. Jeden je zdravý, ale poloviční, než ten úplně první. Druhý stojí za belu, má takový flekatý listy a moc neroste. Po další době vylezly další dva. Jeden je tak pětinový, co ten z března, ale dá se. Druhý asi vůbec neporoste, je od začátku chycený nějakou plísní. Ten poslední vylezl asi před týdnem, ale jede dost dobře.
To podstatný, proč to má, si myslím, podobnost se včelama, je, že jsou všecky ze stejnýho stromu, stejně zasazený, všecko. A jsou každý úplně jiný. Ten první je super, jenom asi venku bude moc ranný, čili tady u nás asi zmrzne. Ten poslední teď sice nic moc, ale pro naše klima asi dobrý. Dva ze šesti úplně nemožný.
U včel to mám přesně tak. Nedá se to zevšeobecnit - jako, že todle je ten správný kmen.

RE: Co se děje v úlech teď - Leoš Dvorský - 19.04.2017 03:10 PM

Já jsem zase viděl o Velikonocích film o jednom druhu mravenců. Okamžitě od vajíčka potahují vše látkou, která je chrání před plísní a celé své hnízdo. Pokud ale přijde nějaký z venčí nakažený tou plísní zachovají se následovně. Opečovávají ho jako oko v hlavně. Každý z přítomných si z něj sejme část té plísně a tak ji zcela rozmělní a budují si tak svou imunitu. Zde je krásně vysvětlen princip očkování, o kterém mluvím. Naši chemici by ho posypali cukrem nebo pokapali kyselinou ( to v tom tzv. lepším případě) nebo rovnou vykoupali ve varidolu a byli by spokojeni. ld

RE: Co se děje v úlech teď - Debora - 19.04.2017 09:53 PM

ano, je to jen střípek pro porovnání situace s Německem. Bohužel nemáme Leoše (naprosto bez sarkasmu), který umí vysvětlit posloupnost, celek. O tom totiž prominentní kapacity nemluví. A když někdo vytáhne ze šuplíku starou metodiku, trochu ji opráší a převleče do nového kabátu, sláva je veliká. Kdo nechce být milosrdný a včelařit bez chemie? Hle je střípek, kamének do možné mozaiky, posvátný balvan (o velikosti nemluvím). A pro samé menhiry nevidíme kamenný kruh. Wink

Dnes okolo nuly, chumelenice, rojení oddáleno. LG Cher

RE: Co se děje v úlech teď - Aleš Molčík - 19.04.2017 10:19 PM

Jestli bude pokračovat toto chladné jaro, rojit se budou víc než jiné roky, kdy je teplo a hojnost.

RE: Co se děje v úlech teď - schützmeister - 21.04.2017 12:48 PM

(19.04.2017 10:19 PM)Aleš Molčík napsal(a): rojit se budou víc než jiné roky, kdy je teplo a hojnost.

Tak už mám několik kandidátů.... A to má být zima ještě aspoň týden. Confused

RE: Co se děje v úlech teď - Debora - 21.04.2017 07:15 PM

dnes vychumeleno 12:00, 15°C