+- Forum Šance pro včely (https://forum.sanceprovcely.cz)
+-- Fórum: Včela (/forum-Vcela)
+--- Fórum: Biologie a život včely (/forum-Biologie-a-zivot-vcely)
+--- Téma: Biologie včely (/tema-Biologie-vcely)
Všechny stránky
Biologie včely - Crha Karel - 24.03.2013 01:00 PM
Probíral jsem se včelařskou literaturou a zřejmě povrchně, protože odpověď na otázku - v jaké fázi vývoje včely se plní jedový váček jedem? nenašel.
Obracím se tedy na sečtělejší, zda by mohli toto zodpovědět. Především mne zajímá, jak je to s obsahem jedového váčku ještě před vylíhnutím. Děkuji.
RE: Biologie včely - Milan Urík - 24.03.2013 08:30 PM
Já jsem hledal na netu a dozvěděl jsem se, že jed se tvoří u dělnice od prvního dne narození, ale jedový váček se plní až cca od 10. dne a maximum dosahuje ve 3.-4. týdnu života dělnice.
RE: Biologie včely - Crha Karel - 24.03.2013 09:32 PM
Díky, pokud je tato informace pravdivá (exaktně podložená), vyhovuje mému budoucímu záměru. A bylo tam také uvedeno co jed produkuje a z čeho vlastně?
RE: Biologie včely - Milan Urík - 24.03.2013 10:32 PM
http://is.muni.cz/th/322519/pedf_b/BP_Vceli_produkty_a_lidske_zdravi_finverze_cxjahrds.txt
najít kapitolu včelí jed
RE: Biologie včely - Petr Mirovský - 25.03.2013 09:24 AM
Citace:Jed vzniká v těle samic včely medonosné jako sekret jedové žlázy, což je trubicovitá,
10 až 25 mm dlouhá vidlicovitě zakončená žláza, která začíná produkovat jed ihned, jak se včela
vylíhne (Brožek, 1986; Titěra, 2006).
10 až 25 mm dlouhá? To mne celkem překvapuje, čekal bych ji podstatně kratší - 3-5 mm. Musí tedy být různě stočená jako střevo.
RE: Biologie včely - Crha Karel - 25.03.2013 01:42 PM
Pro mne je důležité, že vzniká až po vylíhnutí. Chci si letos vyzkoušet metodu vyřezání plodu dle Vaška a bylo by mi líto takovýto zdroj proteinu vyhodit a nevím co by to udělalo, požít jej ve větším množství i s jedem.
RE: Biologie včely - schützmeister - 25.03.2013 02:04 PM
(25.03.2013 01:42 PM)Crha Karel napsal(a): Pro mne je důležité, že vzniká až po vylíhnutí. Chci si letos vyzkoušet metodu vyřezání plodu dle Vaška a bylo by mi líto takovýto zdroj proteinu vyhodit a nevím co by to udělalo, požít jej ve větším množství i s jedem.Na červíky jsem někde viděl i kuchařku, takže bych se toho nebál. Vypadají dost jedle.
Jinak když na ně zacvičíš slepice / z kraje k tomu nemají důvěru / tak ti to krásně ekologicky vyzobou a můžeš to dát zase zpět / tzn. netřeba vyřezávat / jen je třeba plásty zavěsit aby do nich nesr...
RE: Biologie včely - Martin Nezbeda - 28.05.2013 10:43 PM
Dnes jsem byl u včel a ve vodě jsem našel dvě napůl utopené včely. Po vytažení z vody už se takřka nehýbaly. Byl jsem zvědav, co se bude dít, když je dám do očka úlu. Skoro mě to až dojalo - tři další včely je začaly čistit a sušit jazýčky. Ve finále, původně skoro mrtvé včely, se osušené po vlastních přesunuly dovnitř úlu.
RE: Biologie včely - Milan Bencúr † - 05.10.2014 11:21 PM
Milan Urík v reportáži zo stretnuetia ŠPV 2014 v Brne napísal, že "V neděli nás vzal do světa šlechtění a chovu Leoš Dvorský. Krom mnoha zajímavého a nového nás i pěkně zdupal, že nechováme vlastní matky. Abych to shrnul stručně, je potřeba, aby každý z nás pozoroval svoje včely, pečlivě vybíral, co je a není dobré a pak z toho dobrého choval matičky a sledoval dál jejich vlastnosti po více generací. Jen touto pečlivou selekcí a další prací dosáhneme samostatných a zdravých včelstev. Jedním z hlavních kritérií by měla být vlastnost vypořádat se s nemocemi, jako je varoóza a nosematóza. Důležité je vše si psát a zaznamenat." Takže, keď sa budeme venovať chovu matiek, budeme si ich aj viac v úli všímať. A pri jesennej prehliadke budeme môcť pozorovať, že včelstvo v neskorom lete urobilo tichú výmenu matky s tým, že s nahradením starej matky bude vyčkávať a nechá ju klásť vajíčka spoločne aj s jej mladou dcérou, a to dokonca aj na jednom pláste.
[attachment=739]
RE: Biologie včely - schützmeister - 07.10.2014 02:05 PM
(05.10.2014 11:21 PM)MilanBencúr napsal(a): Důležité je vše si psát a zaznamenat." Takže, keď sa budeme venovať chovu matiek, budeme si ich aj viac v úli všímať.Ja, to mě vede k otázce, jaký kdo používáte systém zápisů - já s tím bojuju už leta, a furt jsem na nic fakt echtovýho nepřišel - technika je blbost, prstama od propolisu se dost blbě ťuká do klávesnice, rovnou do knihy to je to stejný - po dvou letech je knika koule propolisu, teď jsem vynašel pěkné nepromokavé zápisky na úle a zase nevím jak a kdy to budu přepisovat. A pak je tu systém číslování - jako který oddělek z čeho v páté generaci - z toho mě zatím dost šibe. To kmenový včelstvo je jasný, ale ty oddělky ???
Možná by to sneslo i speciální téma.
RE: Biologie včely - Leoš Dvorský - 07.10.2014 02:34 PM
(07.10.2014 02:05 PM)schützmeister napsal(a):(05.10.2014 11:21 PM)MilanBencúr napsal(a): Důležité je vše si psát a zaznamenat." Takže, keď sa budeme venovať chovu matiek, budeme si ich aj viac v úli všímať.Ja, to mě vede k otázce, jaký kdo používáte systém zápisů - já s tím bojuju už leta, a furt jsem na nic fakt echtovýho nepřišel - technika je blbost, prstama od propolisu se dost blbě ťuká do klávesnice, rovnou do knihy to je to stejný - po dvou letech je knika koule propolisu, teď jsem vynašel pěkné nepromokavé zápisky na úle a zase nevím jak a kdy to budu přepisovat. A pak je tu systém číslování - jako který oddělek z čeho v páté generaci - z toho mě zatím dost šibe. To kmenový včelstvo je jasný, ale ty oddělky ???
Možná by to sneslo i speciální téma.
Michale, začínal jsem se záznamy ihned od počátku. Jednoduše, sešit, pro každé číslo včelstva pár listů. Důleitější je struktura, síla v pl. na začátku, matku viděl, plod zav. otev. v plástech později v dm. ,Přidal, vzal (+,-), konečný stav, stav zásob a hodnocení , stavba, mírnost..... nyní je to Vd., A,B, C, VT N.a. N.c. a pod.
Později jsem to nahradil tabulkama, jednu verzi jsem chtěl vzít s sebou.
To samozřejmě krom různých sledování a testů, které jsou extra.
K číslování matek používám léta klasiku 2014001 S/201003 nebo jiné, mix, linie a pod/- 2010003S- 2008026TV....... Linie BŠ-7. Tuhle linii mám až do r. 1967.
S, sériová, TV, tichá výměna, R rojová, N nouzový mat., I,ČI a pod.
Vysvětlivky: rok narození matky, číslo v matrice, závorka trubčí včelstvo,a,,,,
číslo ta pomlčkou, totéž ale jde o mámu nové matky atd. Linii uvádím vždy,kdyby se něco popsulo, tak mám alespoň jistotu v tom., datum na.r, a pod. je zvlášť.
Tabulky jsou bezva, rychlé, přehledné ale ty čtivé záznamy z minulosti jsou jako kronika. Jak to řekl Tonda, Kdo píše, zůstává, kdo ne, ví prdlajs a musí si vymýšlet.
Samozřejmě si pomáhám aktuálním značením křidou na úl, Kříž nebo hvězda. Ty s křížem jsou sledovány a určeny k výměnám ty s nejvíce hvězdami se mohou stát plemennými, ale bez záznamů to prostě nejde. Musí se to ale rychle přepsat do záznamů jinak to déšť smaže. Záznamy jsou nejintimnější věc a tak toje na každém, co zvolí.
LD
RE: Biologie včely - renttip - 09.10.2014 12:35 AM
Křídou na úl a pak přepsat (kdesi psal Leoš)
RE: Biologie včely - renttip - 09.10.2014 11:27 AM
V posledním příspěvku mi vypadl text, omlouvám se, takže se pokusím doplnit. Čitě náhodně jsem dostal diktafon. Zatím jsem si na něj nezvykl a zapomněl jsem si ho vzít do Brna, což mě mrzí.
RE: Biologie včely - schützmeister - 09.10.2014 12:59 PM
(07.10.2014 02:34 PM)Leoš Dvorský napsal(a): Jednoduše, sešit, pro každé číslo včelstva pár listů. Později jsem to nahradil tabulkama, jednu verzi jsem chtěl vzít s sebou.Jo, jde mě fakt o techniku.
K číslování matek používám léta klasiku 2014001 S/201003 nebo jiné, mix, linie a pod/- 2010003S- 2008026TV.......
Sešit : máš na každou zvlášť a zrušený zahazuješ ? Nebo kroužkáč ? Nebo trháš listy ?
U číslování mě jde o to, jak zpětně dohledáš průběh chovu. To, že je matka původně s XY mě ještě neříká, jak se to časem štěpí a k čemu dochází - ale možná jsem jen natvrdlej. Nebo to holt musíš dohledávat jako v klasický matrice ?
A ty sešity nosíš do včelnice, nebo děláš zápisky na cosi, co doma přepíšeš ? Jde mi o tö matlání ve včelách ?
RE: Biologie včely - Leoš Dvorský - 09.10.2014 01:32 PM
(09.10.2014 12:59 PM)schützmeister napsal(a):(07.10.2014 02:34 PM)Leoš Dvorský napsal(a): Jednoduše, sešit, pro každé číslo včelstva pár listů. Později jsem to nahradil tabulkama, jednu verzi jsem chtěl vzít s sebou.Jo, jde mě fakt o techniku.
K číslování matek používám léta klasiku 2014001 S/201003 nebo jiné, mix, linie a pod/- 2010003S- 2008026TV.......
Sešit : máš na každou zvlášť a zrušený zahazuješ ? Nebo kroužkáč ? Nebo trháš listy ?
U číslování mě jde o to, jak zpětně dohledáš průběh chovu. To, že je matka původně s XY mě ještě neříká, jak se to časem štěpí a k čemu dochází - ale možná jsem jen natvrdlej. Nebo to holt musíš dohledávat jako v klasický matrice ?
A ty sešity nosíš do včelnice, nebo děláš zápisky na cosi, co doma přepíšeš ? Jde mi o tö matlání ve včelách ?
Michale, tisknu z PC a samozřejmě nechávám. Jak jinak bych mohl dělat zkoušku dědičnosti?
Jinak, to že matka když u matky XY znám její rodokmen po mámách a mám je v plemenné knize, tak je jasné, že něco dědí a dětit budou s největší pravděpodobností,(vlastně co přesně, záleží jak si nastavíš parametry co hodnotit a jak). Nakonec znáš rodokmen i sester té XY a jejich výsledky .
Michale, moc to nekomplikuj. Snaž se třeba u nového matroše jit co nejrychleji do 3-4 té generace a pokud se to bude při volném páření blížit té původní matce, máš velkou pravděpodobnost, že to bude pokračovat a pak můžeš utužovat vlastnosti třeba příbuzenskou plemenitbou. Jínak se seznámí s mým palcem....
Škoda,že jsi nebyl v Brně, tam to o tom také bylo.Gaussova křivka je Gaussova křivka, jenže tímto způsobem budeš vybírat to ,co dědí více po matce. Třeba Prof. Ruttner tvrdil, že jeho materiál dědí z 67% vlastností po matce.
Jinak já mám ohodnocené všechny linie, jaký je standart a co by to "umí"..... odchylky hodnotím zvlášť. Prostě dělám si takové sumáře a hodnocení linií, Např. průměr varroatolerance a nejlepší výsledek a pod.
Organizovat to můžeš po úlech, tak pod jedním číslem můžeš mít několik listů klidně s několika matkami (v případě ročních výměn), nebo jinak .Takto mi to ale přijde celkem logické a dobře se v tom hledá, dělají různé sumáře a pod.
Na stanovišti dělám většinou jen štěky, lístečky nebo na ně dávám ++,-, vzal přidal, plod a tak a v klidu to předělám doma a hlavně není to zpravidla umatlané (když tak jen od jídla). Záznamy nikdy na stanovišti nenechávám,dokonce ani doma na stanovišti, když tak jen papírky (třeba spady a pod). Jak jsem řekl, je to to nejdůležitější a jen pro mne. Kdybych exnul má žena nařízeno vše spálit, z PC to zmizí samo. Je to 52 let práce a to si chci vzít s sebou nebo předat nástupci, zatím na 100% není, ale snad zeťák.
Já mám takový zvyk, že si záznamy celkem pravidelně v klidu bez bab a žab prohlížím, snesl jsem u sebe jen Pašu, tedy mého psa, než odešel do věčných lovišť.
Jinak je ale nejdůležitější začít a pak tě to povede dle tvých potřeb o to nemám strach. Nějaký systém je vždy lepší, než žádný. LD
RE: Biologie včely - Crha Karel - 09.10.2014 01:39 PM
(09.10.2014 01:32 PM)Leoš Dvorský napsal(a): ... ale snad zeťák. ...A myslíš, že by si mě Tvoje dcera vzala?
Sorry, to jsem prostě neodolal...
RE: Biologie včely - schützmeister - 09.10.2014 07:30 PM
(09.10.2014 01:32 PM)Leoš Dvorský napsal(a): Michale, moc to nekomplikuj. Snaž se třeba u nového matroše jit co nejrychleji do 3-4 té generace a pokud se to bude při volném páření blížit té původní matce, máš velkou pravděpodobnost, že to bude pokračovat a pak můžeš utužovat vlastnosti třeba příbuzenskou plemenitbou.Jestli jsem to dobře pochopil, podstatný je popis linie, ne až tak jednotlivé matky ? Jako, že můžu mít čtyry úly svých "sršánů" - a furt to jsou oni ? Jo, to mě už taky napadlo, fakt je, že po matce to drží celkem dlouho. Taky jsem si všiml, že ty nejlepší tím mým "přírodním" množením získávají vrch - rychlejc se množej a moc nekolabujou.
RE: Biologie včely - renttip - 09.10.2014 11:33 PM
Leoši, několikrát jsem si přečetl tvůj poslední příspěvek na tomto vlakně a píšeš tam zajímavé zprávy, ale nejak mi k tobě nejde pasáž, kde se zmiňuješ o tom, že po sobě nechceš nic předat dalším včelařům, kteří přijdou po nás. Myslím, že po nás šancařích by právě mělo zůstat co nejvíce toho dobrého. Samozřejmě, že máš plné právo rozhodovat o svých věcech a nějaký renttip ti do toho nemůže zasahovat a to ani nechci, pouze jsem tě chtěl požádat, abys zkusil svoje rozhodnutí o likvidaci svých zápisků na sklonku života přehodnotit a naopak je předal dál. Budu ti mocvděčný, pokud se nad mým příspěvkem alespoň na chvilku pozastavíš.
RE: Biologie včely - Leoš Dvorský - 10.10.2014 10:24 AM
(09.10.2014 07:30 PM)schützmeister napsal(a):(09.10.2014 01:32 PM)Leoš Dvorský napsal(a): Michale, moc to nekomplikuj. Snaž se třeba u nového matroše jit co nejrychleji do 3-4 té generace a pokud se to bude při volném páření blížit té původní matce, máš velkou pravděpodobnost, že to bude pokračovat a pak můžeš utužovat vlastnosti třeba příbuzenskou plemenitbou.Jestli jsem to dobře pochopil, podstatný je popis linie, ne až tak jednotlivé matky ? Jako, že můžu mít čtyry úly svých "sršánů" - a furt to jsou oni ? Jo, to mě už taky napadlo, fakt je, že po matce to drží celkem dlouho. Taky jsem si všiml, že ty nejlepší tím mým "přírodním" množením získávají vrch - rychlejc se množej a moc nekolabujou.
Michale to hodnecení linie je jakýsi sumář, průměr všech matek, nebo vybraných té linie. S excelem jde dělat i výběr. Záznamy včelstva, resp matky obsahují spoustu "zbytečností" třeba kolik r. přidal, vzal........ to hodnocení je jen za vybrané ukazatele. Např. VT(průměr) Vt nejlepší, stavba, Hyg. test, sklon k rojivosti, .......
Třeba jen několik ukazatelů, jak si to nastavíš. Je to vlastně poslední řádek v tabulce. plus popis plodového rytmu, reakce na různé situace a testy. Samozařejmě lze to využívat jak píšeš. LD
Jinak je vidět, že je naše forum také sledováno potřebnými a to je dobře. Včera jsem sem napsal příspěvek a večer na přednášce se mne už jeden včelař ptal, jak to dělám, že udělám z matky až 4 generace za rok. To jsem nikdy nenapsal, viz výše. Tak jsem to musel vysvětlit. Je vidět, že se musím naučit psát jasněji, aby to nesvádělo k různým výkladům. LD
RE: Biologie včely - Rasťo 71 - 12.08.2015 11:12 PM
Myslím že to patrí sem : http://21stoleti.cz/2015/08/11/vcely-ockuji-sve-potomky/
[attachment=1265]
RE: Biologie včely - Tomáš Svoboda - 09.11.2015 10:51 PM
Je výskyt trubců v tomto období (listopad) běžné? Mě jejich výskyt u česna docela překvapil.
RE: Biologie včely - Leoš Dvorský - 09.11.2015 10:57 PM
Tomáši, moc ne. Nebyli malí? Pak by tam byly burbcokladná matka (asi mladá neoplozená). Ale někdy se stává, že přeživší trubci vydrží , ale v malém množství
RE: Biologie včely - Tomáš Svoboda - 10.11.2015 09:23 PM
Ahoj Leoši, velikost mají trubci obvyklou. Při pěkném počasí, kdy včely lítají, jsem jich viděl jednoho, dva, takže jich bude ve včelstvu opravdu jen menší množství. Matka je z roku 2014, takže mladá. Teď už se dá asi jen přemítat, jakou tam mají funkci, že si je tam včelstvo nechalo...
RE: Biologie včely - Leoš Dvorský - 11.11.2015 12:09 PM
Na jaře bych tomu včelstvu věnoval větší pozornost. Mohlo si pozdě na podzim vyměnit matku a nemuselo to dopadnout. Jsou-li ale klidné, mělo by to být OK. ld
RE: Biologie včely - Tomáš Svoboda - 12.11.2015 12:37 AM
Klidný jsou, tak uvidíme na jaře...
RE: Biologie včely - renttip - 12.11.2015 03:54 AM
Tomáši, přítomnost trubců, podle tvého popisu bych viděl pouze jako reakce včelstva na letošní vývoj klimatu. Letošnírok je trochu mimo pravidla, ale co si budem povídat, naše včelky v tom mají jasno.
S úctou
Jindřich 1.
Z včelí vůle král
RE: Biologie včely - Evžen Babík - 15.11.2015 10:58 AM
Když jsem začal včelařit v roce 1997, zazimoval jsem 3 včelstva na 3 N rámkové miry 45/23
a všechna si držela trubce celý podzim, pár trubců se ještě proletovalo na počátku prosince,
prostě měly všeho nadbytek a já jsem to považoval za normální.
RE: Biologie včely - petr.strejcek - 15.11.2015 05:21 PM
Pro mně jsou trubci taky takhle "pozdě" normální. Taky jsem v začátcích z toho byl vykulenej, všude se říkalo že trubci jsou už v tuhle dobu něco neobvyklýho, že mi určitě chtějí vyměnit matku pozdě na podzim, ale po několika letech jsem zjistil, že to nic nenormálního není a hlavně, že se nic neděje. Prostě od teorie k praxi
A co si budeme povídat. Proč si některá včelstva nechávají trubce i po sezóně, tak to všechno je stejně jen v rovině doměnek. Prostě je to příroda a asi to tak má být a včely vědí nejlíp, co dělají, rozhodně líp, než my Petr
RE: Biologie včely - Tomáš Svoboda - 15.11.2015 09:34 PM
Bylo by skvělé, kdyby to byla známka toho, že se včely mají blahodárně... Ale to jsou opravdu jen naše domněnky a představy...
RE: Biologie včely - Debora - 18.11.2015 07:25 PM
auč
![[Obrázky: bee_stinger_animation.jpg]](http://s22.postimg.org/rxhohdc71/bee_stinger_animation.jpg)
live:
RE: Biologie včely - Tomáš Svoboda - 24.11.2015 03:51 PM
Chtěl bych se podělit o jednu, pro mě, zajímavost. V červnu jsem nechal v plastové vaničce (zhruba o půdorysu langstrotha, výšky 15 cm) venku vyzobat včely zbytek medu z vykapaného voští (nevytáčeného - byly tam tedy rozmačkané/rozřezané plásty). Byla všude hojnost, a tak u vyničky nebyly žádné nepokoje (lítaly na to čmeláci i vosy). A ta zajímavost nastala ve chvíli, kdy si na stěně vaničky včely začaly stavět z vykapaného včelího vosku včelí buňky (jen tak na plocho, podobně, jako to občas dělají na stěně v úlu). Tak si říkám, proč to vlastně dělaly?
RE: Biologie včely - schützmeister - 24.11.2015 07:54 PM
Asi to potvrzuje to : pilný jako včelička, dělaj mě to i z víček v pixle v krmítku, udělaj z toho úplně takový blob. Důvod neznám.
RE: Biologie včely - Debora - 25.11.2015 10:33 PM
lidé sypou na kluzkou cestu materiál, který právě mají v hojnosti po ruce. Včely nedělají nic jiného.
RE: Biologie včely - schützmeister - 26.11.2015 01:40 PM
Mno, mě spíše napadlo, protože venku nalezenou potravu i brání, že to spíš přepracují do formy plástů z důvodu lepší obrany.
Může to být i úplně jinak.
RE: Biologie včely - Debora - 22.06.2016 03:02 AM
Japonské včely vyvinuli strategii sebeobrany proti obřím sršňům. Včelstvo obalí sršeň a zvýší teplotu až na 47,8°C a jejich tepelné vlny vetřelce doslova upečou. Tento způsob sebeobrany zaručuje včelstvu, že sršeň nemá možnost uniknout a informovat svůj kolektiv, kde se včelí hnízdo nachází.
Video: La défense des abeilles japonaises contre un frelon géant
RE: Biologie včely - Pavel Cirman - 22.06.2016 11:40 AM
Tady je odkaz na celý film https://uloz.to/hledej?q=Buddha%2C+v%C4%8Dely+a+ob%C5%99%C3%AD+sr%C5%A1n%C4%9B