Grooming - Verze k tisku

Grooming - Verze k tisku

+- Forum Šance pro včely (https://forum.sanceprovcely.cz)
+-- Fórum: Chov a ošetřování včelstev (/forum-Chov-a-osetrovani-vcelstev)
+--- Fórum: Léčebné prostředky (/forum-Lecebne-prostredky)
+--- Téma: Grooming (/tema-Grooming)

Stránky: 1 2 3 4

Všechny stránky

Grooming - František Kučera - 20.08.2019 09:23 PM

Zdravím přátelé.
Dovolil jsem si založit nové téma grooming. Vložil jsem do léčebných prostředků, neb je to "léčba" od včel samotných. Zde se to může probírat (Skaly, do poznávacích videí se to dle mě nehodí).
Na pozorování bych doporučil kapesní mikroskop (já mám tento), lze používat přímo na podložce na stanovišti.

Měl bych tedy první dotaz, poškozené (ukousnuté) nohy, krunýř, poznám, ale nejsem si jistý u kusadel. Dávám tedy fotky 4 kusů VD, mají poškozená kusadla?
Pro Skalyho: vyfotím nějaké VD s poškozenými nožkami, to je s tím mikroskopem vidět dobře.

VD č. 1

VD č. 2

VD č. 3

VD č. 4

RE: Grooming - Skaly - 21.08.2019 11:09 AM

Díky, něco v tomto duchu se hodí. Možnost zkonzultovat vlastní nálezy a postřehy.
Ten mikroskop umí i fotit?

RE: Grooming - František Kučera - 21.08.2019 11:59 AM

Fotit neumí, foceno mobilem z okuláru.

RE: Grooming - Ali - 21.08.2019 04:26 PM

Nemáte někdo zkušenost s tímto https://www.ipal.cz/p/bezdratovy-digitalni-mikroskop-wifi-usb-1000x/ ?
Tento by zřejmě zvládl obojí, i nosemu. A obrázky namístě do mobilu. Je tak ? Nějaký bych chtěl taky pořídit.

RE: Grooming - Rasťo 71 - 22.08.2019 08:57 AM

Mám podobný doma , po pripojení mi blbne notebook , a Wifinu nemá , a pochybujem že tento ju má .

RE: Grooming - Miroslav Macek - 22.08.2019 11:03 AM

Toto su klieštiky ktoré som pri rannej kontrole podložiek nezmietol do trávy ale zobral na pozorovanie lebo už voľným okom sa mi zdali volajaké ohryzené.
Nie je to kvalitná fotka (aplikacia lupa v mobile) ale poškodenie klieštkov je zjavné.
Nerobím si hneď ilúzie že moje včely vedia klieštika takto dokaličiť ale ktovie. Môže to byť aj od mravcov prípadne Šťúrika ktorého som na včelnici párkrát zazrel. Ikak je to z úľa Warré , tvrdou chémiou avartínom ošetrené naposledy 11.12.2017 , vlani 2x ekopol a tento rok zatial 1x ekopol 13.augusta. Spád VD za roky 2017 = 1600 , 2018=200 , doteraz 2019 = 60. Uvidíme aký to bude mať daľší priebeh.

RE: Grooming - Leoš Dvorský - 22.08.2019 12:28 PM

Groomingem jsou "nadána" všechna včelstva, ale v různé míře. CHceš-li mít jistou, namaž podložky nějakým potravinářským olejem nebo dokola podložky (olej navíc vyžene mravence). Samozřejmě jedna vlastnost nestačí k tlumení nebo nalezení rovnováhy ve včelstvo. JE TO POSLOUPNOST, KTERÁ ZAČÍNÁ NA ČESNĚ A TAKÉ TAM KONČÍ.
U použití chemie, a Ekopol z toho nevyjímaje, nejde ani tak o účinnost. Tedy kolik roztočů zahubí. Jde ale především o to, jak může narušit právě tu vnitřní ustálenou rovnováhu (když už ji včelstvo dosáhne- pak funguje zcela jinak, než lidé znají ze svých úlů, ta je ale velice křehká a chce včelaře), což bývá právě problém kyselin. ld

RE: Grooming - Miroslav Macek - 22.08.2019 04:04 PM

Pásik oleja dookola podložky robím keď sa tam objavujú mravce, teraz som ich tam nepostrehol. Toto včelstvo si žilo svoj život. Za celý rok som do neho v podstate nezasahoval , jedine odobral jeden plný nástavok medu.

RE: Grooming - Skaly - 23.08.2019 06:42 PM

Ve středu jsem objevil na česně trubce s deformovanými křídly. Zjistil jsem, že je jich tam víc. Jde o oddělek udělaný letos koncem května. Přikrmování moc nebere. Za dva týdny téměř netknutý roztok. aktivita malá, téměř nevylézají z úlu. Do úlu lozí vosy mouchy. Přesto se matka ozývá kvákáním, včely brání pokud se do nich chci podívat. Aktuálně spad kleštíka 0. Má smysl nějaké aktivita, která by včelám pomohla? Nebo aby spíše neohrozila okolní včelstva?
Vedle je včelstvo na 3 nástavcích 39*24, celkem klidné, aktivita na česně přiměřená. Právě probíhá grooming - někteří roztoči promáčknutí, shození světlí roztoči, spad cca 50 den. To včelstvo je letos bez zásahu, jen během července dodáno postupně cca 5l cukrového roztoku. Zatím jsem na česně neobjevil poškozené včely.
Další včelstvo mi poslal na jaře Pánbůh, usadili se v úle, který sloužil jako podstavech pro jiné včelstvo. Opět bez zásahu, zcela ponecháno Boží vůli, jen se dívám přes folii, vyjímečně nakouknu do podmetu a kontroluji spad (ten ale čistí mravenci, dnes jsem natřel olejem, tak uvidím). Nosí pyl a jsou aktivní. Zatím jen pozoruji.

RE: Grooming - Leoš Dvorský - 23.08.2019 09:31 PM

Vosy..... nevěstí nic dobrého. Je to divné. Matky kvákají v matečníku. To se mi nezdá. Otevři a uvidíš. Možná tam budou trubčice nebo neoplozená matka. Pak dej zprávu. Já tu nyní týden nebudu, ale kluci ti poradí. ld

RE: Grooming - Skaly - 26.08.2019 11:44 AM

Jde o bezmatečné včelstvo. Vajíčka asi kladou trubčice. Viz foto. Co dál? nechat tak nebo spojovat?

RE: Grooming - schützmeister - 26.08.2019 12:57 PM

Nespojovat - jen přidáš roztoče do dalšího včelstva.
Buď je přefumiguj a pak je můžeš vysypat pár metrů od druhého ůlu a plásty vyvařit, nebo zrušit - t.j. sirné knoty či odvézt víc jak tři kiláky vysypat do lesa a zase plásty vyvařit.
Užitek už z nich v téhle době a stavu nebude. Jen ty roztoči.

RE: Grooming - Skaly - 26.08.2019 09:06 PM

Zkusil jsem dát KM 65%, ale nic nepadá. Asi je zruším a dílo vyvařím.

RE: Grooming - Skaly - 10.09.2019 11:21 AM

Včelstvo jsem zrušil. Vedlejší úl má najednou spad 42ks za 12 hodin. poškozených je asi 20% spadu. Včelstvo je na dvou nástavcích 39x24, zcela bez chemie. koncem července dostaly jen cca 2kg cukru. Zdá se, že zásob mají dost. Dnes ráno jsem na česně zahlédl včelu, jak si snaží nožičkou sundat kleštíka. Objevují se, ale včely s deformovanými křídly (viz. foto). občas se podaří vetřít i vose, ale tu rychle vyženou ven. Můžu dělat něco jiného než se modlit?

Druhé včelstvo, které mi přiletělo do opuštěného úlu 2 plné nástavky v horním 4 rámečky Lang 2/3 , má stále živou aktivitu na česně, nosí pyl. Spad je asi 14 kleštíků. Bez chemie i cukru, jen pozoruju. Kleštíka na včele nebo poškozená křídla jsem zatím nezachytil. Neplánuji žádný zásah. Mám něco sledovat nebo plánovat nějakou aktivitu v zimě, brzy z jara? Nerad bych je nějak zbytečně stresoval. Vždy jen sleduji česno a do úlu se dívám jen přes fólii.

RE: Grooming - Leoš Dvorský - 11.09.2019 01:23 PM

Skaly, kdyby to bylo v červnu (tam se právě provádí bodové ošetření), tak bych ti rovnou řekl, že tomu včelstvu s poškozenými včelami chybí do konce tak 6-10 týdnů. Nyní je to jiné. Protože jsi to nijak nekvantifikoval a ani z tvých informací to není k čemu to vztáhnout, budu se spíš dohadovat. Vycházím ale ze svých poznatků tady u mne.
Samozřejmě může to být předzvěst průšvihu, ale nyní nemusí. Ty poškozené včely mohou být z posledního vybíhajícího plodu a v tom případě bych se moc nevzrušoval, pokud počet nepřesahuje 24 ks za den a pokud ve včelstvu už není skoro žádný plod. Dá se toho dělat hodně. Chemii vynechám. Můžeš odstranit zav.plod čímž odstraníš i viry z nejvíce infikovaných plástů a kleštíka (to se dá udělat i ihned na jaře u prvního zavíčkovaného plodu u silných včelstev, ale vždy jen jednou, tedy buď poslední zav. plod nebo ten první ). U tebe jde zjevně o variantu "varroázy", kdy je na jejím začátku kleštík, který oslabuje (stejně tak jako další vlivy) imunitu a to se projevuje v těch propuklých virózách. Zdravá včela má v těle více virů než ty nemocné, oslabené (existuje na to studie která se prováděla s mnoha tisíci včelstvy a u nás je vytrvale opomíjena, PROČ ASI). Proto pak může dojít k těm problémům.
Když bych se pro něco rozhodl ukončil bych plodování. Toho docílíš ochlazením včelstva. Dej místo strůpku síťovinu na ni prázdný nástavek, střechu a nech to tak do konce září. Plodování ustane. Je to mnohem jednodušší než klíckovat matky, méně pracné a rozhodně přirozenější. Můžeš sledovat nastupující grooming. Měl by se zvyšovat. 20% je ale zoufale málo (ale nevadí). Špičková včelstva nyní dosahují přes 90% ve spadu. Záleží ale jestli jde o jediný mechanizmus a nebo jich používá včelstvo více. V tom případě k potlačení kleštíka stačí 3 průměrné mechanizmy a kleštík nemá šanci. Ono když je jeden mechanizmus v extrému, projeví se to náchylností zase na něco jiného, třeba právě viry. Víc ti nyní neporadím nebo napiš. Rozhodně to ale nevyřešíš změnou úlu, jak se někteří domnívají. ld

RE: Grooming - Oldřich Šlegr - 11.09.2019 03:07 PM

Včelstvo z letošního roje nám znovu začalo rozjíždět plodování,když se to nehodí, ještě jsme se úplně nevypořádali s tlakem kleštíka já zrovna přemýšlím co s tím a tady čtu odpověď Leoše "ukončil bych plodování. Toho docílíš ochlazením včelstva. Dej místo strůpku síťovinu " jak geniálně jednoduché, no to jsem ale tupec, já jim dal při ochlazení na stropy nastříhanou silnou vlněnou deku a dvojitě
Olda

RE: Grooming - Leoš Dvorský - 11.09.2019 03:52 PM

Oldo ono je to tak. Jsou věci obecné a jednotlivé. To, co vyhovuje na 80%, je pro 20% špatně, ne-li smrtelné. Takto se to projevuje při větších počtech včelstev. Je to samozřejmě na dýl, ale i na to přijde čas. Včelařina není o víře, ale o porozumění včelstvu a včelám a to si ne každý připustí.
Já třeba rozplodoval v srpnu ty tzv. kombajny, které mi zpracovaly zásoby pro oddělky a pokud se nehodí do klidu sami, musím to vykompenzovat. Sice jsem to prozatím neudělal, ale myslím, že u 2 to bude aktuální a čeká je to. ld

RE: Grooming - Skaly - 12.09.2019 03:12 PM

Děkuji za odpověď. V červnu jsem spad nepozoroval. Padat to začalo až koncem července, poškození roztoči, tak jsem to nechal na včelách. Už jsem nekrmil, měly dost vlastních zásob. Zkusím odstranit plod a uvidím.

RE: Grooming - Leoš Dvorský - 12.09.2019 08:18 PM

Skaly, pro Boha, zadrž! K ničemu takovému jsem tě nenabádal. Napiš mi soukromě a vyřešíme to. Třeba na to i dojde, ale nejhorší je smrt z vyděšení.
Jinak:
V červnu je spad vlastně o ničem je stejně tak nepřesný jako ten zimní, vlastně ještě nepřesnější, protože ho ovlivňují živé včely daleko více než v zimě. Má zpoždění i 2 měsíce. Navíc vůbec nevyjadřuje stupeň infekce. Není důležité co spadne, ale co zůstane a HLAVNĚ, jak škodí. To vyjádří nejpřesněji jen diagnostika podle poškozených včel a navíc pro "fajnšmerky" vyjadřuje i variantu varroázy typu C (9 variant). Pokud budeš hledat info jinde, nemohu ti pomoci.
Ale znovu zopakuji. Kdo není schopen si poradit s kleštíkem normálně bez chemie, neměl by ani včelařit, každopádně ne s ŠPV. Začátečníky beru na milost, ale jinak nikoho!
PROBLÉM KLEŠTÍK je dávno vyřešen. Ten problém je udržován jen uměle různými skupinami a jsou za tím jen a jen zištné důvody, TEČKA.
Největší problém je člověk sám.
V květnu kleštíka množí, aby jej ti tzv. zodpovědní v létě hubili a v podletí jej opět intenzivně množí nevhodným a pozdním krmením a pak se diví. Je to takové perpetum mobile na dotace, tahání si vlastního ega ukazováním, jak to dělají jinde (povětšinou taky blbě). Už mne unavuje to neustále omílat dokola, je to jako když hrách na stěnu hází.
U mně i několikaletá včelstva (bez jakéhokoliv ošetření proti kleštíkovi ani bez chemie,ani biotechnických opatření), která jsou vedena dle zásad přírodního včelaření si jen vrní. Kleštíka odstranila s posledním plodem a dál je to jen radost. Je to v zásadě jednoduché, ale musí se přijmout pár zásadních věcí a dívat se na včely jako partnery a ne výrobní prostředek.
Nelze si vybírata jen to,co se mi líbí.
Tak napiš na odstranění máš čas,ale budeš muset vědět a to u tebe bez akce nepůjde.
Jinak, pokud třeba nemáš čas (protože já si tě pořádně vyzpovídám) nebo jsi jiného názoru, udělej, cos zamýšlel. Nejspíš tím nic zásadního nezkazíš. Ale..... Ozvi se v každém případě. Ahoj. ld.

RE: Grooming - Skaly - 13.09.2019 12:13 PM

Zatím jsem to neudělal. Vlastně vnitřní pocit mi říkal zkusit to nechat do jara a jen sledovat, jak to dopadne.

RE: Grooming - Jan Sochor - 16.09.2019 11:31 AM

Zdravím Vás/tě Leoši (mě tykání nevadí, nevím jaké jsou zvyklosti tady, případně mě opravte Smile

)
poslední příspěvek mi trochu vyrazil dech. Ale ze zkušeností vím, že opravdu největší problém je člověk sám a zejména to, že musíme pořád vydělávat. takto vyděláváme na rakovině, byť by jí šlo předcházet, myopie (krátkozrakost) také není nemoc, ale byznys o hodnotě cca 100 miliard US a je toho daleko více. To vím sám nejlépe, brýle nosím 27 let a přitom jde krátkozrakost odstranit i přirozeně, tak jako existují přirozené postupy na léčbu rakoviny. Příčina se v dneění době neřeší, na té se nedá dlouhodobě vydělat, řešíme pouze následky.

Zpět ke kleštíku. Jsem začátečník s nulovými zkušenostmi, budu začínat příští rok červen/červenec s 2 oddělky a píšu si svou metodiku, jak postupovat, která je plná vašich/tvých zkušeností. Přečetl jsem od vás/tebe co se dalo. Pouze mám dotazy, v souvislosti s tvrzením, že "problém kleštík je dávno vyřešen".

Existuje aktuálnější dokument vašich/tvých postupů než je ten z roku 2015 (bez jedu to nejde) ?

Považujete KM za chemii?

Vyzobal jsem co se dalo a moje nynější teoretické chápání je zhruba takové:
1. Bodové ošetření úlů, zimovat a krmit pouze medem (pokud se lidé živí svinstvem, také jim není dobře, u včel je to stejné).
2. Nechat včely volně stavět (volná stavba), obnovat dílo, v případě velkého problému s kleštíkem vytvořit umělé vyrojení, do 1 NN dát matku se štěpem nad ní mřížku a stávajícho plodu se zbavit.
3. Sledovat česno při proletu mladušek. Toto se mi jeví jako časově náročné, byl jsem u kamaráda a z cca 15 úlů jsem viděl pouze u jednoho prolet v době od 16-19h. Přitom jedno včelstvo bez výrazné aktivity na česně mělo velké problémy s kleštíkem, poškozený plod atd.
4. Omezit zalétávání, nezaměnovat neuváženě nástavky (šíření kleštíka).
5. Při pozorování poškozených včel na česně jsem bez vhodného okamžitého zásahu do 6-10 týdnu bez včel.

Časově:
Duben - rozkvět meruněk, je možné ošetření KM. možné varoapasti, odřezat trubčinu.
Květen - oddělky v tomto měsíci jsou téměř bez kleštíka, žijé déle na včele než na plodu (i 17 dnů)
Červen - začátek měsíce je vhodný na tvorbu ozdravných oddělků (odebrat druhý NN), kleštík na včele pouze cca 2-4 dny, případně lehce ošetřit KM (cca 5 dnů?), poté vložit matečník (plodová přestávka). Oddělek použit pro revitalizaci včelstava v září.
Červenec až srpen - dle stavu včelstva je možno ošetřit KM. Pokud není medná komora nakrmit do konce července, aby se ukončilo plodování (dát jim pocítít přicházející zimu, přidat prázdný NN nahoru a odebrat folii).
Říjen - v polovině měsíce je možné podzimní ošetření KM

S přátelským pozdravem
Jenda

RE: Grooming - Tomáš Palata - 16.09.2019 01:16 PM

Sice je to dotaz na Leoše, ale něco k tomu. No, pokud zapátrám v paměti, s jakými problémy jsem se před pár lety v začátcích potýkal, doporučoval bych Ti začít v poklidu rok, dva klasicky podle zajetých scénářů na vedení oddělků a včelstev, klidně s mezistěnami a na podzim si to jednou příp. dvakrát zfumigovat. S velkou pravděpodobností budeš mít další sezónu včely. Naučíš se, jak se chovají v průběhu roku, kde co v úlu je, jak vypadá plod, kolik potřebují třeba zásob na zimu, jaký je v Tvé lokalitě průběh snůšky během roku, zkusíš si najít matku a mnoho dalších včelařských začátečnických věcí, bez kterých to nejde. Dost věcí ohledně včel pochopíš resp.poznáš a pak můžeš postupně ubírat z klasiky a přidávat věci jako třeba volná stavba. Ono se Ti ukáže, že ne vždy včely budou dělat to, co předpokládáš. U volné stavby obzvlášť. Totéž ohledně pozorování česna, co znamená co. Kdyby to bylo tak rychle pochopitelné a realizovatelné, tak už všichni bez problémů včelaří bez chemie. To je jen taková rada, abys nepřišel rychle o včely a následně o elán.

RE: Grooming - Leoš Dvorský - 16.09.2019 01:39 PM

Můžeš mi klidně tykat, budu se cítit mladší.
Jestli mohu radit, nepospíchej a najdi si tu svojí metodiku s co nejmenším počtem zásahů, minimem chemie. Chemie by měla být až to poslední, když něco člověk nezvládne nebo i včelstvo, to se stává. Vol takové úly, které umožňují tzv. biotechnické zásahy, tedy určitě s očky a nástavky. Jaké je skoro jedno. Sice jsou určité závislosti třeba v délce rámku a možné síle, ale to bych tolik neřešil. Prostě naprogramuj se, že chemii nemáš k dispozici. To tě donutí přemýšlet jinak.
Kyselina mravenčí je samozřejmě chemií a to dost agresivní. Má ale tu výhodu, že na ní nebyla zaznamenána resistence kleštíka a mimo to také tlumí nosemózu. Ničí však mikroflóru v úle, tak s ní velmi opatrně. Já se to také učil dost dlouho. Nyní ji už ale nepoužívám nebo dlouho jsem nepoužil.
Proč považuji tzv. varroázu za vyřešenou?
Kleštík není parazit, který zabije svého hostitele, protože by tak zahubil i sám sebe. Tedy ve volné přírodě. V tom je jádro pudla!!! Jenže v přírodě je život včelstva zcela jiný. Lidé k zabití hostitele kleštíka přímo nutí.
V přírodě má včelstvo jiný vztah k dutině, má určitou architekturu díla, má zásoby, které mu nikdo nebere, má svou plodovou křivku, která odpovídá prostředí, samo se vypořádává s nepřáteli, množí se podle svého..... to všechno má své důsledky. Dosud vžité způsoby ošetřování tento vyvážený stav narušují a včelstva stresují prakticky neustále a to ve jménu co nejvyšších výnosů ze včelstva, bez ohledu na důsledky (je to jen hloupý hmyz, že- fuj).
Zopakuji to ve zkratce. Na jaře se kleštík množí různými záměnami nástavků, plástů, především plodových. Včelstva se nenechávají vystavět si každoročně nové plodiště ani v době, kdy to jde takřka samo (to má dalekosáhlé důsledky). Ti tzv. lepší pak v létě nasazují chemii aby pak kleštíka pozdním krmením znovu množili (včelstva se rozplodují). Těmi "moderními" zásahy se neúměrně včelstvu natahuje plodová křivka a také mění, včelstva se nechávají hladovět, ždímou se na maximum. To se pochopitelně projevuje ve ztrátě vnitřní ustálené rovnováhy a tím také radikálnímu oslabení imunity. To je ten problém, který nechceme vidět. I když v našich úlech se ta ustálená rovnováha prakticky nedociluje. Není to úly, ale včelaři. Viděl jsem hynout včelstva v klátech, japoncích, warré stejně tak jako v langstrothech, vysokástavkových, nízkonástavkových úlech, budečácích a pod. O úlech to není, ty jsou jen pro včelaře, včely otázku prostoru a rámkových měr dávno vyřešily. To jen začátečníci si myslí, že je to o úlech a někdy jsou v tom i utvrzováni. U začátečníka se ta slepá víra dá pochopit, ale Bohu žel u toho většina lidí zůstává po celou délku co mají včely. Včela je brána jako zdroj přivýdělku nebo výdělku, výrobní prostředek. Včela je ale divoké, ne hospodářské zvíře.
Takto to nevidím jen já. V pátek mi žena říkala, že se dívala na německý program a tam také vystoupil jeden včelař a řekl, že všechny ostatní zarmoutí, že jsi jsou sami vini těmi problémy s kleštíkem a........ Mluvil jako já. Problém, je především v metodice ošetřování a samozřejmě také přílišné chemizaci, industrializaci zemědělství, lesního a vodního hospodářství. Současné oficiální včelaření a zemědělství jsou nastaveny proti přírodě.
Varuji ale před těmi dušičkářskými přístupy, kdy si lidé myslí, že když dají včely do klátů, warréček, japončíků, že mají hotovo. TO ANI OMYLEM. Ono je to to "dušičkaření" vlastně takový průmyslový přístup jen v obráceném gardu (ony to uděaljí za nás a pro nás). Navíc celou cestu k návratu k přírodnímu (přírodnějšímu včelaření) zcela diskreditují právě těmi naivními, povrchními přístupy. Ona včelstva v přírodě skutečně často přežívají bez pomoci, jenže je třeba vědět proč, abychom to mohli pochopit a napodobit v našich úlech. To je cesta ŠPV, ne "dušičkaření". Příroda je tvrdá. Třeba květnový roj přežívá první rok v přírodě jen z 50%, červnový už jen z cca 10%. To je jen první rok. To si ti dušičkáři neuvědomují, ke své škodě. Tak že ano, jakýmsi vzorem je nám včelstvo v přírodě, ale jen to, které přežívá a ne jakékoliv. To ti různí nekritičtí propagátoři různých úlů nevědí vůbec. Pokud vědí a neříkají, jsou to.....................i.
Nevím, co ti ještě napsat. Je toho hodně na diskuzi a dovysvětlení k tvému příspěvku, ale to bude mít svůj čas, až budeš mít včely. Tak jen snad to, že mne pozorování včel vysloveně baví, baví mne i jakási vzájemná komunikace, respekt jeden k druhému. Jsem s nimi raději než s lidmi. Je to nejlepší škola, z PC se nikdo fotbal ani včelaření nenaučil.
Ale asi proto včelařím tak trochu jinak. Jinak se klidně ptej dál. Samozřejmě k tomu článku existuje i druhý a třetí díl, prozatím jsem nenašel odvahu (možná i chuť) je zveřejnit. Vše jsem ale ochoten říci na přednáškách či seminářích ŠPV. Dnes když se mne někdo ptá. "Co včely"? Mám tendenci odpovídat: "Stejně bys mi to nevěřil." To, když říkám, že je třeba se naučit uskutečňovat věci nečiněním ale neznamená, že nedýchám. Nevím jak to více přiblížit. Z ničeho je vždy jen nic a život je o pohybu. ld

RE: Grooming - Oldřich Šlegr - 16.09.2019 06:26 PM

Grooming tak u nás zatim špatný po 4 mikroskopických prohlídkách č.1 včelstvo matka z Dolu 19%, č. 2 včelstvo původně matky Dol, přivezli jsme oddělek bez matky a přidali koupenou Sklenářku F1 v dubnu, květen se odrojilo a má vlastní matku z roj. m. má 17%, č.3 rojové včelstvo ze včelstva č. 2 má vlastní matku
/původní značená sklenářka nám ulétla s vlastním rojem/ zbyl malinký rojík který by v přírodě neměl šanci, ale vypiplali jsme ho, za tu naší podporu (přiměřené krmení podle jeho velikosti) nám dělal jen radost postavil 12 rámků volného díla 39x42 dělničiny a také je obsedá, má Grooming pouze 2%! U takto vypiplaného prvního dítěte to obvzlášť zamrzí.
Tak, že nejchovanější včely v mém okolí na Grooming katastrofa a trubci z okolí co oplodnily nové matky také na Groomingkat kastrofa, u nás žádné geny ke Groomingu
U včelstva č1 (matka z Dolu) se aspoň projevilo dobré hygienické chování, dokázaly po pár dnech poznat virus poškozených křídel u plodu a postupně začali vyhazovat, nejdříve těsně před vylíhnutím, pak to dokázaly poznat u stále mladčího a mladčího plodu a všechno vyházely tak, že už nebylo vidět dospělé včely a trubce bez křídel. Olda a vnuk Pepa

RE: Grooming - Jan Sochor - 16.09.2019 08:53 PM

Děkuji Leoši a Tomáši za vaše cenné rady.

RE: Grooming - Leoš Dvorský - 17.09.2019 12:35 PM

(16.09.2019 06:26 PM)dědvlkú napsal(a): Grooming tak u nás zatim špatný po 4 mikroskopických prohlídkách č.1 včelstvo matka z Dolu 19%, č. 2 včelstvo původně matky Dol, přivezli jsme oddělek bez matky a přidali koupenou Sklenářku F1 v dubnu, květen se odrojilo a má vlastní matku z roj. m. má 17%, č.3 rojové včelstvo ze včelstva č. 2 má vlastní matku
/původní značená sklenářka nám ulétla s vlastním rojem/ zbyl malinký rojík který by v přírodě neměl šanci, ale vypiplali jsme ho, za tu naší podporu (přiměřené krmení podle jeho velikosti) nám dělal jen radost postavil 12 rámků volného díla 39x42 dělničiny a také je obsedá, má Grooming pouze 2%! U takto vypiplaného prvního dítěte to obvzlášť zamrzí.
Tak, že nejchovanější včely v mém okolí na Grooming katastrofa a trubci z okolí co oplodnily nové matky také na Groomingkat kastrofa, u nás žádné geny ke Groomingu
U včelstva č1 (matka z Dolu) se aspoň projevilo dobré hygienické chování, dokázaly po pár dnech poznat virus poškozených křídel u plodu a postupně začali vhazovat, nejdříve těsně před vylíhnutím, pak to dokázaly poznat u stále mladčího a mladčího plodu a všechno vyházely tak, že už nebylo vidět dospělé včely a trubce bez křídel. Olda a vnuk Pepa

Oldo nezoufej! Grooming nyní začíná. Samozřejmě u plodujících včel je to horší. Není to ale zdaleka jediný mechanizmus, který tlumí kleštíka. Jde o posloupnost, která začíná na česně. Například ty Sklanarky mívaly v červnu plodovou pauzu. Alespoň linie, kterou já znám a měl jsem ji (vlastně ještě 2 mám). To se dá krásně využít. Je to ale zase jiný postup než u těch, které nyní neplodují. Mají ale zase tendenci plodovat až do konce října, ale bývají dlouhověké. Jakmile se včelstvo dostane do módu, kdy problém s ubývajícími včelami začne řešit pokračujícím plodováním, je problém. Je to taky takové perpetum mobile a je třeba ten řetězec utnout. Nyní to jde hůře, ale v sezóně to jde snadněji.

RE: Grooming - Oldřich Šlegr - 17.09.2019 04:35 PM

Přátelé ŠPV obracím na Vás s výzvou zda by jste se zapojily, udělali si čas a začli sledovat Grooming u vašich včeliček, ať víme jak na tom jsou ostatní a kde máme co zlepšovat, samozřejmě můžeme sledovat i více věcí protože jen Grooming pro přežití včelek nestačí, jen by to chtělo alespoň zhruba ujednotit sledovací a vyhodnovací metodiku, takové základní informace 1), 2), 3) ......... možná by se i pak zdejším Včelmistrům lépe odpovídalo.
Co Vy na to? Jeto blbost, nebo ne?
Olda a vnuk Pepa

RE: Grooming - Oldřich Šlegr - 18.09.2019 07:34 PM

Chtěli bychom se zeptat na anatomii sosáku kleštíka, jestli mají všichni kleštíci sosák dlouhý (jak říká Leoš "chobot"), nebo mohou mít také sosák krátký u těla kde vyrůstají nohy z těla, při počítání poškozených kleštíků, tim sosákem si nejsme jistý, jestli sosák krátký přímo u těla = sosák utržený, ukousnutý
Olda a vnuk Pepa

RE: Grooming - Oldřich Šlegr - 20.09.2019 06:13 PM

Na můj položený dotaz, sám odpovím dal jsem si práci a prohlédl pár desítek zvětšených fotografií na Googlu, mají sosáky různé jako dlouhé (chobot) i krátké jakoby u těla tak, že krátký sosák nemusí znamenat poškozený kleštík, na určení náš kapesní mikroskop nestačí, je dobrý na nohy, ale ten sosák chce nějaký kvalitnější uvidim, třeba něco koupím, chtělo by to binokulární mikroskop tím jedním okem v tom malém kapesním mikroskopu se člověk brzy unaví.
Olda a vnuk Pepa

RE: Grooming - Jiří Marx - 22.08.2020 10:30 PM

[attachment=1970][attachment=1970] Už to zacalo

Začalo to teda už v červenci

RE: Grooming - Tomáš Fuit - 14.09.2020 11:13 PM

U mě jeden ze čtyř oddělků nápadně vyšší spad 10/12ks denně, z toho ale je 6-8 pod mikroskopem zjevně poškozených. Shodou okolností je to ten, který jsem první dokrmil a je nejsilnější..

RE: Grooming - TomášJelínek - 18.09.2020 10:18 AM

(22.08.2020 10:30 PM)Jiří Marx napsal(a): Už to zacalo

Začalo to teda už v červenci

Přiznám se, že moc nevím na co se na těch 3 fotografiích soustředit. Je na všech poškozený kleštík? Jak to je poznat? Zakoupil jsem mikroskop Levenhuk Zeno Cash ZC10 60-100x zvětšení, co mají ostatní?

RE: Grooming - Tomáš Fuit - 18.09.2020 02:18 PM

U mě promáčklé krunýře, ukousnuté končetiny - přesně jako na přiložených fotkách. Pod mikroskopem (40x zvětšeno) je promáčklý krunýř viditelný jen při určitém úhlu osvětlení.