+- Forum Šance pro včely (https://forum.sanceprovcely.cz)
+-- Fórum: Chov a ošetřování včelstev (/forum-Chov-a-osetrovani-vcelstev)
+--- Fórum: Pro začátečníky (/forum-Pro-zacatecniky)
+--- Téma: Poradíte s očkem ... ano - ne (/tema-Poradite-s-ockem-ano-ne)
Všechny stránky
Poradíte s očkem ... ano - ne - miro - 05.03.2016 05:11 PM
Zdravím Vás přátelé. Věčné téma jestli očko ano a nebo ne. Já vím, že hned někdo namítne ... Kudy trubec ven, když se převěsí rámeček nad mřížku? No očkem. Kudy když nestíhá česno? No očkem. Stejně tak i kam s očkem ... do středu, na spodek či nahoru a do pravého rohu či do levého. Co včelař s pilkou v ruce tak asi jiný názor. Je mi jasné, že truhlář si to ujednotí na "pracovní postup výroby" a neřeší, jestli má teď v ruce pravý kus nebo levý kus ...
Bouchám si nové Čechoslováky a jsem u očka. Tak mě napadlo ... jak mají očka v kočovných vozech? Koukám kde se dá, ale nikde očka nevidím. Prosím Vás, kdo máte kočovný vůz (maringotku) a máte rámkovou míru 370x300 ... jak to tam máte? Čím víc koukám na konstrukce s mírou 370x300, tím víc jsem z toho vedle.
Já vím, že v nejhorším se očko dá ucpat a kde není, tak se navrtá
RE: Poradíte s očkem ... ano - ne - goro - 05.03.2016 06:09 PM
Miro kým ti odpovedia "majitelia úľov s rámikovou mierou 370x300 s kočovným vozom" skúsim ti napísať môj názor. Ja také úle nemám, včelárim s úlami navolno, a sú to 2/3 LG (rámik vysoký 159 mm)
ale
na každom nádstavku mám očko
Teda môžem písať o očkách
Všetky sú zatvorené, len pri zimovaní mám otvorené očko v najvrchnejšom nádstavku. Potrebuješ očká? Mne sa hodia, keď robím odložence (oddelky), vtedy očko používam ako letáč (česno). Ja ale nepoužívam obyčajne mriežku, neprekladám plásty do medníka a letáč(česno) mám cez sezónu na celú šírku úľa 15 mm vysoký otvor... Stíhajú, očká neotváram a na medníku už vôbec nie...
Môj názor:
Na čechoslovákoch by som očká nerobil, a do kočovného voza už vôbec nie, nepoznám kamarátov ktorí by mali v maringotkách očká na úľoch...
RE: Poradíte s očkem ... ano - ne - straka - 05.03.2016 10:05 PM
s očkem ne, včely mají daleko na plásty.
Dehtín Straka
RE: Poradíte s očkem ... ano - ne - miro - 06.03.2016 02:02 PM
Můj děd měl úl postavený na výšku a přístup z boku. Ne klasické česno dole ale dvě mezery na výšku po celé výšce .... ležany jsou také bez očka. Moje otázka je, jak s očkem v klasickém Čechoslováku.
RE: Poradíte s očkem ... ano - ne - schützmeister - 06.03.2016 02:30 PM
Napadá mě ještě argument na uvážení - čím víc otvorů v ůle / bez ohledu na název a velikost /, tím větší pravděpodobnost v podletí, že některý zůstane bez ostrahy.
Aspoň ty mý maj tendenci střežit jen pro ně aktuální " výlezák ".
To by asi byl jeden argument proti.
Jinak dobrý očko je spíš placatý, vodorovný a dost nízký.
Kulatýma blbě lítaj a ještě blbějc je hlídaj.
RE: Poradíte s očkem ... ano - ne - miro - 06.03.2016 05:12 PM
No rozhodnuto jest tak, že očko asi nebude nikde. Ale místo toho si udělám pro případ použití ... jak to nazvat? ... pseudodno? Děravé dno? Prostě jednoduchý velice nízký mezikus mezi nástavek, kde bude úzké česno a ve vlastním dně "zašoupnutelný" uzávěr. Tak že bude to moci sloužit jako mezikus pro oddělek a nebo mezikus nad mřížku pro výběh trubců.
RE: Poradíte s očkem ... ano - ne - lyn_x - 06.03.2016 08:46 PM
Zdravím. Snad to sem trochu patří, tak jak to sleduji, napadlo mě zeptat se...
Máte někdo zkušenost s vertikálním česnem? Proč se nepoužívá? Mám úly vlastní výroby založené na úle Optimal, ale u některých jsem zkusil dělat rohová veritkální česna, čímž se zjednoduší některé věci. Zatím nepozoruji žádný problém (kromě snížení tuhosti nástavku).
Čistě teoreticky mi přijde, že by včely měly mít lepší kontrolu nad větráním a snad i lepší střežení česna (česno se nachází v obsazeném nástavku a ne pod ním).
RE: Poradíte s očkem ... ano - ne - Ali - 06.03.2016 11:19 PM
Očko určitě. Podporují variabilitu úlu. Očkem mají včely blízko na plásty a navíc, v zimě odvádí přebytečnou vlhkost. Vloni jsme dostali úl bez očka, uteplený 8cm a včera jsme jej překládali, úl byl zevnitř celý zplesnivělý vlhkem. S očkama si nepamatuji, že by se to kdy stalo. Mám je i v ležanu (spíše oko - 3cm, kam vlítnou a tři včelky najednou) a budou i ve všech ostatních ležanech a na obou stranách. Velký otvor nám včely na jednu zimu zastavěli voskem a propolisem na třetinový a z jara si jej zase zcela otevřely. Dělám dvě i na NN. Dělám je proti krajní loučce nebo do poslední mezery, ale vertikální mě ještě nenapadlo. No já jsem pro očko, špunt se vždycky najde.
RE: Poradíte s očkem ... ano - ne - straka - 07.03.2016 10:26 AM
očko souhlas, ale jiné provedení, přemýšlet jinak. Zvažte střední dráhu
kterou včela urazí v úlu než se dostane od očka na nejvzdálenější místo
a přes jaké překážky? např. 40 000x za den a pěšky. ¨
Po analýze česno dole?uprostřed?šikmo?kulaté? jiné?
2 hlavní nahoře a 4 pomocná svisle při stěnách(všechna stejná),
včely si vyberou a zbytek ucpat, nechám to na nich.
česna popisuji na přední stěně beznástavkového úlu DEHTIN,
proč beznástavkový,ani včelař se nechce zbytečně dřít
a trhat včelám obydlí, mají ho pak za medvěda
Česna jednotný rozměr 1x5x10cm regulace pouhým
ucpáním destičkou 1x5x10cm rovnoběžně s česnem, kolmo, šikmo
materiál destičky polystyren/dřevo/molitan/jiný mat-co se osvědčí
jednoduchost, proč hlavní česno nahoře
viz patent CS118603B51 regenerační úl
moje malé zkušenosti začátečníka nezapomenout pod střechou
větrat páry H2O-česno někdy přivřete a je problém
a dole odvod moc velké koncentrace CO2 nebo H2CO3
hodně je toho na přemýšlení a spolupráci se včelami
taneční sály jsou asi lépe zevnitř na obvodových stěnách,
včely to mají nejblíž, když je někdo svolá vibracemi k očkům,
to už mohou přijít pozdě po tanečku...
"každý začátečník po 2 letech na internetu si myslí,
že bude poučovat zkušené včelaře, ale včely jsou tu miliony let"
Straka Dehtín
RE: Poradíte s očkem ... ano - ne - mellifer - 07.03.2016 01:00 PM
Dotaz k očkům. Také se rozhoduji, co s očky. Teprve budu začínat, jestli to dopadne s oddělky
Co prosím dělá létavka přinášející nektar? Předá ho úlovým včelám a ty ho uloží nebo s ním běží nahoru do medníku a tam ho uloží sama? Pokud s ním běží sama, potom očka ano. Pokud ne, tak to znamená, že používání očka je příčinou vysokého obsahu vody v medu, protože nektar včely dostatečně nezahustí, tím, že si ho nepředávají mezi sebou. Potom očka nechci. Jak to tedy je prosím s ukládáním nektaru? Omlouvám se za základní neznalost, teprve se učím.
RE: Poradíte s očkem ... ano - ne - Petr Mirovský - 07.03.2016 01:25 PM
V NASA nám říkal vyučující, že četl studii, kdy jedné včele dali nektar obohacený tuším nějakým izotopem. Asi do 24 hodin byly téměř všechny včely v úle pozitivní.
Tedy k předávání nektaru a posléze medu bude docházet v každém případě, ať s očkem, tak bez očka.
Když má nástavek očko, lze je zavřít. Nemá-li je, nejde je otevřít...
RE: Poradíte s očkem ... ano - ne - miro - 07.03.2016 01:28 PM
No já mám zapsáno, že létavka "odevzdá" a letí. Někde jsem si dočetl, že právě větší obsah vody v medu je pro "špatnou" klimatizaci, že to včelám nějak očkem nabouráváme. Ale nejsem odborník.
P.S. Že to pracuje přesně jako v tom "Pán Včelka"
já vím že je to pro děti, ale opravdu poučné i pro dospěláka. No a mám očko... zavřu, nemám očko ... navrtám. Včelky to budou mít místo datla. Jenže mám očko a "vypadne špunt" nebo "zapomenu zavřít" .... po pravďe? Je lehčí vyrábět nádstavek bez očka jak s očkem.
RE: Poradíte s očkem ... ano - ne - mellifer - 07.03.2016 03:09 PM
(07.03.2016 01:28 PM)miro napsal(a): No já mám zapsáno, že létavka "odevzdá" a letí. Někde jsem si dočetl, že právě větší obsah vody v medu je pro "špatnou" klimatizaci, že to včelám nějak očkem nabouráváme. Ale nejsem odborník.
No právě, to jsem taky četl a slyšel. Vždycky je v těch přednáškách o konstrukci úlu a proudění vzduchu, ale o co dělají včely, jsou pro mě informace nedostatečné.
RE: Poradíte s očkem ... ano - ne - Pavel Cirman - 07.03.2016 03:57 PM
Už jen kvůli nošení pylu bych použil očka.Pyl musí včela donést až do plástu sama.
RE: Poradíte s očkem ... ano - ne - schützmeister - 08.03.2016 02:24 PM
Jó, očka ....
Podle mýho pozorování to funguje tak, že tím otvorem, kterým včela vylítne prvně, lítá furt, když může. Protože očka jsou nešikovně, či se tam pro nával nevejde, letí většinou česnem a tím lítá, ikdyž je pak jinde očko. Nestřídá to. Takže pomoc pro lepší cestu je relativní.
Určitě můžu potvrdit větší obsah vody v medu při očku. Negativnost nočního větrání převyšuje pozitivnost větrání za slunce - holt tu málo svítí.
Přistávání na česnu se děje dvojím způsobem - na letáku či pod česnem a doběhnutí / běží spodem, ikdyž přistane nahoře /. Když je otvor dost široký a vysoký, letí přímo dovnitř. Míry tak 5 x 5 cm, což je na očko moc. Vysokým, ale úzkým stejně převážně přistávají a chodí pěšky.
Střežení objektu dokud není brada je jen pozemní. Tedy je-li otvor vyšší, tak po letících loupitelkách sice chmatají, ale nemá to moc efekt. Proto široké a nízké česno lépe brání, než vysoké.
Plesnivění úlu v zimě daleko víc než na očku, závisí na obsazenosti a venkovním klímatu. Tj. plíseň není, jeli včel na všech plástech / malý úl nebo hodně včel / a taky není, když je větrné, mrazivé či suché klíma - a opačně. Na mém větrném stanovišti nemám očka a nemám ani plíseň, na vlhkém pak je plíseň vždy, když je úl větší jak včely. S použitím přepážky to pak musím vyregulovat a O.K.
RE: Poradíte s očkem ... ano - ne - Víťa - 08.03.2016 09:57 PM
(08.03.2016 02:24 PM)schützmeister napsal(a): Negativnost nočního větrání převyšuje pozitivnost větrání za slunceNemá tohle být obráceně
? Jinak naprostý souhlas se vším.
Očka jsou ovšem praktická pro včelaře. Dost často se hodí.
RE: Poradíte s očkem ... ano - ne - liptaka - 09.03.2016 09:03 AM
Očká sú veľmi praktická vec,keď ich nepotrebujem väčšinou sú uzavreté(aspoň smerom hore) ale napr. pri vytváraní oddielkov,chove matiek...... sa dajú vynikajúco využiť.Keď chcete vychovať mladú matku vo včelstve so starou niekedy netreba ani medzidno na oddelenie NN. S očkami sa dá včeláriť aj bez dna atď....
RE: Poradíte s očkem ... ano - ne - miro - 09.03.2016 10:04 AM
Včera jsem byl na "nákuku" jednoho včelaře, co má na včelnici dost úlů a jeho kluci na dvou místech také. Krásná procházka a debata na tému očka. Ani u jednoho úlu očko nebylo. Všude dělají oddělky, odchovávají matky a praktizují i dvojmatečný chov a podobné včelařské a chovatelské kousky. A všude používají nizoučká mezidna. Jako "oponenti očka" mě i ukázali proč. Nizoučké mezidno se dobře udržuje "čisté", jehko se vymění, včelky si hlídají česna a plno kladných a kladnějších ... proč to tak mají a dělají. Má to jen jednu jedinou nevýhodu proti očku. Musí se pracovat, včelař nesmí být lenoch. Jak hlava včelařské rodiny povídál ... "U očka stačí cvrknout prstem a je otevřeno - zavřeno ... to je jako hodit no okna kámen nebo nechat vítr okno přibouchnout. Pro včely čok. Během okamžiku se mění situace v úlu. A oni chudinky nemohou letět za včelařem a donutit ho to očko zavřít nebo otevřít". Pochopil jsem hned, že včelař má na něco "názor a pohled" jak se věci mají, ale včely se neptá.
RE: Poradíte s očkem ... ano - ne - schützmeister - 09.03.2016 01:48 PM
(08.03.2016 09:57 PM)Víťa napsal(a):Nemá. Ještě tedy polopaticky.(08.03.2016 02:24 PM)schützmeister napsal(a): Negativnost nočního větrání převyšuje pozitivnost větrání za slunceNemá tohle být obráceně
Očko přivádí vzduch z venku. Když svítí slunce je teplý a suchý. To je za snůšky pozitivní - odvádí vlhkost ven a nemusí topit. Chvilek kdy je venku větší hic jak uvnitř - tak 38st jsem v čechách moc nezažil. Jako pro větrání na ochlazení. Svítí-li slunce na úl, tak se přehřívá víc, jenže to nezachrání očko , ale stín, či polostín, to je jiná kapitola.
Na druhou stranou za letní noci je vzduch vlhký a studený. Pro udržení vysušující vlhkosti musí včely dost topit, nebo se na to vykašlat. Což dělají půl na půl - stáhnou se ke středu, kde víc topí a medové okraje v noci nasávají vlhkost.
Proto úly s očky mají vyšší vlhkost točeného medu, když nejsou zrovna hice jako loni.
To je moje zkušenost s očky a vyšší vlhkostí medu.
RE: Poradíte s očkem ... ano - ne - Víťa - 09.03.2016 10:32 PM
(09.03.2016 01:48 PM)schützmeister napsal(a): Nemá. Ještě tedy polopaticky.Má. Tedy ještě polopaticky
.Očko přivádí vzduch z venku. Když svítí slunce je teplý a vlhký. Je to tím, že slunce zvyšuje odpar z půdy i z rostlin, ve vzduchu je tedy více vody. O tom není sporu. Čím větší hic, tím hůř.
Na druhou stranou za letní noci je vzduch studený a suchý. Odpar z půdy a z rostlin je nižší, za velmi studených nocí dokonce dochází k tvorbě rosy, což je vlhkost vysrážená ze vzduchu. V noci tedy vzduch obsahuje méně vody, o tom opět není sporu. Po ohřátí na úlovou teplotu je i relativní vlhkost tohoto vzduchu podstatně nižší než ve dne. S tím není problém, protože tepelná kapacita vzduchu je minimální a silné včelstvo má v létě spíš přebytek tepla (metabolického) než jeho nedostatek. Med má navíc velkou tepelnou setrvačnost, pokud se přes den vyhřál, v noci chladne jen pomalu.
Průmyslové sušení medu, stejně jako sušení obilí, vysoušení budov atd. funguje úplně stejně, takže není to jen teorie, je dost praktických zkušeností napříč obory.
Že očka jsou špatně, s tím souhlasím, hezké povídání na toto téma měl .
RE: Poradíte s očkem ... ano - ne - stefanos689 - 10.03.2016 08:49 PM
Ja ocka standartne nepouzivam, ale presto je mam na vsech nastavkach, protoze pri tvorbe oddelku jsou velmi uzitecne. Jinak souhlasim, ze vetrani pres ocka je nesmysl, vcelam staci 1 otvor.
RE: Poradíte s očkem ... ano - ne - schützmeister - 11.03.2016 02:39 PM
(09.03.2016 10:32 PM)Víťa napsal(a): Má. Tedy ještě polopaticky
za velmi studených nocí dokonce dochází k tvorbě rosy, což je vlhkost vysrážená ze vzduchu.
Jo, je to složitější.
Existuje vlhkost absolutní - to je ta o které mluvíš ty a relativní, to je ta moje, a ta dělá tu rosu, není to vlastně ani tak vlhkost, jako možná kapacita vody ve vzduchu. Ta se snížením teploty sníží / ta kapacita - je to jako farenheity versus celsia /a dělá to tu rosu nebo vlhký med.
Úplně přesně fyzikálně to obhájit asi neumím / z uvedeného je vidět, že asi nepůjde ani tak o průšvih vlhkosti, jako spíš snížení teploty /, pravdou ale je, že to tak prostě funguje. Toho prokazatelným důkazem je i zimní vlhkost plástů, který jsou mokrý někdy i za mrazu, kdy je absolutní vlkost velmi nízká, ale relativní velmi vysoká / protože nízká kapacita /. Opačný pól je pak přehřátá pára, která suší. Nebo studený, ale odvlhčený vzduch, který suší třeba v lednici - to je tvůj příklad se sušením medu.
Noční vzduch má ale vysoký absolutní obsah vody /jak píšeš z denního odparu / a ještě o dost vyšší relativní / díky nízký teplotě je snížená kapacita / - proto se taky k ránu dělaj mlhy, když u se tam ta voda neudrží / to je nejchladněji - absolutní je o něco nižší než večer, kapacita je ale snížená podstatně = vysoká relativní - to je ta, co ukazuje vlhkoměr - za mlhy přes 100% /.
RE: Poradíte s očkem ... ano - ne - Jindřich Šafránek - 18.03.2016 02:59 PM
Druhý den nádherného počasí, devatery létají nosí pyl, dvoje nelétají vůbec , pohledem pod folii tam jich je dostatek, zásoby mají, nevím zda jsou to spáči a nebo zda jim náhodou nezemřela matka.
1) mám počkat
2) nebo tu bezmatečnost ověřit a poraďte jak bez rozebírání , to se mi nechce
Díky
RE: Poradíte s očkem ... ano - ne - straka - 18.03.2016 05:35 PM
Přátelská rada, výhledově přejděte na úlový systém, kde matku najdete ,
aniž musíte "trhat nástavky". Jsou úly vhodnější a méně vhodné.
Straka Dehtín
RE: Poradíte s očkem ... ano - ne - Debora - 20.03.2016 11:44 AM
za mě typuji 1)
RE: Poradíte s očkem ... ano - ne - Jindřich Šafránek - 21.03.2016 02:24 PM
(20.03.2016 11:44 AM)Debora napsal(a): za mě typuji 1)
Deboro ,tipovala jsi správně . 1)
počkal jsem a odpoledne ve 3 hodiny vyletěly jako ostatní = nádhera
Díky.
RE: Poradíte s očkem ... ano - ne - Debora - 22.03.2016 11:19 AM
sám jsi typoval správně.
Jen dvě zimní kontroly dokážou zvýšit mortalitu o 75%