+- Forum Šance pro včely (https://forum.sanceprovcely.cz)
+-- Fórum: Chov a ošetřování včelstev (/forum-Chov-a-osetrovani-vcelstev)
+--- Fórum: Pro začátečníky (/forum-Pro-zacatecniky)
+--- Téma: Přidávání matky do oddělku (/tema-Pridavani-matky-do-oddelku)
Všechny stránky
Přidávání matky do oddělku - Radka Nývltová - 26.08.2015 06:04 PM
Dobrý den všem,
ráda bych se zeptala, jestli se při přidávání matky do včelstva v klícce dává medocukrové těsto do celé té přístupové chodbičky, která se pak otevírá nebo se ta chodbička nechává volná a dá se jen kousek těsta do spojovacího otvoru mezi chodbičku a klícku. Dala jsem totiž včera těsto do celé té chodbičky, vlezový otvor zatím zalepila a zbytek jsem dnes ráno dala před jeden úl. Zajímalo mne, za jak dlouho to těsto rozeberou, po pár hodinách pozorování se mi zdá, že byť je na něm chuchvalec včel, což v té chodbičče nebude, moc ho těsta neubylo. Pojala jsem myšlenku možnosti, že se asi dává jen ten kousek a chodbička se nechá volná....
Děkuji za konzultaci Radka
RE: Přidávání matky do oddělku - Leoš Dvorský - 26.08.2015 08:57 PM
Nějak nechápu co sleduješ. To si chceš vyvolat na stanovišti loupež, že dáváš těsto před úly? Když už to chceš zkoušet, dej tu klícku dovnitř úlu. Dávají se obě, tou jednou matka neprojde (tou kratší). Připomínáš mi také jednu začátečnici. Ta ty své včeličky tak milovala, že jim po vytáčení dala před úly víčka z vytáčení a pak se hrozně divila, že jí ty její včeličky některé jiné vyloupily. Měla pravdu, nezbylo jí vůbec nic. LD
RE: Přidávání matky do oddělku - Radka Nývltová - 26.08.2015 11:35 PM
Nevím kolik se dává medocukrového těsta do přidávací klícky s matkou, jestli se jím ucpává celý spodek nebo jen ten prolézací krček mezi prostorem klícky a spodní částí. Paní co mi ji prodávala nevěděla, jak se používá. http://www.vpjested.cz/e-shop/chov-matek/0535-pridavaci-klicka-jednoducha/
Přelepila jsem přístup k těstu, umístila mezi plásty s plodem s tím, že se po několika dnech 2-3 podívám, jak se včely k matce chovají a pak teprve ten přístup k těstu otevřu. Jde mi o to, že píšou, že se včely prokousávají 2 dny a když já oddálím tu možnost prokousávání, než se mi bude zdát, že ji přijaly + 2 dny prokousávání plným otvorem těsta, jestli to nebude ve výsledku třeba 5 - 6 - 7 dní a nebude to zbytečně moc dlouho. ?
RE: Přidávání matky do oddělku - Leoš Dvorský - 27.08.2015 09:55 AM
Aha, tak to je zase jiná klícka než jsem pochopil já. Samozřejmě, že i těch 5 dní není problém, jen si myslím, že to je celé jinak. Prosím tě popiš to jaká je situace.
1) Jak starý je oddělek.
2) proč tam přidáváš matku, měla tam být.
3) pokud tam matka byla a uhynula, měla nějaký plod?
a pod.
To jsou důležité věci.
Já osobně bych nikomu nenechal matku o které bych věděl, že ji bude přidávat třeba do včelstva, kde není matka již 1 měsíc (měsíc není plod) . To ji raději zabiju sám a mám téměř stejnou jistotu.
LD
RE: Přidávání matky do oddělku - Radka Nývltová - 27.08.2015 10:30 AM
typ úlu: DKo Vaška Smolíka
stáří oddělku: 5 rámků v půlce července, psala jsem ti o radu (poslala i fotku), protože se v něm včely nemohly nějak srovnat - byl slabý psal jsi 4 včely v 5 uličkách....Včelař mi pak doposlal ještě 2 odsednuté plásty s plodem, ty přidány na konci července, spojení přes papírovou stěnu proběhlo ok. Jenže já dle pokynu včelaře prodejce krmila nepřetržitě, výsledek byl, že k 21.8. včel hodně, plodu minimálně, překrmeno a matka neměla kam klást, sebrali jsme 2 plásty se zásobami, krmítko a přidali 2 nově vystavěné plásty z jiného úlu s plodem a včelami jen tak na ostro ob dva plásty od matky. Výsledkem byla 24.8. mrtvá matka před úlem... Koupila 24.8. novou a 25.8. přidala v klícce mezi plodové plásty. Když jsem úl otevřela píchlo mě doslova u srdce, protože už měly včely nachystáno celkem 15 nových matečníků, které jsme tedy odstranili (nemohu se zbavit pocitu, že jsme jim to tak měli nechat, ať to dopadne, jak to dopadne a novou matku nepřidávat).
RE: Přidávání matky do oddělku - Leoš Dvorský - 27.08.2015 12:12 PM
Tak nějak to vždycky dopadne. Pokud se přidání zdaří budeš mít takových 14-21 dní náskok a to je ještě přežití zimy s hodně velkým otazníkem. V předchozím případě bys měla skoro jistotu, že se ani první včely od případně oplozené matičky vůbec zimy nedožijí. LD
RE: Přidávání matky do oddělku - Radka Nývltová - 27.08.2015 03:35 PM
(27.08.2015 12:12 PM)Leoš Dvorský napsal(a): Tak nějak to vždycky dopadne. Pokud se přidání zdaří budeš mít takových 14-21 dní náskok a to je ještě přežití zimy s hodně velkým otazníkem. V předchozím případě bys měla skoro jistotu, že se ani první včely od případně oplozené matičky vůbec zimy nedožijí. LD
Zdravím, dnes jsou to dva dny od přidání klícky s matkou, prohlížela jsem plásty a našla/zrušila ještě dalších 5 matečníků. Pozorováním se mi zdálo, že se včely chovají k matce v klícce klidně a kontaktují se. Dole už pracují na odlepení pásky. Chci se zeptat mohu přístup k ucpané chodbičce otevřít a nebo ještě počkat den/dva a znovu prohlédnou plásty, jestli ještě nějaké matečníky nenajdu? Četla jsem, že v různých obdobích sezóny včely novou matku různě ochotně přijímají. Matečníky měly na dvou plástech s plodem, víc jich tam není, zdálo se mi, že už v pondělí jsem odstranila všechny, co jsem našla...byli jsme na hledání 2, ale dnes tam byly ty další.
RE: Přidávání matky do oddělku - Leoš Dvorský - 27.08.2015 03:42 PM
Hlavně se podívej, jak se včely k matce chovají. Pokud jsou zakouslé do síťky, tak je někde zrada, třeba ty matečníky. Nyní by už tam snad neměl být plod vhodný na založení matečníků. Počkej do soboty a pak dej pásku pryč. LD
RE: Přidávání matky do oddělku - Radka Nývltová - 27.08.2015 05:13 PM
(27.08.2015 03:42 PM)Leoš Dvorský napsal(a): Hlavně se podívej, jak se včely k matce chovají. Pokud jsou zakouslé do síťky, tak je někde zrada, třeba ty matečníky. Nyní by už tam snad neměl být plod vhodný na založení matečníků. Počkej do soboty a pak dej pásku pryč. LD
Žádné zakouslé jsem neviděla a ani nějaké rychlé pobíhání, spíš klidný shluk z obou stran. Ještě jsem se chtěla zeptat, když se odstraňuje matečník, který ještě není zavíčkovaný a je larvička v mateří kašičce, jestli stačí ho jenom rozškrábnout nebo se musí vydloubnout celý? Mohou si ho včely zase opravit?
RE: Přidávání matky do oddělku - Leoš Dvorský - 27.08.2015 07:34 PM
(27.08.2015 05:13 PM)Radka Nývltová napsal(a):(27.08.2015 03:42 PM)Leoš Dvorský napsal(a): Hlavně se podívej, jak se včely k matce chovají. Pokud jsou zakouslé do síťky, tak je někde zrada, třeba ty matečníky. Nyní by už tam snad neměl být plod vhodný na založení matečníků. Počkej do soboty a pak dej pásku pryč. LD
Žádné zakouslé jsem neviděla a ani nějaké rychlé pobíhání, spíš klidný shluk z obou stran. Ještě jsem se chtěla zeptat, když se odstraňuje matečník, který ještě není zavíčkovaný a je larvička v mateří kašičce, jestli stačí ho jenom rozškrábnout nebo se musí vydloubnout celý? Mohou si ho včely zase opravit?
Musíš odstranit, poškodit larvičku. LD
RE: Přidávání matky do oddělku - Radka Nývltová - 27.08.2015 10:00 PM
(27.08.2015 07:34 PM)Leoš Dvorský napsal(a):Ok, děkuji. R(27.08.2015 05:13 PM)Radka Nývltová napsal(a):(27.08.2015 03:42 PM)Leoš Dvorský napsal(a): Hlavně se podívej, jak se včely k matce chovají. Pokud jsou zakouslé do síťky, tak je někde zrada, třeba ty matečníky. Nyní by už tam snad neměl být plod vhodný na založení matečníků. Počkej do soboty a pak dej pásku pryč. LD
Žádné zakouslé jsem neviděla a ani nějaké rychlé pobíhání, spíš klidný shluk z obou stran. Ještě jsem se chtěla zeptat, když se odstraňuje matečník, který ještě není zavíčkovaný a je larvička v mateří kašičce, jestli stačí ho jenom rozškrábnout nebo se musí vydloubnout celý? Mohou si ho včely zase opravit?
Musíš odstranit, poškodit larvičku. LD
RE: Přidávání matky do oddělku - Milan Bencúr † - 29.08.2015 12:01 AM
Túto matku včely odmietajú, správajú sa voči nej nepriateľsky.
![[Obrázky: PICT7370.JPG]](https://lh3.googleusercontent.com/-g1yIC3fHQU4/VaLGcBxbPHI/AAAAAAAAETE/-Jq3reJr95g/s720-Ic42/PICT7370.JPG)
Túto matku už prijali. Treba včelám uvolniť cestu do pridávacej klietky.
![[Obrázky: PICT7375.JPG]](https://lh3.googleusercontent.com/-lo_zRqrzo6s/VaLHBp3Z4eI/AAAAAAAAETc/rsTBtOvNnGw/s720-Ic42/PICT7375.JPG)
Vyslobodenie matky z pridávacej klietky uľahčím včelám odstránením väčšej časti cukrovomedového cesta.
![[Obrázky: PICT7395.JPG]](https://lh3.googleusercontent.com/-awAfV_SUuyI/VaLMFwRtuiI/AAAAAAAAEXU/yAQqkNWmkY0/s720-Ic42/PICT7395.JPG)
Pridávanie matky môže trvať aj 7 až 10 dní.
Komerční včelári robia na svojich včelách množstvo pokusov. Je na škodu, že ich praktiky preberajú aj drobní včelári. Delia svoje včelstvá umelo, aby zvyšovali alebo udržali počet včelstiev produkujúcich med. Neumožňujú včelstvám prirodzené rojenie. Častokrát zachraňujú slabé kolónie. Všetky takéto postupy sú určite proti prirodzenej ceste včelárenia, ktorá si vyberá pre prežitie tých najschopnejších. Poslaním tohto fóra je objavovanie a diskutovanie o spôsoboch, ako si udržať včely prirodzeným spôsobom ich života, čiže v úplnom protiklade voči tomu čo je typické pre včelárenie za posledných 150 rokov. Deleniu včelstiev, samozrejme podľa mňa tomu prirodzenému, treba venovať pozornosť v máji. Po letnom slnovrate je na delenie včelstiev už neskoro. Stále si myslím, že rojenie je najlepší spôsob, ako rozdeliť úľ, ako včelstvo zmladzovať, ako ho s mladou matkou spätne spojiť. Jediný problém je včelár, ktorému sa nechce šplhať na strom. Roj sa dá odobrať priamo z úľa ešte pred vyrojením včelstva. Prečo nenecháme včely aby si vyriešili svoje problémy samé? Kto už dlhšie vedie svoje včely prirodzene, ten určite odpozoroval, že to včely zvládnu celkom dobre aj bez nás. Pri prírodnom včelárení nie je možné ľuďom hovoriť, čo by mali alebo nemali robiť. To treba mať v hnutí Šanca pre včely na pamäti.
RE: Přidávání matky do oddělku - Radka Nývltová - 29.08.2015 11:04 AM
(29.08.2015 12:01 AM)MilanBencúr napsal(a): Túto matku včely odmietajú, správajú sa voči nej nepriateľsky.Děkuji za vložené fotky.
Túto matku už prijali. Treba včelám uvolniť cestu do pridávacej klietky.
Vyslobodenie matky z pridávacej klietky uľahčím včelám odstránením väčšej časti cukrovomedového cesta.
Pridávanie matky môže trvať aj 7 až 10 dní.
Komerční včelári robia na svojich včelách množstvo pokusov. Je na škodu, že ich praktiky preberajú aj drobní včelári. Delia svoje včelstvá umelo, aby zvyšovali alebo udržali počet včelstiev produkujúcich med. Neumožňujú včelstvám prirodzené rojenie. Častokrát zachraňujú slabé kolónie. Všetky takéto postupy sú určite proti prirodzenej ceste včelárenia, ktorá si vyberá pre prežitie tých najschopnejších. Poslaním tohto fóra je objavovanie a diskutovanie o spôsoboch, ako si udržať včely prirodzeným spôsobom ich života, čiže v úplnom protiklade voči tomu čo je typické pre včelárenie za posledných 150 rokov. Deleniu včelstiev, samozrejme podľa mňa tomu prirodzenému, treba venovať pozornosť v máji. Po letnom slnovrate je na delenie včelstiev už neskoro. Stále si myslím, že rojenie je najlepší spôsob, ako rozdeliť úľ, ako včelstvo zmladzovať, ako ho s mladou matkou spätne spojiť. Jediný problém je včelár, ktorému sa nechce šplhať na strom. Roj sa dá odobrať priamo z úľa ešte pred vyrojením včelstva. Prečo nenecháme včely aby si vyriešili svoje problémy samé? Kto už dlhšie vedie svoje včely prirodzene, ten určite odpozoroval, že to včely zvládnu celkom dobre aj bez nás. Pri prírodnom včelárení nie je možné ľuďom hovoriť, čo by mali alebo nemali robiť. To treba mať v hnutí Šanca pre včely na pamäti.
Jako začínající se včelařením jsem vděčná, že se mohu takto poradit...
R
RE: Přidávání matky do oddělku - Aleš Molčík - 29.08.2015 12:12 PM
A při odpovědi na poslední příspěvek přestat používat tlačítko "citace" to bych byl vděčný a poděkoval i já a nejen Raduš
.
RE: Přidávání matky do oddělku - Rasťo 71 - 29.08.2015 12:55 PM
Celý postup máte tu , na stiahnutie :
RE: Přidávání matky do oddělku - Milan Bencúr † - 30.08.2015 07:42 AM
Už som tu niekde raz napísal, že chlievik pre začiatočníkov ma vytáča, pretože neschopnosť týchto ľudí hľadať potrebné informácie dupluje vlákna s témami o ktorých je tu už diskutované. Poslaním tohto fóra je objavovanie a diskutovanie o spôsoboch, ako si udržať včely prirodzeným spôsobom ich života. Pri prírodnom včelárení nie je možné ľuďom hovoriť, čo by mali alebo nemali robiť. Brtníctvo na Urale, v Polsku alebo vo Švajčiarsku s takými radami nefunguje. Ak má niekto z adminov čas, tak nech pospája duplované vlákna do jedného. Ináč tu budeme mať postupom času chaos.
Prosím necitujte CELÉ príspevky! TOTO JE FORUM, NIE Email - každý predsa vidí na čo odpovedáte. Vo fóre treba citovať len niečo konkrétne, vetu alebo odsek. Ja používam citáciu celého príspevku veľmi málo. Možno som tak nikdy neurobil. Som si istý, a zo spätnej väzby je to zrejmé, že ľudia pochopili presne to, o čom hovorím. Komu sa nelení čítať aj predchádzajúce príspevky, tak citácie celých reakcií sú podľa môjho názoru úplne zbytočné. Vzdelaný človek uvažuje aj nad tým, čo už bolo napísané. Nerozumiem, prečo by som mal rovnakú reakciu čítať ešte raz. Internet spotrebuje každému z nás veľké množstvo energie, takže naučte sa myslieť predtým, než stlačíte tlačidlo "citovať". OK?
A teraz späť na tému tohoto vlákna.
RE: Přidávání matky do oddělku - Milan Bencúr † - 31.08.2015 06:35 AM
Ešte jedna dôležitá vec. Počas pridávania matky treba včely podnecovať sirupom. Treba predstierať aspoň slabú znášku.
RE: Přidávání matky do oddělku - Radka Nývltová - 02.09.2015 01:13 AM
Dneska jsem prohlížela plásty, matka přítomna a čerstvě zakladeno.
Děkuji za rady R
RE: Přidávání matky do oddělku - Rasťa - 02.06.2016 10:58 AM
Nejde mi jen o samotné přidávání matky do oddělku, ale zároveň o tvorbu oddělku:
Mám jedno včelstvo, oddělek z loňska. Bydlí v Langstrothu 2/3. Med jsem jim neodebíral, úlová sestava má nyní 6 nástavků. Příští neděli (12.6.) bych měl získat matečník, který bych chtěl přidat do oddělku z tohoto včelstva. Potřebuji z něj tedy oddělek vytvořit. Líbí se mi způsob, který kdesi popsal Leoš - odejmout nástavek s plodem, hodit ho úplně nahoru oddělený mateří mřížkou, otevřít očko a za týden, pokud v něm není matka, přemístit na jiné stanoviště a vložit matečník.
Protože jsem zcela nezkušený, prosím o rady / odpovědi:
1. Zatím jsem se nijak nesnažil rozebírat plodiště a ani se mi do toho nechce. Vím však, že 21.5. bylo něco zakladeno i ve čtvrtém nástavku odspodu, neboť jsem pod něj podstavoval nový nástavek se stavebními rámky. Myslíte, že mohu pro budoucí oddělek využit třetí nástavek od spodu?
2. Jak po týdnu jednoduše poznat, kde se nachází matka? Leoš píše, že to pozná podle provozu na očku. Já to takto asi nepoznám.
3. A do toho mi ještě vstupuje do hlavy nejistota ohledně rojení. Včel v podmetu hodně moc, nebylo skrz něj vidět. Třeba má včelstvo rojové matečníky, nebo je bude mít v době přesunutí nástavku. Takže pokud bych přidal matku slepě do takového nástavku, mohl bych o ni přijít.
Tedy nevím - nebude pro mne nakonec vhodnější pracnější postup, tedy vytahat z plodiště rámky, zkontrolovat na přítomnost případných matečníků (a matky) a převěsit do nového nástavku? Chtěl jsem se tomu vyhnout z obavy, že některé plásty možná nejsou přesně napasovány do rámků. Nedávám mezistěny a ve vrchních nástavcích pozoruji nějaké odklony i když asi jen dva) od "hlavní trasy", tedy horní loučky.
.. jsem si myslel, že když si trochu načtu, všechno zvládnu a pořeším v klídku sám, že k tomu nikoho nebudu potřebovat. A nyní před každým krokem, byť triviálním, váhám, nevím, váhám.
RE: Přidávání matky do oddělku - Miroslav Matucha - 02.06.2016 02:29 PM
To dělám taky. Váhám, nevím, váhám, ale zkusit to musím vždy sám. M.M
RE: Přidávání matky do oddělku - Pavel Cirman - 02.06.2016 02:56 PM
Já bych ten nástavek dal nahoru na mřížku a pro jistotu bych prohlídnul plást po plástu,jestli neuvidím matku a po týdnu bych ho prohlídnul znova.Tolik času to snad nezabere pokud nemáš 100 včelstev.
RE: Přidávání matky do oddělku - Jiří Marx - 02.06.2016 03:25 PM
Když budou po tom týdnu nosit pyl očkem do horního nástavku bude tam matka. Ostatní zjistíte prohlídkou. Nechcete-li roj a buou li tam matečníky je vhodné udělat přeléták.
RE: Přidávání matky do oddělku - schützmeister - 03.06.2016 01:17 PM
(02.06.2016 10:58 AM)Rasťa napsal(a): 1. mohu pro budoucí oddělek využit třetí nástavek od spodu?1. podstatný je aby tam byl víčkovaný plod a ne moc trubčiny a nějaký med, to může splňovat dolní i horní.
2. Jak po týdnu jednoduše poznat, kde se nachází matka? Leoš píše, že to pozná podle provozu na očku.
3. Třeba má včelstvo rojové matečníky, nebo je bude mít v době přesunutí nástavku. Takže pokud bych přidal matku slepě do takového nástavku, mohl bych o ni přijít.
2. v oddělku je matka když sbíraj pyl a vůbec lítaj - jak jich většina zmizne a jen tak choděj po česně, jsou bezmatečný. Taky je pak česno třeba zůžit.
3. tvůj rojový matečník bude vždycky dvakrát lepší, než koupená matka s číslem. Takže bych se toho nebál. Ty matečníky tam letos budou téměř na 100%, anebo už vylíhnuté, to spíš. Můžeš to probrat, než jí přidáš.