+- Forum Šance pro včely (https://forum.sanceprovcely.cz)
+-- Fórum: Chov a ošetřování včelstev (/forum-Chov-a-osetrovani-vcelstev)
+--- Fórum: Vedení včelstev alternativně (/forum-Vedeni-vcelstev-alternativne)
+--- Téma: Průměrná sklizeň medu dříve a dnes (/tema-Prumerna-sklizen-medu-drive-a-dnes)
Všechny stránky
Průměrná sklizeň medu dříve a dnes - Tomáš Svoboda - 06.02.2015 07:57 PM
Při čtení časopisu Včelařství 1/2015 jsem se v článku 'Loňský rok nebyl jediný' (str.21) dočetl zprávu z výstřižku z novin z roku 1948, že v roce 1947 byla průměrná sklizeň medu 3,34 kg!!! od jednoho včelstva (což bylo více, než za rok 1946). To malé množství mne velice překvapilo. Pátral jsem tedy dál, jak to bylo s průměrnými snůškami a objevil jsem na internetu Pamětní knihu obce Mikulovice, kde jsou zaznamenány také průměrné snůšky medu na jedno včelstvo: Rok 1960 (8 kg), 1961 (3,6 kg), 1962 (6,5 kg), 1963 (10,5 kg), 1964 (15 kg), 1965 (3 kg), 1966 (2,65 kg), 1970 (10,12 kg), 1971 (2 kg), 1972 (1 kg), 1973 (4 kg), 1975 (3,6 kg), 1976 (2,6 kg), 1977 (3,3 kg), 1980 (8 kg). Z uvedeného vyplývá, že velké snůškové výkyvy jsou zcela běžné. Ale hlavně to množství!!! Neděláme někde chybu, když od včelstev chceme 30 kg, 40 kg a více kg medu (v jednom časopise Včelařství se psalo i o 100 kg medu/včelstvo v polystyrenových 'mnoho' nástavkových úlech bez oček)? Ale takto je to se vším (např. s mlékem) - vydojit, co to jde. Za cenu zdraví vyždímaných zvířat. Včelstva nejsou vyjímkou a dávají nám to znát.
RE: Průměrná sklizeň medu dříve a dnes - stefanos689 - 06.02.2015 08:50 PM
Otazkou je, zda se priznavalo skutecne mnozstvi do oficialnich vystupu. Ja bych rekl, ze urcite ne.
RE: Průměrná sklizeň medu dříve a dnes - Leoš Dvorský - 07.02.2015 10:13 AM
(06.02.2015 07:57 PM)Tomáš Svoboda napsal(a): Při čtení časopisu Včelařství 1/2015 jsem se v článku 'Loňský rok nebyl jediný' (str.21) dočetl zprávu z výstřižku z novin z roku 1948, že v roce 1947 byla průměrná sklizeň medu 3,34 kg!!! od jednoho včelstva (což bylo více, než za rok 1946). To malé množství mne velice překvapilo. Pátral jsem tedy dál, jak to bylo s průměrnými snůškami a objevil jsem na internetu Pamětní knihu obce Mikulovice, kde jsou zaznamenány také průměrné snůšky medu na jedno včelstvo: Rok 1960 (8 kg), 1961 (3,6 kg), 1962 (6,5 kg), 1963 (10,5 kg), 1964 (15 kg), 1965 (3 kg), 1966 (2,65 kg), 1970 (10,12 kg), 1971 (2 kg), 1972 (1 kg), 1973 (4 kg), 1975 (3,6 kg), 1976 (2,6 kg), 1977 (3,3 kg), 1980 (8 kg). Z uvedeného vyplývá, že velké snůškové výkyvy jsou zcela běžné. Ale hlavně to množství!!! Neděláme někde chybu, když od včelstev chceme 30 kg, 40 kg a více kg medu (v jednom časopise Včelařství se psalo i o 100 kg medu/včelstvo v polystyrenových 'mnoho' nástavkových úlech bez oček)? Ale takto je to se vším (např. s mlékem) - vydojit, co to jde. Za cenu zdraví vyždímaných zvířat. Včelstva nejsou vyjímkou a dávají nám to znát.
Tomáši, já už jsem docela pamětník, a tak pamatuju i to s čím a v čem se včelařilo v 60-tých létech. Tehdy jsme tu již měli převahu kraňky. To co bylo více tmavá včela, mělo menší včelstva a také méně medu, protože u nás převažovaly a převaažují snůšky jarní. U tmavé včely se na jaře krčil chomáček včel někde v koutku úlu. Někde jsem četl o začátcích včelaření Q. Sklenara. Když se setkal se svým tchánem, tak se mu chlubil v prvním roce, že má , tuším 20 kg medu. Tchán se zeptal, zda včelstva a Quido mu odpověděl. ne z celé včelnice. Ty výnosy prostě nebyly a přitom snůška byla daleko pestřejší. To dokumentuje, ćo říkáš. Nejde ani o to množství, ale o to, že jsme selektovali jen na výnos a na to ostatní jsme zásadně zapomněli. My selektujeme tak, že řešíme nejprve na jeden "problém" a tak dále. Zdůvodňuje se to tím, že je to jednoduché. Jenže příroda postupuje komplexně a do toho se nám nechce. Přežívá v ní jen úzcí specialisté na určitou oblast nebo komplexně vybavení, přizpůsobiví jedinci. Tohle nechápeme,ale tohle by mělo být základem znalostí každého začínajícího včelaře.Jenže včelaři se učí spíše od technokratů, nikoliv včel.
LD
RE: Průměrná sklizeň medu dříve a dnes - Jiří Marx - 07.02.2015 10:56 AM
No musím Tě trošku opravit, bylo to právě naopak, Quido se ptal svého tchána, který měl včelnici s 36 včelstvy a výnos byl 25 kg. No o když se Quido divil není -li to málo, ten odpověděl....víš co se ubohé včeličky nalétaly, než to nanosily?
Takže asi tak ohledně Quido Sklenara, včelaře, který předběhl dobu o 100 let
RE: Průměrná sklizeň medu dříve a dnes - schützmeister - 07.02.2015 03:22 PM
(07.02.2015 10:13 AM)Leoš Dvorský napsal(a): To co bylo více tmavá včela, mělo menší včelstva a také méně medu, protože u nás převažovaly a převaažují snůšky jarní. U tmavé včely se na jaře krčil chomáček včel někde v koutku úlu. LDJo, to je přesně to, co by se mě na AMM líbilo pro horský stanoviště - na jaře slabé, stejně nic nekvete a je kosa a na jedli v plné síle, tak o tom vypráví i místní pamětníci. S kraňkou je to problém - na jaře vše vyžere, v červnu se vyrojí a v červenci na jedli už nemá sílu.
Holt, všecko má něco - proto asi v těch alpách zase najeli na tu černou bestii.
RE: Průměrná sklizeň medu dříve a dnes - Leoš Dvorský - 07.02.2015 04:32 PM
Michale můj táta s kraňkou využíval všechny snůšky od jara do podzimu a využíval k tomu právě jejího biorytmu.
V květnu někdy v půli květu udělal ze dvou včelstev 4 a využil tak lépe snůšku řepky a do akátů šel se 4 včelstvy (2 v prvotřídní snůškové kondici a 2 v rozvojové fázi - to kraňka maká jak ďas). V lesní snůšce, ze 4 udělal 3, a zase ji využil na plno a v srpnu ze 3 udělal 2, ihned nakrmil a využil i vřes.
Vše má své jak píšeš a vše se dá využít.
RE: Průměrná sklizeň medu dříve a dnes - Milan Bencúr † - 07.02.2015 06:36 PM
V publikácii Ministerstva poľnohospodárstva ČSR z roku 1928, Václav Pokorný, profesor gymnázia v Plzni, uvádza priemerné výnosy medu z jedného včelstva v roku 1925 pre celú ČSR v množstve 3,77 kg. V Čechách bol priemer na včelstvo 2,63 kg, na Morave 2,98 kg, v Sliezsku 2,66 kg, na Slovensku 7,07 kg a na Podkarpatskej Rusi 6,91 kg. Priemerná cena medu bola 16,17 Kčs.
RE: Průměrná sklizeň medu dříve a dnes - schützmeister - 07.02.2015 07:26 PM
(07.02.2015 04:32 PM)Leoš Dvorský napsal(a): Michale můj táta s kraňkou využíval všechny snůšky od jara do podzimu a využíval k tomu právě jejího biorytmu.To ale musel kočovat, to se mě nechce. Dole to s tou řepkou funguje, ale v těch 800m je opravdu první pořádná až maliny. Takže by vůbec nevadilo, kdyby do tý doby, na stálém stanovišti, jela jen na půl plynu. Ani to dělení na pampelišce pro kraňku žádný terno - ještě je moc zima. Ona ta výška je znát.
Né že by to nešlo, ale to co se píše o černý se mě dost líbí. To je ale jiný téma.
RE: Průměrná sklizeň medu dříve a dnes - Leoš Dvorský - 08.02.2015 09:57 AM
(07.02.2015 07:26 PM)schützmeister napsal(a):(07.02.2015 04:32 PM)Leoš Dvorský napsal(a): Michale můj táta s kraňkou využíval všechny snůšky od jara do podzimu a využíval k tomu právě jejího biorytmu.To ale musel kočovat, to se mě nechce. Dole to s tou řepkou funguje, ale v těch 800m je opravdu první pořádná až maliny. Takže by vůbec nevadilo, kdyby do tý doby, na stálém stanovišti, jela jen na půl plynu. Ani to dělení na pampelišce pro kraňku žádný terno - ještě je moc zima. Ona ta výška je znát.
Né že by to nešlo, ale to co se píše o černý se mě dost líbí. To je ale jiný téma.
Michale nekočoval, měl vše v doletu cca2-3 km. Ale když už jsi začal o té výšce. Možná máš na mysli chladnější počasí a schopnost se s tím vyrovnat. Tak ti předám vlastní zkušenost. Testoval jsem materiál, šlechtěný na V.t.(v izolovaném prostředí) z podmínek, tedy tepelných, o jakých se nám tady ani nezdá. Přesto u mne odešly mezi prvními!!!
To potrzuje zase jen to, že zima není to nejdůležitější s čím se musí včely umět vyrovnat a přizpůsobit s jinými vlivy a schopnost přizpůsobit se se může v jiných podmínkách i měnit. Co je ale důležiité je přizpůsobení se plodovým rytmem a také tvorbě různých sociálních skupin včel. LD
RE: Průměrná sklizeň medu dříve a dnes - schützmeister - 08.02.2015 08:49 PM
(08.02.2015 09:57 AM)Leoš Dvorský napsal(a): To potrzuje zase jen to, že zima není to nejdůležitější s čím se musí včely umět vyrovnat LDNemyslil jsem zimu jako takovou, ale časové rozdělení snůšky. S tou zimou je to fakt - ikdyž stejně mě nejde do hlavy, jak vyjdou ve finsku s vlaškou.
RE: Průměrná sklizeň medu dříve a dnes - Leoš Dvorský - 08.02.2015 08:54 PM
(08.02.2015 08:49 PM)schützmeister napsal(a):(08.02.2015 09:57 AM)Leoš Dvorský napsal(a): To potrzuje zase jen to, že zima není to nejdůležitější s čím se musí včely umět vyrovnat LDNemyslil jsem zimu jako takovou, ale časové rozdělení snůšky. S tou zimou je to fakt - ikdyž stejně mě nejde do hlavy, jak vyjdou ve finsku s vlaškou.
No a dokonce i na Aljašce. Je to prostě o selekci, nehledě na to, vlaška z Ligurských Alp je něco trochu jiného než vlasška, jak je u nás vnímána. LD
RE: Průměrná sklizeň medu dříve a dnes - Jiří Marx - 11.02.2015 04:00 PM
Posílám od Leoše záznamy pana Šráma..... velmi špatně viditelné[attachment=889]
RE: Průměrná sklizeň medu dříve a dnes - Leoš Dvorský - 11.02.2015 04:26 PM
Jirko díky. Slíbil jsem že to sem dám, ale nejde mi to. Přeluštit to jde, ale hlavně snad to inspiruje někoho k tvorbě vlastních záznamů. Jedno je ale vidět jasně. Jak je důležité sledovat plod. Zkuste si vzít úlový zázam. To je rozdíl. LD
RE: Průměrná sklizeň medu dříve a dnes - Ali - 12.02.2015 12:01 AM
Zdravím základnu ŠPV
Já si pamatuju matně své začátky v r. 1990 na Brně venkově, zdráhali se mě vzít, že je převčeleno. Mluvili o 5 - 7 kg na včelstvo. Dohledal jsem dva včelaře, kteří vedli včelstva jinak, především v nástavcích, a měli 20 - 25 kg. Většina zakrmovala 7 kg cukru (10 kg málo kdo), ti dva více než 20 kg. Ti první v květnu mluvili o podněcování, ti dva vytáčely první med a nikdy ani jeden z nich se o tom na schůzi ani nezmínil. Jsou to jen matné vzpomínky, ale jeden z těch dvou mi tehdy řekl, že se mám nad včelami důkladně zamyslet, důkladně je pozorovat a včelařit s tužkou v ruce. Chvíli mi trvalo, než jsem to pochopil. Takže ty nízké výnosy u některých byli i později.
RE: Průměrná sklizeň medu dříve a dnes - schützmeister - 12.02.2015 06:24 PM
(12.02.2015 12:01 AM)Ali napsal(a): Většina zakrmovala 7 kg cukru (10 kg málo kdo), ti dva více než 20 kg.Pravda je ale taky ta, že když nakrmíš 40kg - máš druhý rok 40kg medu a víc, většinou.
Je tam určitý množstevní vztah a není úplně jen daný cukrem v medu - když jsou z jara překrmený, donesou sice stejně, ale víc toho zbude. Mám to odzkoušený.
RE: Průměrná sklizeň medu dříve a dnes - Ali - 13.02.2015 12:10 AM
Příspěvek: #15
Tahle úměra mě nenapadla. Je to moc dobrý postřeh, dobrá myšlenka ve vedení včelstva. Ale i o tom to je, dát včelstvu co nejvíce volnosti a pohody.
Já zpočátku tři roky do nich vrtal a tu jsou ode mně oficiálně hlášené výsledky ø (skutečné). 1990-6kg, 1991-8kg, 1992-13kg. Přiložil jsem tam někde foto a ztratilo se bůh ví kam (nedovedu tu s tím pracovat, vkládat obrázky aj.).
Chtěl jsem jen doložit, že statistika spolkne všechna hlášená data (i závist, kvůli které se pro jistotu /v té době/ nahlásili údaje třeba zcela jiné).
Ten Váš postřeh budu muset prověřit, jestli letos seženu včelstva. Je pozoruhodný.
RE: Průměrná sklizeň medu dříve a dnes - Crha Karel - 13.02.2015 11:15 AM
(13.02.2015 12:10 AM)Ali napsal(a): Příspěvek: #15
...
Ten Váš postřeh budu muset prověřit, jestli letos seženu včelstva. Je pozoruhodný.
MIchal tam na konci věty píše jedno důležité slovo: "... většinou".
Právě jsem si otevřel svoje záznamy z krmení 2013, kdy jsem opravdu zakrmil 40kg abych mohl příští rok zimovat na medné komoře.
No a pak nastala zima-jaro2014! Včelstva vyhladovělá už ve druhé třetině února!
Těch faktorů, které to ovlivňují je více, snůškové podmínky, klimatický průběh roku apod.
RE: Průměrná sklizeň medu dříve a dnes - Ali - 14.02.2015 11:15 PM
Příspěvek: #17
Souhlasím, v každém případě "více neuškodí", viz. Příspěvek: #14 (skrblení a snaha z jara podněcováním něco dohnat). Je to ale "mimo mísu" směru ŠPV. Vedením i s čím se pracuje (cukr).
Obecnou platnost podstaty to ale nepopírá.
RE: Průměrná sklizeň medu dříve a dnes - Leoš Dvorský - 15.02.2015 11:57 AM
(12.02.2015 06:24 PM)schützmeister napsal(a):(12.02.2015 12:01 AM)Ali napsal(a): Většina zakrmovala 7 kg cukru (10 kg málo kdo), ti dva více než 20 kg.Pravda je ale taky ta, že když nakrmíš 40kg - máš druhý rok 40kg medu a víc, většinou.
Je tam určitý množstevní vztah a není úplně jen daný cukrem v medu - když jsou z jara překrmený, donesou sice stejně, ale víc toho zbude. Mám to odzkoušený.
A pokud ten cukr bude koncentrovaný do 1 NN dá se s ním pracovat jako s mednou komorou a cukr se do medu nemusí dostat vůbec. LD
RE: Průměrná sklizeň medu dříve a dnes - Milan Urík - 25.02.2015 10:15 AM
Podívejte se-dobrá haluz
)http://hobby.idnes.cz/novy-typ-ulu-c9b-/hobby-zahrada.aspx?c=A150224_094315_hobby-zahrada_bma
RE: Průměrná sklizeň medu dříve a dnes - Jiří Marx - 25.02.2015 11:40 AM
Je to krásný, med z plastu nechci a je mi divný, že za několik hodin se u otevřené sklenice s medem za úlem neobjevila ani včela
RE: Průměrná sklizeň medu dříve a dnes - schützmeister - 25.02.2015 12:43 PM
(25.02.2015 11:40 AM)jirka.marx napsal(a): Je to krásný, med z plastu nechci a je mi divný, že za několik hodin se u otevřené sklenice s medem za úlem neobjevila ani včela
Z technického pohledu vidím ještě nedořešené zakládání sklenic do beden.
Víčka už šrobují včely sami.
To je jasný.
RE: Průměrná sklizeň medu dříve a dnes - Ladislav Kohout - 25.02.2015 01:30 PM
Hezké, akorát blbě načasované. Zrovna když jsem si koupil medomet.
RE: Průměrná sklizeň medu dříve a dnes - Miroslav Macek - 25.02.2015 03:07 PM
a čo hustota medu ? , inak dobrá haluz kedže prvý apríl je až o mesiac
RE: Průměrná sklizeň medu dříve a dnes - Milan Bencúr † - 26.02.2015 06:53 AM
Koľko informácií máte o tom vynáleze? Z toho, čo som sa dozvedel na zahraničných fórach, tak rámiky s pohyblivými bunkami, určené iba na ťažbu medu, sú realitou. Autori tohto revolučného vynálezu vo včelárskych technológiách poslali sadu plastových rámikov na testovanie aj vo svete známym osobnostiam z obce prírodných včelárov, a to Michael Bushovi z USA a Phil Chandlerovi zo Spojeného kráľovstva. Nemám dôvod spochybňovať pravdivosť informácií týchto dvoch pánov, ktoré na svetových fórach o prírodnom včelárení píšu o ich poznatkoch z testovania plastových rámikov s pohyblivými bunkami. Tiež si mysleli, že obrázky z videa sú paródiou a nie skutočnosťou. Ale potom, čo uvideli, ako to funguje, keď im poslali autori vynálezu box na vyskúšanie a oni tú sadu držali v rukách, zmenili názor a uisťujú na fórach všetkých, že to funguje. Medník so sadou plastových rámikov budú testovať ďalej v priebehu nastávajúcej sezóny a pravidelne budú prírodných včelárov informovať o nových poznatkoch z praxe. Celý príbeh ešte nie je úplne odhalený a mňa zaujíma, ako to bude s poznatkami o včelách u začínajúcich včelárov v budúcnosti.
PS: A ako by mohli pohyblivé bunky ovplyvňovať reprodukciu klieštika v prípade, že by ich technické riešenie bolo možné vo včelstvách používať aj na chov plodu?
RE: Průměrná sklizeň medu dříve a dnes - Ladislav Kohout - 26.02.2015 09:29 AM
(25.02.2015 03:07 PM)Macek napsal(a): a čo hustota medu ?
Na VF - Jak získat med bez medometu je odkaz na obrázek.
RE: Průměrná sklizeň medu dříve a dnes - Miroslav Macek - 26.02.2015 01:41 PM
Moja reakcia bola pre krátkosť času a povrchné kuknutie na video možno truchu unáhlená. Po preštudovaní problematiky môžem ako technik dať "klobúk dolu" pred týmto technickým riešením. Mechanizmus vymyslený perfektne , ale čas, vosk a propolis overí jeho dlhodobú funkčnosť. Rieši to problematiku medobrania ktorá nie je vo včelárstve nejaký zásadný problém, ale keby tie múdre hlavičky vymysleli bunky s nejakými pascami na VD to by bolo zaujímavejšie hoc nie moc v súlade s prírodným včelárstvom a snahou nájsť prirodzenejšie spôsoby na boj (alebo spolužitie) včiel s VD.
RE: Průměrná sklizeň medu dříve a dnes - terez.c - 26.02.2015 01:52 PM
Úl dozajista funguje, "vytáčí" se až zralý med, ale je plast něco, co patří do úlu? Jistě to ulehčí práci někomu, kdo chce včelařit pro med a s minimem práce, ale co včely?
RE: Průměrná sklizeň medu dříve a dnes - Aleš Molčík - 26.02.2015 03:00 PM
Mě to připomíná princip fungování mléčné žlázy. Bylo by to mít skvělé v medné krávě, aspoň jako zajímavost.
RE: Průměrná sklizeň medu dříve a dnes - Jindřich Šafránek - 26.02.2015 03:08 PM
(26.02.2015 03:00 PM)Aleš Molčík napsal(a): Mě to připomíná princip fungování mléčné žlázy. Bylo by to mít skvělé v medné krávě, aspoň jako zajímavost.
Mně to zase připomíná sedláka , co chtěl dojit krávy nohama vzhůru, aby dávaly jen smetanu, inu vývoj , kde se to zastaví ?
RE: Průměrná sklizeň medu dříve a dnes - stefanos689 - 26.02.2015 07:02 PM
Reseni je to moc pekne. Mit doma jeden takovy mednik na vyzkouseni by mohlo byt zajimave.
RE: Průměrná sklizeň medu dříve a dnes - Jaro Stoklasa - 26.02.2015 09:12 PM
Ak sa to rozšíri,t ak som zvedavý na vedľajšie účinky na včelstvo a rentabilitu tohoto systému. Osobne predpokladám, že to bude nápad, ktorý zostane iba nápadom.
RE: Průměrná sklizeň medu dříve a dnes - Debora - 26.02.2015 09:14 PM
víte přátelé, včela v principu v úlu simuluje jen to, co se děje normálně v přírodě. Včela může "zdravý" med zpracovávat jen tehdy, pokud celí její systém, zdokonalení nektaru a vosku, správně funguje. Včela a rostlina, to je velmi komplexní uzavřený systém, který se neustále navzájem zušlechťuje. Nyní si představte, že v naší snaze zjednodušit včelstvu život, okořeněné duchem pokroku, snížíme výrobu voštiny. Jaký to bude mít dopad na naší šlechtitelskou práci? Tu nikdy nesmíme ztratit ze střehu pozornosti, i když nás vždy spousta okouzlujících nápadů bude rozptylovat. Uvědomte si přátelé, že včela nesbírá nektar jen tak proto, že jej sama pro sebe potřebuje, i když je to její zámysl, ale i proto, že příroda tak naplánovala součinnost včely a rostliny, aby ji včela zušlechťovala, což ji zaručuje zdravou pastvu. S nektarem je to podobné jako s pylem, včela ho přenáší od květiny ke květině a obstarává tak kvalitu vosku. Rostliny, které jsou voskochudé, pak nemají dostatek výživného nektaru. Tomu včela zabraňuje tím, že podobně jako pyl, přenáší z květiny na květinu špetku nektaru a zušlechťuje tak rostlinku, které na oplátku obhospodařuje včelstvo zdravou a vydatnou pastvou, která je pro rozvoj včelstva tak nezbytná. To je zase ona živost, systém udržující včelu a rostlinu v neustálé rovnováze. Poškození tohoto samoudržujícího a samouzdravujícího systému povede k tomu, že včelstvo na nektaru doslova vyhladoví. O vosku, to je na dlouhou přednášku...
RE: Průměrná sklizeň medu dříve a dnes - Milan Bencúr † - 27.02.2015 03:38 AM
Mám včelársku literatúru starú viac ako sto rokov. V každej tej knižke sa píše o nutnosti vrátiť sa vo včelárstve späť k prírode. Ale nič z toho sa nedeje. Honba za mamonou pripravuje včelárov o čas, ktorý by mali venovať svojim včielkam. To je úkaz veľmi smutný. Urobia svojich synov dedičmi veľkých fariem, stavieb, technického vybavenia aj kapitálu, ale zabúdajú ich urobiť dedičmi myšlienok, ktoré prechovávali. Včela toho, počas tisícročí, s človekom vydržala veľmi veľa. Človek jej zničil jej pôvodný domov, vypálil lesy, vyklčoval ich, aby získal pôdu a včelu domestikoval. Včela určite vydrží aj súčasný technický pokrok vo včelárskych technológiách. Ak sa ľudia chcú naučiť vážiť si prirodzený svet, potom sa musia správať k prírode s rešpektom. Bez ohľadu na nástroje, ktoré používajú. Technická revolúcia ovplyvňuje správanie ľudstva od objavenia naklonenej roviny, páky či kolesa. V 20.storočí však technická revolúcia zničila ľudské vnútro a tento trend pokračuje aj dnes. Ak chceme zachrániť prírodu, musíme si vážiť tradičné prirodzené postupy vo včelárskych technikách.
Jedná sa o nástroj, ktorý je užitočný pre včelára. Rieši včelárove problémy. Umožňuje jednoduché medobranie, bez toho, aby včelár posúdil stav včelstva v úli. Problémom pre konvenčných včelárov je cena rámika s pohyblivými bunkami. Čím je cena nástroja vyššia, tým viac medu musíte predať, aby ste kompenzovali náklady. Meradlom úspechu je množstvo vyťaženého medu a nie zdravie včiel.
Včelárstvo má vo svete mnoho rôznych foriem a nikto nemôže tvrdiť, že jeho štýl včelárenia je pre ostatných ten správny postup.
RE: Průměrná sklizeň medu dříve a dnes - Martin Nezbeda - 27.02.2015 01:29 PM
Líp než Debora a Milan bych to asi nenapsal. Byť to ve svém omezeném pohledu nejsme schopni pojmout, příroda je dokonale fungující a vzájemně propojený "organismus". Když zpřetrháme nitky těchto jemných vazeb ve svůj prospěch, projeví se to časem jinde a zpravidla ztratíme víc, než jsme získali. Nevnímám tento úl jako svou cestu...
RE: Průměrná sklizeň medu dříve a dnes - Milan Bencúr † - 27.02.2015 10:31 PM
Život včiel nie je o hardvéri, úli a manažérskych technikách, ale je v konečnom dôsledku o prežití Života na Zemi. V posledných dňoch sa médiá na celom svete zbláznili s informáciou o nejakom novom vynáleze vo včelárstve, ktorý je silným lákadlom pre včelárov, pretože sa dá s ním jednoducho ťažiť med z úľa. Dokonca je možné rámiky s pohyblivými bunkami aktivovať na diaľku cez počitač alebo telefón. To len dokazuje aký sme leniví, neschopní a sebeckí. Vynález zaujíma včelárov, ktorí chcú med, ale nechcú mať so včelami žiadne starosti. Patrí ku všeobecnému vzdelaniu vedieť o tomto vynáleze čo najviac informácií. Pre nových včelárov, a pre ľudí, ktorí nie sú včelári, včelárstvo je o mede a o finančnom efekte z jeho predaja. Ale v myslení prírodného včelára med nie je na prvom mieste. To, čo my považujeme za vzácnosť je zdravie včiel žijúcich na prirodzemej stavbe včelieho diela a med používaný na sladenie ako medicína.
Voskový plást je oveľa viac ako plastové pohyblivé bunky. Plást z vosku je tkanivo superorganizmu a ako taký tvorí viac funkcií. Voskové dielo je doslova postavené z tela včiel. Plastový rámik je ako umelá oblička. Voskové bunky majú hrúbku steny len 0,07 mm a sú včelami vyrobené z viac ako 300 rôznych chemických zložiek. Vosk odstraňuje toxíny z medu. Rezonančný kmitočet vosku je 230 - 270 Hz a je snímačom vibrácií včiel. Funguje na prenos informácií včiel, ktoré sedia na pláste na jeho protiľahlých stranách. Včely udržujú teplotu v bunkách na základe prenosu týchto správ. Vosk má pamäť a pamätá si svoju históriu, ktorú pomocou chemických signálov do neho vložili včely. Jeho vôňa je podmienkou pre úspešné riadenie úľa včelami. Pomáha pri zrení medu a podieľa sa v prvej línii na obrane proti patogénom. Včely sú schopné rozpoznať aj tie najmenšie rozdiely v chemickom zložení vosku. Vosk nie je polypropylén. Za posledných 100 rokov je overené, že zdravie včiel pokleslo s každou novou inováciou vo včelárstve. Dôvodom je, že každá nová inovácia je zameraná na zber medu a potláča priority včiel. Med je požehnaním i prekliatím pre včely. V skutočnosti táto diskusia nie je len o Flow úli, ale o priemyselných ziskoch vo včelárstve, ktoré sú pre mnohých dôležitejšie ako etika a dlhodobé zdravie včiel.
RE: Průměrná sklizeň medu dříve a dnes - goro - 27.02.2015 11:21 PM
(27.02.2015 10:31 PM)MilanBencúr napsal(a): Vosk má pamäť a pamätá si svoju históriu, ktorú pomocou chemických signálov do neho vložili včely. Jeho vôňa je podmienkou pre úspešné riadenie úľa včelami. Pomáha pri zrení medu a podieľa sa v prvej línii na obrane proti patogénom. Včely sú schopné rozpoznať aj tie najmenšie rozdiely v chemickom zložení vosku....krásne slová, medailu tomuto človeku! Milan toto sú správne argumenty nielen proti Flow úľu, ale aj proti plastovým rámikom, ale hlavne sú za včely!!!
RE: Průměrná sklizeň medu dříve a dnes - Jaro Stoklasa - 27.02.2015 11:27 PM
Ja by som ešte doplnil, že voskový plást je komunikačná linka včelstva. Včelstvo komunikuje okrem chemických a vizuálnych spôsobov aj mechanickými, napr. vybrovaním na plástoch a tieto vibrácie sa potom nesú plástami tam, kde treba. Pri zmene plástov z včelieho vosku za iné, napr. z umelej hmoty, sa táto komunikácia výrazne skomplikuje. Nehovoriac o tepelných vlastnostiach vosku a umelej hmoty...
RE: Průměrná sklizeň medu dříve a dnes - Milan Bencúr † - 28.02.2015 05:43 AM
Nie som proti flow úľu, ani proti plastovým rámikom. Vývoj technológií, technický pokrok sa nedá zastaviť. Máme umelé kĺby, umelé srdcové chlopne, stále dokonalejšie prístroje v zdravotníctve. Dokonca sa miešame stvoriteľovi do remesla a vieme vyklonovať človeka. Misionári zničili a ešte aj dnes ničia kultúru primitívnych kmeňov v pralesoch. Vo firmách sa osobné oddelenia zmenili na oddelenia ľudských zdrojov. Je určite ťažké doložiť, že ktorékoľvek oslavované riešenie je bezproblémové. Len zdôrazňujem význam včelárenia na prírodnom diele pre včelí superorganizmus, pretože úľ je živý tvor, nie stroj pre naše využívanie. Včelárstvo je posvätné povolanie. Brtníci na Urale zbierajú úrodu medu s najväčšou opatrnosťou a rešpektom. My sa v našej praxi zas stretávame s výkonnými inplantátmi v úľoch, ktoré nahradili pôvodné tkanivo v štruktúre úľa ako živej bytosti. Protézy v úľoch sú prostriedkami vývoja vo včelárstve a my sa musíme naučiť rozumieť jazyku včiel bez toho, aby sme hrubo zasahovali do včelieho superorganizmu. Včely sú vysoko inteligentné a majú navyše neuveriteľne vysoké porozumenie pre stále meniaci sa svet okolo seba. Voskový plást je centrálny orgán včelstva. Je jeho maternicou aj špajzou so zásobami.
Často spolupracujem so včelami bez závoja a rukavíc. Keď otvorím úľ bez včelárskeho obleku, v skutočnosti zisťujem to, ako sa včely cítia momentálne dnes. Ak sa včely na mňa vyrútia s ohromujúcou silou, tak niečo nie je v poriadku so mnou alebo s úľom. Včely prostredníctvom voskového diela okamžite zachytia aj tú najjemnejšiu správu. Ak je mojim cieľom vidina zárobku peňazí alebo šetrenie časom, tak takýto prístup včelára je pre včely určite nepohodlný. Ak je mojim cieľom pracovať so včelami tak, aby som zistil či sú v poriadku, či majú zásoby medu navyše a ja ten prebytok zásob odstránim bez žihadiel, aj keď som bez závoja a úplne bezbranný, cítim sa spokojný zo spolupráce rovného s rovným.
RE: Průměrná sklizeň medu dříve a dnes - Debora - 28.02.2015 12:43 PM
Jo ty dojivé úly se ženou veřejností jako tsunami, hned mi volal brácha z Prahy, který je sice mlsný, ale s včelami nikdy nic společného mít nechtěl, jest-li bych u něj nechtěla postavit pár takových úlů. Možná že začnou včelařit lidi, kteří k včelstvu vůbec žádný srdečný stav nemají.
Samozřejmě ten pokrok nezastavíme, to ani není smysl vývoje lidstva. Inteligence je však umění balancovat na špagátu metafyzického a fyzického světa, první svět je podřízen zákonu absolutní lásky, můžeme si jej představit jako svět nepolarizované energie, druhý je podřízen zákonu polarity. Nic nezůstane bez ozvěny, s tím se musíme smířit. Někteří z nás se zuby nehty tomuto špagátu vyhýbají, no, dokonce jeho existenci zpochybňují. Polarita je vliv samoregulující se energie, je to jev, který je sám schopen všechny naše činy v energetickém systému harmonizovat. To je to, co kloudně nazýváme spravedlivou krutostí přírody. Dalo by se říci, že polarita je naše bezplatná energetická pojišťovna, která nám zaručuje nesmrtelnost ve vesmíru. Z tohoto pohledu je naprosto fuk, kolik sobectví a bídy v našem světě připustíme, nemám pochyby, že lidstvo nepřežije, ale otázkou zůstává, jestli v tomto harmonizovaném (osiřelém) světě opravdu chceme žít?
RE: Průměrná sklizeň medu dříve a dnes - Milan Bencúr † - 28.02.2015 06:06 PM
Geniálne zariadenie včelieho plástu s pohyblivými bunkami bolo patentované už v roku 1939. Tento mechanizmus by nepochybne pracoval tiež. A spoľahlivo počas niekoľkých rokov. Ale prečo sa ten vynález nikdy nedostal do praxe? Také zariadenie môže pravdepodobne zaujať len naivných nováčikov.
[attachment=898]
RE: Průměrná sklizeň medu dříve a dnes - Aleš Molčík - 28.02.2015 08:01 PM
Nerozumím tomu, proč nad tím tady diskutujete jako o pokroku nebo vývoji. Pro mě je to technická zajímavost asi jako úl s otáčivým plodištěm. Ten byl také ve své době skloňován všemi pády a dnes i na něj už skoro nikdo ani nevzpomene.
RE: Průměrná sklizeň medu dříve a dnes - Crha Karel - 28.02.2015 10:32 PM
Mám doma pár skleniček s šestibokým profilem. Letos je umístím do nástavku nad plodiště, myslím, že by je včelky mohly pro ukládání medu akceptovat.
RE: Průměrná sklizeň medu dříve a dnes - Tomáš Palata - 28.02.2015 11:33 PM
Tak to mě napadlo loni taky. Jedno včelstvo dostalo pokusně baterii 3x4 šestiboké skleničky nad plodiště (samozřejmě dnem vzhůru). Takový minimedníček bez díla. A zateplil dekami. Kápl jsem dovnitř i kapku vosku pro začátek. Kontrola po třech týdnech - nic. Vůbec nic. Vys....ly se na to. Ani náznak stavby. Úplně to ignorovaly, skleničky byly bez včel, plodiště plné včel. Zase je fakt, že loni se příroda se snůškou zrovna nepřetrhla. Možná kdyby se včelstvo kapánek podusilo a byl tam trochu přetlak včel... Jenže to je hra s ohněm.
RE: Průměrná sklizeň medu dříve a dnes - Rasťo 71 - 01.03.2015 11:01 AM
Tomáš, sám autor tejto techniky vysvetľuje že aj on musel nájsť na svojej včelnici tie správne včelstvá,ktoré sú ochotné stavať v takýchto pohároch..........a vôbec tam neklapol trocha vosku ale na dno prilepil pásik medzisteny. A ak chceš včely nalákať, tak podlľa mňa stačí vnútro pohára navoňať medom , jednoducho dáš do teplej vody trocha medu,ten sa rozpustí, ak máš na dne pohára už nalepený pásik medzisteny , alebo len otlačok pásika medzisteny tak cca. 40-50 °C teplú medovú vodu naleješ do pohára privreš viečko a trocha potrasieš aby celé steny vnútra pohára boli potiahnuté medovým filmom.
Bol by v tom čert aby tam včely nešli!!!!!
Ale samozrejme musí byť výdatná znáška, inak to fungovať nebude!
RE: Průměrná sklizeň medu dříve a dnes - schützmeister - 01.03.2015 03:51 PM
Chtěl bych to taky zkusit, tak jsem zvědavý. Ty šestiboký sklenice mě nenapadly. Možná bych zkusil i nějakou plastovou vaničku, tam by se mohli šoupnout i nějaký srdíčka od loňska.
Měli by na to asi být nejlepší silný oddělky, ne ? Aby se to nerojilo ?
Co to přendat do novýho thematu ?
RE: Průměrná sklizeň medu dříve a dnes - Debora - 01.03.2015 09:03 PM
nechci Vám do toho kafrat, ale unikla mi poenta těchto experimentů
RE: Průměrná sklizeň medu dříve a dnes - Jiří Marx - 01.03.2015 09:36 PM
[attachment=899]
že by smysl byl tohle??
RE: Průměrná sklizeň medu dříve a dnes - Aleš Molčík - 01.03.2015 10:00 PM
Plástový med pro zákazníky, jehož se lidská ruka nedotkla. Čistá práce včel.
RE: Průměrná sklizeň medu dříve a dnes - Crha Karel - 01.03.2015 10:07 PM
(01.03.2015 09:03 PM)Debora napsal(a): nechci Vám do toho kafrat, ale unikla mi poenta těchto experimentůSorry, já se kaju. Ode mne to byl vtip (šestiboká sklenice=šestiboká buňka=včely naplní=já zavíčkuji
) coby reakce na různé vymyšlenosti předcházející.Ale nějak to začalo žít vlastním životem.... Omlouvám se ...
To co prezentuje fotem Jirka je vskutku jiné téma, ale nesporně zajímavé, takže jej někdo založte.
RE: Průměrná sklizeň medu dříve a dnes - terez.c - 01.03.2015 10:35 PM
Kájo, nekaj se
, já to jako vtip od tebe brala, právě kvůli těm sklenicím .
RE: Průměrná sklizeň medu dříve a dnes - Ladislav Kohout - 01.03.2015 11:40 PM
Kdybys napsal osmiboké, už by to vtipné nebylo.
RE: Průměrná sklizeň medu dříve a dnes - Tomáš Palata - 01.03.2015 11:56 PM
(01.03.2015 09:36 PM)jirka.marx napsal(a): že by smysl byl tohle??Jo. Tohle byla vize. Akorát nejsem takový maximalista. Mě by stačilo pár 250 ml skleniček... Na darování.
RE: Průměrná sklizeň medu dříve a dnes - Debora - 02.03.2015 01:12 PM
(01.03.2015 10:00 PM)Aleš Molčík napsal(a): Plástový med pro zákazníky, jehož se lidská ruka nedotkla. Čistá práce včel.
a včely to zalijou vytočeným medem, jo?
Něco podobného prodávají supermarkety pro zákazníky z orientu. Některé civilizace totiž odmítají konzumovat vytočený med, tak jim tam včela z oxidentu hodí kousek plástu a je vystaráno.