+- Forum Šance pro včely (https://forum.sanceprovcely.cz)
+-- Fórum: Včela (/forum-Vcela)
+--- Fórum: Biologie a život včely (/forum-Biologie-a-zivot-vcely)
+--- Téma: Plodisko včelstva: Zloženie, štruktúra, funkcia (/tema-Plodisko-vcelstva-Zlozenie-struktura-funkcia)
Všechny stránky
Plodisko včelstva: Zloženie, štruktúra, funkcia - Milan Bencúr † - 18.12.2014 07:02 AM
Téma pre všetkých, ktorí chcú niečo vedieť a ktorí chcú niečo povedať o plodisku včelstiev s prirodzenou stavbou včelieho diela. Plodisko včelstva: Zloženie, štruktúra, funkcia, prenos bakteriálnych infekcií cez poranený včelí plod roztočmi Varroa, nízky a vysoký rámik, trámik, vzduchotechnika... .
Vitalita včelstiev, vplyv letných včiel na prezimovanie včelstva, vplyv prostredia na obranné mechanizmy včelstva, parazity, výživa, včelárova prax, vplyv životného prostredia na vitalitu včelstiev z hľadiska rozmanitosti peľu... .
Stresory: parazity, infekcie, insekticídy, nedostatočný počet robotníc schopných produkovať zdravé potomstvo, zamorenie včelieho plodu v štádiu kukly roztočom Varroa, priebeh ničenia parazita Varroa v sezóne... .
Je tomu hádam päť rokov čo ma navštívil manželský pár z Považskej Bystrice. "Zdedili" včelnicu vo Vrchteplej po nebohom starom pánovi učiteľovi. Pán učiteľ pracoval so včelami takým spôsobom, že cieľavedome, každý rok, celé desaťročia, robil výber na svojej včelnici tak, aby jeho včely boli nebodavé, aby sa venovali znáške, aby sa nerojili, aby boli zdravé a aby odolávali roztočom Varroa... . Keďže spomínaný manželský pár pre nedostatok skúseností prestal v praktikách pána učiteľa pokračovať, tak po troch rokoch sa vynikajúce včelstvá pána učiteľa prispôsobili ostatným včelstvám z okolia a ich desaťročia cieľavedome vyberané dobré vlastnosti sa za krátku dobu troch rokov vytratili. Aby varroáza neničila naše včelstvá, tak sa na svojej včelnici musí každý včelár venovať výberu tých najvitálnejších včelstiev.
To je množstvo otázok, na ktoré každý včelár hľadá odpoveď. Tu by sme mali popísať nové poznatky o tom, ako sa vnútorný život včelstva môže dostať do súladu s jeho vonkajším prostredím.
RE: Plodisko včelstva: Zloženie, štruktúra, funkcia - Ladislav Kohout - 18.12.2014 05:09 PM
Já už se těším. Má to potenciál stát se mým nejoblíbenějším chlívečkem na fóru.
RE: Plodisko včelstva: Zloženie, štruktúra, funkcia - Milan Bencúr † - 24.12.2014 05:37 AM
V prvorepublikovej literatúre som sa stretol s včelárskymi otázkami o plodisku včelstva od Jozefa Chouru, správcu školy vo Veľkej, čo je pod Vysokými Tatrami, tiež od Jána Horského, učiteľa včelárstva z Olomouca a pána Kuntzscha z Nemecka. Tí páni v dvadsiatych rokoch minulého storočia vysvetľovali značné straty včelstiev, ktoré sa vtedy pripisovali používaniu nevhodných úľov. Spoločne tvrdili, že zlý úľ neexistuje, a včelstvo nezahynie, keď včelár ponechá včelstvu nerušený medový pancier. Kto odoberie včelstvu všetky zásoby a nahradí ich len poskromne kŕmením, taká metóda práce pri včelárení má za následok hladovanie a choroby včelstva, po ktorých včelári nachádzajú prázdne úle bez včiel.
Ja už dlhodobo, najneskoršie na tretí deň po medobraní, začnem s doplnením zimných zásob. V mojej lokalite robím medobranie najneskoršie okolo desiateho júla. Do konca júla mám vždy vo včelstvách doplnené zimné zásoby. Počas mojich desiatok rokov praxe som si všimol, že včely sa po zakŕmení, už v priebehu augusta, dostávajú do akéhosi stuhnutého stavu, čo sa dá zretelne pozorovať až cez zimu. Spočiatku som mal podozrenie na nozému, ale keďže stav "stuhnutosti" včiel pozorujem po zakŕmení každoročne, predpokladám, že včelstvo sa do stavu nerušeného zimného spánku, bez zjavného trávenia, dostáva už po letnom slnovrate. Z toho som si pre seba urobil záver, že už v lete, v auguste, netreba včelstvá vyrušovať zbytočnými prácami v úli. Naša pracovitá včielka pri rozumnom chove ďaleko predstihne včelstvá "tropické", ktorým stačia len nepatrné zásoby. Z včelstiev, ktoré už milióny rokov prenikajú viac a viac na sever, najďalej sa dostane to, ktoré má bohaté zásoby. I v najhornatejšom kúte dobre včely prezimujú keď majú dostatok zásob, ktoré potrebujú vo včasnej jari na chov zdravého nového potomstva.
![[Obrázky: Rozvoj%2Bplodovania%2Ba%2Bpopul%C3%A1cie.bmp]](https://lh4.googleusercontent.com/-Lg7J2t1Zwi0/SvVTyxr-QMI/AAAAAAAAIY8/-xd2chEB3F8/w359-h470-no/Rozvoj%2Bplodovania%2Ba%2Bpopul%C3%A1cie.bmp)
RE: Plodisko včelstva: Zloženie, štruktúra, funkcia - Milan Bencúr † - 25.12.2014 05:13 AM
Poslaním včiel je opeľovanie poľnohospodárskych plodín aj nepotravinárskych kvetín a rastlín. Pritom včely produkujú med ako zdroj ich potravy. Šľachtenie európskych včiel nám umožňuje chovať včelstvá, ktoré dorábajú prebytok medových zásob aj pre nás, pre ľudí.
V tele včely žije odjakživa viac rozmanitých vírusových kmeňov a väčšina z nich je prispôsobená životu vo včelstve a včelám neškodí. Roztoče Varroa pomáhajú vo včelstve rozširovať obzvlášť škaredý kmeň vírusu, ktorý ničí včelstvá celoplošne a vo veľkom. Roztoče Varroa sú pre smrtiacu formu choroby, Virózu včiel, ako malé inkubátory a Varroa destruktor aplikuje smrtiaci vírus priamo do krvi včiel a ich plodu.
Väčšina vírusov v tele včely časom zahynie. Je to podobne ako s chrípkou u ľudí. Roztoče Varroa však včelstvo infikujú jediným smrtiacim kmeňom Virózy včiel "dlhodobo" a takto šírená vírusová infekcia včelstvo zabíja. Ešte nie je úplne jasné, prečo sa tomuto kmeňu vírusov darí v roztočoch Varroa veľmi dobre prežívať. Klieštik prežíva zimu na tele včely a pretože sa živí krvou včely, tak opakovane šíri tento vírusový kmeň do krajiny. Aj hromadné úhyny včelstiev sa takmer pravidelne opakujú a bez ohľadu či boli včelstvá liečené alebo nie. Roje s ich prirodzenou vitalitou však v prevažnej väčšine prežívajú bez liečenia. Jediný spôsob ako ovládať Virózu včiel sú zoochovateľské postupy, čiže zásahy do plodiska, zamerané na kontrolu počtu roztočov Varroa vo včelstve.
RE: Plodisko včelstva: Zloženie, štruktúra, funkcia - goro - 25.12.2014 04:11 PM
Milan, mal si na mysli odstrániť v sezóne zaviečkovaný plod z včelstva a tým ho zbaviť klieštikov?
RE: Plodisko včelstva: Zloženie, štruktúra, funkcia - liptaka - 25.12.2014 04:57 PM
Ono to je jeden z mnohých spôsobov predpokladám že pán Bencúr mal na mysli vytváranie oddielkov ,umelých rojov,premetenie na nové dielo.....(samozrejme s tým súvisí aj doba prevedenia týchto zákrokov a bez poznania plod. kriviek konkrétnych včelstiev to bude len o náhode)
RE: Plodisko včelstva: Zloženie, štruktúra, funkcia - Aleš Molčík - 25.12.2014 09:26 PM
MilanBencúr napsal:
Aj hromadné úhyny včelstiev sa takmer pravidelne opakujú a bez ohľadu či boli včelstvá liečené alebo nie.
Já myslím, že tato věta je docela podstatná. Nad ní je se potřeba zamyslet a hledat souvislosti.
RE: Plodisko včelstva: Zloženie, štruktúra, funkcia - Jaro Stoklasa - 25.12.2014 09:42 PM
Čo ak sú tie hromadné úhyny autoregulačným mechanizmom premnoženej populácie včiel?
RE: Plodisko včelstva: Zloženie, štruktúra, funkcia - Aleš Molčík - 25.12.2014 10:13 PM
Nejsou.
RE: Plodisko včelstva: Zloženie, štruktúra, funkcia - Jaro Stoklasa - 25.12.2014 10:49 PM
Prečo?
RE: Plodisko včelstva: Zloženie, štruktúra, funkcia - Rasťo 71 - 25.12.2014 11:28 PM
(25.12.2014 10:13 PM)Aleš Molčík napsal(a): Nejsou.
(25.12.2014 10:49 PM)Jaro Stoklasa napsal(a): Prečo?
Lebo tá autoregulácia , by bola na každej včelnici!
RE: Plodisko včelstva: Zloženie, štruktúra, funkcia - Aleš Molčík - 25.12.2014 11:42 PM
To by včely hromadně hynuly mnohem dřív a ne posledních cca 10 let, protože převčeleno je v podstatě od dob kdy člověk přestal brtničit a začal cíleně chovat včely na včelnicích.
Když jsem začal včelařit bylo v ČR cca 700 tis. včelstev dnes je kolem 500 tis. takže zavčelenost klesla.
RE: Plodisko včelstva: Zloženie, štruktúra, funkcia - Jaro Stoklasa - 26.12.2014 10:04 AM
Priveľká chemizácia poľnohospodárstva?
Ako je to s úhynmi pri porovnaní lesných oblastí, kde nie je žiadna poľnohospodárska výroba a oblastí s intenzívnym poľnohospodárstvom (min. jedna monokultúra, používanie chémie...). Sú úhyny porovnateľné (trebárs odhad v %), alebo sú medzi takýmito oblasťami rozdiely? A čo sa týka nadmorskej výšky, resp. "klimatických regiónov"? Sú medzi nimi nejaké rozdiely?
RE: Plodisko včelstva: Zloženie, štruktúra, funkcia - Jiří Marx - 26.12.2014 10:27 AM
Co je to ten jediný smrtící kmen Virů ????
RE: Plodisko včelstva: Zloženie, štruktúra, funkcia - Ladislav Kohout - 26.12.2014 11:28 AM
Přesuňte se s autoregulacií do jinam.
RE: Plodisko včelstva: Zloženie, štruktúra, funkcia - Jiří Marx - 26.12.2014 02:58 PM
[attachment=847][attachment=848]
Tohle je přirozená stavba v plodišti, ale protože nevíme, který rámek od kraje to byl, nelze dělat velké závěry.
Ale příští rok uvidím doufám víc u sebe
RE: Plodisko včelstva: Zloženie, štruktúra, funkcia - schützmeister - 26.12.2014 03:00 PM
(26.12.2014 11:28 AM)Ladislav Kohout napsal(a): Přesuňte se s autoregulacií do jinam.Já bych to úplně neodsouval - kdo jste četl našeho největšího dobrodruha herr Welzela, tak popisuje zajímavý postřeh z tehdy ještě zcela panenské Aljašky - vždy za cca 5-10 let na rozsáhlém území úplně zmizela nějaká zvěř - zající, lišky, soby.
Všichni s tím počítali jako s cyklickým jevem, kdy po očištění populace tato velmi dobře prosperovala / dalších 5let /.
U včel to může být úplně podobně a naděláme s tím leda ...
(26.12.2014 02:58 PM)jirka.marx napsal(a): Tohle je přirozená stavba v plodišti,Mimochodem, vidíš tam ty přirozené známky AFB ? Je to vyloupené včelstvo ?
Že mu často včely zmizí ?
RE: Plodisko včelstva: Zloženie, štruktúra, funkcia - Jiří Marx - 26.12.2014 03:57 PM
Popiš mi přirozené známky ABF prosím, díky
RE: Plodisko včelstva: Zloženie, štruktúra, funkcia - tondabh - 26.12.2014 04:46 PM
Prvotní podezření na mor včelího plodu se ukázalo při zkoumání vzorků včelí měli. Pokud se zjistí, že v orientačním 1g vzorku se nachází 10na4 nebo 10na5 zárodků moru včelího plodu, je dále z postiženého stanoviště odebrán vzorek z plástů a následné vyšetření prokáže nebo vyvrátí výskyt moru. Většinou se ale při takovém množství zárodků mor nakonec prokáže.
Poznat, že je včelstvo napadeno morem včelího plodu je někdy obtížné. Zvláště u počtu zárodků 10na4 se včelstvo na první pohled jeví jako normální, avšak můžeme pozorovat vynechaný plod, hrboplod a plodu není tolik, jako u zdravých včelstev. Ani typický zápach nemusí být vždy cítit. Můžeme tuto situaci přirovnat k určité slabosti, jako např. když na nás jde nějaká chřipka nebo angína. Včely jsou také unavené a nemají sílu se dále rozvíjet...
RE: Plodisko včelstva: Zloženie, štruktúra, funkcia - Jiří Marx - 26.12.2014 05:00 PM
Tondo Ty mluvíš jak kniha.
Jen jsem se ptal na něco jiného
RE: Plodisko včelstva: Zloženie, štruktúra, funkcia - schützmeister - 26.12.2014 05:07 PM
(26.12.2014 02:58 PM)jirka.marx napsal(a): Tohle je přirozená stavba v plodišti,První foto, dolní část - cca 5 děravých buněk, dolní část dva cenťáky od středu vlevo - jakoby bílý flek cca 2cm, dolní část vlevo díra nad trubčinou - zřejmě vykousaná, dolní část vpravo dole konec plodu jakoby zduřené buňky, plást na kterém má ruku - první zaplodování se souvislými místy bez kukel / světlé - normálně jen jednotlivé nevylíhlé buňky.
Druhá foto plást vlevo to samý,fleky, vpravo u rámku ve prostřed nad prožráním shluk 6buněk vzniklý rozplácáním hmoty, dole 3děravé buňky, vprostřed kousíček vpravo bílý flek mexického dolaru,dole vpravo od trubčiny vykousaný a zmnožený flek 5buněk. Plesnivý pyl v buňkách nahoře taky nevěstí nic O.K.
Ale naštěstí se to dá vykládat různě a není důvod se znepokojovat.
Myslím to upřímě, v souladu s legislativou, viz Toník
(26.12.2014 04:46 PM)tondabh napsal(a): Ani typický zápach nemusí být vždy cítit.To platí i naopak, může být přítomen a měl O.K.
Mimochodem kdyby SVS angažovala psi, je po starostech s testy.
RE: Plodisko včelstva: Zloženie, štruktúra, funkcia - Jiří Marx - 26.12.2014 06:46 PM
[attachment=849]
A jak vidíš tenhle plást ??
RE: Plodisko včelstva: Zloženie, štruktúra, funkcia - schützmeister - 26.12.2014 07:52 PM
(26.12.2014 06:46 PM)jirka.marx napsal(a): A jak vidíš tenhle plást ??smíchaný plod v levé části není úplně O.K. ani v pravo buňky co se nelíhnou, ale nikde dírka - ty nahoře spíš někdo udloubnul, vlevo bych spíš tip na VSH, žádný položený larvy. Mezerovitost je podezřelá, ale žádný extra typický znaky, možná spíš pozdní léto s roztoči.
RE: Plodisko včelstva: Zloženie, štruktúra, funkcia - Milan Bencúr † - 25.02.2017 03:56 AM
Dostal sa mi do rúk Patentový spis 118603a, vydaný úradom pre patenty a vynálezy 15.5.1966. Predmetom vynálezu je regeneračný úľ.
Regeneračný úľ je významný tým, že má letáč umiestnený tesne pod povalou plodiska a na dne úľa je urobená regeneračná pivnica. Regeneračný priestor pre včely sa dá riešiť v každom plodisku s vysokým rámikom.
V regeneračnej pivnici úľa je prostredie s vysokou koncentráciou CO2 a pôvodcovia chorôb tam nemajú priaznivé podmienky pre existenciu ich života.
Ak biochemické procesy v tele včely skutočne tak fungujú ako uvádzajú autori patentu, potom plodisko regeneračného úľa môže byť riešením na mnohé zdravotné problémy včelstiev v dnešnej dobe, vrátane varroázy.
[attachment=1628]
[attachment=1627]
RE: Plodisko včelstva: Zloženie, štruktúra, funkcia - Antonín Hyžík - 25.02.2017 11:23 AM
Děkuji Milane za příspěvek, uvažuji u svých úlů o pevném dnu a česnu až několik cm nad dnem či o uzavřeném pevném dnu a o česnech na nástavcích (plodišťových) v délce jedné strany. Tohle je další inspirace.
RE: Plodisko včelstva: Zloženie, štruktúra, funkcia - Milan Bencúr † - 26.02.2017 09:52 AM
Časopis Slovenský včelár z roku 1930 uvádza, že spodná hrana letáčového otvoru otvoru je umiestnená v jednej tretine od podlahy plodiska, v strede plodiska alebo v jednej tretine od povaly plodiska. Myslím, že pán Čermák má na jeho úli Optimál s vysokým rámikom 42x36 cm očko v jednej tretine od povaly plodiska. Plodiskový rámik má byť vysoký najmenej 30 cm. V prípade Regeneračného úľa je horný letáč umiestnený len do 5 až 7 cm od povaly plodiska, čiže do vzdialenosti jednej pätiny od horných latiek plodiskových rámikov.
Veľkosť letáča po celej dĺžke prednej steny nie je dobrým riešením. Plodisko s horným letáčom má riešenie ako Luneburgská košnica. Na Slovensku je takým úľom Baloghov dvanásť rámikový úľ v plodisku z roku 1912. Má letáčový otvor v hornej tretine plodiska dlhý 17 cm.
RE: Plodisko včelstva: Zloženie, štruktúra, funkcia - Antonín Hyžík - 26.02.2017 10:59 AM
Milane, díky za další informace. Když jsme u těch konstrukčních řešení, přidám i odkazy na kombinovaný úl-klát. Líbí se mi tam umítění česna, co mi nějak nesedí, že vše co upadne z plodiště se dostává na plásty s medem. Ale říkám si, že někdy to vyzkouším s nástavky a pod plodiště dám mezidíl s česnem a pod něj tři prázdné nástavky jen s pár loučkami napříč a nechám včely pracovat. Nakonec, kdo si hraje, nezlobí
http://www.computer-and-bees.com/articles/hive_koloda_kombi.htmlhttp://www.rusuley.ru/glavnaya/letnie-uli/beehive-kombi-detail
RE: Plodisko včelstva: Zloženie, štruktúra, funkcia - Milan Bencúr † - 28.02.2017 12:03 PM
Len na upresnenie. Letáč môže byť urobený po celej dĺžke nadstavka. Ale na zástrčke do letáča je vhodné mať vchod dlhý spomínaných 17 cm.